פרשת השוחד (או: פרשת קבלני הקולות) בבית היהודימרדכי

בס"ד

 

 

הפכו את הקלטת הזאת לאיזה משהו מסעיר, כאילו זה באמת משהו מיוחד או איזה הישג עיתונאי מרשים. מה שבטוח זה שגם אם זה נכון (הסיפור של הכסף בחבילות סיגריות), כל מתמודדי הבית היהודי השתמשו בתרגילי שוחד על מנת לקבל קולות. אני יודע (בוודאות) על ישיבות שבנט הבטיח להם כסף אם התלמידים שם יצביעו לו, ואני יודע (בוודאות) על ישיבות שאורלב הבטיח להם את אותו הדבר. וזה בגזרת תפקיד היו"ר, אך גם בפריימריז לשאר המקומות אני יודע בוודאות על עוד מתמודדים שעשו כך והבטיחו כסף תמורת קולות.

 

כמובן שמוסדות הלימוד קופצים על דבר שכזה. הם צריכים את הכסף הזה, אין כמעט מוסד לימודי שלא זקוק לכסף על מנת להחזיק את עצמו, ואת זה מתמודדי הבית היהודי ניצלו ובכך הם שיחדו את ה"עסקנים" בישיבות על מנת לקבל עוד קולות. ידוע לי על תלמיד באחת מהישיבות שהתבקש גם הוא להתפקד ולהצביע לאחד מהמתמודדים, כששאל למה לעשות את זה?הוא נענה שזה על מנת שהישיבה תקבל יותר כסף. אותו החור סירב להתפקד (והוא לא מצטער על כך).

 

בעז"ה בסוף השבוע אפגוש משהו שמאוד קרוב אלי גם הוא קבלן קולות אבל של בנט ובעז"ה אשאל אותו על העניין הזה. למרות שהוא לא עסק עם הישיבות אלא הוא עסק בסתם הפקדת אנשים (אולי בתור קבלת כסף או משהו אחר למקום העבודה שלו).

 

מה שבטוח שכל התהליך של הפריימריז היה עסק מאוד פוליטי (=מסריח) ואת האמת ככה זה בכלל בפוליטיקה, לא משנה איזה מפלגה. היום זה הבית היהודי ומחר זה יכול להיות בליכוד ביתנו ובתנועה או בכל מפלגה אחרת. לזה בעברית קוראים פוליטיקה, וזה מה שאני שונא! אני שונא פוליטיקה מלוכלכת! למה לעזאזל אי אפשר להיות הוגנים???? מבולבל

 

אבל כנראה שהגינות ופוליטיקה אלה הפכים גמורים.

מדכי, שכחת מפלגה אחת ויחידה...מוריה.ר =)

 

"עוצמה לישראל" הייתה הוגנת.

 

המפלגה היחידה שלא זגזגה ולא התייפייפה.

 

כואב לדעת שהכסף עולה על אידיאולוגיה בסדר עדיפויות אצל הרבה אנשים.

אז אתה מעדיף את הערבים?מרדכי

בס"ד

 

את אחמד טיבי שהיה בכנסים שקראו להשמדת ישראל?

או אולי את זועבי שהייתה שותפה במרמרה?

 

 

במה הוא עדיף?מרדכי

בס"ד

 

להזכירך:

  • הוא עבר על החוק הישראלי בכך שהוא נפגש עם אנשי אש"ף.
  • הוא היה יועצו של יאסר עראפת ימ"ש שר"י.
  • הוא היה בטקסים של הפת"ח שם הוא אמר: "ברכותי לאנשי הפת"ח שמקרבם נפלו השהידים הראשונים ונעצרו האסירים הראשונים"
  • הוא נאם ברמאללה לזכר יום השהיד ושם אמר כך: "אין ערך נעלה יותר מאשר השהאדה. השהיד הוא אשר פורץ את הדרך ומשרטט בדמו את הדרך לחירות ולשחרור... ברכות לאלפי השהידים במולדת ובניכר וברכות לשהידים שלנו ושלכם בקו הירוק. אלה שהכובש רצה שיכנו אותם מחבלים, בעוד שאנו אומרים כי אין דבר נעלה יותר מאלו שמתו למען המולדת"
  • הוא דוגל בביטול אופייה של ישראל כמדינה יהודית

 

וכל אלה זה רק קצת מהדברים.

את צודקתמרדכי
עוצמה לישראל ירדו על מפלגות אחרות..בחורצ'יק
לא שילמו להם כסף, הם פשוט שיכנעוozd

אתה יודע יש דבר כזה, לשכנע אנשים וכאלה... גם פרסומות אפילו...

שטויות!מרדכי

בס"ד

 

אני אומר לך את הדברים האלה בוודאות!

מתמודדי הבית היהודי (בין לרשימה בין לתפקיד היו"ר) פנו למוסדות דתיים ואמרו להם שאם הם יתמכו בהם ויפקידו את התלמידים שלהם לבית היהודי והם יצביעו להם אז הם יביאו להם סכומי כסף. 

כתבה מעניינת של קלמן ליבסקינדyair3



 

 

 

 

 

 


 

  נפתלי בנט - החוקר, חצאי האמיתות והניסיונות לחיסול אורלב
01/03/13 | 31 תגובות
זה היה ספין מארץ הספינים. יממה אחרי שיצאה לאוויר העולם פרשת ניסן סלומיאנסקי, התייצב מנהיג הבית היהודי, נפתלי בנט, מול המצלמות. בנט דיבר על סלומיאנסקי אבל חשב על עצמו. המשימה הייתה למנוע מהעיתונאים להבין ולשאול מה גורם למי שמתמודד על ראשות מפלגה, עם אגדות על פוליטיקה חדשה, לשכור חוקר פרטי נגד יריבו בפריימריס. "בתקופת המפקד בבית היהודי הגיעו לידיעתנו חשדות על טוהר תהליך הבחירות ועל הפעילות במפקד", קרא בנט מהנייר. "הוריתי על קיום בדיקה מקיפה בנושא מול אותם קבלני קולות. הבדיקה התמקדה רק בטוהר המפקד והבחירות".

מי ששמע את הטרימינולוגיה היה יכול להתבלבל ולחשוב שמדובר ביועץ המשפטי לממשלה או במפכ"ל המשטרה, ששומעים על חשדות ומורים על פתיחה בחקירה. לרגע אפשר היה לשכוח כי בשעה שהחוקר הפרטי של בנט הלך אל יריביו הפוליטיים, בנט עצמו לא שימש בתפקיד הממונה על טוהר המפקד, ואפילו לא יושב ראש המפלגה. שבנט היה בסך הכל מתמודד ככל המתמודדים, ששבר את הראש איך יוכל לגבור על חבר הכנסת זבולון אורלב בקרב על הנהגת המפלגה.

החוקר הפרטי, ברור כעת, היה אחד האמצעים הראשונים שהוא הפעיל. מצד אחד לא בלתי חוקי. מצד שני, לא ממש משהו חדש מתחיל. ואולי דווקא כן.

ניסים גרמה, החוקר הפרטי, לא הופעל כלל כנגד ניסן סלומיאנסקי, כפי שניתן לחשוב בטעות. הוא גם לא נשכר כדי לנקות את האורוות, כפי שניסה בנט לספר. גרמה נשכר לעבודה חודשים ארוכים לפני הפריימריס, כשבבית היהודי עדיין לא היתה שום אורווה לנקות. אפילו הסוסים שם בקושי החלו להתפקד. רק סוס אחד היה שם. מועמד מרכזי להנהגה. זבולון אורלב. הנה הסיפור כולו:

נפתלי בנט הודיע על כניסתו למרוץ על ראשות הבית היהודי ב- 22 במאי 2012. בדיוק חודש אחר כך, כשההתפקדות בקושי יצאה לדרך באופן פעיל וכאשר לפריימריס נותרו עוד ארבעה חודשים וחצי, טילפן ניסים גרמה, החוקר הפרטי ששכר בנט, אל לשכתו של ח"כ אורלב. גרמה הציג את עצמו כניסים גורן, סיפר שהופנה על ידי שמואל עמרוסי, נציג הבית היהודי בעיריית אלעד, וביקש להיפגש עם אורלב במטרה להירתם לעזרתו. בסביבתו של אורלב לא חשדו בדבר גם כשגרמה היה לחוץ להיפגש בדחיפות. כבר למחרת הוא הגיע לכנסת. לבוש במכנסי ג'ינס וחולצת פולו ורודה, חבוש כיפה שחורה סרוגה, ישב לשיחה ארוכה עם שוקי זוהר, עוזרו הוותיק של אורלב. גרמה-גורן הציג את עצמו כמי שמנהל עסקים בחו"ל ומשקיע בתחום הנדל"ן. בשלב מסוים הצטרף אורלב לפגישה לכמה דקות.

גרמה ניסה לעשות רושם. בין השאר סיפר שהוא חבר קרוב של הזמר שלומי שבת והבטיח שיוכל לגייס גם אותו. נראה אותו, שקודם יתפקד, הגיב עוזרו של אורלב. גרמה חייג כמה מספרים והצמיד את הטלפון הסלולארי לאוזנו. הוא לא זמין, הסביר והשאיר כביכול הודעה. שלומי שלום, זה ניסים, תחזור אלי.

בשלב מסוים התחיל לשאול על המפקד. יש לי הרבה תורמים, סיפר, איך הם יכולים לתרום? זוהר ואורלב הסבירו לו את הכללים. כל תורם, אמרו, יכול לתת עד עשרת אלפים שקלים בהמחאה או בהעברה בנקאית. יש לי גם חברים שעוסקים בפרסום ויכולים לסייע בעניין הזה בהתנדבות, הציע. זוהר הסביר לו שמהיקף התנדבות מסוים יש חובה לדווח גם על זה. החוקר הידק את שאלותיו. יש הרבה אנשים שרוצים להתפקד אבל אין להם כסף, איך אפשר לעזור להם? זה הרבה כסף. זו אכן בעיה, השיב לו זוהר. יש אנשים שרוצים לטוס לחו"ל וגם להם אין כסף, אז בלית ברירה הם נשארים בארץ. גרמה ביקש לדעת איך אפשר לתרום בכל זאת. אורלב וזוהר הבהירו לו בכמה מילים את גבולות האסור והמותר. האורח, שביקש לייצר אמון, סיפר שגדל במושב אחיעזר ושאביו מכיר היטב את מוטי מגער, מזכ"ל איגוד המושבים של הפועל המזרחי.

רגע אחרי שהסתיימה הפגישה, מיהר זוהר להתקשר למגער. "ניסים גורן? לא מכיר אחד כזה אצלנו במושב", השיב מגער. זוהר ניסה לתאר את מי שביקר אצלו. "אה", נזכר מגער, "זה לא ניסים גורן, זה ניסים גרמה, החוקר הפרטי".

זמן קצר אחר כך קיבלה גם מנהלת המטה של זבולון אורלב טלפון. זבולון אמר לי שהוא מוגבל בזמן והפנה אותי אליך, סיפר לה החוקר, אני מכין עבודה סמינריונית על נושא הבחירות בציונות הדתית והוא אמר לי שאת תוכלי לכוון אותי ולהסביר לי קצת איך זה עובד. גרמה התעניין איך מגיעים למאגרי נתונים ושמות, איך פוקדים אנשים ואיך תורמים. מנהלת המטה חשה שלא בנוח עם השיחה הזו. מאוחר יותר סיפרה שהשיחה נשמעה לה כמו סוג של ריגול תעשייתי.

 

זבולון אורלב, איש שראה כבר כמה דברים במפד"ל במהלך השנים, היה המום. הוא מיהר להגיש תלונה לקצין הכנסת. כעבור זמן חשף צביקה ברוט בידיעות אחרונות את עניינו של החוקר הפרטי.

 

נפתלי בנט נשאל במהלך מערכת הבחירות פעם אחר פעם האם הפעיל את החוקר הפרטי נגד אורלב. שוב ושוב הוא ניסה להתחמק. פעמיים נדחק להשיב. בשתי ההזדמנויות בחר שלא לספר את האמת. פעם אחת הכחיש את העניין בתשובה לשאלה של עמית סגל בערוץ 2. פעם נוספת, אצל ישראל רוזנר בתכנית "המקור" בערוץ 10, אמר שמדובר ברכילויות חסרות בסיס.

 

חודשיים וחצי אחרי שהיה אצל אורלב נשלח החוקר, שמסתבר שפעל עבור בנט לאורך תקופה ארוכה של כמה חודשים, לפגישה עם אביחי אמרוסי. אמרוסי, מנהל ישיבה בנתניה, שפך לתוך מכשיר ההקלטה של גרמה סיפורים על כספים במאות אלפים שהעביר לו ניסן סלומיאנסקי בפאקטים של סיגריות כדי שיארגן עבורו 4000 מתפקדים. כשגרמה, שנפגש עם אמרוסי כמה פעמים, חזר עם החומר, הבינו במטה של בנט שיש להם סיפור חם ביד. הבעיה הייתה שהחומר שסיפק אמרוסי היה נגד סלומיאנסקי והאחרון עניין את בנט כקליפת השום. את בנט עניין זבולון אורלב. רק זבולון אורלב.

בתוך זמן קצר הועבר החומר לידיעות אחרונות ולערוץ 2, שם קלטו שמדובר בחומר נפץ. סלומיאנסקי, שהבין לאן הרוח נושבת, שכר את שירותיהם של עו"ד אילן בומבך ושל היועץ האסטרטגי רוני רימון. במוצאי ראש השנה נפגשו בביתו של רימון ברמת השרון. סלומיאנסקי הכחיש את מה ששמע שאמרוסי מספר עליו. "אני לא מאמין שזה מה שהוא סיפר", אמר.

במהלך הפגישה הוחלט לטלפן אל אמרוסי. אמרוסי טען שבסך הכל התרברב קצת. סלומיאנסקי והצוות שאלו אם יהיה מוכן להיפגש איתם. אמרוסי השיב בחיוב. בשעת לילה מאוחרת הוא הגיע לביתו של רימון וחזר על גרסתו. במהלך הדברים העלה מישהו את הרעיון להקליט אותו חוזר בו מהדברים שאמר לחוקר. אמרוסי לא התנגד. בשעה שתיים בלילה הוא הוקלט באותה סצנה, שבהמשך יאמר מישהו שהיא מזכירה במעט את הקלטת של גלעד שליט שפרסם בזמנו החמאס.

כמה ימים אחר כך, כשבידיעות אחרונות ובערוץ 2 ביקשו תגובה מסלומיאנסקי, הוא ביקש שיעניקו לו אפשרות לשכנע שלא דבק בו רבב. סלומיאנסקי נפגש עם נציגי שני כלי התקשורת הללו, כשהוא מלווה ברימון ובומבך. השלושה הציגו בפגישות את גרסת אמרוסי 2. אם אתם רוצים לפרסם את הקלטת של מה שאמרוסי אומר עלי, אמר סלומיאנסקי, אתם צריכים להיות הגונים ולפרסם גם את הקלטת השניה.

אלא שבקלטת השניה היה עוד סיפור מעניין מאד. אמרוסי נשמע בה מספר שלא רק סלומיאנסקי פנה אליו, אלא גם נפתלי בנט בכבודו ובעצמו הציע לו כל מיני הצעות וגם שלח אליו מישהי מטעמו. אם אתם מפרסמים את הסיפור עלי, אמר סלומיאנסקי, תצטרכו לפרסם גם את הסיפור על בנט.

בידיעות פנו לבנט לקבל הסברים. למחרת הגיע בנט לבית ידיעות, יחד עם יועצו האסטרטגי משה קלוגהפט ועם יועץ אסטרטגי נוסף, רונן צור. השלושה ניסו לשכנע את עורך ידיעות, רון ירון, שאת הקשר עם אמרוסי יצר בנט רק לצורך החקירה שניהל. בנט ויועציו לחצו על אנשי ידיעות לפרסם את הקלטת הראשונה בלבד.

אלא שלבנט, כאמור, לא היה שום עניין בסלומיאנסקי, כוכב הקלטת הזו. הסיפור הוא זבולון אורלב, חזרו בנט ואנשיו שוב ושוב בכל מגעיהם עם אנשי ידיעות.

הבעיה שלהם הייתה שאורלב הופיע בקלטת בהקשר זניח, בחצי מילה. היה זה כאשר אמרוסי אישר לשאלת החוקר הפרטי שהאנשים שלו, שמתפקדים עבור סלומיאנסקי, מצביעים לראשות המפלגה עבור אורלב. האמירה הזו, ברור לכל מי שצפה בקלטת עד היום, לא מלמדת כלום על מעורבות כלשהי של אורלב. אלא שבנט ואנשיו לחצו. מבחינתם, הסבירו, אפשר היה לוותר לחלוטין על חלקו של סלומיאנסקי בסיפור. העיקר שבכותרת יהיה אורלב.

כשבידיעות אחרונות סרבו לפרסם את הסיפור, ממש כמו בערוץ 2, שקלו בסביבתו של בנט לכנס מסיבת עיתונאים ולהוציא הכל, אלא שהרעיון הזה ירד מהר מאד. לכולם היה ברור שחמש דקות אחרי מסיבת העיתונאים של בנט, יכנס סלומיאנסקי מסיבה משלו וישמיע מה יש לאמרוסי להגיד על קשריו עם בנט. לבנט היה הרבה יותר מה להפסיד.

כשלצוות של בנט היה ברור שאין עוד דרך לפרסם את הסיפור הזה, בוודאי לא כך שיפגע ביריבו להנהגת הבית היהודי, נותרה המשטרה כאופציה היחידה.

בינתיים, עד שתחליט המשטרה עד כמה נגוע ניסן סלומיאנסקי בפרשה הזו, אם בכלל, ואחרי שכמה עיתונאים בלעו השבוע את מה שמכר להם בנט ושיבחו אותו על האזרחות הטובה שהפגין כשפנה למשטרה, ראוי לזכור את הפרטים החשובים בסיפור הזה.

ראשית, למרות הספין המצחיק של בנט על כך ש"הוריתי לפתוח בחקירה", בנט לא היה ראש אגף חקירות ואפילו לא יושב ראש ועדת המפקד בבית היהודי. הוא היה בסך הכל מתמודד מן השורה שביקש למצוא חומרים על יריבו.

שנית, למרות הכותרות והצילומים וההקלטות, החוקר הפרטי חיפש חומרים מרשיעים על זבולון אורלב. ניסן סלומיאנסקי נקלע לקו האש ממש במקרה.

שלישית, אף שבנט ניסה להעביר את המסר לפיו החוקר נשכר לאור חשדות שעלו במהלך המפקד, חשוב לזכור שהחוקר נשכר על ידי בנט כשהמפקד בקושי החל לרוץ, כשבנט לא הספיק לחגוג אפילו חודש במפלגה וכשההחלטה להפעיל חוקר הייתה כנראה אחת מהחלטותיו הראשונות כפוליטיקאי מתחיל.

רביעית, גם אם מישהו מבקש להאמין שבנט שכר חוקר פרטי כדי לשמור על טוהר המפקד, לא ברור מדוע רץ עם החומרים שהשיג לעיתונות.

חמישית, העובדה שבסרט המוקלט נראה חומר בעייתי לכאורה בעניינו של סלומיאנסקי ולמרות זאת בנט התעקש שמה שיתפרסם יהיה נגד אורלב, מלמדת הרבה מאד. לא את הניקיון רצה נפתלי בנט, כך נראה, אלא את ראשו של זבולון אורלב. (נלקח מאתר רוטר שם יש גם קישור לכתבה)

 

 

מסתבר שיש עודבצלםאלוקים
עבר עריכה על ידי בצלםאלוקים בתאריך כ"א באדר תשע"ג 13:45

מי הצביעו כגוש לנפתלי בנט????? חסידי קרטינף ברחובות
 

בהוראת האדמור התפקדו החסידים , נתנו שק למפלגת הבית היהודי ע"ס 70 שח להתפקדות וקיבלו מזומן כנגד.
מצורף הכתבה של איילה חסון

 
בקלפי ברחובות הביס בנט את אורלב 625 מול 122, כששיעור ההצבעה בקלפי עמד על 95%. ההתפקדות לבית היהודי הייתה כרוכה, על פי חוק, בתשלום דמי חבר כמובן. חסיד אחר הסביר כי ”היו אנשי קשר שהעבירו לנו כסף מזומן, אנחנו שילמנו לועדת המפקד בצ‘ק וקיבלנו במזומן חזרה. זו עובדה. חברים שלי קיבלו כסף“.  
 
 
 
 
 
"משהו חדש מתחיל" מרדכיאחרונה

בס"ד

 

הדבר שהכי אהבתי בכתבה זה שמתי שראינו את פנחס ולרשטיין אז היה כתוב את שמו ומתחת את הכיתוב "צולם ביום חול"

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

כן בטח…סיעתא דשמייא1

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באב תשפ"ו 18:28

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1

אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטוריאחרונה

ד' אמות בארץ ישראלרקאני

מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון

מה הסיפור הזהרקאני

על חטיפת נשק ורצח???

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשהאחרונה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

למה שמאלני נאמן בוחר ברשימה שתבטל הסכמי אוסלוhamedinai

מאז הסכמי אוסלו הביטחון שלנו נשחק. ההתנתקות ואסון ה-7.10 הם תולדה ישירה של הדרך הזו, ומהווים אות קלון ובושה מתמדת לשמאל.

ביטול ההסכמים תהיה הזדמנות פז להשתחרר מהחרפה הזו.

לכן, שמאלני אמיתי ונבון בוחר במפלגה בעלת הסיכוי הגבוה ביותר לבטל את אוסלו ולתקן את הנזק.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

נתניהו תוקף את הרב לנדואיתן גיל

ואחרי הבחירות הוא ירוץ לבתי הרבנים לבקש שישלימו לו מנין לבלוק חוסם.

חצוף האיש הזה.

לא שונה מהמנוול המקשקשנקדימון

שיורה לעסקנים שלו להתחנחן במקומות הנכונים כשזה יהיה מדובר בצרכים שלו.

הנציב דיבר על אנשים כמותו. ישעיהו דיבר על אנשים כמותו. לא דומה למלאך ה' צבקות, לא הוא ולא שכמותו.

ושוב אני שואל למה נתניהו מתערב בקטטה שלא שלו.איתן גיל

לא יפה

עברת נושא. יפה!!!נקדימון

או שאתה פשוט לא מבין מהו נושא השרשור.איתן גיל

או שעברת נושאנקדימון

קודם ביקרת את נתניהו שהוא תוקף אותם ואחר כך ינצל אותם,

ועכשיו מה פתאום נתניהו בכלל מתערב בנושא הזה.

זה יפה שאתה יודע למנף את הדברים של עצמך להרחבת יריעת הביקורת.

אכן כך, הוא לא צריך להתערבאיתן גיל

שיתעסק עם סמוטריץ' ויתן או לא יתן לו שיריונים ברשימת הליכוד

זה לא קשור לסמוטריץ', זה קשור לחיילים שיצאוהסטורי

לעזרת ישראל מייד צר בהוראתו של נתניהו, לכן הוא אמור להגן עליהם.

(לא מתייחס לדברים עצמם)

זה קשור לסמוטריץ' בעקיפיןאיתן גיל

הוא פתח בקמפיין נגד חרדים, והיום חטף בחזרה.

נתניהו כמביט מן הצד, חושב שאם יצטרף לקמפיין של סמוטריץ' הוא יבטיח לעצמו את ראשות הממשלה לאחר הבחירות, והוא טועה.

הקמפיין שאת מדמיין, נמצא רק בראש שלךהסטורי

וכשנתניהו מגן על החיילים שהוא שלח - אין לזה שום קשר לסמוטריץ'

נתניהו נואשאיתן גיל

התחיל לקרוא מדף המסרים של סמוטריץ'

אתה כל כך אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי

שאתה מאמין לשטויות של עצמך.

בניגוד לנתניהו, סמוטריץ' מעולם לא דיבר ולא ידבר נגד רבנים, כמה שהדברים שלהם קשים.

עברת נושא. יפה!!!נקדימון

איתן קיפצי! זכות להכיר אותך

למה הגבתאיתן גיל

הרי גם אויל מחריש חכם יחשב. לא ידעת?

נו, אז תחרישנקדימון

בנתיים כולם רואים את האווילות שלך

נוער סמוטריץ', נו שויןאיתן גיל

בנות בתיה, כל הכבוד לכן!נקדימוןאחרונה

ביזוי חכמים לשמו!!!!סיעתא דשמייא1

yada yada yadaנקדימון

שכחתי , זה לא ביזוי. הוא לא ציוני דתיסיעתא דשמייא1

לרגע דמיינתי אותונקדימון

אומר שהציונות הדתית נעלה על החרדים - ומיד לאחר מכן דמיינתי את התגובה שלך.

מוטב שתשתוק. ייטיב לך וייטב לנו.

פשוט מאד, עכשיו הוא קורץ לציבור שלוקורא נלהב לשעבר

ואחרי הבחירות תמיד אפשר להתנצל וכו'...

כמובן אני לא מסכים עם סגנון הדברים של נתניהו אבל מה לעשות הוא לא גדל על 'הזהר בגחלתן ...'

אבל בכללי בעולם חייב להיות תגובה שכן מותר גם ל'איש הפשוט' להגיב.

לא יודע, אבל לא יכול להיות שהרבנים, שהם באמת גדולי תורה, תוקפים ציבורים שלמים על השקפת עולם- שהם אמנם מתנגדים לה, אבל יש לה 'בית אב' מאד גדול- ורק הרבנים שלנו, אם יראו לנכון, יגיבו.

כאילו אני אפילו יכול להבין על מה הביקורת של הרבנים מופנית. אבל ההכללה, החריפות, ראיית הדברים רק לצד אחד בלי מורכבות, זה כל כך קשה ומרתיח.. כאילו הרבנים שלהם בגלל עת לעשות לד' תוקפים בכל הכח-אותנו- ואנחנו צריכים לספוג הכל בשקט..

מורכב אמרתי?

קטונתי מלתת ביקורתשפוי

למה לגנות דברים שאני חושב שציבור שלם יגנה בהתאם נקרא לתקוף? (באמת שואל על המינוח, גם בחדשות)

שאלה נוספת שצריכה להישאל, היא לגבי דברי גפני בתגובה לנתניהו:

"דברי גדולי התורה הם קודש הקודשים של עם ישראל, ומפיהם אנו חיים. מי שאינו חי את עולם התורה ואינו מבין את עומק דבריהם, מוטב שלא ימהר לפרשם, ובוודאי שלא לתוקפם. היזהרו בגחלתן"

האם באמת יש כאן "עומק דבריהם"? או שפשוט קרוביו של הרב לנדו מחדירים לו מסרים שהם רוצים שיישמעו בקול כפי שנעשה עם הרב קנייבסקי זצ"ל?

לגבי נתניהו, גפני צודקאיתן גיל

מי הוא נתניהו שיפער את פיו נגד רבנים, גם אם הם לשיטתו מ"המגזר הלא נכון".

הוא לא היה צריך להגיב, וגם אם נקלע למצב שהוא חייב לרצות בן ברית שכינה אותו שקרן בן שקרן, שיעשה זאת על פי משנתו של ר' לוי יצחק מברדיצ'ב.

נתניהו שילם מחירים כבדים מאוד כדי לרצות את גפניהסטורי

כולל בשבוע שעבר.

וגפני, במקום להכיר טובה, אומר בקול שהיתה טעות ללכת עם נתניהו.

איזה מחירים, חתם על הסכם תיקון חוק הגיוס, ולא תיקןאיתן גיל

עכשו יצא המרצע מן השק, ומסתבר שעל רקע זה שלח את סולית הנעל שלו, סמוטריץ', להתקוטט עם החרדים.

וסמוטריץ' נתן עבודה.

בעוד פחות ממאה ימים יתחילו הלכלוכים לצאת החוצה. הרבה פופקורן יאכל באותו לילה

שני החוקים שהועברו שבוע שעבר לדרישת גפני ושות'הסטורי

פוגעים אלקטורלית בליכוד. כשיצאו לבחירות, היה עדיף לנתניהו אלקטורלית לחדד עמדות מול החרדים כמו שרבים המליצו לו לעשות. זה לא היה פוגע בו אחרי הבחירות - אם המספרים יסתדרו, הם יהיו איתו בין כך.

אבל הוא בחר להראות נאמנות לגוש ולמרות הנזק האלקטורלי והחומר שזה נותן לתעמולה של האופוזיציה - התאמץ והעביר כשהבחירות כבר מרחפות את חוק יסוד לימוד תתורה ואת חוק המעצרים, לפני כן העביר את חוק המעונות ועוד לא דיברנו על זה שכבר שנה החרדים תוקעים חקיקה של הקואליציה, אבל אנשיהם יושבים על השיברים בכל המשרדים שלכאו' השר או סגנו התפטרו.

אחרי כל זה הם היו אמורים להעריץ את נתניהו ולשבח אותו מעל כל במה, במקום זאת ותוך כפיות טובה נוראית גולדקנוף עושה הכל כדי להכשיל את נתניהו, כולל הפגנות פרועות ודרעי וגפני 'מסתפקים' בדיבורים על הצטרפות לשמאל.

מאוחר מידיאיתן גיל

שני החוקים האלה היו צריכים לעבור לפני שנתיים, והיום אף אחד כבר לא היה זוכר אותם.

אבל מישהו יעץ לו להמתין לחודש האחרון, כדי שגם יאכל את הדגים הבאושים, וגם יסולק מהעיר.

אני לא יכול לומר בוודאות שהסוחר הממולח גולדקנופף סגר כבר עם אייזנקוט, אבל סימנים בולטים מראים שכך הדבר.

רחמנות על מה שהיה פעם "המחנה הלאומי"

לפני שנתיים הם לא הסתפקו בשום דבר ראליהסטורי

עוד לפני המלחמה היתה טיטות חוק גיוס, שיכל להסדיר את מעמד לומדי התורה, גם תוך כדי המלחמה היו נוסחים שבנשיכת שפתיים חברי הקואליציה היו מוכנים להצביע עליהם.

אבל לחרדים כל מה שנתנו לא הספיק. יצא המרצע מן השק, הם מדברים על 'לומדי התורה', על זה גם סוכם בהסכמים הקואליציוניים. אבל הם לא הסתפקו בפחות מחוק שיפטור את כל השבבניקים יושבי הברזלים והנופשים בתילאנד.

גם לצביעות הזאת, רוב הקואליציה הסכימה באב להצביע, מתוך הבנה שבטחון ישראל זה לא להפקיר את השלטון לשותפים של עבאס. אבל, היו חמישה חכים בליכוד שזה היה מוגזם להם. אם החרדים היו מצביעים זה יכל לעבור, אבל גם לזה גודקנוף רצה להתנגד למראית עין ושאחרים יעשו לו את העבודה השחורה - כאן זה נפל.

שקרא לא קאי - השקר של העסקנות החרדית כבר לא יכול להחזיק. כדאי שיתחילו לדבר אמת...

חמישה ח"כים בליכודאיתן גיל

סופר, וולדינגר, סלומון, סמוטריץ', ועוד אחד ששכחנו את שמו.

גם לשיטתך, חמישה בליכוד, ועוד גולדקנופף אחד, אפשר היה להעביר ברוב 65 נגד 52.

עכשו תוסיף עליהם את סוררי הציונות הדתית, ואין לך חוק

ברוב 52, כ.צ.ל.איתן גיל

אם כבר בערב תשעה באב אחר חצות שקריםהסטורי

שלפחות לא יהיו כאלו שכל ילד יכול להפריך.

סמוטריץ' אינו חבר כנסת...

זו הכרת הטובה שלהםshindov

לחוק שהביאו להם מהחלומות. ככה הם תמיד היו אין חדש. לכאלה אנשים אסור לעשות טובות. אף פעם לא.

אולי יעניין אותך