"יהודי לא מחרים יהודי...."לב אדום.

אבל בית של גוים כן.

 

 

המחול של היהדות החרדית מסתיים. לפחות לתקופה הקרובה.

 

מי שידעו לחמוק מבין הטיפות, ולהחרים בעצמם את ה"מזרוחניקים"

 

 

מי שלעולם לא הכניסו את ספריהם של גדולי התורה שלנו,

 

אל תוך ארון הספרים שלהם.

 

 

אלו (או חלקם) שידעו לזרוק טיטולים על לובשי מדים בשכונתם.

 

אלו שלא התנגדו לגירוש יהודים מביתם.

 

אלו שתמכו בהסכם הקוויז', אוסלו.

 

 

אלו שמפרסמים ללא הפסקה פשקווילים בגנות הציבור שלי,

 

אלו שקוראים למיתגייסיהם "חרד"ק" (חרדי קל דעת).

 

אלו שלא נשאו בנטל, ולעיתים גם לא בשירות אזרחי.

 

אלו שהמשיכו לקבל את כספי משלם המיסים,

 

גם אם לעיתים לא למדו באמת, 

 

 

אלו שידעו להוציא מהרב עובדיה יוסף אמירות.

 

אלו שכינו כופרים.

 

 

אלו ואלו.

 

 

 

אולי זה הזמן לחשבון הנפש במגזר, 

 

החיים כאן הם לא שחור לבן.

 

אני רוצה למחות!!!נשואים פלוס

תפסיקו כבר לומר שהחרדים לא משלמים מיסים!!!

ותפסיקו כבר עם ההכללות של לא לומדים ומקבלים.

רק עידכון!

ממשרד הדתות מקבל אברך 750 שח.

והוא לא יכול לקבל השלמת הכנסה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

מכאן שגם אם יש 100000 אברכי כולל שכל אחד מקבל 750 שח המדינה מוציאה עליהם 750000 שח...

על בניית אנדרטה מסכנה לכבוד פוטין בנתניה..השקיעו פי 5...

 

(כשפוטין לא שילם מסים אפילו פעם אחת)

 

דבר נוסף!

החרדים זה לא אומר שס!!!!

יש ככ מגוון רחב בציבור הזה..

שאם הרב עובדיה דיבר.

זה לא הופך את זה שכל היהדות החרדית שונאת..

 

וחוץ מזה!

שאחרי שבנט גורם בעקיפין להתבוללות בתוך העם פנימה ולחילולי שבת וחמץ וחזיר ועוד היד נטויה...

אז את חושבת שהציבור החרדי צריך להיות בעדו???????

אני חושבת שכל מי שהתורה יקרה לו, צריך למחות על המהלך שמתרחש כאן.

בלי קשר למידת ההגדרה המגזרית שלו. 

מאיפה אתה הבאת את המספר?בצלםאלוקים

שיעור תעסוקה אצל גברים חרדים- 45%.

נשים -60%.

 

והמספרים רק עולים.

 

חח במגזר או במגדר..? בצלםאלוקים

דה מרקר ומעריב מדברים על 45% והאחוזים עולים כל הזמן...

רק ..חסרות משרות הרי...

יש מספיק אנשים שמחפשים עבודה ולא מוצאים..גם חרדים.

להוציא עוד 20% למעגל המובטלים לא בדיוק ירים את המשק..0:

 

ליצור משרות, לעודד צמיחה ולעודד השכלה אצל החרדים ואצל מי שרוצה - זה אולי כן..

ההכללות האלו נכונותמשה

הבעיה העיקרית היא שהחרדים הם לא המגזר הסחטן היחיד בחברה הישראלית. יש עוד הרבה כאלה שסוחטים הרבה יותר כסף (למשל האוניברסיטאות דרך מאבקי הסטודנטים - בדגש על שטויות כמו מדעי המגדר / מדעי הדשא, הספורטאים, התאטראות, ומה לא).

 

התקשורת משסה את כולם בחרדים (ובצדק חלקי בלבד) ובעובדה שהמאפיינים שלהם אכן סוחטים היטב את מדינת הרווחה הישראלית, אבל הם רק מנצלים את השיטה ולא אשמים בה.

 

אל תממנו חרדים אברכים, אל תממנו תאטראות, אל תממנו את מדעי המגדר ושטויות באוניברסיטה, אל תממנו את הספורט וה"תרבות" שלכם, אל תממנו ישיבות הסדר, אל תממנו עוד הרבה דברים.

תחזירו לי את הכסף ותנו לי לבחור מה לעשות בו (לתרום לישיבה, לממן אברך, ללכת לתאטרון, מה שלא יהיה), ותפסיקו כבר לשסות ציבורים זה בזה.

יממן כל אחד מכספו את מה שהוא מאמין בו ובא לציון גואל.

בארצות הבריתחית הברזל

בבחירות, מצמידים בחלק מהמדינות עוד טפסים.

 

שבהם יש שאלות על חקיקה ותקציבים.

האם אתה בעד החוק הזה או הזה?

או האם אתה בעד לתת תקציב מוגדר ל...?

 

ואבא שלי תמיד אומר, לענות על הכל לא, כי יותר תקציב = יותר מיסים.

 

האם אתה רוצה לעבור לשיטה הזו, שפעם בארבע שנים אנחנו מקבלים לקבוע מה יעשה בחלק מהתקציב שלנו?

או כל מיני משאלי עם קטנים?

ולמה נראה לך שאנשים לא ירצו גם תקציב לדת?בצלםאלוקים

יש יותר דתיים מגאים...

וסתם, מה ההיגיון שאתה אומר "דת זה דבר פרטי"..לא תקבלו שום תקצוב..אפילו שתשלמו מיסים..?

 

למה שדתי ישלם מיסים שילכו לספורט, קהילה גאה ותרבות..כשהוא צריך רק מוסדות דת נניח ולא יקבל שקל?

 

זו גניבה לאור יום.

שוב..תסביר לי את המוסריות מאחורי זה..או את ההיגיוןבצלםאלוקים

שחרדי שלא הולך לקולנוע, אוניברסיטה, איצטדיון ..ולא שייך להקהילה הגאה 

ישלם מיסים לכל אלו..ולא יקבל בשביל הצרכים שלו!

 

מימון לישיבה שלו, לבית כנסת, לשירותי הדת שלו-

זה לא פוגע באף אחד אחר..זה בשבילו..

 

אתה לוקח לו את הכסף בשבילך..ולא נותן לו (ממה שהוא שילם) בשביל עצמו..אז הוא מוציא עוד כסף..

בקיצור..מה שאתה אומר0 נמאס לי מהמצב הקיים..אז אני הולך לדפוק אתכם, שאתם תממנו את כולנו.

?

 

אם אתה לא רוצה לתת לו כלום לצרכים שלו..אל תיקח ממנו כספים לצרכים שלך.

אחרת אין איזון.

 

כל העניין במיסים זה שכולם משלמים בשביל כולם- גם לביטחון גם לספורט גם לדת..(גם לדתות אחרות..איסלאם נצרות וכו'..)

ואם את הדבר היחיד שהוא צורך אתה לא נותן לו..אסור לך- בתכלית האיסור - לקחת את כספו.

הספורט פוגע ביבצלםאלוקים

רובם שם שוביניסטים וגזענים.

אולי נסגור את ביתר נניח? ומה עם הפועל ששרים שירי שואה? 

 

אתה לא יכול לחלק כסף במדינה לפי הערכים של האדם הפרטי.

 

דת- לא מדובר באדם אחד שצריך את השירותים שלה..אלא רוב הציבור.

אין לך שום זכות לפגוע בדתיים רק כי לך יש בעיה.

 

ושוב..אם את הדבר היחיד שהוא צורך אתה לא נותן לו..באיזו זכות אתה לוקח ממנו?

זו קבוצה שלימה שרוב הצרכים שלה הם שירותי דת..באיזו זכות תיקח מהם מיסים ולא תחלק עבור הצרכים שלהם?

 

לא משנה עד כמה דת רעה בעיניך..אל תקרא לה דת.

תקרא לה תפוח אדמה. בסדר?

ציבור שלם צריך רק תפוחי אדמה בחייו, שלדעתך מזהמים את האוויר...אבל לדעתם מחיים אותם.

אתה לא יכול לקחת מהם כסף בשביל כל הצרכים של שאר האוכלוסייה ולא לחלק מהכספים האלה גם לתפוחי אדמה.

זה מעוות.

מה בדיוק משפיע?מוטיז

איך זה שהבית כנסת הוא "מוסד מדינה" משפיע עליך?

זה מובן מאד..בצלםאלוקים

ברור לכל אדם שכיום יש כפייה דתית..כשהדת חלה בכוח על מי שלא רוצה אותה.

(אני לא יודעת עד כמה והאם מותר לנו להפריד..ע"פ ההלכה...

אבל את הכפייה..אני מכירה בה. יודעת שהיא חלה ומבינה את התרעומת של יניב ואחרים)

 

ונראה לי שהגענו להבנה לגבי הצרכים...ושלא תוכל למנוע תקציב למוסדות דת..

(אתה רוצה שהם לא יחייבו אותך..וזה לגיטימי)

מסכימה איתך..תקרא את התגובות שליבצלםאלוקים

רק שאתה הופך את זה לנושא אחד..ואז חוזר ומפריד..

אז קשה להבין את העמדה שלך.

 

תקרא מה שכתבתי..על הצורך שלך בחופש מהדת ועל הצורך שלי בדת.

ואין היגיון שתדרוס אותי בשביל החופש שלך..

אתה צריך איזון..שיאפשר לך להתחתן כמו שתרצה..ולי להתחתן כמו שאני רוצה.

 

אבל תקציב כן קשור לפה..

כי אתה לא מסכים שהמדינה תעניק שום תקציב למוסדות דת..

וזה אומר שאתה לא מאפשר לי להתחתן כמו שאני רוצה...כי את הכסף שלי לקחת כבר לצרכים שלך..

ואת שלי אין לי ממה לממן.

שובבצלםאלוקים

נוכל לדון עד מחר איך לחלק את התקציב, אני מדבר על הפרדת דת מהמדינה זה לא קשור.

 

אם אתה מפריד..אתה לא מסכים לתקצב..נכון?

 

אם ההפרדה לא תימנע תקצוב..אז הכל מובן והגיוני.

אבל כרגע אתה לא מדבר ככה.

מה זה קשור למה שאמרת קודם?מוטיז

איך אתה מחלק בין ספורט ובין "דת"? לשניהם יש קהל שמשלם מיסים, למה ספורט כן ודת לא?

אז אתה לא מדבר על תקציבמוטיז

אתה מדבר כללית על קשר בין דת למדינה, אבל גם אתה מסכים שכשיש קשר כזה - התקצוב של הדת הוא לגיטימי כמו התקצוב של הספורט.

 

קיצור, נושא רחב בהרבה, שלא ממש קשור לכאן לכאורה, לא?

 

ו... בתי כנסת וישיבות למשל... לפי מה שאתה אומר אין בעיה לתקצב כי בהם אין לא כפייה דתית ולא שום בעיה ממה שהזכרת, יש לך בעיה בקשר בין דת למדינה, בלי שום קשר לעניין התקציב. אני צודק?

אתה מערבב 2 דברים שונים..בצלםאלוקים

את הצורך שלך למנוע כפייה דתית-

שתוכל להתחתן ולמות כרצונך. וזה לגיטימי.

 

לבין למנוע מהדתיים את הצרכים שלהם..

שזו כפייה חילונית..0:

 

אתה צריך למצוא איזון..להפריד בצורה כזו שהדת לא תחייב אותך..אבל כן להעניק לה את מה שמגיע לה..כמו שכל מגזר אחר מקבל את צרכיו..כמו שספורט וחינוך ממומנים.

אתה פשוט דיברת לא ברורמוטיז

או שחזרת בך, כי דובר קודם על תקציב.

 

שאבין, מה דעתך על תקצוב ישיבות?

למה שהוא יממן אצטדיון ואוניברסיטה רק כיבצלםאלוקים

לך זה עושה טוב?

 

הוא חושב שאין בהם צורך. (נניח..לא יודעת לגביו..ניקח את החרדי הממוצע).

באיזו זכות אתה לא מוכן לממן אותו ורוצה שהוא יממן אותך?

אוקיי, דיברת מקודם על כך שאתה לא אמור לתקצב ישיבותמוטיז

ואני שואל, יש הבדל בין תקצוב ספורט ותרבות ובין תקצוב ישיבות?

 

(אני עוקב אגב, לא עברו פה נושא, הנושא עבר מעצמו בגלל שמלכתחילה הוא לא היה סגור על עצמו)

ספורט גם גורם לבעיותמוטיז

הוא הופך את העם למטומטמים שעושים בושות...

 

אבל יופי, הפעם באמת חזרת בך, כי אמרת קודם שאתה לא חושב שאזרחים צריכים לממן ישיבות... או ששוב לא עקבתי?

יש מצב שטעיתי במשפט שכתבת...מוטיז

"רוצה לתרום לישיבות? לך תרום..."

 

אתה שולל את זה^^ או תומך?

אתה חוזר אחורה..0:בצלםאלוקים

עם הכסף הפרטי שלך...

 

לא.

"אין לי בעיה עם הפרדה שוויונית שתממן מוסדות דת"

 

 

זה לא מה שאתה אומר עכשיו..והניסוח שציטטתי בנוגע להפרדה ולמימון..הוא הלגיטימי והמוסרי.

לא הנוסחה העכשווית שלך.

הוא לא שאל אם תסכים לו לתרום...0:בצלםאלוקים

אני משערת שהוא התכוון למימון מעוגת התקציבים..

לא מכיסו..כי אז אין שאלה..0:

 

אבל אוקי..אם לא חזרת אז מעולה.

מסכימה עם הגישה הנוכחית.

אוףףמוטיז

אתה מקודם כתבת "רוצה לתרום לישיבות? לך תרום..."

משמעות המשפט היא, במובנה הפשוט, אני לא צריך לשלם מיסים על הישיבות שלך, שלם מכספך.

 

ואני שואל, האם התכוונתי למובן הפשוט או שהתכוונת לשלול אותו?

 

 

 

הוא כבר חזר ואמר 10 פעמים שיסכים להפרדה ולמימון..בצלםאלוקים

למרות שבעיניו זה לא משהו חשוב.

זה מה שאני מנסה לברר בביטחון...מוטיז

מה היתה כוונת המשפט שציטטתי, זה חשוב לי...

נראה שהגענו להסכמה מסויימתבצלםאלוקים

הפרדת דת שוויונית שבה ממנים מוסדות דת כשהם מופרדים מהמדינה.

 

 

כמו שאמרתי..הצורך שלך שהדת לא תחול עליך..מול הכרה והתחשבות בצורך שלי שהדת כן תחול עלי.

(והכרה בכך אומרת תקצוב..אחרת לא תוכל לקחת ממני כסף. )

 

וזה נשמע יותר הגיוני ומוסרי.

 

 

זה נשמע מובן, אבל למה מוסרי?מוטיז

אם הדת שלנו והאלוקים שלנו הם האמת, למה אני צריך להתחשב בטעויות של אחרים? (שוב, שואל בכינות)

הגדרת יפה- אבל הואיל ומבחינתי זו האמתאלעד

שיש אלוקים, ויש תורה ומצוות, ושאתה צריך לקיים אותם-

 

אז אני בעד מדינת הלכה

ואעשה כל שביכולתי, במאור פנים ובסבלנות- כדי שזה יקרה.

ממ, לא.מוטיז

אתה פשוט טועה, איך אני אשם בטעות שלך ולמה אני צריך להתחשב בה?

 

 

התורה שלכם היא "איש באמונתו יחיה"אלעד

בעוד אצלינו נכתב "צדיק באמונתו יחיה"

 

וזה כל ההבדל.

אתה מוזמן לנסות אלעד

תתחיל בלעיין כאן

 

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mahanaim/hakika.htm

 

 

לכותב המאמר מסקנה שונה משלי,

אבל מוזכרים שם מקורות הלכתיים רבים, שווה לבדוק.

לא דיברתי מבחינת דתבצלםאלוקים

כמו שאתה לא מסכים שהוא יכפה עליך את ערכיו החילוניים..זה לא מוסרי בעיניך 

הוא מצפה שלא תכפה עליו את ערכיך הדתיים.

 

אני לא יודעת מה דעת תורה..עד כמה אפשר להפריד את הדת מהמדינה..(ערבות הדדית, לגיטימציה וכו'..)

לא יודעת אם המילה מוסרי היא המילה..אבל אתה מבין את הרעיון..לא?

 

לי זה לא נוח שאדם לא יכול להתחתן רק כי אני מאמינה בתורה.

אבל ייתכן ואסור לי כמדינה או כציבור לא לכפות...0: לא יודעת ולא זו היתה הנקודה..

אני ממש לא חושב על כך שהואמוטיז

"כופה עלי ערכים" כשאני מתנגד לכפייה חילונית...

 

אני חושב על כך שהוא כופה עלי שקרים ועיוות ורוע...

אני יודע שלא נוח לך. טוב, יו נואו, זאת הבעיה המרכזית.

 

ושוב אני שואל ברצינות, מה נראה לך יאמר על זה הרב קנייבסקי?

אתה לא מסוגל לצאת מהמשבצת שלך?בצלםאלוקים

גם הוא חושב שאתה כופה עליו שקרים.

 

אבל אם אתה מסכים שהוא ינסה לכפות עליך את האמת שלו , שהיא שקר עבורך..

אז מוסרי שאתה תנסה לכפות עליו את האמת שלך, שהיא שקר עבורו.

 

אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלימה!

אם לך מותר לכפות...גם לו מותר.

וכמו שלו אסור..הוא רוצה שגם לך יהיה אסור.

 

מה הוא יאמר על זה שאני מבינה את המרירות והשנאה שכפיית דת מביאה, אבל לא יודעת אם יש אפשרות אחרת?

מקווה שהוא יבין ויסכים איתי. 

או אולי ילמד אותי ויאיר את עיני..

 

זה באמת קשור לפה?

למה לצאת מהמשבצת שלי?מוטיז

לכל בן אדם יש משבצת אחת..

 

אני לא מסכים, יש משהו שאת לא מצליחה לתפוס. אני לא בצד שלו, אני בצד שלי.

הוא אוהב תפוחים, - אני - דוקא תפוזים.

 

אני מצפה מכל אחד לעשות הכל למען האמת.. מה לעשות שאני בכיס של האמת ולא הוא...?... (כתחליף ל"האמת בכיס שלי")

 

זה קשור, כן, הכל קשור.

אבל אתה חי בחברה! לא לבד.בצלםאלוקים

אם אתה אוהב תפוזים ואשתך תפוחים...מנסים לחלק את התקציב לשניכם!

א"א לדאוג רק למישהו אחד.

 

אתה מצפה ממנו שהוא יבין אותך..ויממן אותך...

ואתה לא מסכים להבין או לממן אותו.

זה נראה לך הגיוני? לגיטימי? מוסרי?  אפשרי בכלל בחברה?

 

 

זה כי על טעם וריח אין להתווכח...מוטיז

אבל אני לא אסכים לחלק את המשכורת ולתת חצי לאשתי כדי שתקנה בה ציאניד, נכון?

 

תראי, שוב, אני לא מצפה שום דבר מאף אחד...

ובכל מקרה, "מוסרי" זה ודאי לא. אולי מן כורח מציאות.

אין בעיה..אז כורח המציאות.בצלםאלוקים

אתה אמור לנהל חברה...אתה ראש ממשלה חרדי.

מה אתה עושה?

סוגר פאבים, מסעדות לא כשרות, לא ממן ספורט ואוניברסיטאות שמלמדות כפירה..?

 

אתה חי בחברה...אין מה לעשות.

מלכתחילה שאלתי על ההגדרה "מוסרי".מוטיז
אוליבצלםאלוקים

אולי לא מוסרי-מבחינת ערך אלוקי..

אולי מוסרי..מבחינת יושרה.

כשאתה דורש ממישהו להבין אותך..תנסה להבין אותו

כשאתה דורש ממישהו לממן את הצרכים שלך למרות שהם מעוותים בעיניו, תממן את שלו למרות שהם מעוותים בעיניך.

 

יש כאן מוסר חברתי, אישי.

 

מבחינת ההלכה -שוב, לא יודעת עד כמה אפשר להקל בזה..אם אפשר..ולא זו השאלה..

אני מדברת מבחינת המוסר הבין אישי...איך חברה רוצה לבנות את עצמה..וכו'.

 

 

הה..מוטיז

אני לא דורש מאף אחד להבין אותי, אם כי אם מישהו גורס שהוא צריך להבין את כל העולם - לא אתנגד לכך שארויח מזה כסף או כל דבר אחר.

 

אני לא דורש שיבינו אותי, אני אולי דורש להסביר..

לא, בעצם אני לא "דורש" שום דבר...

 

 

אוקי ו..בצלםאלוקים

אתה כן דורש שגם אם יניב יהיה שר אוצר או ראש ממשלה הוא יתן לך חלק...נכון?

למרות שאתה לא מתחייב לתת לו את חלקו..

או שאתה כן.?

 

 

חח סיבכת את מוטי שלנואלעד

מוטי אנא עיין בחתימתך וחזור עם תובנות חדשות

 

קורץ

קרא אתה את שלךמוטיז

וכתוב לי אותה מאה פעמים עד מחר.

מממוטיז

שר אוצר הוא בכלל שליח שלי, לא?

 

ובכל אופן, יש מצב שאתן תקציב לספורט מתוך הבנה שאין לי פשוט אפשרות אחרת. בלי קשר למה אני דורש או נדרש, פשוט יירו בי. אמרתי, כורח המציאות.

תבין חבוב, הבחינה שלך היא הבעיה שלך בלבדמוטיז

היא ממש לא ענייני. האמת היא מה שאני רואה מול עיני, אז אין טעם שתספר לי על "בחינות", ודאי לא בהקשרים כאלה...

 

מה הבדל? בין מה למה?

ממ לא, זה אתה שלא מבין.מוטיז

זה בעצם סוג של פיצול אישיות כזה... שמתחיל מזה שאנשים חושבים שהם סופרמנים כי הם לא מצליחים להשתפר באמת בשום דבר בחיים שלהם... והם מעדיפים לדמיין.

 

ואז הם שומעים אימאג'ן (קשה לי לאיית את זה כרגע) והופכים להיות עוד אחד מהזומבים של ג'ון לנון.

 

 

אתה לא מבין, ממש לא מבין, יש אינסוף אמונות, זה לא מעניין אותי כל כך.. רק אחת נכונה...

ואני, ברשותך, עסוק מידי באמונה שלי (כשאני לא סתם מתבטל) מכדי לחשוב על הטעויות של כל העולם ולמצוא להם פתרונות...

 

שאל ת'איסלאם, מה אתה רוצה ממני?

 

תראה, אני כעיקרון פייגליניסט, שזה אומר שאני נגד כפייה, יש עוד נקודות שאני צריך לברר, אבל אני יכול לומר לך שלפחות במצב הקיים כיום - אני לא אכפה עליך לאכול כשר, רק דברים שמשפיעים על אופיה של החברה, על שלימות העם, עליהם אלחם.

(אני עוד צריך לחשוב על זה)

 

כן, זה ההבדל, אבל שוב, מצחיק להשוות בינינו, הרי אני הצודק ואתה הטועה.

 

כן ידידי, אתה זקוק פסיכולוג, לא להיעלב, זה רק ככה..... בקטנה...

 

ממש לא התכוונתי להעליב בקטע של הפסיכו'מוטיז

לגמרי לא, רק רציתי להבהיר טוב יותר מה אני חושב על מה שאמרת..

ו.. זה אכן סוג של בעיה פסיכולוגית.

 

(שמע, אגב, זה לא "נאור" לא להתבייש בפסיכולוגית, זה סתם נחמד...)

 

היהדות נכונה, כן.

ממ.. אתה מתכוון סתם בכללי או רק כשההתנהגות הלא יהודית שלך פוגעת בי או בחברה כחברה יהודית?

 

אני שמח שאתה לא פותח דיון כזה, כי זה ממש לא קשור לפה.

 

לא כל כך נושא של זכויות...מוטיז

תראה, אם מדובר בעניין שמפריע לחיים הדתיים שלי, או שמזיק לחברה היהודית, בהחלט לא יהיה אכפת לי לכפות, נקיפות מצפון ודאי לא יהיו לי, יכול להיות שאחשבן את האפשרות שאתה תהפוך לחזק וממילא אשחק את המשחק שלך.

 

אבל למה שלא אכפה כשאתה פוגע בדת שלי או בחברה הדתית שלי?

ומה... אתה חושב שאתה המודל לחיקוי שלי? (:מוטיז

מה אכפת לי מה אתה עושה? מה זה קשור אלי? מה קשור אלי אם אתה כופה או לא כופה? (אשמח אגב אם תוכל לסדר שיפסיקו לתלות תצלומים ענקיים של כל מיני.. מחילה... זונות... שלבושות בדוחק רב על בניינים ברשות הרבים)

 

אבל בכל אופן, אני עושה מה שאני צריך לעשות, מה אכפת לי מה אתה עושה? אני מסכים שיש בינינו הבדל, הוא לא היחיד, תאמין לי...

הה, טעית.מוטיז

התכוונתי בסה"כ לומר שלא ממש משנה לי אם אתה כופה או לא כופה, זה לא ממש משנה לגבי מה אני צריך לעשות (אם לכפות או לא לכפות)

 

אני שמח שאתה מתנגד. אולי נוכל בעניין הזה לשלב ידיים במאבק... גם כשהאינטרס שלונה...

 

ממ.. מתנצל, אבל שוב זה היה חשוב כדי להבהיר מיהן ומהן ולמה הן כל כך מפריעות לי...

מוטי- שאלהבצלםאלוקים

כשאתה בעד כפייה דתית..

 

זה כי ככה המוסר שלך מחייב שאדם יכפה על השני את אמונותיו ודעותיו.

 

או שזה מפריע לך שאדם צריך לחיות לפי האמונה שלך..אבל הדת שלך מחייבת לכפות אותו?

לא "האמונה שלי"מוטיז

זאת "האמת" או "האמונה  הנכונה"... היא לא שלי.

 

וכבר כתבתי, שבכללי אני חושב שאדם הוא בעל בחירה ולא מתפקידנו לכפות עליו שוב דבר (אא"כ במקרים בהם ההלכה\תורה מחייבת אחרת)..

אבל זה שונה כשמדובר בעניין שעלול להזיק לא רק ל"דת" של אותו אחד שחוטא אלא לכל העם, למדינה כמדינה יהודית, או לי, אם זה מפריע לי עצמי...

 

אני לא בטוח שזה נכנס לאף אחת מהאפשרויות שנתת..

(או שכן? לא יודע, אני מבולבל לגמרי, לא ישנתי שלושים ומשהו שעותמת)

אבל זה חשוב, זאת בדיוק הנקודה.מוטיז

זאת גישה אחרת, בריאה, אין "אמת שלי", זאת המצאה של אנשים שהם... הה.. איך לומר... "לא בסדר בראש"... |מצביע על איזור הרקה|

אז אתה אומר שבלי קשר לדעת תורהבצלםאלוקים

אם נניח דעת תורה תתיר לך לא לכפות על אחרים משהו..אתה תכפה כי בעיניך זו האמת.

כן?

אין לי כעיקרון עניין לכפות שום דברמוטיזאחרונה

כל אדם הוא עניין ובחירה לעצמו, אם הוא מפריע לי, אם הוא מזיק לחברה, אז אעשה הכל ע"מ לשנות את זה...

 

למה לא?

לא..אתה לא מבין אותי 0:בצלםאלוקים

אתה שוב מדבר על 2 דברים נפרדים.

 

הצורך שלך להתחתן כמו שאתה רוצה,

והצורך שלי להתחתן כמו שאני רוצה.

 

1) הצורך שלך לגיטימי ולכן תחפש נוסחה שתאפשר אותו..שתמנע מהדת לחול על מי שלא חפץ בה.

2) אם אתה לוקח ממני כספים לכל מה שאני לא צריכה, וממה שנשאר לי אני צריכה לממן את כל הצרכים שלי..אני לא אוכל לקבל אותם..וזה לא לגיטימי..

אני לא אוכל לשלם לצרכי הדת שלי..כי הכסף שלי נמצא בטדי ובווינטר. מבין?

אז או שלא תיקח ממני כסף..ואני אשלם לצרכים שלי , או שתיקח כסף ותקצה לי למה שאני צריכה.

 

שים לב , 2 דברים שונים. צורך לגיטימי שלך מול צורך לגיטימי שלי.

צריכים לקיים את שניהם..אבל מה שאתה עכשיו מנסה לעשות זה לדרוס את הצרכים שלי..וזו בעיה.

מענייןאלעד

אתה רואה את הספורט כצורך בסיסי של תושבי המדינה, ואילו את הדת כמותרות,

ואנחנו להפך.

 

מה זה אומר עלינו??

באופן אישי אני מחזיק בדעה שאם אפילו במגילת העצמאות מובלט הקשר שלא ניתן לניתוק בין דת למדינה, בין הלאום היהודי שביסודו ובמהותו הוא דתי, לבין מוסדות המדינה וערכיה - לא ניתן להפריד את הדת מהמדינה, כשם שלא ניתן להפריד את השחקן מהספורט.

הם (הבית היהודי) כבר מזמן לא גוייםחית הברזל

מאז ששס עשו על כולם "*גיור"

הרבה הכללות מסלפות...אדם כל שהוא

הרב עובדיה "לעולם לא הכניס את ספריהם של גדולי התורה שלנו, אל תוך ארון הספרים שלו"? (הרב עובדיה מזכיר בכבוד את הרב קוק ועוד רבנים)

אגודת ישראל תמכו באוסלו?

הרבה מחברי הכנסת החרדים (כמדומני שכל/ כמעט כל הח"כים בשס, וחלק בג') שרתו בצבא במידה זו או אחרת, ועוד..

ההכללות אולי מסלפותאלעד

אבל הכוונה והמגמה והרוח הנושבת ברורה למדי,

וממנה לא ניתן ולא נכון להתעלם.

 

 

 

קראתי ואין עונה. הייתי מציע לנצל את ההזדמנות שנקרתה בדרכינו,

אפילו שהיא מגיעה בעיתוי לוחמני מוצף רגשות וטעון חברתית, פוליטית, תקציבית וכד'-

ולנסות לגשר. הגיעה העת.

לא הבנתי למה אתה רוצה לגשר... בשם מה?מוטיז

מה הטענה שלך?

 

ז"א, בלי קשר לזה שכולנו אחים וכו', מבחינתי ללכת עם לפיד כשהוא מצהיר שהחרדים בכל מקרה בחוץ זה עיוות גדול.

האמת היא שנראה שכאן - רובם מתנגדים לזה.. אבל דתי שמעדיף חילוני על פני חרדי, לא משנה מתי ובאיזה הקשר, הוא מעוות, ואין טעם "לגשר" על זה.. אנחנו לא שמאלנים פה...

יש למישהו מהפורום מילה טובה על גדי אינקוט או….סיעתא דשמייא1
…שגם הוא שמאלן, בוגד, קפלניסט, לא ראוי.
יש מורכבות בחיים? יכול להיות שיש מילים טובותהסטורי
ובכל זאת התנגדות להצבתו של האיש במוקדי קבלת ההחלטות?

יש עליו הרבה מילים טובות, בעיקר הערכה על שנים רבות של מסירות נפש קבועה למען עם ישראל כחייל וכקצין זוטר.


יחד עם זאת יש ביקורת רבה על שורת החלטות משמעותיות שקיבל, מאז שנהיה גנרל ועד היום - מאי חיסול נסראלה במלחמת לבנון השניה והשיא כמובן: 'תר"ש גדעון' שבגללו לצה"ל לא היו מספיק כחות מוכשרים ומצויידים בפרוץ המלחמה. החלטות הללו ורבות נוספות, שהוא אישית חתום עליהן, עלו לנו בהרבה מאוד דם ודמעות. ההחלטות הללו לא הגיעו בחלל ריק, אלא בגלל היותו מאמין אדוק בדת הפרוגרסיבית.


אם הוא היה מתכבד ויושב בביתו, היה אפשר להגיד שהוא שילם את המחיר הכבד ביותר במלחמה ולהניח לו - העובדה שהוא עדיין באותן תפיסות הרות אסון, מכריחה להלחם להרחיק אותו מכל עמדה בכירה ובוודאי עמדה של קבלת החלטות.

כן, עופר וינטר זה משהו אחר . נכון?סיעתא דשמייא1
מה הקשר? מה השאלה?הסטורי
הוא בהחלט אחר מאייזנקוט וככל הידוע לי, לא הוא האחראי העיקרי לזה שצה"ל לא היה עם מספיק כחות בפרוץ המלחמה.

(זה לא אומר שהוא מתאים לפוליטיקה)

כשם שלא ממנים רב טוראי לרמטכ"לאיתן גיל

כך לא בוחרים פוליטיקאי מתחיל לראש ממשלה.

ואני הקטן לא מכיר אפילו רמטכ"ל אחד שגיליון הציונים שלו מראה על פוליטיקאי מצליח.

משה דיין כשלון.

יגאל ידין כשלון.

רבין היה כשלון, ואלמלא כדורי האקדח של יגאל עמיר, אף אחד לא היה יודע מיהו.

אהוד ברק כשלון.

בני גנץ כשלון.

גדי אייזנקוט הוא מהזן של כל קודמיו, ותקופתו הקצרה בקבינט המלחמה הוכיחה בבירור שגם הוא כלומניק פוליטי מהלך על שתיים. יאמר לזכותו שבהשוואה לבני גנץ הוא אכן פחות גרוע. 

שום בשורה פוליטית לא צמחה, לא צומחת, ולא תצמח מהם. ההתלהבות של חלק מאיתנו מגנראלים היא פאתטית, וחלק בלתי נפרד מהקונספציה הידועה שהביאה אותנו לעברי פי פחת.

 

 

וכל הפוליטיקאים סיפור הצלחה. נכון?סיעתא דשמייא1
דיברנו על רמטכ"לים.איתן גיל

ואפשר להוסיף: רוב אנשי הצבא הבכירים. לא כולם.

יש מי שיוסיף. אני אהיה בארץ ושוקל להשתתף בבחירות.סיעתא דשמייא1
אני ממליץ להצביע לבנטאיתן גיל

הוא הכי קרוב בעמדותיו לחסל את מדינת ישראל, מה שירגיש לך בנוח לשבת בארץ נוכרית.

אומר את האמת - חוקית זו זכותךהסטורי
אבל מאוד לא הגון, שמי שלא מתכוון לחיות בארץ בארבע השנים שאחרי הבחירות, יצביע וישפיע על מי תהיה הממשלה שהחלטותיה ישפיעו עלינו ולא עליך.
האמן לי השפיע עלי מאוד מאודסיעתא דשמייא1
זו לא שאלה של אמונה, אלא של פרשנותהסטורי
אתה מחזיק בעמדה נפשית אוטו-אנטישמית, שמניחה שהיהודים אשמים בזה ששונאים אותם. ממילא אתה קונה את השקר, שהסיבה לאנטישמיות היא ההתנהלות של מדינת ישראל.

האמת היא הפוכה - האטישמיות ושנאת ישראל שהיתה כל הדורות (לא, מוסלמים לא באמת היו צריכים תירוץ כדי לרצוח/לאנוס/לבתר/להתקיף יהודים - הם עושים זאת ברצף 1400 שנה), רק הלבישה את ההתנהלות הקבועה, בתירוץ שאנטישמים כמוך קונים.

אני מחזיק באמונה שהכל מאיתו השם יתברך….סיעתא דשמייא1אחרונה

… אני יודע יש השגחה עליונה וכל מה שקורה מבחינה פרטית וגם מבחינה לאומית לטוב ולמוטב נובע ממנו יתברך.

יראת השם היא לנגד עיני כל רגע ולכן אם באים עלי יסורים אני מיד מפשפש וממשש.

בכללי אני מרגיש מבורך ושלם על כל  צעד שאני עושה בחיי בכל אתר ובכל זמן.

אני אוהב כל יהודי בכל מקום.

מתרגש תמיד לקראת נסיעתי לארץ הקודש , לעלות לירושלים , להתפלל בכותל המערבי ולהנות מזיו השכינה.

תבחר ותשאר בארץ אחר כךקעלעברימבאר
הוא שמאל, קפלן, שתקן כטקטיקה, הוא גרבייםנקדימון
רמטכל לא מוצלח שהתוכניות שלו הזיקו לישראל.

עוד גנרל שהוזה שבגלל שהיה לו הכי הרבה טסטוסטרון מבין כל המועמדים במטכל אז הוא פוליטיקאי מתוחכם ומנוסה.


הוא לא ראוי, אבל הוא ה"לפיד" של הבחירות האלה. שותק ולא מתבטא בכלום כדי להיות ברירת מחדל של עדר מפגר. זה יצליח כנראה בפעם הראשונה, ואחר כך יזרקו אותו - השמאל יודע להחליף גרביים מהר מאוד.

טוב . קבלתי....סיעתא דשמייא1

...תמונה כללית מהצוות המייצג את הפורום הנכבד.

הבנתי. תודה

תמיד שמחים...נקדימון

...לעזור למבולבלים.

אולי יום אחד יתקנו דרכיהם הנלוזות.

הוא מצוין!קעלעברימבאר

באופוזיציה

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ג' בתמוז תשפ"ו 20:41

..

הפוסל, במומוהסטורי
הזחיחות היא שלך. אתה פותח כאן שרשור מבקר, תוך 0 ידע הסטורי והבנה מהותית. האבות המיסדים של ארה"ב באמת ראו בבני ישראל ובעם ישראל את הדגם המבני והמוסרי שלהם. נכון שהפרוגרסבים זנחו את הערכים הללו, אבל רבים בארה"ב (בעיקר בחוגי המפלגה הרפובליקנית), חיים בתודעה כזאת עד היום.

לא שאנחנו חותמים על כל ערך שלהם. הרבה מתפיסת 'בני ישראל' שלהם, עברה דרך התרגום של הנצרות-הפרוטסטנטית על עיוותיה.

אני לא שגריר ארצות הברית בישראל…סיעתא דשמייא1

….  מתי תבינו שאנחנו מתגרים במעצמה שבראשה עומד הפכפך שלא חושב פעמיים לפני שהוא מחליט לעשות מעשה.

אתם עוד תביאו עלינו את החורבן ומרד בר כוכבא ביחד. אתם סכנה לכל יהדות העולם כולל העם בישראל.

ימי בין המיצרים הבאים עלינו לרעה רק מחזקים בליבי את גודל הסכנה .

בעזרת השם אני אהיה בחגים בארץ . רק שלא יבטלו לי את הכרטיס בגלל השטויות שהמנהיגים שלך עושים.

ודרך אגב אני מכיר ההסטוריה שאתה מנסה ללמד.

רוב האמריקאים לא יודעים או לא רוצים לדעת את זה.

אתה קורא את עצמך?!הסטורי
מי שאמר את הדברים, הראויים כשלעצמם, אינו שגריר ישראל בארה"ב, אלא שגריר ארה"ב בישראל. הוא יסתדר עם מי ששלח אותו ואשריו שמוכן להגיד את האמת, גם כשמסתכן בפיטורים.

את החורבן הביאו ברי-קמצא כמוך, שהעדיפו להיות נגד אחייהם ולרקוד מה יפית מול הגויים. אנחנו גמרנו עם הגלותיות.

אני לא מאמין ששגריר אמר דבר כזה בלי אישור מלמעלהמשה

מהקצת הכירות עם טראמפ שיש לנו בעולם אנחנו יודעים שזה איש שמסוגל לשלוח אנשים להגיד דבר והיפוכו. זה בונוס אצלו.

מה אתה רוצהברגוע
מי מתגרה?? שגריר ארה"ב החליט לבד לומר את זה
הוא גם אבגליסט. כשהיה...סיעתא דשמייא1

.... מוסלמי נשיא ארצות הברית עשו מזה מטעמים לגבי נאמנות.

מספיק להתמם ולגלגל עניים.

??ברגוע

כתבת כאן על זחיחות והתגרות באומות, על מי דיברת??

זה התגרות בפירוש.סיעתא דשמייא1
שהאקבי התגרה בטראמפ?ברגוע

זה חדש.. לצאת נגד התגרות של נוצרים בנוצרים..

אבל מה אתה רוצה מחברי הפורום??

כלום. פשוט...סיעתא דשמייא1

... הפורום בו נאמרו הדברים שם אותנו יחד איתו.

זה בדיוק כמו השמועה שביבי דחף את טרמפ לצאת למלחמה וזה גרם לטרמפ להתרחק מביבי בלשון המעטה.

מי יודע איך יגיב לזה טרמפ. כיום הוא שומע לקטרים יותר ויותר.

אתה חייב למצוא לך תחביבברגוע

במקום לחפש כל הזמן איך להוציא את המתיישבים הצדיקים ביו"ש רע

יש מתיישבים ויש מתיישבים.....סיעתא דשמייא1

... באופן כללי התיישבות מנקרת בתוך אוכלוסיה עויינת לא תורמת לעניות דעתי לשלמות ארץ ישראל. זה רק מבעיר אש.

בעבר עשינו את זה יותר בחוכמה.

האוסטרלים מעולם לא עשו זאת בחכמההסטורי

אולי אם כוונתך שעל המתיישבים לפעול נגד הפולשים מערב, כמו שהאירופאים שפלשו לאוסטרליה נהגו בילידים שבאמת חיו שם אלפי שנים - זאת באמת תהיה חכמה.

אבל בחכמה הם יודעים לפייס את הצצאים....סיעתא דשמייא1

1. בכל מוסד כולל בתי ספר נוסף על דגל המדינה גם הדגל של הילידים.

2. בכל טופס ממשלתי יש שאלה ספציפית אם אתה יליד כדי לתת הפליה מתקנת.

3. שבטים שעל אדמתם יש מחצבים מקבלים תמלוגים.

....ועוד הרבה זכויות .

הכל כדי להמעיט להבות.

כמובן שזה לא דומה אבל מה לעשות  השם שם את הישמעלים בארץ ישראל 

כדי להצדיק את הדברים בפרקי דרבי אליעזר:

"ולמה נקרא שמו ישמעאל? שעתיד הקדוש ברוך הוא לשמוע באנקת העם ממה שעתידין בני ישמעאל לעשות בארץ באחרית הימים"

בפרק ל"ב, המדרש מתאר תיאור נבואי (הנמסר על ידי רבי ישמעאל) ובו חמישה עשר דברים שעתידים בני ישמעאל לעשות בארץ ישראל באחרית הימים. אירועים אלו מתארים בעיקר תקופות קשות של שלטון ומלחמות, כגון: [1, 2]

  • מדידת הארץ בחבלים.
  • הפיכת מקומות קדושים לאתרים עבורם.
  • מלחמות שונות, חרפת רעב ואי-שקט בארץ ישראל לפני בוא המשיח

 

בקיצור הערבים בארץ ישראל זה גזרה משמים שהציונות צריכה לחיות אותה בחכמה דבר שהפסקנו לעשות מאז 1977.

אין לך מושג איך לומדים מדרש אגדההסטורי
ואיך מוציאים ממנו מסקנות (בעיקר איך לא).

אגב, אני בהחלט בעד שנחזור לטפל באויב הערבי בשיטות של בן גוריון:


כיבוש-גירוש-התישבות שמוחקת את שרידי הערבים שישבו שם.

בלי אגב כל ישראלי…סיעתא דשמייא1
… היה בעד הפנטזיה הזאת אבל זה ילדותי לחשוב שמהשהיה אפשר לעשות ב48 אפשר לעשות עכשיו. הטרגדיה היא שבממשלה יושבים אנשים מכובדים שמאמינים שאפשר וגורמים לנו לכל היהודים  צרות בהתבטאויות שלהם כשהם יודעים שזה לא ראלי לבצע את הדברים ועושים זאת כדי לשמר קולות בוחרים בלבד.
גם בתש"ח, היו שטענו שילדותי לחשוב שנצליח להקיםהסטורי

מדינה. האמת - זה היה הרבה פחות סביר, שש מאות אלף איש, רגע אחרי שואה, כשכל העולם הערבי מאיים לעלות עלינו וכל המדינות ה"נאורות" מטילות אמברגו.


לפני שנה וחצי קיבלנו לגיטימציה מנשיא המעצה הגדולה בעולם להגירה של הפולשים בעזה. מנהלת ההגירה לא קמה, רק כי הגורמים ה'משפטיים' עאלק, תקעו מקלות בגלגלים.

בעז"ה, ובהשתדלותנו לקיים מצוות ירושת הארץ, זה יגיע ומהר משחושבים.

אגב, גם היה להם הסבר גאוני למה הם לא יכוליםהסטורי
לקלוט פליטים יהודים הנמלטים מהנאצים:

בוועידת איוואן שהיתה אמורה למצוא פתרון לפליטים, לכל מדינה היה תירוץ למה היא לא יכולה לקלוט. כשהגיע תור אוסטרליה, התשובה היתה : "אין באוסטרליה פליטים ולכן גם לא התעוררה בה בעייה של גזענות , אך אם יגיעו פליטים יהודים תתעורר בעיה שכזו , ואין האוסטרלים מעוניינים בזאת."


במילים אחרות - אין אצלינו יהודים, אז אנחנו לא שונאים אותם. שבני הגזע הנחות הזה ימשיכו למות בגרמניה ואנחנו נגלגל עיניים, שאנחנו מאוד הומניים ונגד גזענות.

חחחח מזכיר לי טיעונים של שמאלנים:קעלעברימבאראחרונה

" אנחנו יודעים שמדינה פלסטינית תהיה אסלאמיסטית דקטטורית עניה שתדכא את אזרחיה ותגרום להם סבל יותר ממה שהם חווים עכשיו , אבל לפחות אנחנו לא נעשה להם כיבוש"

סיבה מצוינת לכך שתשתוקנקדימון
השגריר צודקאיתן גיל

האבות המייסדים של ארצות הברית שאבו מן היסוד היהודי התנכ"י, ועלה רעיון לאמץ את השפה העברית, שירד מן הפרק בשל דלילותה של השפה העברית באותם הימים. כנגדה עלתה הצעה להפריד את המדינה מהדת, מכל דת, והיא התקבלה בסופו של יום.

כך ואחרת, לארצות הברית של אמריקה אין שפה רישמית, ונכון להיום האנגלית אינה שפה רשמית. העברית נפסלה כאמור, והיא אולי עוד תשוב.

שטרות הכסף בארצות הברית נושאים עד היום שם שמיים, ולא בכדי.

הבעיה בארצות הברית היא נחילי הארבה הפרוגרסיבי שמשתלטים עליה 24/7, ואם לא די בכך הם מקבלים חיזוק מן השרץ הקפלניסטי המקומי שמכסה את עין הארץ, ומתפשט במהירות האור אל מעבר לאוקיינוס.

אם מטרת הגעתך ארצה היא בהשראת המרגלים מפרשת שלח, אז במטותא, השאר במקומך. לא מעוקצך ולא מדובשך.

כן בעל הבית . סליחה שלא בקשתי ראשות.סיעתא דשמייא1
רשות ולא ראשותאיתן גיל

אתה לא מקורי, כל הדר בחו"ל מרשה לעצמו לירוק עלינו, ואין שום סיבה שתנהג בשונה מדף המסרים של קפלן 

תתבייש....סיעתא דשמייא1

....כאחד שעדין חי את הטראומה של בונדי ביץ  ששניים נהרגו חצי מטר משמאלו  ואחד נפצע חצי מטר מימינו

כדאי שתבין שיש שותפות גורל לכולנו!!!!

אחרי כשלון מרד בר כוכבא כל היהודים בעולם סבלו.

כאן בארץ נרצחו יותר אנשיםאיתן גיל
ועדיין זו ארצנו, וכאן נהיה, ולא בארץ נוכרית
היא ארצם של כל היהודים בעולם.סיעתא דשמייא1
Interbeingנקדימון
בלי היסוד היהודי אכן לא היתה אמריקה, כיקעלעברימבאר
אמריקה נוסדה בגלל ההומניזם של עידן האורות. שקיבל השראה מהתנך.

לא יודע מה היה קורה אם האמריקאים לא היו מורדים בבריטים. איזו מדינה היתה כיום שם

זה ממש לא מעניין את רוב האמריקאים ולכן...סיעתא דשמייא1

...להתנצח אתם על זה ממש זה לא מועיל.

את אוהבי ישראל בארהב, כןקעלעברימבאר
וגם את האוונגליסטים.

הם יודעים שלעם ישראל יש בשורה לעולם

ברור. אני פוגש אותם יום יום כאן גם כן…..סיעתא דשמייא1

….זה מחמם את הלב , מעודד ומביא תקווה . אבל לצערינו הם לא הרוב האלקטורלי. בנינו גם בישראל הימין האמיתי אין לו רוב אלקטורלי . זה שהליכוד תאב שלטון וחיבר אותם אליו יחד עם הדתיים ונתן להם להיות דומיננטיים עשה את ההבדל.

אז כמו שהדתיים בגלל הליכתם עם הליכוד קבלו לאחר השביעי באוקטובר את המכה על ידי כך שהם כרגע בפוקוס לגבי הגיוס ימין מקבל בממשלת הליכוד חוסר בטחון בכל הגזרות וצונמי מדיני בכל העולם.

תקציבים ומשרות אמנם יש אבל

השגים אמיתיים אין ממש.

זאת המציאות לצערי.

למה טראמפ התהפך מול אירןאיתן גיל

הוא טעה?

הטעו אותו?

כולי האי ואולינקדימון
מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

אבל, בהנחה ש, כלומר אם, ואני מתכוון להתנות את הדברים שלי באופן ברור, אכן ייחתם הסכם כניעה ללא אף שפן בכובע או טריק בשרוול אזי הייתי אומר שמישהו שם עוד כמה דברים במטוס הקטארי שטראמפ קיבל במתנה.


העובדות לגבי איראן לא השתנו, ההשלכות של כניעה לאיראן הן הרות גורל על המערב כולו, על אמריקה, על ישראל, על המחשבה האילאסמית, על המסקנות של סין ושל רוסיה (וגם של צפון קוריאה), על העולם הערבי - הכל נשאר זהה, אז מה קרה לטראמפ? המישור הרוחני "לב מלך ביד ה'" אבל במישור הארצי זה נראה לי דבר פרסונלי לחלוטין כלומר שתלוי במשהו שקשור בטראמפ עצמו.


אבל כמו שפתחתי ואמרתי: מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

הוא לא חשב שיסגרו את מיצרי הורמוזברגוע
איפה כל הגנרלים שלו.איתן גיל

אם היה מפציץ אותם 24/7 עד שיתחייבו לשמור על מיצרים פתוחים, האמינות שלו היתה מרקיעה לשחקים במקום יורדת לטמיון

הוא אוכל עכשו את מה שבישל, וגם אנחנו.

ובעיקר אנחנו.

שאלה טובהברגוע

לא בטוח שהיה עוזר להפציץ אותם בלי הפסקה כי הם עקשניים, אבל כן היה צריך להתכונן יותר טוב לאפשרות שהם ינסו לחסום את הורמוז

אי אפשר היה להפציץ אותם 24/7 כי הם כבר הצליחוכמו🐌תמס

להבעיר את שדה הנפט של אחת המפרציות ואיימו להבעיר את כולם.

הוא היה צריך במכת הפתיחה להשמיד את הגרעין עם הרבה אמהות של כל הפצצות ולא עם כמה בודדות. ואז מההלם הם היו יורדים על ארבע. אבל הוא פחד. הם איימו לפגוע במתקני ההתפלה של המפרציות ושכולם ימותו מצמא. אי אפשר לנהל מלחמה כשאתה מפחד מהאויב ולא מוריד לו את האאש. והראש פה זה הגרעין, לא הנפט.

אפשר היה לייצר שטח סטרילי ברדיוס 500 ק"מ מהמיצריםאיתן גיל

אבל טראמפ ההפכפך התהפך פעם נוספת.

כמו סטייק.

אולי הוא חשב על זהכמו🐌תמס

אבל האמין שמאורע כזה ייצר קואליציה של המערב, דהיינו נאטו תצטרף, והמפרציות יואילו לעזור.

נאטו לא רצתה לשלוח אפילו שולות מוקשים שלא לדבר על לאבטח ספינות.

והמפרציות, עצרו אותו מתלקוף והתחיחו לשלם מליארדים פרוטקשיין לאיראן. זה הרס את הסנקציות והסגר שהוא יצר.

לא נותרו לו הרבה ברירות לפתוח את הורמוז. אם היה מפציץ את האי חארג האיראנים כבר הודיעו שיפציצו את שדות הנפט של המפרציות. והוא נבהל - הוא מצא את עצמו בעמדת הדביל שהרס את כלכלת המערב, ורצה להחלץ מזה בכל מחיר. והאיראנים גבו את כל המחיר.

קודם כל - המילה האחרונה עוד לא נאמרההסטורי
בנתיים, כל הסיפור הוא הארכת הפסקת האש לצורך מו"מ, אמנם בתנאים שפחות מחזיקים את הרגל על הצאוור שלהם וחבל שכך - אבל האפשרות לחזור ללחימה, קיימת. אני מצטרף ל @נקדימון, בזה שטראמפ כבר כמה פעמים היה נראה שהוא הולך למו"מ גרוע, כשבפועל התכונן ללחימה.

אחרי שאמרנו את זה, מסכים שאיך שהדברים נראים נכון לכרגע - טראמפ נשבר וויתר על כל מה שהציג כקווים אדומים בוהקים.


הרושם הוא שהוא עם כל זה שאינו פוליטילקלי-קורקט כמו יריביו במפלגתו ומחוצה לה, הוא עדיין חושב בראש מערבי-חילוני-מודרני, ולא העריך נכונה את כח העמידה של אומה בת שלושת אלפים שנה ועם אמונה דתית פונדמטליסטית. כמי שכבר עשה כמה עסקאות מוצלחות בחיים - היה ברור לו שאחרי שערפנו את רוב ההנהגה ופגענו להם קשה בכלכלה, הם יבינו שהצעד ה'הגיוני', הוא להסכים ל'עיסקה' בתנאים שלו. ממילא, אין צורך והצדקה לגרום שם הרג מיותר והרס שיגרום לאזרחים התמימים לרעוב.


בגלל זה הוא עצר, פעמיים, את המתקפה כשהם היו קרובים לקריסה במחשבה שעכשיו הם יסכימו לעסקה, מה שיותר אלגנטי מבחינתו מלהשמיד מדינה (אגב, בדיוק כמו שעיסקת החטופים הראשונה הגיעה כשחמאס היו על סף קריסה ולוחמים שלהם סירבו להלחם. לולי הלחץ הציבורי המטורף בנושא - הנצחון המוחלט בעזה היה מגיע בסביבות חנוכה תשפ"ד). הוא רק לא לקח בחשבון את כח העמידה שלהם. יותר מזה, המצור על הורמוז היה גאוני - הם כל יום דיממו מאות מליוני דולרים, עוד כמה שבועות היו קורסים כלכלית. רק ששוב מתברר שהמערב השבע פחות מסוגל לעמוד בעליית מחירי הדלק, מאנשי האמונה (המעוותת) כשהם רעבים ללחם.

מתי באמת נדע שהופקרנו לגורלנו?נקדימון

ביום שתרד הפקודה להסיג את הכוחות בחזרה לאמריקה.
 

אבל אם נהיה כנים, אחרי 39 פעמים שהוא איים בחודשיים האחרונות ולא עשה כלום, אני כבר נוטה להאמין שטראמפ הגדול הוא הרבה יותר קטן ממה שיש בחלון הראווה.

 

אבל גמו שאכן כבר אמרתי, קל לפטפט. מניסיון העבר אי אפשר ללמוד כלום, מהכתבלבים השונים אפשר ללמוד פחות ממה שאפשר ללמוד מהניסיון, ולכן נותרנו רק עם תחושות ומשאלות לב. 

זה לא המערב השבעסודית
בשבוע האחרון המפרציות עלו לרגל לאיראן לשלם פרוטקשיין. כל הסגר הכלכלי שלו ירד לטימיון. הוא מצא את עצמו ללא שום מנוף.לחץ מולם. אלא אם היה מתגבר על הפחד להפציץ אץ האי חאג. אבל כל הזמן הם איימו שישרפו את כל המפרץ ו אמין להם
השאלה היאזיויק
איך הוא לא צפה את חסימת מיצרי הורמוז
הורמוז שבר אותוזיויק
כסף (מהקטארים?)סודית

לעניות דעתי

 

 

כי הייתה אפשרות להמשיך עם המצור עוד חודשיים. הכלכלה העולמית הייתה נקלעת למיתון? היה יכול להפציץ גשרים כמו שאיים והכל היה נראה אחרת.

ברור שרק הורמוז מעניין אותו, אבל היה יכול להלחם קצת יותר. בלי מגפיים על הקרקע. 

 

אבל אז היינו מודים לטראמפ המשיח ואמריקה הגדולה שהצילו אותו

 

 

בקיצור, זאת הסיבה:

"אשור לא יושיענו, על סוס לא נרכב, ולא נאמר עוד אלוהינו למעשה ידנו, אשר בך ירוחם יתום". 

כה אמר ה' למשיחו לכורשנקדימון

לא ברור לי למה את מחליטה בשביל עם שלם איך הוא תופס את המהלכים בעולם. תחליטי בשביל עצמך בלבד. את כנראה היית אומרת שאלוקים לא שותף להצלחה ולניצחון.

אל תדברי בשמנו.


את מחליטה בשביל נציגי הציבור הדתיים והחרדיים שיש בממשלה.

את מחליטה בשביל המוני חוזרי בתשובה ומתחזקים במהלך 3 השנים האחרונות.

את מחליטה בשביל אלפי חיילים שמבקשים ציציות לפני שיוצאים לקרבות.

את מחליטה בשביל ציבור דתי וחרדי ענק.


על סמך מה את מחליטה את הקביעות ההבליות האלה?!

מה?סודית

לא הבנת אותי בכלל.

אם טראמפ היה פותר לנו את בעיית איראן ברור שהיינו אומרים שהוא שליח ה'.

אבל הוא בגד בנו.

במה ההתחזקות ולבוש הציצית סותר את מה שכתבתי? ערב הגאולה יש שיבה אל ה'. וכן. אנחנו במצב שאין לנו על מי להישען חוץ מהקב"ה. הוא מזריח מאות מליארדים לאויב הכי חזק חזק שלנו שמקיף אותנו סביב עם הפרוקסי שלו, והם כולם צוהלים ושמחים, רק אנחנו שואלים להיכן נלך ונבוא. 

באמת לא הבנתינקדימון
בתגובה עליה הגבתי כתבת שהיינו אומרים שטראמפ ואמריקה הם אלה שהצילו אותנו. את באת שם לקטרג על עם ישראל.
אני בחיים לא מקטרגת על עם ישראלכמו🐌תמס
תסתכל בעיניים טובות ותראה בעצמך
הוא מתכוון אליסודית
הוא חושב שאם אמרתי שהיינו רואים בטראמפ מושיע זה אומר ששכחנו את הקב"ה. וזה לא מה שאמרתי. אני אמרתי שהקב"ה רצה שנרים עיניים רק אליו. לא דרך שליח. אולי לא כתבתי מספיק ברור
יש פה מהלכים גאונייםש.א.צ

איך זה שכל פעם אנחנו שוב פעם אוכלים את מה שטראמפ וביבי מספרים לנו דרך התקשורת בכזאת תמימות?

כמה פעמים האמנו שהם רבו והם בכאסח ואז פתאום תקיפה מטורפת באיראן עם שיתוף פעולה מדהים בין טראמפ לביבי?

כמה פעמים היינו עוד שנייה בהסכם ואז קרה משהו מפתיע ובלתי צפוי?

עובדים עלינו ומסובבים אותנו דרך התקשורת

כל מה שיש בתקשורת קחו בערבון מוגבל

נחיה ונראהכְּקֶדֶם
גם הגירוש מעזה והבריחה מלבנון היו גאונייםאיתן גילאחרונה
איזו בושהרועישםטוב

 

 

 

איזו בושה, להיות חתום על אותו מסמך עם ארכי רוצח מרושע. 

איפה הימים שלא עושים משא ומתן עם טרורטיסטים.

אז למה הוא התהפך עלינו.איתן גיל

לא. הוא לא התהפך. בקדנציה הקודמת הוא היה הנשיא ה- 45, ועכשו הוא ה- 47.

לנשיא ה- 47 יש עוזר יהודי אוטואנטישמי ששיכנע את הבוס למסור את התווך בעזה למצרים ולקטאר, שתי אוהבות ישראל ידועות, ועכשו מול אירן הוחלפה מצרים בפקיסטן שאין לה קשרים דיפלומטיים עם ישראל.

כל כך פשוט.  

חדשות לא טובות, למי שלא מעודכןסביר11

קשבנו המוערך על ידי כל דרגי השטח ,בעל חמ"ל המתנדבים הדרוזים ועוד,

מסביר לנו האם אנו קרובים להפסקת תמרוני ההתאבדות המיותרים (לדעתי ולדעת אחרים ).

😡😮‍💨הוא מספר שיש להתכונן  ש יותר  היום לפרסום לגבי פעולת רחפנים .

אני שמעתי במהירות 1.25 .

עצוב שהחיילים התמימים 🐣🐣כולל ממשפחתי,משתפים פעולה בהמוניהם,

במקום תוכנית האלופים ומצור

אשמנו, בגדנו, קונספרצנו...איתן גיל

הזהרתי מפני הג'ינג'י האמריקאי אבל לא הקשיבו.

אמרו לי שהוא איש עסקים מצליח, ועניתי שהמצליח הזה, בעיני עצמו, פשט רגל 4 פעמים.

נחמה פורתא, שהוא פחות גרוע עשרות מונים מהאנטישמית השחורה קמלה שחולקת את חייה עם יהודי מתבולל.

הוא לא מקורי, וקדם לו שארל דה גול הצרפתי שברח כמו שפן מאלג'יריה אחרי התקוות הגדולות שתלו בו הבוחרים הצרפתיים.

קדם לו גם אהוד ברק, החייל המעוטר ביותר בצ.ה.ל, וחברו הקרוב ושותפו של ג'פרי אפשטיין, שברח מלבנון.

קדם לו גם אריאל שרון שברח מגוש קטיף אחרי שגירש משם עשרת אלפים מתיישבים פטריוטים.

המסקנה הראשונה היא: ארור הגבר אשר יבטח באדם... 

המסקנה השניה שמשתלבת עם הראשונה: ולא תקיא הארץ אתכם... 

ב- 29 בנובמבר קיבלנו מנדט מהאומות המאוחדות להקים מדינה יהודית! בארץ ישראל. מדינה יהודית, ולא דמוקרטית, ולא מדינת כל אזרחיה, ולא מדינת פרוגרס קפלניסטית. 

בשנותיה הראשונות של המדינה נפנפנו כל הזמן בקלף: המדינה היהודית היחידה בעולם, וזה עבד. אבל מאז זרמו מים רבים, וההגדרה יהודית נשארה במסמכים הרישמיים למראית עין בלבד.

זקני צפת מתקשים לזכור מתי פסק בג"ץ שמדינה יהודית היא ערך בפני עצמו, כאשר ערכים אחרים נסוגים ממנו.

אולי הגיע הזמן להכריז איסטרטגית שמערכת הבחירות הקרבה תוקדש לביצור יהדותה של המדינה, ולא לקידום אג'נדות להטביות, ובתי זימה על זחלי טנקים.

ומי שמתעקש לחיות במדינה חילונית דמוקרטית בדווקא, מוזמן להתחפף מכאן, ולתקוע יתד בצרפת או באיטליה, או בכל דמוקרטיה אחרת, וכאלה לא חסרות בעולם. הרחב. 

 

המשךאיתן גיל

מומחי הבטחון שלנו הסבירו שישראל היא מעצמה אזורית שבמידת הצורך תגן על המפרציות מפני איומיה של אירן.

מסתבר שלא דובים ולא זבובים, תכלית ההתחמשות שלהם היתה ועודנה כדי לתקוף את ישראל מתי שהוא. 

גורמי הבטחון שלנו האמינו ועודם מאמינים שהיריבות בין הסונים לשיעים יכולה לשרת את ישראל, ועתה הוכח שלא כן הדבר. 

האם יופקו אצלנו לקחים? חליווה כבר לא יסע לאילת על חשבון בטחוננו, אבל מחליפיו ימשיכו לנסוע.

כל מילהכְּקֶדֶםאחרונה
נתניהו וטראמפ - שתי אפשרויות, שתיהן לטובתינוהסטורי
העובדות כרגע, טראמפ מדליף לברק רביד שהוא נזף בנתניהו, במקביל שר המלחמה שלו משבח את התגובה הישראלית.

להערכתי, נתניהו וטראמפ מתואמים ביניהם עד הפרומיל האחרון, כולל מה בדיוק טראמפ ידליף לברק רביד. אבל אם כשיטת @איתן גיל שמאמין שהאמת היא מה שמפרסם רביד - עוד יותר טוב, נתניהו והממשלה הבהירו שהם דואגים עצמאית לבטחון ישראל ולא מקבלים הכתבות מהבית הלבן.


בין אם כאפשרות הראשונה - משחקי 'השוטר הטוב והשוטר הרע' מול אירן עובדים. אבל גם אם האפשרות השניה, כרגע התוצאה היא שטראמפ דורש מאירן לא להגיב.


אם לא יגיבו, שברנו את משוואת הדחיאה=תקיפה מאירן, אם כן יגיבו - הפרו את הוראת טראמפ.

יש גם עוד אפשרותברגוע

איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה

ואז נתניהו כן יתקוף בחזרההסטורי
בדיוק כמו שהוא תקף בדחיאה.

בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.

לא בטוחברגוע

היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ

הנה, שברנו את המשוואההסטורי
אנחנו תקפנו בדחיאה, אירן לא תקפה אותנו.
הם השיגו בתמורה הפסקת אש מלאה בלבנוןברגוע
בעז"ה ובהשתדלותנו - לא תהיה. ובזאת תבחן ממשלתהסטורי
ישראל.

מודה, בשונה מהערכותי עד לרגע זה - הרושם הוא שטראמפ אכן נשבר ונכנע (עדיין מקווה שזה חלק מתרגיל הונאה מתוחכם וכבר היו תקדימים משמעותיים בשנה וחצי האחרונות, אבל קשה לראות זאת).


אבל בזאת תבחן ממשלת ישראל! בסופו של יום, מי שאחראי לשלום ובטחון ישראל - זו רק ממשלת ישראל, שצריכה לשקול מה נכון לישראל. ייחסי חוץ הם אחד השיקולים, אבל לא השיקול היחיד וממש לא השיקול המכריע.


ההכרזה של שר הביטחון מהבוקר - חשובה ומאוד וכדאי מאוד שגם רה"מ עצמו יגיד בקולו דברים דומים. מדינת ישראל אינה חלק מההסכמות והיא צריכה, עם או בלי נשיא ארה"ב, להלחם על שלומה, בטחונה ושגשוגה.

"אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים"shaulreznik

לממשלת ישראל קוראים בנימין נתניהו. ומה לעשות שהוא די זקן, אבל מאז שהיה לפוליטיקאי, לא הצטיין בכישורי משילות. אז יהיה עוד סבב, עוד שיחה טלפונית לקקנית עם טראמפ, ואז בבחירות השמאל חלילה יגרוף את כל הקופה.

רק עניין של זמן שהחיזבאללונים יתגרו בישראלאיתן גיל

ולו כדי להביך את השלטון "המרכזי" (עלאק) בלבנון.

או אז ישראל תחזור לתקוף מכוח הזכות להגנה עצמית.

וגם, לא פוסל אפשרות שטראמפ החדש יארגן פגישה בין נתניהו לנשיא לבנון, כדי להסיט את דעת הקהל מהזגזגנות המופקרת שלו.

אמןברגוע

כרגע נראה שעצרו את הפעילות, מקווה שלפחות לא ניסוג מהכפרים שצה"ל נמצא בהם

טראמפ היה יכול להיכתב בהסטוריה כמנהיג האמיץנוגע, לא נוגע

ששינה את פני המאבק ברוע העולמי (ונצואלה, איראן וכו'. שנפילתן גם תחליש את סין) והביא לשלום אזורי נרחב, אבל במקום זה הוא בחר בפוליטיקה קטנה ובלבזות את ראש ממשלת השותפה העיקרית של ארה"ב במאבק מול הרוע הזה. כרגע נראה שמה שיזכרו ממנו זה הרבה דיבורים, התקפלות מפוארת, מזרח תיכון ישן והסכם שאפילו עד סוף הקדנציה שלו לא החזיק מעמד.

שיטת איתן גיל חחחה.איתן גיל

העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.

האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.

מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.

לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.

המשך יבוא.

אנחנו לא נעלה לעולה כי יש לנו את הקב"הסודית

אבל מה שכתבת על טראמפ מדויק למרבה הצער.

בגד בנו ומסכן את קיומינו כאן ומזרים לאוייבים שלנו מאות מליארדים, בשעה שאנחנו תלויים בארה"ב לאספקת מיירטים ונשק. מי שלא מבין את עוצמת הבגידה חי בחלום

הזהרתי מפני טראמפ החדש אבל לא הקשיבו.איתן גיל

במובן מסויים דונאלד טראמפ הוא אריאל שרון. אם תרצי, דונאלד שרון ואריק טראמפ. שניהם שווקו כתקוותו הגדולה של הימין הישראלי ושניהם אכזבו כל אחד בדרכו.

השמאל הקפלניסטי רוכב על מבוכת הימין, ורגע השיא שלו יהיה אם יוכרז על חיסול מדינת ישראל. הילת. 

אני סקרן אם איתן גיל הוא אדם אמיתינקדימון

לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.

זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.

אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.

חחחחח...הסטורי
האמת שלפני שנים שאלתי אותו למה אף פעם לא רואים אותו בצמ"ע, בלנ"ו/נשו"ט, בביהמ"ד, או בעוד תחום עניין כל שהוא חוץ מאקטואליה...
אם תחפש- תמצאאיתן גיל

אבל בארגז הכלים שלך נמצא רק מוצר אחד- סמוטריץ', וגם אותו תפסיד בחודשים הקרובים

מוזמן לבדוק בכ.א. שלי, כמה הודעות שלי בכלל לאהסטורי
קשורות לאו"ח...
למה תחומי העניין שלך ושלי אמורים לעניין מאן דהואיתן גיל

כתבתי כמה פעמים בפורומים אחרים. האם עובדה חשובה זו מוסיפה לי ניקוד בעיניך.

ספרתי כשלושים פורומים, כן ירבו. אז מה? האם אני חייב להוכיח נוכחות בכולם.

ולמה הריון ולידה, או בישולים ומתכונים, ושאר ירקות, אמורים לעניין אותי, ומה אני יכול להוסיף לשיח שמתנהל שם.

תכל'ס, עשה טובה. הנח לי.

אויש. תנוחאיתן גיל

לך תמכור פיתות עירקיות...

ותמיד, תמיד, תתעסק במה שאתה מבין בו באמת.

וסיג לחכמה שתיקה.

גם אויל מחריש, חכם יחשב.

אם היית מחריש, היית נחשב לחכםנקדימון
זה נכון. 
Wishful thinkingshaulreznik

טראמפ הוא עסקן גס רוח וכסיל שאת אבחנותיו הרפואיות נדע אחרי שיעזוב את הבית הלבן. קרבות כלובים במסיבת יום ההולדת שלו מעידים על האיש יותר מכול. נתניהו הוא סתם ימין חלש המפטפט את עצמו לדעת, מאז 1996. לא צריך לחפש הגיון בשיגעון ובחוסר משילות. יהיה הסכם עם איראן, ביבי יפסיד בבחירות, וטראמפ ישמח לקדם "הסכמי שלום" עם הפלסטינאצים כדי לקושש את פרס נובל לשלום.

אני חושב שכולם משחקים בשטויות כדי להחביא את החשובמשה

והחשוב זה הזרבוב. כלומר ההרס היסודי שמבצעים עכשיו קבלני עבודות עפר. גם בדרום לבנון וגם בעזה. כל יום שעובר והורסים להם כפר, זה עוד מקום שהם לא יכולים לחזור אליו ונזק אמיתי.

 

אנחנו מכירים את הצבא שלנו שיכול ליסוג תחת פקודה פוליטית מממשלה פחדנית. אבל כפר שכבר נדרס ונהרס יהיה יותר קשה לשקם.

שיקום תשתיות זה אחד הדברים המהירים ביותרנקדימון
שמעתי הרצאה של גיא אביעד על עזה (חוקר חמאס וותיק) והוא סיפר שאחרי אחד המבצעים שנעשו בעזה לא רק שבתוך פחות משנה שיקמו את ההריסות אלא גם מה שנבנה היה פי כמה וכמה ממה שנהרס.

אז מה זה כפר בלבנון? בתוך שנה למפלצת שחתכת את ראשה יהיו שני ראשים.

לא כל כך מהר. גם לפנות הריסות לוקח זמןמשה

(וגם להרוס)

אז יקח 3 או 5 או 10 שנים, אז מה?איתן גיל
לקיחת אדמה זה כואב ועם כל השאר אפשר להסתדר
זה לא אותו דבר, אז רק פוצצוהסטורי
כעת, גם בעזה וגם בלבנון, משמידים להם לחלוטין
אז רק הרסו בתים ששימשו באופן ישיר ללחימהמשה

היום פשוט הרסו את כל הכפר. כפרים כפרים. 3/4 מעזה כבר לא קיים היום. וכל כפרי קו המגע בדרום לבנון גם לא.

כמה זמן לוקח להקים גבעה או חווה?נקדימון
אז תחשוב עכשיו בערבית מוסלמית עם ים של כסף ותמיכה וגב פוליטי ומנהלי. 
גבעה זה לא כמו שכונה עירונית צפופה.משה
כנראה שכחת איך נראיתנקדימון
ההשתלטות הערבית בשטחי c
שקופלה יפה יפהמשהאחרונה

אולי יעניין אותך