טוב שחסכת לנו

בבקשה לא בשבת הגדול

לא כזה מתפדחים,

וישנים על הרצפה

סתם, יש סידור בנוגע לשינה. יושנים נהדר

אולי שדרותי.

הולך?

אני הייתי אומרת יותר זוחל...

אבל זורם.

אני כבר מתחיל להסתפק. לא נראה לי אבל.

הקודמים ישתתפו בה...

אני מופתע לגלות שיכולים להשתתף בה גם אחרים.

נראלי מוטי פוחד מאיתנו |חושד|

ולכן היא לא השתתפה

כי אני לא מהסוברים שהחברה צריכה להיות מעורבת,גם אם היא צנועה.

כי גם רבותיי לא חושבים כך.

כי כל חיי הקפדתי להיזהר בנושא הצניעות (עזרא/אריאל ולא בנ"ע,ערוץ 7 ולא כיפה),ולא חושב

שהגעתי לגיל 20 (טוב,זה כבר היה דיי מזמן) צריכה לשנות את זה.

כי לדעתי זה לא ראוי,לא מתאים,לעשות שבת מעורבת ללא תכלית מסויימת,

(אם זה פו"פ או התנדבות או משהו כזה)וגם זה בתנאים מסויימים ובהשגחה.

(כי אני חושב שהפורום הזה גורם קצת לאנשים שבדר"כ אני מאמין שמאד מקפידים,לאבד את הכיוון בנושא.)

האמת,שלא תכננתי להעלות שוב את דעותיי בנושא, אבל אם שאלתם למה לא, אז...

יכולה להיות שבת נהדרת וטובה בלי כל ה'מחוזות הלא נעימים' שאתה מדבר עליהם.

*תלוי איך מסתכלים על זה,

*הוא חושב שכן, אתה חושב שלא.

*אם יש כאלה מתלבטים- אדרבא, יוכלו לשאול את הרב שלהם.

*אפשר בהחלט לעשות 2 שולחנות נפרדים!!!! ---;;;))) |צחוק צחוק|

אתה מטיל פה דופי באנשים ואני צריך לנמק למה?

יש פה מציאות .העסק פה יותר  פרוץ ממה שרבינו רגילים בחיי היום יום.

מה שאני אומר זה שלדעתי אנשים נסחפים למציאות הזו בלי לשים לב,ומנסה לעורר את הנקודה.

חושב שהמציאות פה מתאימה לך,ושאתה לא סוטה מהדרך שלך-מעולה, כנראה שלא דברתי איליך.

(ואני מזכיר לך את השירשור הזה:  http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t506623#5753752 

לא חושב שאי אפשר לכתוב דברים בסגנון הזה כי זו הטלת דופי)

וכמו שכתבתי,באמת שאני לא מתכנן לשבת פה ולמחות על חוסר הצניעות שפה וכו'

אני לא המשגיח פה,רחוק מזה מאד,יותר מידי אולי.

אבל שעולה שרשור "שבת פורום-למה לא בעצם",אז אני חושב שיש פה מקום גם לדעתי.

להזכירך, אתה לא בנוג"ה (בלי לזלזל... פשוט שם רגילים יותר לדיונים כאלה).

יש פה אנשים מבוגרים ובריאים שעושים את החשבון בעצמם.

כל אחד הכריע איך שהכריע,

ובסופו של דבר אלה שהגיעו נהנו והיו מרוצים משבת ראויה מאין כמוה.

הדיון כשלעצמו מתיש, אני לא רואה עניין לפתוח אותו שוב,

והיה לנבון שכמותך להבין שלא זו היתה כוונתי.

**

ועוד דבר - אם כך מקובל אתה מרבותיך,

מדוע לך מלכתחילה להיכנס לפורום, שמגובש סביב מרקם חברתי מגובש כבר, שאינו לרוחך?

(כלומר - תינח לנ"ו... אבל צמ"ע? אז למה אתה נכנס?)

[אם תשאל אותי, מצד הלכות תוכחה גם הערה זו שלך אינה במקום ("כי אני חושב שהפורום הזה..."),

כפי שכבר הערתי בשרשור אליו קישרת.]

הפורום,כמו שאר העולם שלנו,בנוי הרבה מאד על עניין ה"עדריות".

הרבה מהנורמות פה בפורום נגרמו בשיטה הזאת,לדוג' אנשים שביום יום לא מתלוננים,

ממלאים את הפורום בתלונות על העומס שלהם (שלילי).

לדוג' אנשים שביום יום לא נוהגים להגיד תהילים בכלל מצטרפים (חיובי) וככה הלאה.

נפתח שרשור על שבת פורום.התגובות החלו לזרום בכיוון חיובי.בשלב הזה העיקרון אותו הזכרנו

גורם לאנשים שלא לכתוב את דעתם השלילית על הנושא.ככה זה עובד.

לכן ראיתי לנכון לחדש דווקא בשרשור הזה דעה שונה,לתת לאנשים לעמוד מול 2 הצדדים 

(אני בל מקרה לא הייתי מגיע לשבת כזו).במיוחד שאני חושב באמת ובתמים שהדבר פשוט שלילי.

ועובדה מתוך התגובות-שהדברים שכתבתי היו "דבר הנשמע",לפחות לגבי חלק מהאנשים.

תבדוק אותי-בשרשורים שיש בהם דיונים-רוב התגובות הולכות אחרי התגובות הראשונות,

במיוחד אם הם מנומקות כמו שצריך.

יש לציין,שלא הייתי מתחיל את הנושא אם לא היית פותח אותו לדיון.

(אם היה נפתח שרשור-"שבת פורום-מי בא" לדוג')

אם שאתה שואל "למה לא בעצם" הכוונה שאתה רוצה לקבל לגיטימציה מכולם ובעצם לארגן את השבת-

פתח שרשור כזה-אני מבטיח לא להיכנס ולהפריע.

**

ול"עוד דבר":

לוקח זמן להבין (באמת, אפילו ל"נבון שכמוני") שהצמ"ע שרואים ע"פ הפורום הוא ממש לא חזות הכל,

ויש לו עוד חלק גדול,אולי העיקרי,שמתנהל לו בשקט בהכרויות שאנשים מכירים פה אחד את השני

(אני לא מכיר פה אף אחד),בשיחות האישיות (אצלי זה דבר נדיר מאד מאד) וכו'.

המרקם החברתי שאתה מדבר עליו לפי הבנתי יותר שייך לצד הזה של הפורום,הצד שאני לא כ"כ מכיר.

מצד שני זה לא אומר שאין הצדקה לפורום הרגיל.(שרשורים כמו על המסע לפולין,על הציציות.

שמעניינים אותי וגורמים לי להנות).ואיש עוד לא אמר שצמ"ע-זה כל ה"מרקם הזה" שנוצר לו.

לסוג הצמ"ע שאני מדבר עליו-דווקא בגלל שהוא לא מרקם חברתי כזה שבו כולם מכירים את כולם,

אני כן חושב שיש מקום,ואפילו אני חושב שאוכל לקבל לזה הסכמה מרבותיי.

האמת,שאני  אכן מתלבט מידי פעם שאני נכנס לפורום אם בעצם אני נכנס למקום "לא לי",

עד עכשיו לא הגעתי למסקנה שכזאת.יכול להיות שאני צריך להגיע איליה..

א. יתכן שלא הבנת, קיוויתי שיהיה די ברור שאני לא פותח דברים לדיון,

אלא מזמין את המעוניינים להצטרף למחשבות על תכנון השבת.

ב. גם לשיטתך, לא פשוט שלגבי כולם זה "דבר הנשמע".

ג. העובדה שאתה מציין, היא לא מחוייבת לענ"ד, אם כי יש בה היגיון, אין ספק.

ד. אם אתה מפיק תועלת מהפורום, מה הבעיה שתשתמש בצורה סלקטיבית?

תזדהה עם החלק שאתה מעוניין בו או מרוויח ממנו את הציפיות שלך מפורום.

לחלק שאתה לא מרוצה ממנו - ההחלטה בידך בלבד אם להיות שייך או לא.

גם באשר הביקורת מוצדקת תוכנית -

אני מפקפק בעמידתה בקריטריונים של תוכחה כלפי ציבור.

גם לאדם שקל לקבל תוכחה - קשה קצת לראות שאתה מוכיח אותו לעין כל,

ועוד בשרשור שהוא "תקע" את הודעותיו חמש סנטימטר מעליך.

לא בדיוק תוכחה, קצת בכיוון של הוקעה לאור יום, לטעמי.

א-את האמת,לא זוכר מה בדיוק חשבתי שכתבתי את התגובה לגבי כוונתך,

לא רוצה לומר סתם.

ב-כמו שכבר כתבתי-לא באתי מתוך כוונה להוכיח. באתי  רק להציף את הדעה הנגדית ,לפתוח את הנושא.

אבל לצערי זה מה שיצא,ומכיוון שכך אני מתנצל.

באמת שאני מתנצל על שנגרמה לך ההרגשה ש"הוקעתי אותך לאור יום".

אם זה מה שיצא מאיך שכתבתי-זה אומר שכתבתי בצורה לא מספיק טובה ומעודנת.סליחה.

אלא הרגשה לגיטימית שעשוי כל אחד במקומי להרגיש,

ואין לי ספק שהיו עוד שהרגישו בדיוק אותו דבר.

ההצעה שלי בשבילך לא לעדן יותר (אתה אכן כותב הכי עדין שאפשר),

אלא פשוט לבחור עיתויים יותר מוצלחים. זה הכול.

בפעם שעברה זה היה ממש מוצלח!

להזמין משטרה?

עוגי פלצת שאלה 'למה לא בעצם?' וכולם התחילו לענות בצורה ישומית למדי בלי להתייחס לשאלה שלפחות מילולית, משתמעת.
היחיד שענה לה היה a-a-a ואומרים עליו שזה לא שייך.
לענ"ד, מילותיו שייכות ועוד איך ובלי לחשוד או להאשים חלילה אף אחד, אני חושבת שכל אחד צריך לעצור ולחשוב בכנות עם עצמו אם שבת כזאת ניראת לו מתאימה לרוח הדת ולאורך חייו.
יכול להיות שהמסקנה תהיה שוואלה זה כן, אבל לפחות לא להכחיש או להשתיק חשבונות נפש שבהחלט יש להם מקום.
(ואני שונאת ויכוחים אז מי שיגיב לי בעצבים, במקום לחכות לתגובה ממני -שבל"נ לא תגיע- שיקרא שוב ושוב  את מילותי אלו עד שיבין את כוונתי.)
שאו ברכה אשה וכו'

עוגי פלצת שאל

אנשים כאן בהחלט שואלים את השאלה הנ"ל (ואני עד), ועונים לכאן ולכאן.

לא משתיקים דבר.

ברוכה הבאה לפורום צמ"ע

(ו... אם יש מי שאכן משתיק - חבל, אם כי לא כאן, בפומבי, הוא העיתוי להזכיר לו את זה.)

עוגי ממש לא באמת התכוון לשאול למה לא. הנושא הזה מוצה כבר מזמן.

הוא פשוט רוצה שתהיה שבת, ובודק אם תהיה היענות.

מי שלא ידע על השבת הקודמת או על הדיונים הקודמים עלול לחשוב על פניו שזו שאלה  אמיתית.

לכן זה לא מובן למה מי שכן ידע

טרח שוב לכתוב שלדעתו זה

ממש לא בסדר.

וגם אני לא ארחיב בגלל שלהכנס למלחמות על מה ואיפה מתי איך -משיח מקדש וכולי

לא באמת יועיל להביא את המשיח

עוגי

אני אגיד לך למה לא

בגלל שזה מורכב לוגיסטית למצוא מקום שיש בו-

דירה לבנים

דירה לבנות

כמה דירות לנשואים

מקום מספיק גדול לאכול בו

בגלל שזה הרבה עבודה להכין אוכל לכולם

(וכן, גם אם כל אחד מביא עוגה וכל אחת מביאה פשטידה- עדיין בעלי הבית צריכים לטרוח על מנות בשר לעשרות אנשים...)

בגלל שתמיד יש המוני צדיקים שינמקו כל אחד למה לא ויטיפו למה לא צנוע להיות אנשים פשוטים וטבעיים וצנועים

(אחים! לכם יש מחיצה-תואמת -ריהוט- סלוני בשביל ארוחות שבת?)

בגלל שהמוני צדיקות עובדות עם מוח של בנות, בצורה עדרית לחלוטין-

אם היא באה- אז היא באה= ואז גם היא באה- אה וגם היא. אבלאם ההיא לא באה- אז אני לא אבוא ולאהיה בת יחידה! פאדיחות! ... ואז אף אחת לא באה...

בגלל שהוותיקים כבר מכירים

ולחדשים אין אומץ להכיר

בגלל שכל דבר בחיים צריך לחזלש

ואז לעשות חיזלוש חיזלוש

ןאז לחזלש אותו שוב

בעצם, שניים:

למה אם פגשתי מישהו או מישהי פעם אחת

זה משעמם לפגוש אותו/ה עוד פעם?

את רוב האנשים בחיי

פגשתי מאות או אלפי פעמים.

לא זוכר שהצטערתי על הפעמים שבאו אחרי הראשונה.

כמו כן,

אולי זה מבאס שלא באים עוד אנשים,

ומבאס שכל הצעה כזאת שמעלים אנשים שחושבים

ששבת פורום זה בסדר,

הופכת לויכוח מצד אלה שחושבים שזה לא בסדר,

וגם בטוחים שהם צריכים להודיע לנו את זה

כל פעם מחדש,

אבל אם היה נחמד - מן הסתם זה יהיה נחמד שוב.

על כן אני מציע:

מי שחושב ששבת פורום בכללי זה רעיון טוב,

בלי היסוסי תורה ומצוות ושאר ירקות,

מוזמן לענות על השאלה.

מי שלא חושב ככה - שיפתח שרשור לעצמו

וינמק בו,

לאורך כמה הודעות שהוא רוצה,

עד כמה שבת פורום זה לא צנוע.

כל האמור לעיל נכון גם על מפגש פורום.

אם אתם רואים הודעה כזאת

על שבת או מפגש,

ומאיזה סיבה שהיא אתם חושבים שזה לא נכון לבוא,

או שנכון לבוא רק אם יתקיימו תנאים אלו ואחרים,

או אם מישהו מסויים דוקא יצטרף -

אל תכתבו את זה כאן.

ודרך אגב צדיקה- אני אישית לא מתפדחת ואם החלטתי משהו, זו החלטה שלי.. באשר תהיה.

הלוואי

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.

בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

לא? 

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."

יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.

צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

זו אמירה מאוד מוזרה.

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?

למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.

גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

כן ראשת זה חארטה..

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת

בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.