וגם הרבנים שחתמו הם "רבנים מטעם" תחת איומים.

הרוב המכריע  של הציבור הם בעד יחסים טובים.

ייתכן שחלק מהם נתפס בדמגוגיה המתרחשת. בנט הצטייר כמצליח, והם חושבים שאם הוא אומר ככה אז זה בטח נכון.

מפחדים להגיד שהם לא רואים את בגדי המלך החדש.

זהו המשך הזלזול ברבנים הציונים.

האם יש מישהו שמסוגל להגיד על הרב ליאור שהוא רב מטעם?!

טול קורה מגד עיניך,

האם היית אומר דבר כזה גם על הרב שטיינמן או הרב אויערבך???

אבל אתה ממשיך את הגישה המזלזלת המצמצמת את רוחב שיקול הדעת התורני של רבני הציונות הדתית.

נוח לך לעשות זאת, כי אם לא תזלזל תיאלץ להתמודד עם הטיעונים שלהם, שבאים מתוך תורה.

אתה חלש ופחדן, בוחר בדמגוגיה זולה, כדי להתחמק מהתמודדות אמיתית עם גדולי תורה שחושבים אחרת מהרבנים (החשובים) שלך.

אולי כדאי שתלמד עוד קצת גמרא, כדי להיזכר מה זה מחלוקת ואיך היא מתנהלת...

ספסלי בית המדרש אף פעם לא התרבו הם נשארו אותו דבר כל הזמן.

הציבור החרדי סוגר את עצמו בגיטאות ואת רבניו בגיטאות כפולות ומכופלות ולא מוכן לשמוע ולהבם אף אחד אחר.

בגוש קטיף למשל בשונה מכל קהילה חרדית ממוצעת למדו שם הרבה יותר תורה וגם עבדו.

התורה המזוייפת שרבניכם מוכרים לכם היא גורמת לחטא גסות הרוח בצורה מסריחה מהסיבה הפשוטה - אתם מביטים על השני ורואים את חסרנותיכם.

צריך להפריד בין פוליטקה לתורה - לצערנו ראשי המפלגות של ג' הבית היהודי וש"ס לא התנהגו כלל בחוכמה (למרות שגם בבית היהודי גם בג' וגם בש"ס יש אנשים נהדרים במפלגה)אבל זה לא ממש קושר לרבנים שהן גאונים ומלאים וגדושים בתורה - למרות שהם לא בדיוק חשובים כמו הציבור החרדי(ואפילו אם כן זה לא מעניין אף אחד מהציבור החרדי --הרב נחשב רק לפי מי שהוא מייצג)

השתלטות החרדים על הרבנות הראשית שמייסדה הוא לא אחר מאשר מרן הרב קוק זצ"ל..הדחת (רוב כ)כל רבני הציונות הדתית מתפקידים רבניים בעלי משמעות..הצה"ד באופוזיציה -למי אכפת? לחרדים? וודאי שלא.תמיכה בהרס ארץ ישראל..וכ'ו וכ'ו

והציונות הדתית "כמובן" אמורים להיות בשקט כדי שלא יבזו את רבניהם ..ואמורים לומר תודה על שנותנים להם לבוא ולהשתחוות לאדמו"רים ולרבנים החרדים..ותודה כמובן על שנותנים להם תואר "רב"  לפעמים או התיחסות כלשהיא בכלל.ואם לא? יבזו אותם יחרימו אותם ויקללו אותם.

עד כאן!

הפסקנו להיות "פראיירים"..לא תשחקו איתנו יותר..אנחנו לא מתרגשים מקללות ואיומים..הפעם ביבי לא יכול לזלזל בבית היהודי ולהשאירו באופוזיציה ב"ה...ובעז"ה יהיו גם כן שני רבנים ציונים דתיים.ולהחזיר עטרה ליושנה.

ופיתאום מרוב פחד האופוזיציה ואיבוד הכיסאות,שוב צף השקר..כתגובה החרדים מאיימים למכור את ארץ ישראל ..לתמוך בהפסקת תקציבים להתנחלויות להחרים את  תוצרת יהודה ושומרון ובהצבעה בעד הקפאת בנייה ופינוי מאחזים..כאחרוני האנטישמים בעולם.

מחלקים את התורה וארץ ישראל בשביל הכסא.

אז , לא צריכים אותכם חריידים!!! אל תעשו טובות! אל תצרפו אותנו למניין-יש לנו בתי כנסיות משלנו..אל תתנו לרבותינו מקום בשולחן כבוד בסיום הש"ס..גם בציבור שלנו סיימו את הש"ס וגם הציבור שלנו יעשה סיום ש"ס. אל תתנו לנו מקום בשיעורים,גם לנו יש שיעורים..

גם לנו לנו יש ישיבות יש רבנים תלמידי חכמים עצומים! ואע"פ שמצטנעים אינם נופלים בגדלותם מרבניכם. אל תעשו טובות שאתם מכירים בציבורנו או ב"מה שנשאר ממנו".. בישיבותנו,ובלימוד התורה שלנו! יש לנו ישיבות שבהן גם לומדים תורה וגם מקיימים תורה!

לא צריך טובות מכם.

מי שהצליח לסגור את התורה בד' אמותיו

מי שהצליח להמאיסה על כלל הציבור בישראל

מי שהצליח להתהדר בנוצות של יראת שמים תוך גידוף וזילזול כל זרם אחר ביהדות

מי שהצליח בשם התורה להעצים עוולות וחוסר צדק ומוסר

מי שהצליח לטאטא חלק ממצוות ה' בתמורה לעוד תקציבים

מי שהצליח להתעלם ולבזות רבנים שכעת הוא מחזר אחריהם בדחילו ורחימו

מי שהצליח לבזות שם שמים ולהרבות חילול ה'

מי שהצליח לצמצם את עולם התורה ולנתקו מהחיים

זה לא הציבור הדת"לי,

וד"ל.

/News/News.aspx/251519

החרדים.

מי מנסה להוציא אותם ממנה?

האויבים הכי גדולים שלהם, לכאורה

אין בי שנאה או תיעוב כלפי החרדים, וח"ו כלפי היהודים הפרטיים המרכיבים את הציבור הזה.

יש לי בעיה גדולה מאוד עם המאפיינים והמגמות החרדיות, ומה שהן מעוללות לעם היהודי בעת האחרונה.

המצב הרוחני הכללי של הדור היה טוב יותר.

ואכן, פתיחות לשם פתיחות תוך כדי התפשרות בעניינים שבקדושה ודאי לא מקובלת עלי.

בדיוק כחתירה לקבלת תקציבים בתמורה למסירת חלקי א"י לאויב, או התעלמות ממצוות פדיון שבויים (שתיהן שקולות כנגד כל התורה כולה ושתיהן דוחות תלמוד תורה, אגב.)

מקולקלים יש בכל מקום ובכל מגזר, ולא כאן המקום והעת להתווכח

אצל מי יש יותר נשירה ומי פורש ממקור מים חיים וכו'

גם הציבור הדת"ל נבנה מתוך העולם החרדי בישיבות וכו'..

זה מגוחך.

(כמדומני בשם ר' אברום זצ"ל)

שעולם הישיבות הליטאי בשנים שאחרי השואה וקום המדינה,

השתקם בזכות זרם של יוצאי הישיבות התיכוניות של בני עקיבא

שנשלחו על ידי הר"מים החרדים לישיבות הנ"ל.

(מהדור הזה אפילו צמחו ראשי ישיבות, למשל הרב ברוך ויסבקר

מ"בית מתתיהו" ועוד)

אבל התרומה החרדית גם למגזר הדת"ל עצמו היא גדולה מאד.

ככתבתי את זה כי אין לי כח לחשוב ולהתפלסף על זה שדת"ל שמתחזק מתקרב למגזר החרדי בעצם... וכל מיני מחשבות בעניין.

בכל אופן, לומר שהמצב הרוחני הכללי היה טוב יותר זה מגוחך, אין שום דבר יציב וחד משמעי להחזיק בו, והחרדים הם יציבים וחד משמעיים, גם אם יש אינספור בעיות..

חברונרס הגיעו לשמוע שיעורים ב"מרכז הרב" ומרכזניקים בחברון (בעצם האחרונים

עדיין מגיעים).

לא היה אז חלוקה כ"כ ברורה של חרדים-ציוניסטים בעולם התורה.

ול"מרכז הרב" של הרב זצ"ל הגיעו בחורי ישיבות נעלים היישר מהישיבות באירופה,

היא לא נבנתה (רק) מייבוא מחברון וסלבודקה,

ובוודאי שמעולם לא היתה תלויה בכאלה באופן בלעדי...

כידוע לך,

ההשקפה הדת"לית לא נוצרה יש מאין במקומות רחוקים מתורה.

היא צמחה ממש בתוך בית המדרש, ומעולם בבסיסה לא משה ממנו.

שורשיה לפחות מאז הרב קאלישר, בעל ה"דרישת ציון" ותלמידו החביב של הגרעק"א,

כאשר שניהם התכתבו ארוכות בענייני הלכה.

(ואליבא דאמת - השורשים קדומים יותר כמובן, למעלה למעלה בקודש).

אז מה?

וכי מישהו אמר שלא היה להם תפקיד חשוב בהסטוריה?

וכי מישהו אמר שאין להם תפקיד חשוב גם עתה?

הוא אמר שיש נושאים רבים שתהום פעורה בין הבית היהודי ל"יש עתיד". הוא איתם רק בסוגיית השיוויון בנטל (וגם זה אני לא בטוחה עדיין שיפעלו באותה הדרך).

שהברית היא עד שנכנסים לממשלה ומשם כל אחד פועל לפי השקפתו.

וכי החרדים וש"ס שלאורך עשרות השנים האחרונות הקפידו תמיד להשאר בקואליציה,

הואשמו על ידי מפלגות או ציבורים אחרים בהזדהות עם ערכי מפלגת השלטון או המפלגות אליהן הן חברו במסגרת הממשלה?

בזכות החרדים וש"ס קמו ופעלו מפלגות שהיו אחראיות להרס היותר גדול בכל אושיות המדינה, הכוללים את פירוק משרד הדתות, הגירוש מגוש קטיף, עליית מחירי הדיור, העברת תקציבים בלתי אחראיים ועוד ועוד. האם תטען שהם אחראיים באופן ישיר על כל הנ"ל? ממה נפשך.

בעולם הפוליטי מפלגות ואישים כורתים בריתות ומפרים אותם על פי הצורך של המפלגה, כדי להשיג את האינטרסים הנכונים לדעתה. בנט עצמו מעיד שקיימים פערים גדולים מאוד בין הבית היהודי ליש עתיד,

גם אם לא כאלה שמונעים מהם לשבת יחד באותה ממשלה.

שהצהירו שייפנו יישובים..יקפיאו בנייה..יחרימו את ההתנחלויות.

ורוח הדברים

אתה ממש לא סובל אותם ואתה חושבשריך ואפשר לחנך אותם מחדש...

אז בא אגלה לך סוד קטן: לא תליחו

אתה אוהד את בנט וכותב שאתה מאמין לו יותר מלאריה דרעי- ולדעתי שניהם שקרנים ופוליטיקאים

בנט מכר אותכם תמורת נזיד עדשים- "השויון בנטל"

שכולם ידעו שבסוף לא יא לפועל- אממה הוא פחד שלא יכניסו אותו לממשה

אז הוא היה חייב להראות כמה התורה "חשובה" לו והנה ההוכח

ברית עם מי שטוען שאפשר להגמיש את התורה

קדושת בא והשוין בנטל העבירו אתכם על דעתכם- והגיע הזמן שתתעוררו פן יהי מאוחר

החרדים לא יתגייסו גם אם הם יכנסו לכלא בשביל זה- הכל זה תירוץ

יש לחרדים אלפי מתנדבים ומאות גמחים בכל תחום לכל החיים (ואל תגיד לי הם לא שוכבים במארבים- אחרי שתקלף גופות מהכביש במשך שבוע- אתה תרה לשכב במארב כל החיים)

וכבר פורסם עבר- שולולא החרדים לא היה לנו פה רוב דמוגרפי והכלכה לא היתה משו- כי בגלל ריבוי הנפשות הם ורכים יותר ומויאים יותר ולכן גם הכלכלה מיירת יותר

מה שהכל פה מוכיח- שלא אתה ולא בנט מנהלים את העולם אלא הקב"ה בכבודו ובעמו  וכל תרגיל פוליטי כזה או אחר לא ישנה אלא רק מגלה את פרופו האמיתי של כל אחד

בשו"ט

יחי המלך המשיח!

ולקבל בין 3 ל4 תיקים בממשלה, ולבלות קדנציה שלימה על מי מנוחות-

אילולא השוויון בנטל היה נושא עקרוני מבחינתו ומבחינת הציבור שהצביע לו, ולולא החשש שמא ציפי לבני תטה את כל התהליך המדיני לכיוון שמאלני. ולהזכירך- זה לא שהוא לא ניסה להתחבר עוד לפני הבחירות לש"ס ולחרדים, אבל כל אחד בנפרד דחה אותו בבוז, ואותם אלה עכשיו לחוצים ונפחדים ומתחננים על נפשם.

[ערך השוויון בנטל לא הומצאה ע"י לפיד או בנט, ואפילו לא ע"י שלי יחימוביץ, אלא ע"י התורה, ואתה מוזמן לעיין אם יש בך דעת וסבלנות. יש הלכות מאוד ברורות בנוגע לגיוס, ביחוד בתקופתינו שכל המלחמות מוגדרות כ"מלחמת מצווה".

אך אנו לא דנים כרגע מהפן ההלכתי הטהור אז אעזוב את הצד הזה.]

לגופו של עניין, וכפי שכבר כתבתי- ללא טיפת שנאה כלפי החרדים:

אני בעד שכל מי שלא לומד בישיבה יומם ולילה ואין הגדרתו כ"תורתו אומנותו" כפשט הביטוי- יתגייס לצבא, או יתנדב בשירות הלאומי, ואם הוא מבוגר מעט או בעל משפחה גדולה שסתם יתחיל לעבוד. הקב"ה ועם ישראל לא מרוויחים בכל הבטלנים הממלאים את הישיבות מ"פחד גזירות הגיוס". אפילו הכלכלה לא מרוויחה מעשרות אלפי החרדים שבשל חוסר תואר מוכר וחוסר יכולת לעבוד ללא שירות צבאי לא משלמים על הצריכה שלהם מס, ועובדים בשחור. ואני חייתי בתוך זה ולצד זה. בתוך עמי אנכי יושב.

כל טוב.

היום ב"ה הרבה מהציבור הדתי לאומי ממשיכים ללמוד גם אחרי צבא ונבחנים לרבנות.

מי שהיום רוצה שוויון בנטל שכח שבתל אביב אחוזי הגיוס שואפים לאפס

ומושם מה זוכר שרק החרדים אינם מתגייסים.

מי שלא לומד תורה שילך לצבא.

בזמן מלחמה גם בחורי ישיבה צריכים לצאת אבל עכשיו זמן מלחמה?

נדמה לי שלא.

זה נחמד להאשים את החרדים בכל מיני דברים אבל האשמה היא על הממשלה

שלא אכפת להם באמת וסתם רוצים לגייס כדי להראות לחרדים שכביכול המדינה מעל התורה.

הצבא לא ערוך לגייס חרדים וכך גם הממשלה.

הגיע הזמן לגייס את אלו שטסים לחו"ל כדי לא להתגייס.

התורה היא החומת מגן שלנו!

לבין הפוליטיקאים שלהם.

זה לא קשור לגדולה הסרת טבעת.

אני בטוחה שלפרוש כנפיים לא שינה את דעתו על גדולי ישראל מהציבור הדתי לאומי רק בגלל הגיוס.

אתה טועה  אותה טעות של הרב בלוך בבשבע, הוא מכליל את הציבור החרדי בגלל חסרוניו של הציבור הליטאי.

הציבור החסידי על חצרותיו - היה סגור אבל דאג לכולם.

הציבור החרדי הכללי - לא הפריע לאף אחד.

מנהיגי הציבור הליטאי כבר שנים מנסים להתשלט טלנכס לעצמם את כל עולם התורה על דם יהודים אחרים - וזה היה גם לפני קום המדינה.

למרות שזה פגע בחלק גדול מהציבור שלהם.

למה חשבת שיש התקרבות?

בגלל שאנחנו הגענו לשאול את הרבנים שלכם שאלות הלכתיות, בגלל שאנחנו באנו לטישים שלכם, בגלל שבאנו לכינוסי דף יומי שלכם.

אנחנו התקרבנו, ואתם? האם באתם לאירועים שלנו? האם באתם לשאול שאלות הלכתיות את הרבנים שלנו? האם לפחות כיבדתם אותם והתייחסתם אליהם כרבנים?!

הבעיה שלכם, החרדים, היא חוסר ההבנה. אתם לא רואים בנו ציבור בעל ערך באמת, אתם רק מזלזלים.

באמת תודה רבה על כך שהסכמתם לראות את הטוב שבציבור שלנו (או כלשונך "במה שנשאר ממנו, לפחות בחלקו"), תודה רבה שהסכמתם להתייחס אלינו כאל כמעט שווים, כי "נתרבו הספסלים בבית המדרש", כאילו  בעשר השנים האחרונות חל שינוי דרמטי בעולם הישיבות הציונות.

אתם מצליחים לפספס את כל העניין, כי אתם ממשיכים בגישה המזלזלת שלא רואה את העולם התורני העשיר של הציונות הדתית, לפחות כמו מקבילו החרדי.

שלא יהיו לך טעויות, אנחנו ממשיכים להרגיש קרובים אליכם, נמשיך לכבד את הגישה שלכם על אף חוסר ההסכמות, נמשיך להגיע לטישים ונמשיך לכבד את הרבנים החרדים,

אבל, אנחנו לא נרד עוד על הברכיים כדי שתתייחסו אלינו יפה,

לא נתחנף אליכם

ולא ניתן לכם לפגוע במדינת ישראל ע"י החרבת הרבנות הראשית והפגיעה בצה"ל.

אה, ועד דבר, בדיוק היום התפללתי באיצקוביץ ונראה לי שהסכימו לספור אותי למניין. תודה באמת...

אם מי שכתב את זה הוא באמת חרדי, הוא היה יודע יפה מאוד. את מי מצרפים למניין ואת מי לא ואיפה. לחרדי יש אישור כניסה חופשי לכל ישוב לכל שכונה ולכל בית כנסת. אבל במקומות מסויימים סרוג לא נחשב כיכול להצטרף ובוודאי שלא שליח ציבור. אז מספיק לבכות. הזלזול החרדי בציבור שלנו כבר עבר מזמן את גבול הטעם הטוב. ולא חסרים סיפורים. יש דבר אחד שצריך להודות בו והוא, שאצל הציבור החרדי התורה מרכז החיים. ואצלנו הנושא טעון שיפור. וזה מאוד משמעותי, אבל בזה זה מסתכם. ציבור שאינו נושא בעול עם אחיו, שאין לו מחוייבות לקרקע שהוא חי עליה. שהיא בעצם שלו כמו שלי, אבל זה בכלל לא מעניין אותו, זה רק משמש  לנושא של אני אעשה לך טובה. ולרבנים שלי לא מגיע תואר רב. והישיבות של הציבור שלנו זה מוסדות. אז אי אפשר לבוא אלינו בשום טענה. בסיפור הזה אנחנו אלה שבסדר. כל זה רק במישור הרעיוני והפוליטי, לא ביחסים בין בני אדם. כך צריך להיות. כדברי בן עזאי במסכת אבות. אין לך דבר שאין לו מקום ואין לך אדם שאין לו שעה.   

רק בערוץ 7 יפרסמו מאמר שטנה נגד דתי לאומי

באף אתר חרדי לא יפרסמו כאלו שטויות נגד חרדים

חשוב מאוד מאוד למה שכתבת בפורום, שים לב בקישור הבא!!

/News/News.aspx/252386

אני יודעת שזה נכתב בערוץ 7, אבל תאמין לי יפה מאוד, אני קוראת הרבה הרבה עיתונות חרדית, כך שאני יודעת את שני הצדדים ומציעה לברר לפני שמכפישים מישהו.

http://www.ladaat.info/article.aspx?artid=5145

ועדיין..כשיש 2 גרסאות..אך אתה קובע שזו האמת?

וטוב לך לו נהפך שלייתך על פניך, שאתה מכפיש ציבור קדוש ויקר בעם ישראל..

תורתך אינה תורה ואין הקב"ה דר במחיצת אדם רשע כמוך שנוטר טינה ומרבה מחלוקת בעם ישראל ומדבר לשון הרע על אנשים כשרים!

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.