נא לא לצחוק עלייי אני שואלת ברצינות
אסתר המלכה?כיפהאדומה
נא לא לצחוק עלייי אני שואלת ברצינות
הגמרא שואלת את זהפריסבי
לא נוראכיפהאדומה

מצאתי משהו בחיפוש קצרפריסבי
http://he.m.wikisource.org/wiki/חבל_נחלתו_ח_כג
לא הצלחתי, זה כותב שהדף לא נמצאכיפהאדומה
לא ברור ליאריק מהדרום
אם להתחתן עם גוי זה יהרג ובל יעבור, אולי זה עריות ואולי לא, צריך בירור.
בכל מקרה, אולי אם זה בשביל להציל את כל עם ישראל משמד זה עדיף.
הרבה זמן לא למדתי את מסכת מגילה.
זה באמתכיפהאדומה
בהתחלה, זה היה בניגוד לרצונה.מקרוני בשמנת
לי אישית הוא ממש עזר להבין את הראש והאווירה בתקופה, וגם את כל הסיטואציה.
אבל לשאלתך.
בהתחלה זה היה בניגוד לרצונה. היא לא עברה על שום איסור.
מתי כן הסכימה? כשהיא מיוזמתה פנתה לאחשורוש.
והיא הבינה את חומרת המעשה, ועשתה אותו רק מחוסר ברירה ולמען הצלת עם ישראל.
היא צמה, והתפללה.
והלכה רק לאחר שמרדכי בעצמו ציווה עליה
אין דבר כזה חוסר ברירהכיפהאדומה
לא יודעת, חסר לי משהו
יופי, בוגר.מקרוני בשמנת
.צ.
אסתר הייתה אנוסה, היא לא הלכה ברצון-משה ר-
ובמקרה כזה גם אין דין של יהרג ובל יעבור, והיא גם הייתה מותרת למרדכי כל הזמן הזה, חז"ל אומרים, הייתה טובלת ונמצאת אצל מרדכי, יוצאת וטובלת והולכת לאחשורוש...
וכי כל השיח פה אינו על העניין שהיא הלכה ברצון?נקדש את שמך..
שנא' "וכאשר אבדתי אבדתי"..?
שימך בעולם...נשמה צפתית

אני מבינה ש..נקדש את שמך..
את רואה אותי פה פעם ראשונה..? 
אהההמנשמה צפתית
להגיד את זה!


נעים להכיר :]נקדש את שמך..
לא. אסתר נלקחה לבית המלך אחשורוש, לא הלכה..-משה ר-
נלקחה- נגד רצונה...
וכאשר אבדתי אבדתי, זה אחרי שהיא נהייתה מלכה, והייתה צריכה לדבר עם המלך, כדי לבטל את הגזרה...
ועל זה אמרו חז"לאדם ישר
כאשר אבדתי בעולם הזה כך אובד בעולם הבא. כי היא הלכה מרצון לאחשוורוש כדי לרצותו (וכמובן שזה היה בכוונה טהורה- עבירה לשמה)
מה? אתה בעצמך אמרת מה פירוש ההימצאות אצל המלך.נקדש את שמך..
בהתחלה - נלקחה שלא מרצונה. וכל פעם שהיא אצל(/עם) המלך - זה באונס.
לכן היא עדיין מותרת לחזור לבעלה.
אבל מרגע שמרדכי אומר לה (סוף פרק ד) שזהו תפקידה, והיא הולכת - מעתה היא תהיה אסורה לבעלה לעולם.
וזה כוונת "וכאשר אבדתי אבדתי"..
רק כשיש עניין שהיא הלכה מרצונה - השאלה הקשה מתאימה.
("היתה טובלת.. יוצאת וטובלת.." זה מצב שנמשך כ5 שנים מרגע הלקחה לארמון עד הגזירה עצמה. מאז שהלכה מרצונה, לא יכלה לילך שוב למרדכי.)
הגמ' פוסקת כל שתחילתה באונס וסופה ברצון-מותרת..-משה ר-
אפשר את הנ"צ המדויק?נקדש את שמך..
ונגיד ש...
אז על איזו שאלה הלכתית עונה הרב זצ"ל במקור שהבאתי למטה?
ועכשיו לאחר שמצאתי בעצמי את המקור -נקדש את שמך..
תסתכל ברש"י ד"ה "תחילתה באונס", ותראה שזה לא שייך לעניינו.
חחחג'נדס
א. סיפור המגילה הוא לא באמת 'סיפור'.. זה היסטוריה..
לכן המילה 'גיבורה" צרמה לי מעט.
ב. אסתר נלקחה מביתה (לפי המדרש, מרדכי היה בעלה, אז נלקחה מבעלה בכוח. ממש נקרעה
).ג. היא התפללה בלי הפסקה לה' ית' שיציל אותה מהגזירה של הכלא בהרמון הנשים... עד שאחשוורוש החליט שהיא המתאימה ביותר לכס המלכות.
ד. רק לאחר חמש שנים שהיתה אנוסה בארמון, בגלל גזירת המן הרשע, הצליחה אסתר לעמוד בנסיון, למען הצלת עמ"י, וליזום הגעה לאחשוורוש...
וזהו מעשה גבורתה.
אם חושבים רק עליה-
זה ממש כואב

אם חושבים על כלל עמ"י-
זו שמחה גדולה!!
שנזכה להרגיש את הגאולה!
חג שמח!
המון שאלות צצות לי!!עבד לה'
תיקון קטן למה שאמרת..( כדי שמי רוצה לבדוק יוכל לעשות זאת..) זה שמרדכי היה בעלה זה לא בדיוק מהמדרש אלא מהגמרא במסכת מגילה דף י"ג עמוד א..
"לקחה לו לבת – אל תקרי לבת אלא לבית"
(יש אנשים שחשוב להם המקור המדויק...כמוני למשל
חח..)
שאלות שאין לי עליהם תשובה:
1.פרק ב' פ"ס ב' כתוב: "יבקשו למלך נערות בתולות טובות מראה"
אם אסתר נשואה למרדכי..אז למה לקחו אותה בכלל..היא לא עומדת בקריטריונים..
2.רשי בפרק ב' פס" יז: כותב:"מכל הנשים-הבעולות שאף נשים בעולות קיבץ"
פה כביכול הוא עונה על שאלתי הראשונה..אבל אם כך למה בכל מקום אחר כתוב שקיבץ נערות בתולות....חוץ מזה שהתואר שמדביקים לאסתר תמיד זה "נערה"...כגון:"ותיטב הנערה.." וכ"ו..
3.אם אחשורוש רצה לדעת מאיפה אסתר הוא היה בודק מאיפה לקחו אותה ואם זה מהבית של מרדכי אז כנראה שהיא יהודיה לא?...
מקווה שמישהו יוכל לעזור לי להבין....
יש תשובה לשאלה שלך ולעוד המון שאלות תמוהות על-משה ר-
המגילה בשיעור שהעליתי, מומלץ לשמוע
באיזה חלק של ה"פה"?guest
(ארוך מדי)
חמישי-משה ר-
זה היה מהיר - תודה!guest
לא עובד (טוען, וטוען וטוען)
guest
זה לא עובד בכרום.בין השורות
שמואל!!!!-משה ר-
...
גם לי זה לא עובדכיפהאדומה
אני ממש לא בקי בענייןאדם ישר
רק זורק בשתי מילים תשובה ששמעתי פעם: עבירה לשמה.
פירוש המושג הוא שלפעמים יהודי נדרש לעשות מעשה שנראה ממש עבירה אבל זה לצורך חיובי (מה שנקרא "לשמה").
כמובן שצריך מאוד להיזהר ולדעת את הגדרים ולא שכל אחד עכשיו ילך לאכול שווארמת זברה עם גבנ"צ כי הוא מתכוון להחזיר בתשובה את המוכר...
אני לא סגור על הפרטים לכן לא רוצה להרחיב. מי שיודע ורוצה להרחיב לטובת הכלל- בכבוד.
חחחחח קרעת אותי עם השווארמה זברהכיפהאדומה
חחח דוחהכיפהאדומה
לעעעאדם שיכור
זה כשר
|פיכס|
"עת לעשות לה'.....הפרו תורתך"ת.מ.
קחו הכל בערבון מוגבל אני עייפה ממש ואפילו במעורפל לא ממש זוכרת...
ושימו לב - שאחד מראשי הסנהדרין אמר לה לעשות זאת!כתר הרימון
זברה זה כשר ואני מכיר מישהו שמכיר מישהו שאכל את זהלשם שבו ואחלמה
אתה כנראה מתבלבל עם ג'ירפהאדם שיכור
משום מה אנשים מתבלבלים בין השמות שלהם.
הזברה היא תת סוג מהמשפחה של הסוס ואינה כשרה בעליל (אינה שוסעת שסע).
אבל היא טעימה![]()

תעיינו בספרו של האיזבצ'ר בנושא זה.הינדיקאחרונה
שאלנו על זה רב והוא אמר שזה מורכב אבל בכלליות כזה-מתו"ש
אסתר כאילו יצאה מגדר הפרטיות, בהתחלה מתארים אותה בתור עצמיות ומה קורה לה וכו אבל לאט לאט היא נהיית יותר כללית ובסוף כבר בכלל היא לא מוזכרת... היא הפכה לאמצעי ולא לאישיות עצמה. משו' כזה.
ואגב, זה לא מדובר על החתונה, כי זה היה באונס. זה דובר רק על החלק שבו היא מתקשטת והולכת לפניו לבקש שיבוא למשתה (אגב2, זאת בכלל לא היתה התכנית שלה מלכתחילה לבקש את זה), זאת ה"עבירה" שאם כבר אפשר לחשוד בה ח"ו.
בהנחה ששאלתך לעניין שאסתר הלכה מרצונה:נקדש את שמך..
הרב קוק זצ"ל משיב בעניין זה בספר שו"ת "משפט כהן" הלכות מלכים:
"מיהו הדבר מצד עצמו מסתבר, דאין לך הוראת שעה כ"כ נחוצה, ראויה להורות לעבור על דברי תורה, כמו הצלת כלל ישראל. (גם לעבור עלי שפי"ד וג"ע – שם עמוד שח).
אבל החובה התדירית למסור נפש היחיד בשביל הכלל, הוא משום מגדר מילתא והוראת שעה. ואסתר משום הכי חשבה לכתחילה שהדבר רחוק שתציל, שהרי ודאי ימיתוה ותפסיד חיי שעה. וגם שהיתה חושבת שאולי במשך הזמן תהיה נקראת ותוכל להציל אז באופן יותר קרוב ובלא סכנה. ומרדכי הורה לה הוראת שעה, שבמקום הצלת כלל ישראל, אין לדחות כלל, ויפה שעה אחת קודם."
ובהמשך:
"וממליץ אני על זה מה שכתוב בתנא דבי אליהו רבה פי"ד: אמר לי, רבי! שני דברים יש בעולם ואני אוהבם בלבבי אהבה גמורה, ואלו הן: תורה וישראל, אבל איני יודע איזה מהם קודם. אמרתי לו בני, דרכם של בני אדם אומרים, התורה קדמה, שנאמר (משלי ח. כב) ד' קנני ראשית דרכו. אבל אני אומר, ישראל קדמו, שנאמר (ירמי' ב, ג) קדש ישראל לד', ראשית תבואתו."
אורייתא וישראל - מי קודם למי? ישראל לתורה. ובמקום שכלל ישראל מצוי בסכנה, מרדכי, מראשי הסנהדרין, מורה לאשתו לעבור על איסור דאורייתא בשביל הצלת עם ישראל. ואכן אסתר הולכת במסירות נפש עצומה ע"מ להציל את עמה. ועל זה אמרה "וכאשר אבדתי אבדתי".
אני לא רוצה להיות מעצבנתכיפהאדומה
אני לא מבינה כ"כ איך מחליטים מתי זה קידוש ה' ומתי זה בכדי להציל את ישראל.
אולי באמת בגלל שמרדכי הורא לה והוא מהסנהדרין..
תודה רבה על ההשקעה!

זה ממש שונה!מקרוני בשמנת
ההבדל הוא האם ישנה נבואה בעם ישראל או אין.נקדש את שמך..
במגילה אנחנו מדברים על תקופת אחרוני הנביאים בעם ישראל: חגי, זכריה ומלאכי.
וחותמת הנבואה - אסתר המלכה.
ע"מ להחליט שנצרך כהוראת שעה לעבור על איסור דאורייתא בשביל הצלת כלל ישראל, לכך נצרכת נבואה.
אסתר הולכת אל אחשוורוש מרצונה, עוברת חדר בתוך חדר, עד שמגיעה לבית הצלמים ומרגישה שרוח ד' סרה מעמה ובאותה שעה אמרה "אלי אלי למה עזבתני". לכאורה, ברגע זה אסתר אמורה לחשוב שמעשה אינו המעשה הנכון, אבל מראשית קבלה בנבואה שזה כן המעשה הנכון וביחד עם ציווי מרדכי הולכת ומוסרת נפשה על הכלל.
בתקופת השואה עלו שאלות קשות מאוד.
ומאחר ולצערנו אין נביאים בעם ישראל, מענה לאותן שאלות היה בחילופי שו"תים עם רבני הקהילות וגדולי הדור דאז.
בן ארי בשיעורו באחרון הגדיר זאת כ׳גדולה עבירה לשמהרק נצח
פריסבי צודק, זה כתוב בגמרא.הינדיק
"אסתר קרקע עולם הווי"
אביי השיב: "אסתר קרקע עולם היתה" ולא עשתה מאומה, לכן לא היתה חייבת למסור את נפשה כיוון שבמעשה האישה היא פסיבית "קרקע" (
באותם מקומות כתוב שכיוון שהיא עשתה את זה עבור עמ"י (קידוש ה') זה מסוג העבירות שמותר לעבור בשעת השמד
(כך נפסק ברמב"ם בהלכות איסורי ביאה.)
שיעור של רב אברום שפירא זצ"ל בנושא :הינדיק
קידוש השם
מסכת כתובות: דף ג' ע"ב
סוכם על ידי תלמידים
ר' אברהם בן דוד ז"ל
* דף ג ע"ב "ולידרוש להו" וכו' תוספות, רשב"א, הגהות אשרי, והגהות הגר"א שם;
* סנהדרין דף עד ע"א "כי אתא רב דימי" וכו', וחידושי הר"ן שם ד"ה אבל, ד"ה והא אסתר, וד"ה ואם איתא;
* שו"ע יו"ד סימן קנז סעיף א, וביאורי הגר"א שם ס"ק י.
דברי הגמרא והגהות אשרי
שנינו בתחילת מסכת כתובות "בתולה נישאת ליום הרביעי". הגמרא 1 מספרת על גזירתו של ההגמון "בתולה הנישאת ליום הרביעי תיבעל להגמון תחילה", וגזירה זו גרמה לסכנה משום שהיו נשים צנועות שמסרו נפשם למיתה, ומשום סכנה זו התירו לבתולה להינשא בימים אחרים. על כך שואלת הגמרא "ולידרוש להו דאונס שרי", כלומר מדוע לא אמרו חכמים שבשעת האונס אין איסור להיבעל להגמון, מטעם פקוח נפש, ושוב לא יהיה חשש שאותן נשים ימסרו נפשם למיתה! ועל כך עונה הגמרא "איכא פרוצות, ואיכא נמי כהנות" 2 .
בעל "הגהות אשרי" 3 מביא שלושה דינים, ועליהם מעיר הגר"א שלש הערות.
הדין הראשון – דין ג' עבירות
בדין הראשון כותב ההגהות אשר"י שאין הבדל בין שלוש העבירות החמורות ובין שאר העבירות, ותמיד בפרהסיא ייהרג ואל יעבור, ובצינעה יעבור ואל ייהרג, ונראה שהוא מכריע כדעת התנאים המובאים בגמרא בסנהדרין 4 , שסוברים כך. אולם הגר"א מעיר 5 ש"אין הלכה כן", מכיוון שרוב הראשונים סוברים כדעת התנאים המובאים בגמרא בסנהדרין, שלפיהם יש לשלוש העבירות החמורות דין חמור יותר מאשר לשאר העבירות.
הדין השני – הנאת עצמו בשעת השמד

בדין השני כתב בעל "הגהות אשרי" ש"צריך עיון היכא דמתכוין העובד כוכבים להנאת עצמו בעת צרה, אי שרי". כלומר, יש להסתפק מה הדין בשעת השמד, שבה הדין בדרך כלל שיהרג ואל יעבור, אבל העובד כוכבים מתכוין להנאת עצמו. על כך כתב הגר"א 6 : "נ"ב, והרמב"ן פסק דשרי, דדווקא בג' עבירות דחמירי בעצמן אסור אפילו להנאתו". ואכן הרמב"ן 7 כתב:
הרמב"ן אינו מקשה אלא מדין פרהסיא ושעת השמד, ולא מדין גילוי עריות, כפי שהקשו התוספות בסוגייתנו, מכיוון שבעל "הגהות אשרי" כתב שאין הבדל בין שלוש העבירות החמורות ובין שאר העבירות, והוא מתרץ ש"להנאת עצמן מתכוונין, ואפילו בשעת השמד שרי", וכפי שהביאו הגר"א.
אולם הרמב"ן ממשיך ומביא את דעתו של הראב"ד שחולק עליו:
הראב"ד חולק על הרמב"ן, וסובר שבשעת השמד קיים דין של "יהרג ואל יעבור" אפילו אם הגוי מתכוון להנאת עצמו, ולפי זה חוזרת הקושיה לקדמותה: מדוע "אונס שרי"? הרי הן צריכות להיהרג ולא לעבור, מדין פרהסיא ושעת השמד! ואם כי ניתן היה לומר שגם הראב"ד מודה שאמנם "בשעת השמד אפילו להנאת עצמן אסור, כדי שלא יהיו מצות בזויות בעיניהם וקלות לבטלם, מאחר שגוזרין שמד לבטל מצוותינו, אבל כאן שכל עיקר לא גזרו אלא להנאת עצמן אינו שמד", אולם "אין זה נכון".
וקשה: מדוע לדעת הראב"ד אומרת הגמרא ש"אונס שרי?" הרי יש דין של פרהסיא ושעת השמד. ועוד יש צורך להבין: כיצד הראב"ד אומר שבשעת השמד קיים דין "יהרג ואל יעבור" אפילו בהנאת עצמן? הרי הגמרא בסנהדרין 8 אומרת ש"הנאת עצמן שאני", ולכן היה מותר לאסתר למסור עצמה לגוי. ואם כי ניתן היה לומר ש"הנאת עצמן שאני" נכון רק לגבי דין פרהסיא, ולא לגבי דין שעת השמד, אולם אין מסתבר לומר זאת, שהרי באופן פשוט נראה שהגמרא מתרצת בתירוצה זה את שני הדינים שאמר רבי יוחנן: הן את דין הפרהסיא, והן את דין שעת השמד, ולא רק אחד מהם, ואף מסברה אין נראה שיש חילוק בין שני הדינים הללו, שהרי בשניהם קיימת הסברה ש"הנאת עצמן שאני". ומכל מקום, מכיוון שיש מחלוקת בין הרמב"ן לראב"ד בדין זה של הנאת עצמן, כותב בעל "הגהות אשרי" שצריך עיון בדבר.
ומחלוקת זאת מובאת אף בחידושי הר"ן לסנהדרין 9 , אלא שהוא מביאה בינו לבין הרמב"ם:
הר"ן מביא מחלוקת בינו לבין הרמב"ם, האם מעשה שנעשה להנאת עצמן מותר בשעת השמד או לא, ומקשה הר"ן על הרמב"ם מתוך הירושלמי שמתיר לחרוש בשביעית אם הגזרה היא משום הנאת עצמן. אולם לפי חידושו של ה"נימוקי יוסף", שגזרה הנגזרת על כל העמים, ולא רק על ישראל, אינה מוגדרת כשעת השמד, אם אין זו גזרה על אחת משבע מצוות בני נח, וכפי שביארנו בשיעור הקודם 10 , אין כל קושי בדבר, מכיוון שהגזרה על החרישה נגזרה "על הכל", וכפי שכותב הר"ן עצמו, ואין היא מוגדרת כלל כשעת השמד. ואף אם הייתה נגזרת רק על ישראל, היא לא הייתה מוגדרת כשעת השמד, מכיוון שנגזרה על כל השנים ולא רק על השנה השביעית, שבעלי השדות חייבים לעבד את שדותיהם על מנת שיוכלו לשלם את הארנונה, ומכיוון שכן אין זו גזרת השמד, ואי אפשר להוכיח מכאן שמעשה שנעשה להנאת עצמן מותר אף בשעת השמד.
ביאור מחלוקת אביי ורבא
הגמרא במסכת סנהדרין 11 אומרת שבשעת השמד אסור לעבור אפילו עבירה קלה, לא רק על שלש עבירות. וכן גם בשלא בשעת השמד, אם גוי דורש מיהודי לעבור עבירה בפרהסיא אסור לו לעבור, וזאת משום חילול ה'. על הדין האחרון שאלה הגמרא "והא אסתר פרהסיא הואי!", כלומר – כיצד מסרה אסתר עצמה להיבעל לאחשורוש, הרי היה זה בפרהסיא! ועונה הגמרא שתי תשובות: "אמר אביי: אסתר קרקע עולם היתה. רבא אמר: הנאת עצמן שאני" 12 .
וכתב שם הר"ן בהמשך דבריו 13 בבאור שיטות אביי ורבא:
הר"ן מתייחס תוך כדי דבריו לשאלה, מדוע שאלה הגמרא ממעשה אסתר רק מצד שהיה זה בפרהסיא, הרי גם אם לא היה זה בפרהסיא היה הדבר אסור מדין גילוי עריות? לשאלה זו התייחסו גם התוספות בסוגייתנו 14 :
לפי הסברו של ר"ת, וההסבר הראשון בר"ן, הגמרא לא הקשתה מדין גילוי עריות מכיוון שלא הייתה זאת ביאת איסור, ואילו לפי הסברו של הריב"ם, וההסבר השני בר"ן, הגמרא לא הקשתה מדין גילוי עריות מכיוון שהיא ידעה שבמציאות של קרקע עולם אין חיוב מסירות נפש על גילוי עריות, אלא שהיא סברה שיהיה חיוב של מסירות נפש מכיוון שנעשתה העבירה בפרהסיא, ותירצה שגם בפרהסיא אין חיוב של מסירות נפש, מכיוון שהיא קרקע עולם.
אולם הר"ן מחדש שיש הבדל נוסף בין שני ההסברים, ואם כי לפי ההסבר הראשון אין רבא חולק על אביי, מכל מקום לפי ההסבר השני רבא חולק עליו, ויש צורך להבין מדוע קיים ההבדל הזה בין שני ההסברים.
ונראה להסביר, שלפי ההסבר הראשון אמרנו שהגמרא לא הקשתה מדין גילוי עריות מכיוון שלא הייתה זאת ביאת איסור, אלא רק מדין חילול השם בפרהסיא, ועל כך תירץ אביי, שאמנם יש כאן חילול השם, אלא שבקרקע עולם אין חיוב של מסירות נפש, ורבא תירץ שאין כאן כלל חילול השם מכיוון שהגזרה הייתה להנאת עצמן, וחילול השם קיים רק כשהגזרה נועדה להעביר על הדת.
ואילו לפי ההסבר השני, כל הדיון של הגמרא היה לגבי דין חילול השם, ואמנם הגמרא לא הקשתה מדין גילוי עריות מכיוון שהיא הבינה שבקרקע עולם אין חיוב של מסירות נפש בגילוי עריות, אולם מדין פרהסיא היא הקשתה מכיוון שלגביו היא סברה שיהיה חיוב של מסירות נפש אף על פי שמדובר במציאות של קרקע עולם, מכיוון שיש בכך חילול השם. ואם הגמרא הייתה סוברת גם במסקנה, שיש כאן דין של חילול השם, לא היה מובן מדוע אין כאן חיוב של מסירות נפש? הרי חיוב של מסירות נפש על חילול השם קיים גם כשמדובר במציאות של קרקע עולם. ולכן היא הייתה צריכה לתרץ שאין כאן חילול השם כלל, וזאת משני טעמים: לדעת אביי אין כאן חילול השם מכיוון שהיא קרקע עולם, ולדעת רבא אין כאן חילול השם מכיוון שהגזרה הייתה להנאת עצמן. ומתוך שלא קיבל רבא את תירוצו של אביי, שאין כאן חילול השם מכיוון שהיא קרקע עולם, משמע שהוא חולק על סברתו, וסובר שגם בקרקע עולם קיים דין חילול השם, ואם כן יש ביניהם מחלוקת.
מה שאין כן לפי ההסבר הראשון, שלפיו אין הכרח לומר שיש ביניהם מחלוקת, שהרי תירוצו של אביי לא עסק בגדרי דין חילול השם כלל.
הדין השלישי – האם אדם רשאי להחמיר על עצמו?
למחלוקתם של רבנו תם והריב"ם יש נפקא מינה גם לגבי הדין השלישי שמביא בעל "הגהות אשרי". בדין השלישי כותב בעל "הגהות אשרי": "אם רוצה להחמיר על עצמו וליהרג היכא דקיימא לן דיעבור ואל יהרג, צריך עיון אי שרי אי לא שרי", ועל כך מעיר הגר"א 15 : "נ"ב, מפורש בירושלמי ובמדרש רבה דשרי, וכן פסקו הפוסקים".
ואכן השולחן ערוך 16 פוסק "שכל העבירות שבתורה חוץ מעבודת כוכבים וגלוי עריות ושפיכת דמים, אם אומרים לו לאדם שיעבור עליהם או יהרג, אם הוא בצינעה יעבור ואל יהרג, ואם ירצה להחמיר על עצמו וליהרג רשאי, אם העובד כוכבים מכוין להעבירו על דת", ואם כן מותר לאדם להחמיר על עצמו, ולמסור עצמו ליהרג תמיד. אולם בהמשך הסעיף כותב הרמ"א: "ודוקא אם רוצים להעבירו במצות לא תעשה, אבל אם גזרו גזרה שלא לקיים מצות עשה אין צריך לקיימו ושיהרג, מיהו אם השעה צריכה לכך ורוצה ליהרג ולקיימו, הרשות בידו". ולכאורה יש סתירה בדעת הרמ"א, שכן בתחילת הסעיף כתב השולחן ערוך שאם אדם רוצה להחמיר על עצמו ולהיהרג – רשאי, והרמ"א לא הגיה, ואם כן הוא מסכים לכך; ואילו בסוף הסעיף כתב הרמ"א שמותר להחמיר על עצמו וליהרג רק אם השעה צריכה לכך, וכבר עמד על סתירה זו הגר"א בביאוריו שם, וכתב 17 : "וצ"ע, שהרי בש"ע פסק שלא כדברי נ"י וכמש"ל ואם ירצה כו', ולא הגיה שם כלום, ודא ודא אחת היא".
אולם לפי הריב"ם ניתן לכאורה להסביר שאין קושי בדבר, מכיוון שב"שב ואל תעשה" כקרקע עולם אין חילול השם כלל, ואין על מה למסור את הנפש. לפי רבנו תם, גם ב"שב ואל תעשה" יש חילול השם, אלא שאין חיוב של מסירות נפש עליו, ואם כן קשה מדוע אין אדם יכול להחמיר על עצמו וליהרג אלא כשהשעה צריכה לכך? הרי גם אם השעה אינה צריכה לכך יש בזה חילול השם. אולם לפי הסברו של הריב"ם אין ב"שב ואל תעשה" חילול השם כלל, וממילא אין מקום שיחמיר האדם על עצמו ויהרג, שהרי הוא לא יקדש את השם בכך, ולכן מובן שרק אם השעה צריכה לכך יש מקום שימסור אדם את עצמו ליהרג לא משום חילול השם שבדבר, אלא משום שהשעה צריכה לכך מסיבה כל שהיא. מה שאין כן בדין הראשון של השולחן ערוך, העוסק בצנעה, ששם אם ימסור אדם את נפשו יקדש בכך תמיד את השם, שהרי הוא ב"קום עשה", ולכן ניתן תמיד להחמיר ולמסור את הנפש, גם אם השעה אינה צריכה לכך.
ולכאורה ניתן לומר שגם מחלוקתם של הרמב"ן והראב"ד תלויה במחלוקת רבנו תם והריב"ם. הרמב"ן כתב שחייבים לומר שאין במציאות של הנאת עצמן חיוב של מסירות נפש, מכיוון שאם לא כן לא יובן מדוע אונס שרי? הרי יש דין של פרהסיא ושל שעת השמד. ואילו הראב"ד חלק על כך ואמר שגם במציאות של הנאת עצמן יש חיוב של מסירות נפש, ונראה שהוא יסביר שאונס שרי על אף שיש דין של פרהסיא ושל שעת השמד, מכיוון שהיא קרקע עולם. ולפי זה תהיה מחלוקתם של הרמב"ן והראב"ד תלויה במחלוקת ר"ת והריב"ם. הרמב"ן יסבור כריב"ם, שאביי ורבא חלקו בדין קידוש השם, ומכיוון שההלכה היא כרבא ולא כאביי, הרי גם בדין שעת השמד ניתן לומר שאונס שרי רק מטעם הנאת עצמן, ולא מטעם קרקע עולם. אולם הראב"ד יוכל לסבור כרבנו תם, שאין מחלוקת בין רבא לאביי, ושני התירוצים קיימים למסקנה, וממילא ניתן יהיה לומר גם בדין שעת השמד, שאונס שרי אף מכיוון שהיא קרקע עולם, וממילא אין מכאן כל הוכחה שאין חיוב של מסירות נפש במציאות של הנאת עצמן.
פטור "הנאת עצמן"
אלא שעדיין יש צורך להבין את שיטת הראב"ד: מהי הסברא שמציאות של "הנאת עצמן" פותרת רק את האיסור של פרהסיא, אך לא את האיסור של שעת השמד? הרי באופן פשוט, מסירות הנפש של פרהסיא אינה שונה ממסירות הנפש של שעת השמד.
ונראה להסביר זאת על פי המשך דברי הר"ן. הגמרא בסנהדרין (שם) אומרת שגוי אינו מצווה על קידוש השם, וכמו שנאמר: "לדבר הזה יסלח ה' לעבדך, בבוא אדני בית רמון להשתחות שמה, והוא נשען על ידי, והשתחויתי בית רמון, בהשתחויתי בית רמון יסלח נא ה' לעבדך בדבר הזה; ויאמר לו: לך לשלום" וגו' 18 , והר"ן 19 מקשה על כך: "ואכתי איכא למידק, ואף אם היו בני נח מצווין על קדוש השם והיה פרהסיא, למה יהרג? להנאת עצמן היה, שהמלך היה נשען על ידי נעמן ולא היה מכריחו להשתחוות אלא להנאת עצמו, שהיה נשען על ידו, ולפי מה שתירצנו למעלה בן נח הרי הוא בעבודה זרה כישראל בשאר מצות, וכל הנאת לעצמן מותר אפילו בפרהסיא", ומתרץ: "ויש לומר שנעמן לא היה ידוע לכל שהיה כופר בעבודה זרה, והרואה אותו שהיה משתחוה עם המלך היה סבור שישתחוה ממש לעבודה זרה והיה חלול השם בדבר" וכו'.
אולם לכאורה אין זה מובן מה בכך שהרואה אותו סבור שהוא משתחווה ממש לעבודה זרה? הרי יש כאן פטור של הנאת עצמן, ובהנאת עצמן אין חיוב של מסירות נפש על קידוש השם. אלא מכאן ניתן להוכיח שהמציאות של הנאת עצמן אינה גורמת לכך שהאיסור יהיה יותר חלש, אלא שהפרהסיא תהיה יותר חלשה. מעיקר הדין לא היה כאן חיוב של מסירות נפש, וחיוב מסירות הנפש קיים רק מכיוון שזה נעשה בפרהסיא וגרם לחילול השם, אולם אם כופים אותו להנאת עצמן ולא לעבור על הדת, הרי זה מחליש את חילול השם שבדבר, ולכן אין חיוב של מסירות נפש. ולפי זה מובן שאם הרואה אותו סבור שהוא משתחווה ממש לעבודה זרה, ואינו יודע שהוא כופר בעבודה זרה, כפי שהיה לגבי נעמן, אין קיים הפטור של הנאת עצמן, ונשאר החיוב של מסירות הנפש.
וניתן להסביר שכך סובר גם הראב"ד, ולכן הוא אומר שהפטור של הנאת עצמן קיים רק לגבי חיוב מסירות הנפש בפרהסיא, ולא לגבי חיוב מסירות הנפש בשעת השמד. חיוב מסירות הנפש של פרהסיא נובע מחילול השם הקיים בכך שהאדם עובר על מצוותיו של הקב"ה בפרהסיא, ולכן אם העבירה נעשית מפני הנאת הגוי, ולא על מנת להעביר את היהודי על דתו, אין בכך אותו חילול השם הקיים במציאות רגילה של פרהסיא, ואין חיוב למסור את הנפש. אולם חיוב מסירות הנפש בשעת השמד נובע ממצוות "ואהבת את ה' אלהיך", ולא מחילול השם, כפי שהוא בדין פרהסיא, והוא גורם לחומרא בעבירה עצמה, ולכן גם אם הכפייה לעבור על העבירה נעשית מחמת הנאתו של הגוי, ולא מחמת רצונו של הגוי להעביר את היהודי על דתו, חייבים למסור את הנפש על כך.
בפרהסיא חיוב מסירות הנפש נובע מכך שרואים את האדם עובר עבירה, ויש בכך משום חילול השם, ולכן אם יודעים שאין הוא עובר אותה אלא להנאתו של הגוי אין בכך אותו חילול השם, ואין קיים חיוב של מסירות נפש.
אולם בשעת השמד, חיוב מסירות הנפש אינו נובע מכך שרואים את האדם עובר עבירה, אלא מצד עצם העבירה, שרוצים לעקור את קיומה, ולכן גם אם רואים שהדבר נעשה להנאתו של הגוי נשאר חיוב מסירות הנפש קיים, וממילא מובן שההיתר של הנאת עצמן קיים לדעת הראב"ד רק בפרהסיא ולא בשעת השמד. אולם ההיתר של קרקע עולם קיים גם בשעת השמד, שהרי אם אין חיוב של מסירות נפש ב"שב ואל תעשה", אין הוא קיים בין אם מדובר בפרהסיא ובין אם מדובר בשעת השמד, וממילא מובן שיש לדעת הראב"ד הבדל בין ההיתר של הנאת עצמן ובין ההיתר של קרקע עולם, ואם כי ההיתר של הנאת עצמן קיים רק בפרהסיא, מכל מקום ההיתר של קרקע עולם קיים גם בשעת השמד.
-----------------------------------------
מתוך הספר "שיעורי מרן הגר"א שפירא" בעריכתו של הרב בנימין רקובר. כל הזכויות שמורות לרב בנימון רקובר © ירושלים תשמ"ט.
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender
בגיל 20+
הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.
מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת
כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם
חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד
עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')
תודה, נתת לי כיוון!Lavender
אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב
נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו
תודה💖
אחלה מתנהנעמי28
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender
העניין שלו
סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender
זה הבעיה עם בנים,
לבנות הכי קל לקנות מתנות
אז איפה התחביבים שלו?משה
בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?
יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender
לקנות לו בהקשר הזה
הוא די רגיל, טיפה חנון...
מוסיף לרשימהפתית שלג
מעבדת AI
ארון תקשורת לAI
שרת אחסון לAI
חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender
ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא
תודה על הרעיונות🙏
פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי
ספר עם פתק החלפה.
רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח
מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?
מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.
וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?
(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).
עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח
אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).
וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...
ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות
איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.
בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.
יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.
מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.
מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.
לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג
אם יש שם מזרן נוח? נקי?
כנ"ל שאר הדברים.
ואם הכל טוב שם
מה היא אוהבת?
יש לה תחביבים?
ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה
זה נראה לי פינוק נחמד
אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
אין להזדהותאריק מהדרום
* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.
* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר
נראה לי אני מתפטר
זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג
לא הכל חומרי בעולם הזה
טובנקדימוןאחרונה
סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.
סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק
מה עדיף?
ידע?
טיולים?
חיבור להתיישבות?
חקלאות?
אני בדיוק מתלבט בעניין
הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.
ומסעות
זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ
אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי
מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)
יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר,
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.
פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.
סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.
וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון
אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים
אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע
אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה
ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות
אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.
(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)
אני שייך להכלפתית שלג
ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד
על מה אתה מתלבט?
מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה
אתה אוהב לשאול שאלות, אה?
יותר מלשתף בעצמך😏
לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע
לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.
גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.
התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר
את הרב את לזמןקעלעברימבאר
גז כימיקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר
דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה
יש כזה דבר?
בוודאי. לא מעט.נקדימון
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה
כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,
בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.
הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח...
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה
בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..
למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.
אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.
תוכלו להחכים אותי בנושא?
אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.
שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?
לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......
מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....
אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...
לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....
אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...
בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......
ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅
באמת בהצלחה🙏🙏
(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)
יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה
הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.
בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר
היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון
זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.
ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.
נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.
האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.
מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה
באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.
ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת
התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.
תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו.
זו ממש טעות לחשוב אחרת.
אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?
סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?
תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅
אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...
האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....
אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה
כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת
אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי 
לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ אלא ממש ניכר בכל המעשים.
בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...
מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.
אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול
תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך
לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.
תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה
מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.
בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.
לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.
יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)
בהצלחה רבה
יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :
יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:
בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי
יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:
ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים
יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :
גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה
יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:
יש אתר של הרב אבינר:
הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר
האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :
מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג
אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?
השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג
ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.
הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד
פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה
יחלקו כבוד לרבנים חרדים
לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.
לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק
אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים
וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.
תסיק כאן למה ומה זה אומר

