העברת "חוק עונש מוות למחבלים" בקריאה שלישית היא רגע שבו המדינה מחשבת מסלול מחדש, אך בעוד חגיגות הניצחון נשמעות מצד אחד, זעקות האזהרה מצדו השני של המתרס חריפות מתמיד. בלב הסערה ניצב השר איתמר בן גביר, שהוביל את החוק כדגל מרכזי, בטענה נחרצת שרק יד ברזל וגרדום ישיבו את ההרתעה שאבדה ויעשו צדק עם המשפחות השכולות. עבור בן גביר ותומכיו, זוהי הדרך היחידה להבהיר לאויב שכללי המשחק השתנו וכי דם יהודי אינו הפקר. אלא שמול הגישה הזו מתייצבת חזית רחבה של מתנגדים, ובראשם דמויות ביטחוניות ופוליטיות כמו בני גנץ ויאיר לפיד, המזהירים כי מדובר ב"הימור מסוכן על חיי אדם". טענת הנגד המרכזית, שמהדהדת גם במסדרונות השב"כ, היא שעונש המוות אינו מרתיע את מי שיוצא למשימת התאבדות ממילא, אלא להפך – הוא מעניק למחבל את הפרס הגבוה ביותר מבחינתו: מות קדושים ("שהאדה"). המתנגדים טוענים בנחרצות כי המהלך הזה רק יתדלק גלי טרור אכזריים של נקמה, יגביר את המוטיבציה לחטיפת חיילים ואזרחים כקלפי מיקוח נגד ההוצאות להורג, ויבודד את ישראל מוסרית ודיפלומטית בעולם. ראש הממשלה בנימין נתניהו, שבחר להעניק את קולו ותמיכתו המכרעת לחוק, מצא את עצמו בלב הדילמה בין הצורך המבצעי-ביטחוני לבין הדרישה הציבורית והפוליטית לצדק גלוי ומרתיע. כעת, כשהחוק כבר כאן, השאלות הופכות למטלטלות יותר: האם תמיכת נתניהו ובן גביר תתברר כנקודת מפנה חיובית, או שמא צדקו גנץ ולפיד באזהרתם שהחוק הזה הוא רק דלק למדורת המזרח התיכון? האם אנחנו באמת בטוחים יותר היום, או שמא פתחנו תיבת פנדורה של אלימות שאין לה סוף? ומה יקרה ביום שבו פסק הדין הראשון יצא אל הפועל – האם נרגיש שנעשה צדק, או שנבין שהמחיר הביטחוני כבד מנשוא? אלו השאלות שנותרו פתוחות לשיפוטכם, והן דורשות מאיתנו להחליט: היכן עובר הגבול בין נקמה מוצדקת לביטחון לאומי?
חוק עונש מוותידידיה כ
ידידי(ה), כדאי גם לחלק לפסקאות..-קורא נלהב לשעבר
אם אתה שם בצד אחד את בן גביר ובצד השני של הטיעונים את יאיר לפיד וגנץ לא העלת שום דילמה... כל הימין ישר ילך עם טיעוני הימין כמובן, ובצדק.
טיעונים של 'אנשים בשב"כ'- זה אותם שטענו לאורך שנים שצריך 'להכיל אירועי אלימות', 'להאכיל את החמאס' ועוד טיעונים של הבל, שהיום, אחרי השבעה באוקטובר, כמעט כולם כבר מבינים כמה הם מוטעים ומסוכנים.
מי שרוצה למנוע אירועי טרור צריך למגר את הרשעה ביד ברזל. להרתיע אותם. לשבת על כיני הטרור ולמגרן ביד רמה. לא לתת להם לנשום, לא כסף, לא שלטון, כלום.
אתה רואה שתחת אבי בלוט ואילוצים מרצון! של הגברת נוכחות צבאית בגלל החוות, ומדיניות תקיפה (תרתי משמע), מיגרו בצורה דרמטית את כיני הטרור, נכנסים חופשי לכל הקאסבות שלהם.
והתוצאה? הרבה פחות פעולות טרור, ואפילו פחות נפגעים בקרב חיילי צה''ל למרות שלכאורה מסתכנים יותר בכל הפעולות האלו.
ולכן במקום לרדוף בפאניקה אחרי נערי גבעות פוחזים שעושים 'תג מחיר- שנבעה מההפחדה העצומה ושטיפת המח שרק בגלל התג מחיר הערבים שונאים אותנו ואם רק הם יפסיקו הערבים יהפכו לשבדים- גילו שהם תמיד שונאים אותנו ושהדרך לעצור אותם זה הרתעה, הרתעה, הרתעה!!
(תג מחיר זה חמור מאד וכולם יוצאים נגד שולי השוליים שעושים זאת ויש לי הרבה מה לומר בזה אבל הם לא הדיון פה)
וחוץ מזה ראש השב"כ היום תומך בחוק כזהקורא נלהב לשעבר
נא להתיחס לכתבה הבאה…סיעתא דשמייא1
התחיחסות בארבע מילים:מרדכי
בס"ד
אבישי גרינצייג לא אטבייקטיבי.
ובהרחבה -
עיתונאים שלאורך כל כהונת בן גביר הסבירו לנו למה אין סיכוי שהחוק יעבור, מוטב שישבו עכשיו בשקט ולא ינסו להסביר עכשיו למה החוק לא טוב. מאז תחילת כהונת השר הם רק חפצים שהוא ייכשל, וזה מוציא אותם מדעתם שהוא מצליח פעם אחר פעם.
"לשלול את קיומה של מדינת ישראל..."איתן גיל
עשרת חברי הכנסת הערבים שוללים במוצהר את קיומה של מדינת ישראל, אבל בבג"ץ אין לעובדה זו כל משמעות.
לדעתי שגו יוזמי החוק כשלא קבעו תחולה על מפגע שאינו אזרח ישראל.
למה להתייחס אם אתה עצמך מתעניין רק בכותרת?!נקדימון
הטענה שמחבל יוצא לרצוח בשביל למות - לא נכונהמרדכי
למעשה, עד לשינויים שעשה בן גביר, רבים מאוד מהמחבלים שיצאו לעשות פיגועים כלל לא נהרגו בזירה, אלא נתפסו, הגיעו לכלא ונהנו מתואר ראשון ושלל הפינוקים שהציע עד אז הכלא הישראלי.
בן גביר שם לזה סוף בכל מובן שהוא - הוא מעודד להורג את המחבלין בזירה (בעבר למחסל מחבל היו מחרימים את האקדח למספר ימים ולוקחים אותו לחקירה, היום הוא מקבל טלפון וצל"ש מהשר), שינה את המציאות בבתי הכלא וכעת הצוק החדש קובע שיש רק דרך אחת לצאת ממנו - מת. או לאחר 90 בתלייה, או עשרות שנים אחר כך בתנאים המינימליים ביותר.
היו גם "פיגועים" של כל מיני ממורמרים שברחומשה
והתאים להם כמה חודשים כלא.
חייב לציין שאני מסכים עם *כל* הביקורת שלוקורא נלהב לשעבר
ותקראו הכל.
באמת לא רציני. זה לא יביא לגזר דין מוות נוסף אפילו אחד.
מניח שכמו עם אייכמן שעשו חוק אז גם לנוחבות המוכחות יעשו חוק מיוחד. ולכל פעם- שלא יהיה מקרה כזה- יעשו בשבילו חוק מיוחד.
נוסיף לדברים שלו- א- יש כבר בחוק אפשרות לקביעת מוות והחוק שעבר רק מרחיק בפועל מקיום שכזה עם הניסוח המעורפל שלו.
ב- זה חוק מעורפל שפשוט קורא לשופטים לפרשן אותו כרצונם, ונותן עוד כח לפרקליטות ולבית המשפט.
בדיוק מה שניסו למנוע בתיקון לחוק השפיטה- ביטול עילת הסבירות.- נותנים שוב כח לשופטים לפרשן ולא פשוט לאשר/לפסול משפטית.
אל תתנפלו עליי, ואם כן אז עם דברי טעם לפחות...
אז מה כן?קורא נלהב לשעבר
אולי הצהרה ערכית? מן מסמך עקרונות כזה מתי להפעיל עונש מוות שקבוע בחוק.
זה הרבה יותר באוויר כמובן אבל יש בזה הצהרה מדינית בלי כח נוסף לשופטים.
וכשיתוקן בית המשפט אפשר לחוקק שוב או שיעבירו חוק מפורש כחוק יסוד עם פסקת התגברות- שבג"ץ יפסול מיד וחזרנו לאופציה הראשונה
נ"ב- אני לא רב, אבל נראה לי פשוט וברור לכל, שמבחינה הלכתית זה מותר ומצווה גדולה לחוקק חוק מתוקן של עונש מוות למחבלים.
האמת שאני יותר מוטרד מהדברים שאמר דווקא אבי מעוזהסטורי
ההגדרות הם כאלו, שתואמי יצחק עמית, עלולים לא להכיל אותם על מחבלים, אבל כן להכיל אותם על יהודים שלא באים להם בטוב בעין.
שמחה רוטמן הסביר בעבר, שהחוק שהוא מכין לנוח'בות, בכוונה בונה על טריבונל משפטי מיוחד - כי כל כלי שנתנו למערכת המשפט הקיימת לטיפול בטרור הערבי, זלג להתעללות ביהודים. צריך מאוד להזהר בכך.
ממה שאני יודע בהתחלה רצו לקבוע את החוק שיחולקורא נלהב לשעבר
על כל רצח על רקע לאומני, מתוך מניע של טרור.
אבל חששו שזה יחול גם על יהודי.
אז קבעו מניע 'מתוך רצון לפגוע במדינה' או משהו כזה.
אבל כמו שאתה אומר זה מאד באוויר, ועדיין אם אותו חשש כשנתת את הפרשנות לשופטים..
אגב אז למה רוטמן תמך עכשיו בחוק?
לא יודעהסטורי
לדעתי ראש הממשלה רוצה להתציירקורא נלהב לשעבר
כחזק ותקיף- גם להרתעה, וגם בספרי ההיסטוריה... ולכן תמך בחוק ואף הצביע בעדו.
ובאופן ישיר עשה זאת בגלל שסבר כמוני שהחוק הוא נמר של נייר שלא יביא למקרה אחד אפילו שישתמשו בו... (כבר ציינתי שבמקרים מיוחדים, שלא יהיו, ר"ל יחולקו חוק נפרד)
ממש כמו שכתבתי...סיעתא דשמייא1
"... הימין הוכיח שוב שהוא חזק בדיבורים ומנסה בזדוניות לתת לאחרים להוציא את הערמונים מהאש
כדי שיוכל אחר כך להאשים ולשלהב את האספסוף."
הימין לא מסוגל לשלהב את האספסוף...נקדימון
המציאות הישראלית מוכיחה פעם אחר פעם שאבן אחת שהשמאל המטורף זורק לבאר הישראלית גם 10 חכמים ימנים לא יצליחו להוציא בקלות.
לא יודע מה אתה רוצה בגיבוב הקלישאות הזההסטורי
כל עוד שאתה קובע את מושבך באדמה טמאה, תתעסק בפוליטיקאים הבזויים של אוסטרליה ותשאיר לדבקים בארץ לנהל את עניינינו.
זה מיועד בשביל להאשים את מערכת המשפט....סיעתא דשמייא1
... הימין הוכיח שוב שהוא חזק בדיבורים ומנסה בזדוניות לתת לאחרים להוציא את הערמונים מהאש
כדי שיוכל אחר כך להאשים ולשלהב את האספסוף.
היא כבר אשמה. ראיות נוספות לא משנותנקדימון
והנה תשובה לחירטוטי גרינצייגמרדכי
בשורה התחתונה, יש בחוק פרשנותקורא נלהב לשעבר
רחבה לשופטים, וכל מיני סייגים ויוצאים מן הכלל.
זה לא רק שבית המשפט לא ירצה להטיל אותו- שזה ברור ולא צריך למנוע אותנו מלחקוק- גם עשו אותו בצורה שעורכי דין בקלות ימצאו איך למלט את המואשם מעמידה בסעיפים הנדרשים בחוק.
אז אני כן יקרא לזה מהלך פוליטי/הצהרתי בעיקרו.
גם על סמוטריץ אמרתי שאני נותן קרדיט על מהלכים משמעותיים שקידם, אז כמובן גם לבן גביר יש הרבה:
- החמרה דרסטית בתנאים בכלא- שהביאה באופן ישיר להרתעה וחשש מלהיכנס לכלא ומילא תרמה לביטחון- וודאי!
- הקלות בהוצאה של רשיון נשק- בהחלט.
אפילו ביקורות פתע שעורך בבתי כלא וגילוי עניין מוגבר שימלאו את דרישותיו- אשריו!
אבל עונש מוות למחבלים בצורתו הנוכחית? זה הצהרתי בעיקר
למען ישמעו ויראואיתן גיל
עונש מוות אינו מרתיע את המתים, אבל כן מרתיע את הכפר והסביבה מהם יצא המחבל.
לצד עונש מוות יש להחיל עונש גירוש על המשפחה הגרעינית של המחבל המומת.
"שהיד" לא מפחד למותנקדימון
כמו שכבר נאמר אינספור פעמים כבר: רק לקיחת קרקע מהווה פגיעה ב"כבוד" הערבי ובאיסלאם האימפריאליסטי.
עונש מוות יהיה מועיל בעיקר ביחס לדילדול כמות התפוסה בבתי הכלא, מה שישפיע לטובה על תקציב המדינה, ויחליש את קלף החטיפות.
ברור שזה רק בשביל שלא יחטפו אזרחים וחיילים. אםקעלעברימבאר
בגלל תפוסה בכלא ותקציב - הרי שמלחמה עולה פי מליון מאשר לבנות עוד בית כלא
שהיד לא מפחד למותאיתן גיל
אבל שהיד מת אינו נכס שכדאי לצאת בגללו לשבעה באוקטובר נוסף.
בנוסף, צריך לגרש את משפחתו הגרעינית, ולחילופין ובעדיפות, לחייב את המשפחה להתייצב מידי יום בתחנת משטרה ולשלם אגרת רישום התייצבות בשיעור כפול מהמשכורת שרשות הטרור משלמת לה.
ייתכן שחוסר ההרתעה מתקזז עם העובדהקעלעברימבאר
אני בעד גם להשמיד את גופתו שלא יישאר ממנה זכר.
כדי שלא יהיה תמריץ לחטוף אזרחים בשביל להשיב את גופתו
כדאי לכתוב עם פסקאות מפרידות בין טיעון לטיעוןהסטורי
לגופם של דברים:
1. האם החוק מנוסח מדוייק ויעיל - אפשר לדון. האם הוא מנוסח כך שאין חשש שמערכת המשפח תהפוך אותו נגד יהודים - חשש אמיתי שצריך לבדוק איך מונעים אותו.
2. ראוי ומוסרי שמחבל ימות. לארץ לא יכופר לדם אשר שופך בה, כי אם בדם שפכו. מי שיצא לרצוח יהודים ולנסות להלחם בהחזת ישראל לארץ ושכינה לציון - צריך למות הוא, מחנכיו, הסביבה התומכת שלו וכל מי שמעלה על דעתו ללכת בעקבותיו - עלינו להשכים להורגו.
3. מחבל מת, כבר לא ישוחרר ולא יחזור לעסוק בטרור.
לא התייחסת לשאלת ההרתעה/חוסר הרתעהקעלעברימבאר
האמת, לא לגמרי הבנתי מה טוען הפותחהסטורי
לגופם של דברים, בלי שום קשר לשאלת ההרתעה -
ערכית ומוסרית הדבר הנכון הוא:
להרוג מחבל שרצח יהודים, להרוג מחבל שניסה להרוג יהודים, להרוג מחבל שפגע ברכוש של יהודי, להרוג מחבל שחושב לפגוע בעם ישראל בדרך זו או אחרת.
כך שאיני רואה צורך להתבחבש בשאלת ההרתעה.
אם הסוגיא היא הרתעה - צריך לפגוע בסביבתו התומכת. כיום מחבל יודע שאם הוא ישב בכלא, הוא יקבל משכורת מהרש"פ וככל שיותר היא תגדל ומשפחתו תשב טוב.
ביום שמחבל ידע, שהוא ימות, ביתו יהרס כליל ומייד (לא המשחקים של היום, שאחרי שנה וחצי של מריחות בג"ץ מאשר הריסת חדרון) ומשפחתו תיזרק בחוסר כל מעבר לגבול - תהיה התרעה.
האמת, עדיף לא להרוס את הבית, אלא להחרים אותו ולהושיב בו יהודים. כמובן המשפחה תצטרך שכנים ומניין ובית כנסת ומכולת וכו'.
אז אם הוצאה להןרג שלקעלעברימבאר
אני לא מדבר מה צריך לעשות בתאוריה. אלא בראליה.
בראליה לא ראלי כרגע שיהיה חוק על הרס כפר שלם,על אף שזה היה נכון לעשות. אז מתמקדים במה שריאלי - להוציא אותו להורג על מנת להפחית חטיפות
לא בעיה לבצע חטיפה....סיעתא דשמייא1
...של אזרח תמים יהודי בארץ או בעולם ממש ברגע ההוצאה להורג.
להם לא אכפת למות אבל מישהו יכול להסביר לי מה יקרה אז????
האם נתעלם מהחטיפה ונמשיך בהוצאה להורג?
האם רק נעכב את ההוצאה להורג?
האם נבטל את ההוצאה להורג?
זה כן בעיה לבצע חטיפהקעלעברימבאר
שאלתי 3 שאלות . בבקשה תשובה ענינית!!סיעתא דשמייא1
אז:קעלעברימבאר
א. זה בעיה לערבים לבצע חטיפה מעכשיו לעכשיו
ב. כן נתעלם מהחטיפה ונוציא להורג בכל זאת כי לטווח ארוך זה יעזור
ג. ננסה לחלץ את החטוף. אם לא יצליח. נחטוף עוד מחבלים תוך כדי שנוציא להורג את הראשון. (או שנחיל גזר מוות על 100 מחבלים שעדיין לא נגזר עליהם) ונאיים שאם הם יהרגו חטוף שלנו. נהרוג בכלא 100 מחבלים בכירים שלהם, ונפסיק את כל הספקת האוכל והחשמל לעזה
מחילה אבל קןראים לזה התבהמותסיעתא דשמייא1
למה התבהמות? כל מחבל הוא בן מוות. לאקעלעברימבאר
אמרתי לחטוף אזרחים שלהם.
לפי ההלכה אתה יכול לךעשות מצור על עיר, להרעיבה ולהמיתה במיתת תחלואים
לפי החוק המוצע שההתקבל בשמחה וששון....סיעתא דשמייא1
... יש תהליך שממש לא חופך לפנטזיה שהצגת.
למה?קעלעברימבאר
איך לדוגמא...סיעתא דשמייא1
...תהרוג בכלא 100 מחבלים בכירים שלהם?
זה הטעות שלך.קורא נלהב לשעבר
הפוך, יהדות התפוצות תהיה מוגנת יותר ככל שמדינת ישראל תהיה חזקה ותקיפה יותר. ולכן אתה צריך לתמוך בכל מהלך שמראה על עוצמה ונחישות של המדינה.
(יש בעיות אחרות עם החוק כמו שכבר ציינתי במהלך השירשור. אבל עצם עונש המוות למחבלים וודאי מוסיף הרתעה, ומשדר נחישות ועוצמה)
אם ישראל היא מעצמה עולמית והרי כולם יודעים שכל יהודי בעולם חשוב למדינת ישראל, אז אף מדינה לא תרצה להסתכסך עם ישראל, וגם אף יחיד לא ירצה להכנס לרדר הקטלני של המודיעין הישראלי. (שהוכיח את עצמו כיעיל להפליא...)
-אגב, בשונה מאוסטרליה, שהפיגוע האחרון שהיה בה, ישראל האשימה את אוסטרליה ברשלנות!! ובזלזול באזהרות שהיא מסרה לה.
וככל שתהיה רופסת יותר, האנטישמים הרשעים-שתמיד רוצים לרצוח את כולנו- יעזו יותר לבצע את זממם, והממשלות שלכם פחות יקפידו לשמור על מיעוט כמו היהודים.
כמובן- תמיד תשמרו על ערנות, תדאגו לאבטחה איפה שצריך, תלחצו על המדינות שלכם לדאוג לביטחון- והכי טוב- פשוט תעלו לארץ סוף סוף!
שאלתי 3 שאלות . בבקשה תשובה ענינית!!סיעתא דשמייא1
שאלת 4 שאלותקורא נלהב לשעבר
בבקשה תענה לכל שאלה בנפרד. זה לא קשה.סיעתא דשמייא1
זה שאלות פרקטיות מה לעשות אם ח"וקורא נלהב לשעבר
יקרה חטיפה או רצח בתגובה.
אבל ב7 באוקטובר ראינו שגם כשהיה להם הכי טוב הם המשיכו לרצוח לחטוף וכו' אז מה שצריך כדי למנוע מזה לקרות זה לדעת מי האויב מה תוכניותיו ולבלום אותו שלב אחד לפניו הגנתית והתקפית. וליצור הרתעה חזקה שתמנע ממנו כל רצון כזה מראש.
לכן בעצם זה שאלות טובות, אבל לא קשורות לחוק שעבר בכנסת.
ובכ"ז לשאלתך 1- גם להם אכפת למות ולכן בדיוק עבר החוק. ומה יעשו, לו יהיה-
2- לא נתעלם מהחטיפה. נעשה מה שעשו במבצע אנטבה. אבל אם בגלל חטיפה נפסיק לעשות מה שאנו רוצים אז אפשר לקפל את המדינה. על זה נאמר "אין פודים... משום תיקון עולם"
3- יתכן שנעכב אם יהיה פיתרון טוב לעשות במידה ונעכב אבל לא עד עולם ממה שאמרנו סעיף קודם.
4- וודאי שלא, כמו שאמרנו שני סעיפים קודמים. מדינה לא נכנעת לטרור ולכופר.
ושוב זה מאד משתנה איך פועלים, כל פעם בהתאם לנסיבות. אבל תמיד העיקרון המנחה זה שירצו לשמור על החטופים תוך שמירה על אינטרסים של המדינה
ואל תגיד שהעזתים עשו את זה בגלל מדינת ישראלקורא נלהב לשעבר
לפי תשובותך....סיעתא דשמייא1
....עדיף לנטרל במקום את המחבל.
בוודאי שעדיףהסטורי
הוצאת לי את המילים מהפהקעלעברימבאר
עדיף להרוג במקום את המחבל. אלאקעלעברימבאר
אם כן יש לו מידע חשוב בחקירה
כתבתי הרבה יותר מאשר המסקנה שאיכשהוקורא נלהב לשעבר
הגעת אליה, אבל שיהיה...
אבל כן, וודאי שעדיף בהרבה לחסל את המחבל במקום.
כי ככה ראוי, כי ככה וודאי לא ירצח עוד בעתיד, לא יתן מוטיבציה לחטיפה למו"מ עתידי, חיסכון כלכלי במקום, מזון וכו', הרתעה (אם כי לפצוע המחבל בצורה קשה מאד, או מוות בביזיון זה יותר מרתיע). ועוד סיבות שהזכירו פה
וודאי שהיא לא תגרום לפיגועיםהסטורי
כל טענות לשעברי שב"כ על גרימת פיגועים, הם טענות מבית מדרשו של רונן בר והמיס-סקילוציה שלו.
לא כל פיגוע השבכ מצליח למנוע. לאקעלעברימבאר
טענתי שהוצאה להורג תגרום לפיגועים, אלא שלא תרתיע כמו מאסר עולם, כי הם רוצים להיות שהידים.
ברור שמאסר עולם יוצר הרתעה, וההחמרות בכלא של בן גביר עזרו ליצירת הרתעה. השאלה אם הוצאה להורג לא תפחית מהרתעה, וכמה זה מתקזז לטובת העניין שלא יחטפו עוד.
ההצעה שלך להרוג מחבל ולהרוס את כל הכפר שלו היא הכי טובה. השאלה אם ריאלית ותעבור בחוק
שוב, הוצאה להורג היא המעשה המוסרי והראויהסטורי
מה שברור זה, שהפרא אדם הספציפי, כבר לא יחזור לטרור...
ממש לא. קודם כל אנחנו שואלים מה יצור הרתעה, אחרקעלעברימבאר
כך שואלים מה מוסרי.
עניינו של מלך ישראל הוא קודם כל ליצור סדר ציבורי, רק אחר כך צדק.
ואם הצדק בא על חשבון הסדר וההרתעה, הסדר וההרתעה גוברים.
אחרת דוד היה צריך להרוג את יואב מייד אחרי שהרג את אבנר
ערבבת בין פרשיות לא דומות בכללהסטורי
כאן הם בני מוות מעיקר הדין. אמנם אני מסכים, שאם הטענה שזה *יגרום* לרצח יהודים היתה נכונה - היה מקום להמנע מזה בשב ואל תעשה. אם כל הטענה היא שזה אולי לא יועיל ולא יזיק - אז השופך דם הזה, חייב מיתה ובנובך, בוודאי שתהיה תועלת, שהוא כבר לא יוכל לחזור לרצוח.
צעדי הרתעה, יש רבים נוספים ומגוונים. אפשר ומומלץ לבצע אותם.
דוד גם כרת ברית עם אכיש כשלא היתה לו ברירה. ועשהקעלעברימבאר
דיפלומטיה עם נחש מלך עמון הרשע כשזה היה אינטרס.
אני לא חושב שלגבי גוי דוד היה מתנהג שונה אם היה רואה שיש אינטרס פוליטי שהגוי הרוצח יישאר בחיים. (כמובן שאני לא משווה מחבלים ליואב בן צרויה הצדיק והת"ח. רק מדבר על עיקרון. (ובכל זאת דוד אומר עליו "וישם דמי מלחמה בדמי שלום בחגרותו אשר במותניו. ואל יכרת ליואב זב ומצורע") ולא רק שלא הרג את יואב אלא השאיר אותו שר צבא. גם אחרי שהרג את עמשא. כי זה היה האינטרס של בטחון עם ישראל)
אני מסכים שאם אכן יתברר שזה גורם לפגיעההסטורי
לא. הם יודעים שממתינים להם 70 בתולות בגן עדן, היוקעלעברימבאר
הרבה מקרים של מחבלים בודדים שרצו פשוט להתאבד מקפיצה מהגג, אבל העדיפו להיות שהידים ולקנות כרטיס כניסה לגן עדן
אחרי כל הצ'יזבאטים, הם מפחדים מזההסטורי
אז למה היו הרבה מקרים שלקעלעברימבאר
מחבלים בודדים שפשוט ידוע שנמאס להם מהחייים ובחרו להתאבד, אך במקום לקפוץ מהגג בחרו להיות שהידים? לפי האסלאם אם התאבדת סתם אתה הולך לגיהנום, אם הרגת יהודים תוך כדי - אתה הולך לגן עדן
אם כבר אנחנו בעניין קושיותמרדכי
למה היו הרבה מחבלים שהצליחו לברוח מהזירה, ולאחר מכן הסגירו את עצמם לידי הצבא כדי להיכנס לכלא וליהנות מלמודים חינם על חשבון הכלא (רעה חולה שבוטלה על ידי השר)?
אז צריך להקשיח את תנאי הכלא. כמובן צריךקעלעברימבאר
לבדוק מה יותר מרתיע מוות או כלא. לא קובע רק אומר שצריך לבדוק. בכל מקרה אני בעד הוצאה להורג כי זה ימנע חטיפות
חמה זה סותר אחד את השנימרדכי
אנחנו כבר רואים שהחמרת התנאים בבתי הכלא הובילו לירידה משמעותית מאוד במספר הפיגועים, בטח בתוך הקו הירוק. זה נתון של השב"כ. עונש מוות למחבלים יוסיף על ההרתעה.
עונש מוות שולח אותם ל70 בתולות. מאסר עולם לאקעלעברימבאר
עונש מוות שולח אותם לגיהנוםהסטורי
מחבל מת, לא ישתחרר יותר, לא ירצח יותר, לא יכוון פיגועים יותר.
מספיק להתבחבש בטובת המחבלים. רק צריך לוודא שבאמת העוהנש יבוצע ושלא יזלוג ח"ו ליהודים.
בסוף אני גם מסכים שבפועל עדיף להוציא להורג, כיקעלעברימבאר
נראה שהעניין של הרג מחבלים ימנע ניסיון חטיפות. גם אם זה יפגע בהרתעה.
כמובן שגם צריך להשמיד את הגופה שלהם, אחרת יחטפו בשביל הגופה
כל הכבודסוכן זר
מאמר מומלץ - האם הגיעה השעה לעונש מוות למחבלים?עמית22אחרונה
ממליץ על המאמר ב"זה מעניין" שדן לעומק בטיעונים האלו ובכלל ברעיון של עונש מוות למחבלים.
זה מתאים לבחור ישיבה לראות מונדיאל?אריה ישאג
ובאופן כללי כדורגל.
הרי התפקיד של בחור זה ללמוד
לאזיויק
אוףאריה ישאג
נראה ליאשר ברא
שמצד האמת לא.. כי באמת צריך לעמול ולהשקיע בתורה ובלימוד וזה קצת לשרוף זמן על דברים שאין בהם תכלית.
מהצד השני, עדיף אולי לראות מונדיאל מדברים אחרים.
נראה לי שזה תלוי בך, גם איפה אתה מונח בעבודת ה' שלך והאם זה סתם בילוי? או בריחה? או גם וגם?
נראה לי יותר עמוק מסתם לראות משחק כדורגל.
נדמה לימשהאחרונה
שהעולם של "בחורי ישיבה" מכיל מעט מדי פעילויות גבריות חיוביות והרבה מדי ישיבה (מבורכת לכשעצמה) על ספרים.
האנרגיה הזו צריכה לצאת איפשהו. רואים את זה בהפגנות האלימות של הפלג אבל האמת שגם כדורגל זה דבר די נפוץ אצל גברים "רגילים".
אתה רוצה להפסיק כדורגל מסך? תסתכל בעין אוהבת למה אתה צריך ללכת לשם. אולי תלך לחדר כושר או לגינת כושר ציבורית כדי לעשות "ספורט" ולהיות גבר אמיתי ולא רק ספורט כורסא. לך תשחק כדורגל במגרש. עם בני אדם אמיתיים ועם הגוף שלך. הגוף שלך יכיר לך טובה וגם הלימוד שלך יכיר לך טובה על זה. ומצד שני האנרגיה בגוף שרוצה את זה תקבל את המענה שלה.
שריונים בליכוד- נתניהו שומר ארבעה מקומות לסמוטריץ'איתן גיל
החנפנות לנתניהו משתלמת.
סמוטריץ' שבריצה עצמאית מגרד את אחוז החסימה פעם מלמטה ופעם מלמעלה, בדרך לכנסת ה- 27 בזכות לשונו המתגלגלת.
במקום לשבת בבית כראוי לו.
1,000 ימי מלחמה: נחישות מול התשהhamedinai
1,000 ימי מלחמה: נחישות מול התשה
אנחנו מציינים 1,000 ימי מלחמה. עבור מי שמכיר את ההיסטוריה של מדינת ישראל, המספר הזה אולי נראה חסר תקדים, אך מאז הקמת המדינה עברנו פי כמה וכמה ימי קרב ומערכות. אנחנו לא נבהלים מאורך הדרך.
ההיסטוריה שלנו מלמדת אותנו שיעור קריטי בנחישות:
לאחר מלחמת ששת הימים, התנהלה במשך שלוש שנים מלחמת התשה שגבתה מחירים כבדים. בסופו של דבר, הממשלה דאז התעייפה, נשברה והלכה להסכם הפסקת אש. האויב ניצל את השקט הזה בדיוק כדי להתעצם, להתחמש ולהכין את הקרקע למתקפת הפתע ההרסנית של מלחמת יום כיפור.
במבחן התוצאה, עדיף היה לנהל עוד עשר שנות מלחמת התשה מאשר לקבל את המחדל של 1973.
העובדה שאנחנו נמצאים כיום עמוק בתוך מערכה של 1,000 ימי מלחמה, והממשלה הנוכחית אינה מתעייפת ואינה נסוגה, עומדת לחלוטין לזכותה.
הלקח ההיסטורי ברור: אם המנהיגות שלנו הייתה מתעייפת ומסכימה לפשרות זמניות, האויב היה מנצל את הזמן כדי להיערך למלחמת הפתע הבאה. המשך המערכה הוא לא גזירת גורל – הוא תעודת הביטוח של המדינה מול מי שמבקשים להשמידנו.
שבת שלום, שבת חזק. חזק חזק ונתחזק.
א"א להסתפק רק בטענות לזכותינו על יו"ש מסיבות בטחונקורא נלהב לשעבר
כי יבוא מישהו ויגיד לך שעדיף שכולם יכנסו מעבר ל'קו הירוק' כי יותר קל לשמור על שטח מוגדר כשמצד אחד רק יהודים ומהשני רק ערבים.
כי במקום המצב היום שבו המון כוחות נמצאים בכל מקום ביהודה ושומרון כדי לאפשר לכל ההשתיישבות היהודית- מהגושים והיישובים המבודדים ועד החוות והגבעות- ביטחון בבית וביישוב, ובחוץ בכבישים, את כל אלה יוכלו במקום להציב על הגבולות. (אפרט עוד, בהמשך הדברים).
וגם בפן הכלכלי הדבר יפנה הרבה תקציבים לצה"ל לתחמושת ועוד.
ואפילו למדינה זה ישתלם כי זה יחסוך תקציב בביטחון ולא רחוק שאפשר למטרה רעה כזאת להשיג תקציבים ממדינות שונות.
ובטח אם ישאירו גושי התיישבות שממש יושבים על הקו הירוק כמו ביתר עלית ועוד.
-ואם תגיד אז יהיה טבח שמחת תורה שתים2!
אז הוא יגיד לך- וכשחיילים בתוך השטח זה ישנה את זה? אם יש קונספציה זה לא ישנה בכלל. אבל אל דאגה, אנחנו נדאג שזה לא יקרה וכו וכו...
-ואם תגיד זה לעשות עזה וחיזבאללה על תל אביב!
אז יגיד לך שנשמור טוב טוב שזה לא יקרה. נעשה הסדר ביטחוני שיסדיר את העניין. וגם נעשה פשיטות כשצריך כמו שעושים בשטח A.
וחוץ מזה, מה אתה רוצה שנעשה? ככה נראית המדינה שלך. גם צילה מאד ארוכה וצרה ועם זה מתמודדים. אדרבא ככה זה יוודא
שלא נסכים ל'טיפטופים', כמו כל מדינה נורמלית אגב, כי זה כבר יהיה על תל אביב ולא סתם איזה שדרות או קרית שמונה 'נידחים'.
לכן אפשר וצריך לצרף טענות כאלה, אבל תמיד שזה יהיה על בסיס ההבנה שזה שלנו מדורי דורות עוד מהתנ"ך ולעולם לא ויתרנו על ארצנו ואנו חוזרים ולוקחים את ארצנו מידי מי שהשתלטו שם בכח הזרוע ממש כמו רשעי העולם בשואה שרצחו וגם ירשו.
לא להתבייש להזכיר את עברנו המפואר ואת התנ"ך.
אפילו חילוני יכול להזדהות עם נצח ישראל בהיסטוריה.
נ"ב- אני יודע שזה ארוך לא חייבים לקרוא..
@hamedinai כתבת בעניין אולי יעניין אותך
"עדיף שכולם יכנסו מעבר ל'קו הירוק' כי יותר קל" לאhamedinaiאחרונה
מה שכתבת:
"עדיף שכולם ייכנסו מעבר ל'קו הירוק' כי יותר קל לשמור על שטח מוגדר כשמצד אחד רק יהודים ומהשני רק ערבים".
זו טענת סרק, כי ניסינו את זה עם עזה, וזה ממש לא עבד, גם מול ארגון טרור בלי טנקים ובלי מטוסים. וגודל יו"ש הוא פי 5.2 מהגבול עם עזה.
אי אפשר להגן על הערים מתוך הערים, אנחנו לא כמו בימי הביניים שהיה אפשר להגן מאחורי חומות. בעצם, גם אז היו צריכים שטח.
חייבים להשתמש בטיעון הביטחוני, כי אם תלך רק עם הטיעון של קדושת הארץ, לא תוכל לשכנע יהודים חילונים. אתה לא יכול להגיד שעד שהוא לא יחזור בתשובה, אין לו מקום אצלנו בימין, זו לא אהבת ישראל. גם אם יש לימין רוב גדול בלי החילונים, אהבת ישראל מחייבת לקרב אותם, שגם להם תהיה הזכות על ארץ ישראל.
וגם מתוך היהודים הדתיים, יהיו כאלה שיגידו לך: "פיקוח נפש דוחה את כל התורה גם מצוות יישוב הארץ". אבל האמת היא שזה בדיוק הפוך: נסיגה מארץ ישראל מסכנת את קיומנו ושמה את כולנו במצב של פיקוח נפש.
אבל אתה גם צודק שצריך לא לשכוח שזו ארצנו, כי בנוסף לזה שזו האמת, ואת האמת לא צריך להסתיר, זה לא נראה טוב שבגלל שזה מסוכן לנו, בגלל זה עלינו לקחת ארץ של מישהו אחר.
הריבונות דה-פאקטו ביו"ש, הנתונים המלאים:הסטורי
בפעם הבאה ש @איתן גיל, חוזר על הקשקוש של 'רק אנטנות', תראו לו את הדו"ח המשמח הזה.
חחחהאיתן גיל
לצטט מדו"ח של שלום אך שוא זה כמו לקרוא מהפרוטוקולים של זקני ציון. מטרתם להלך אימים על ארגונים עויינים בחו"ל שגונבים להם את "הגדה המערבית" ומנשלים "פלסטינים צדיקים" מזכויותיהם.
האמת חייבת להאמר שדיויד פרידמן דחף פרוייקטים בכל הכח, ומייק האקבי דוחף עוד יותר.
כך או כך מספר בעזה, וכבר כתבתי כאן לא אחת ולא שתיים שמלקחת קרדיט על עשיה של אחרים אף אחד עוד לא מת.
אני לא בטוח שהימין ירכיב את הממשלה הבאה, אבל אם סמוטריץ' ירצה לנכס לעצמו משהו ממשי, מוטב שילך לתחבורה או לשיכון וכיוצא בהם.
תמשיך לשכנע את עצמך במציאות אלטרנטיביתהסטורי
לא חבל לך על הזמן בהתעסקות עם הטרול?נקדימון
אם אתה שפויאיתן גיל
יש בארץ עשרות מוסדות לחולי נפש. רק תבחר.
תמונת הפרופיל שלך, מוכיחה עד כמה אתה אובססיביהסטורי
וכדאי ללכת לטיפול מקצועי באובססיה.
לגופם של דברים - אם אינך רוצה לסמוך על שלום עכשיו, צא בעצמך לסיור. תראה את הכבישים הסלולים והנסללים, את החוות הפרושות לאורך הדרכים, את צפון השומרון שעשרים שנה מאז שהליכוד החריב, כמעט לא היה אפשר לדרוך בו והיום ישובים בנויים ונבנים, תשאל את כל העוסקים במלאכה, בזכות מי הדחיפה לכל המהפך.
תתפלא לגלות שוודאי שיש שותפים רבים, אבל כולם - מקיצוני הגבעות שכבר שנים לא מצביעים בבחירות ועד ליברלי גוש עציון שמצביעים שמאל (ולא יצביעו לחרד"לי, יתהפך העולם) - יסכימו שעיקר הקרדיט על המהפך הוא לבצלאל ואנשיו.
בשומרון יש בולדוזר וקוראים לו יוסיאיתן גיל
ארץ בנימין יתומה כי בצלאל רצח מטאפורית ופוליטית את ההורים שלה.
חאן אל אחמר מצפצפת עליו (לפי שלום אך שוא היא פונתה).
תחנות בידוק נמצאות על כביש 443 ולא 10-15 ק"מ צפונה.
גבעת זאב לא מוכרזת עיר ואם בישראל.
מרכז אקדמי במורדות הר שמואל- אין.
רצף בנוי בין מודיעין לירושלים- אין.
סיפורים וקשקושים, וטפיחות שכם עצמיות- יש, מכאן עד קדומים וחזרה.
נ.ב. "התמונה" של בצלאל היתה דחקה נקודתית, שזמנה עבר.
מידי דעבידא לאגלויי - לא משקר אינישהסטורי
משום מה אתה לא מתפדח לשקר, גם בדברים שכל מי שלא עיוור, רואה שהם קשקוש.
כמות החוות בבנימין - עצומה. אין שום השוואה בין נסיעה בכביש אלון לפני שלוש וחצי שנים, לנסיעה בו היום.
בבנימין הוקמו כמה ישובים חדשים והוכרו רבים אחרים ששנים חיכו להכרה.
בשבילך, ידיעה מהיום:
מועצת בנימין נערכת להקמת היישוב החדש "נאות הרים" | ערוץ 7
כביש 60, בבנימין (כמו בכל שאר המקטעים שלו) עובר הרחבה עצומה וגם כביש הטבעת שלפני שנה וחצי קיטרת עליו - נסלל.
גבעת זאב בהליכי הכרזה שלוקחים זמן.
תשאל את יוסי (שאין לי שום מחלוקת על כך שהוא בולדוזר של עשיה ויש לו הרבה זכויות), בזכות מה ומי הוא מצליח לקדם בקדנציה הזאת, דברים רבים מאוד שלא הצליח בקודמות.
הבדיחה המגוכחת, שביזת רק אותך, החזיקה בתור תמונת הפרופיל שלך, שבועות ארוכים. בדיוק כמו ש'תמונת הפרופיל' המטאפורית של בן כספית/פלג/רביד ודומיהם, היא קריקטורה מעוותת של נתניהו.
תקנו שווקים, תקנו גשרים, תיקנו מרחצאות, ואנטנות.איתן גיל
סמוטריץ' ולהקת המעודדות שלו לא מכירים אגדות חז"ל, או שחושבים שכולנו מטומטמים.
התמונה הוסרה היום, כי היום העלית אותה לסדר (ואל תגיד שאני לא מחשיב את ההגיגים שלך).
יהודי למה אתה אומר שלום למלך, יהודי למה אתההסטורי
לא אומר שלום למלך - גם זו אגדת חז"ל.
כמה אתה יכול להיות פתאטי. כל מה שהוא יעשה או לא יעשה - אתה תפרש לרע. ואחרי זה תצפה שנתייחס לאובססיה שלך ברצינות.
אתה חופר וחופר על כמה הוא לא עושה, ואז כשמאלצים אותך להכיר בעובדות, אתה מצטט ציטוט שכולנו מכירים מהגן, שהמשמעות שכנראה אתה רוצה לדחוף אליה, זה שרע שהוא בונה את ארץ ישראל.
אז ברכות על הצטרפותך ל'שלום עכשיו', אתה מוזמן, כמוהם, לשמח את עם ישראל בפרסום בניית ארץ ישראל ודחיקת האויב ממנה.
תמשיך לקשקש על 'בנימין יתומה'הסטורי
זה מהיום, נוסף על אתמול - מוקם ישוב, נוסף על שלשום וכו'.
בנימין יתומה? אני אשמור על בנימין מאוחדת!קעלעברימבאר
נהדראיתן גיל
כן ירבה וכן יפרוץ.
כל כביש וכל ישוב חדש בבנימין הוא עוד מסמר בארון הקבורה של העם המומצא.
במאמר מוסגר, חבל שנותנים לדוברת הגירוש להתעסק בבנין ארץ ישראל במקום להושיב אותה בבית.
ועדיין בנימין יתומה, אין מקומות תעסוקה. התושבים צריכים לנדוד למודיעין או לירושלים.
לגבי דוברת הגירוש - מסכים אתךהסטורי
מעבר לזה, די עם ההתאוננות וחיפוש חצי הכוס הריקה, בעלי עין רעה הם תלמידיו של וכו'.
יש הרבה יותר מקומות תעסוקה באין ספור תחומים - בחינוך והוראה יש המון עבודה ומוסדות לכל הגילאים שמגיעים אליהם תלמידים הן מהאזור והן מכל הארץ. יש תיירות שהולכת וצומחת ומספקת המון תעסוקה לתושבי האזור ובנתיים מביאה את עם ישראל בהמוניו לשטח. איזורי תעשיה ומסחר קיימים וחדשים, שהולכים ומתפתחים (מירושלים באים לקניות בשער בנימין!). ועוד ועוד. זה ממש לא המצב מהקמת גוש אמונים, שחוץ מכמה מוסדות חינוך ובית ספר שדה אחד - כל תושבי יו"ש יצאו לעבוד בחוץ.
ואחרי שאמרנו את זה, הגיוני ביותר שחלק גדול מתושבי הישובים הקרובים לירושלים/מודיעין, יעבדו בערים הגדולות הסמוכות. גם רוב מוחלט של תושבי מושבי 'פרוזדור ירושלים' שבתוך הקו הירוק עובדים בירושלים ורוב מוחלט של תושבי מועצת 'גזר' עובדים במודיעין/רחובות/ראשון וכד'. אלו החיים.
קצת עין טובה לא תזיק לך
האויב של הטוב הוא היותר טובאיתן גיל
בנימין צריכה להיות מסופחת לישראל, אם לא דה יורה, אז דה פאקטו, אבל זה לא בתכנית של הימין שמימין לימין.
לא מבין למה מגבעת זאב למבשרת צריך לנסוע דרך ירושלים. כביש פה ושם זה מרנין, אבל לא עשיה מדינית נחרצת.
לאויב יש את תכנית פיאד, ואצלנו ישנים על האף..
ועל זה אני מלין, אין שום סיבה שגוש ירושלים לא יגיע עד פאתי מודיעין, ויכיל 500 אלף תושבים ומקומות עבודה.
.
הכותרת שלך מדוייקת על דבריך שלךהסטוריאחרונה
האם יש *עוד* מה לעשות? בוודאי, הארץ נשארה הרבה מאוד לרשתה. יש לך רעיונות ספציפיים - תציע למנהלת ההתיישבות, רק תבין בהסתכלות קצת בוגרת, שאף אחד שם לא במדריגת 'הוא אמר ויהי', תהליכים לוקחים זמן, תכנון לוקח זמן, בניה לוקחת זמן. לא מעט ממה שהלוננת כאן לפני שנתיים - נעשה, פשוט היה צריך סבלנות.
בעז"ה בקדנציה הבאה, המהלך ימשך לייעדים הבאים, ביו"ש ובעזה, בנגב ובגליל. אא"כ כל מיני בעלי עין רעה, הבזים ליום קטנות כי נדמה להם שלא הכל כמו שדמיינו - יפילו ויחלישו.
נמחקה שורהאיתן גיל
כך או כך, מספר קילומטרים של כביש שנסללו ביו"ש (לשיטתם) מגיע לכדי שליש ממספר קילומטרים של מנהרות בעזה תחתית, וכבר כתבתי כאן, וכו'.
ואוסיף: במצב אידיאלי, כל כפר ישמעאלי צריך להיות מוקף בארבעה כבישים כדי למנוע התפשטות וגניבת קרקעות, ומי שצפוף לו יתכבד לארוז, ולעבור לסוריה או לעירק.
בכל הכבוד, אנטנות יכולות להיות תשתית מעולה לעירוב שבת, ואין לזלזל, אבל לא בשביל לסמן לאויב מי הוא בעל הבית האמיתי על האדמות.
קיבלתי בוואטסאפhamedinai
חובה לקרוא הכול
רגע לפני הגעה לבית החולים!!!
וווווווו
להערכתי יש מצב ובסיכויים די גבוהים.
שחייל שנפצע ועל אחת כמה וכמה אם הוא גם בעל דרגה גבוהה. שמגיע לטיפול בבה"ח בהרכב האתני של הרופאים, הרוקחים, טכנאי-הרנטגן הקיים (אלו מ'העדפה-המתקנת').
בסיכויים גבוהים, שיש מצב שמי מהם (אולי לא כולם, זה מעין הימור, רולטה-רוסית) יבצעו וידוא הריגה במטופל (זה תואם בול את אמונתם ואת דתם).
כשחלקם, בכלל קיבלו את התואר שלהם מאחת מהאוניברסיטאות של אבו-מאזן (זה שמשלם משכורת חודשית למשפחות של רוצחי יהודים).
זהו, רק משתף אתכם במחשבותיי.
ואם כבר יוצא לכם להגיע לבה"ח, תאמרו לפקידת הקבלה (עוד לפני שאתם מספרים לה מה הבעיה) שאתם פציפיסטים ושאתם נגד הכיבוש הציוני (לא בטוח שזה יעזור, אבל אולי זה יציל לכם את החיים).
בתמונה:
תנחשו בעצמיכם (זה לא כל כך קשה) מה המוצא האתני של הרופאים ש"התרשלו בתפקידם" בטיפול באותו בכיר ביטחוני (גם הייתי בודק אם הם לא מקבלים בונוס מאיראן).
.https://www.israelhayom.co.il/magazine/shishabat/article/20892711
כפיפות מול נאמנותhamedinai
כפיפות מול נאמנות
הסערה התקשורתית האחרונה סביב דבריו של ראש השב"כ, דוד זיני, שביקש להדגיש את ערך **הנאמנות** של הארגון לממשלה, נתקלה מיד במתקפה חריפה מצד השמאל. הטענה שלהם הייתה יבשה וטכנית: בחוק השב"כ כתוב שהארגון "כפוף" לממשלה, לא "נאמן".
הוויכוח הזה הוא לא סמנטי – הוא חושף פער תפיסתי עמוק. השמאל מקדש את ה**כפיפות**, אך שוכח שבלעדי **נאמנות**, כפיפות היא מתכון לאסון.
### 1. עבד מול בן: מי באמת מגן על הבית?
* **העבד והמשרת – כפופים:** העבד הולך שחוח, ראשו מורכן. הוא צייתן, אבל פועל מתוך פחד או משמעת עיוורת. אין לו אחריות אישית על התוצאה.
* **הבן – נאמן:** הבן הולך בקומה זקופה. הוא אינו כפוף לאביו במובן המשפיל, אלא קשור אליו במחויבות אמת. דווקא משום שהוא בן נאמן, כשהמצב מחייב זאת והוא רואה סכנה או טעות, יש לו את העוז ואת החובה לעמוד מול אביו ולהגיד לו: *"אבא, אתה טועה"*.
### 2. המבחן של השביעי באוקטובר: כשכולם כפופים, כולם הולכים לישון
במחנה השמאל ובמערכות המושפעות ממנו, תרבות הכפיפות לקונספציה ולמשמעת המערכתית החליפה את הנאמנות למהות. כתוצאה מכך, נעלמה הביקורת הפנימית והיכולת לערער על הסמכות בזמן אמת.
התוצאה הטראגית התגלאה בליל השביעי לאוקטובר: כאשר מישהו בצמרת המערכת ה"כפופה" והממושמעת הזו קיבל החלטה שגויה ואמר "הולכים לישון" – כולם, כמו עדר כפוף, הלכו לישון. איש לא קם ואמר "אתם טועים, יש כאן סכנה".
### 3. גם בטבע: כפיפות של חמור מול נאמנות של כלב
ההבדל בין שני המושגים ניכר היטב גם בבעלי החיים:
* **החמור** הוא חיה כפופה – הוא מרכין ראש, הולך לאן שמושכים אותו, וסוחב את המשא שכפו עליו בלי להבין ובלי לשאול.
* **הכלב** הוא סמל הנאמנות – הוא לא כפוף בצורה עיוורת. נאמנותו לבעלים היא אקטיבית ושומרת. אם הכלב יזהה שבעל הבית עושה שטות ומכניס אדם מסוכן לחצר, הוא לא יוותר בקלות; הוא ינבח, יתריע וינסה למנוע את האסון.
> הדוגמה הטובה ביותר לכך היא **כלב נחייה**: הוא נאמן בצורה מוחלטת לעיוור שמוליך אותו, אך אם העיוור יצעד בטעות לעבר כביש סואן או תהום, הכלב הנאמן יסרב פקודה, ייעמד במקומו ויחסום אותו בגופו כדי להציל את חייו. זהו ההבדל בין כפיפות עיוורת לנאמנות אמיתית.
>
אחדות - למראית עיןמרדכי
בס"ד
הכרזתו בשבוע שעבר של חגי לובר על כניסתו לחיים הפוליטיים, החזירה בשבוע האחרון לקדמת הבמה רעיון שתמיד מתגלגל טוב על הלשון: ממשלת אחדות. המחשבה סביב הרעיון הזה היא מאוד פשוטה מאוד: החברה הישראלית קרועה, הפוליטיקה משוסעת, והפתרון הוא ממשלה שתאגד את כולם סביב שולחן אחד. אלא שכמעט בכל פעם שהרעיון הזה עולה, כדאי לעצור ולשאול שאלה אחת פשוטה: האם ממשלות אחדות באמת הועילו למדינת ישראל, או שמא הן בעיקר יצרו ממשלות שלא הצליחו להכריע בשום סוגיה משמעותית?
הדוגמה המפורסמת ביותר היא ממשלת האחדות של יצחק שמיר ושמעון פרס שכיהנה באמצע שנות השמונים. אי אפשר להתעלם מכך שהממשלה הזאת רשמה הישגים חשובים, ובראשם תוכנית הייצוב הכלכלית שהצליחה לבלום את האינפלציה שהשתוללה באותה תקופה. גם הסכם הרוטציה הוכיח שאפשר לנהל שותפות בין יריבים פוליטיים מרים. ובכל זאת, רוב שנות כהונתה התאפיינו במאבקים בלתי פוסקים, בווטו הדדי ובקושי לקדם מהלכים משמעותיים בנושאים המדיניים והפוליטיים, משום שכל צד חשש להעניק הישג משמעותי ליריבו. דוגמה לכך היה הסכם לונדון הסודי שחתם פרס ב-1987 וטורפד על ידי שמיר
עשרות שנים לאחר מכן חזרה ישראל לאותה נוסחה עם ממשלת נתניהו-גנץ. גם אז היו נסיבות חריגות: משבר פוליטי מתמשך לצד מגפת הקורונה שהשתוללה ברחבי העולם. גם אז דובר על "שעת חירום" שמחייבת אחדות, אלא שבפועל הממשלה הפכה במהירות לזירת התכתשות. חוסר האמון בין הצדדים ליווה כמעט כל החלטה, התקציב לא עבר, הסכמים הופרו, והרוטציה כלל לא יצאה אל הפועל. במקום יציבות, קיבלה ישראל עוד מערכת בחירות תוך זמן קצר.
גם הממשלה הקודמת, ממשלת בנט-לפיד, הוצגה כממשלת הסכמות. תומכיה טענו שהיא מוכיחה שאפשר לחבר ימין (בנט, סער וליברמן), מרכז, שמאל ואף מפלגה ערבית סביב אינטרס משותף. אלא שבפועל הכנסת כמעט והייתה משותקת לחלוטין. כמעט כל סוגיה נפיצה הוצאה מהמשחק מראש. שינויים במערכת המשפט, סוגיות מדיניות וביטחוניות, דת ומדינה ונושאים נוספים הונחו בצד כדי לא לפרק את הקואליציה מתוך אמירה שעוסקים רק בנושאים שכולם מסכימים עליהם.
בפועל זה היה בעיקר הסכמה סביב רק נושא אחד - רק לא ביבי. התוצאה הייתה ממשלה שעסקה בעיקר במה שאפשר להסכים עליו, ופחות במה שהמדינה באמת נדרשה להכריע בו. גם הממשלה הזאת, שמלכתחילה נשענה על רוב דחוק בכנסת, לא הצליחה להחזיק מעמד. הרוטציה אומנם יצאה אל הפועל, אבל כל כהונת לפיד בתפקיד, מיומה הראשון, היה כראש ממשלת מעבר וכל ההשלכות שנוגעות לכך.
וזו בדיוק הבעיה בממשלות אחדות. הן נשמעות נפלא בסיסמאות, משום שאיש אינו מתנגד לאחדות. עם זאת צריך לזכור שממשלה היא אינה מועצת פיוס וגם אינה סדנת הידברות. תפקידה של ממשלה הוא למשול, לקבל החלטות, לקבע מדיניות ולהכריע גם בסוגיות שמעוררות מחלוקת. כאשר מראש יש תחומים שאסור לגעת בהם מחשש שהשותפות תתפרק, הציבור אמנם מקבל שקט פוליטי זמני, אבל משלם עליו בשיתוק מדיני, חברתי או כלכלי.
כמובן שזה לא אומר שממשלה צריכה לדרוס מחצית העם או את כל מי שלא מסכים איתה. במדינה דמוקרטית ראוי שהרוב ינהג באחריות, יקשיב גם לצד השני ויחפש הסכמות רחבות ככל האפשר בנושאים העומדים על הפרק. אבל יש הבדל גדול בין הקשבה לבין ויתור מראש על היכולת למשול. הכרעה היא לא מילה גסה, והיא חלק בלתי נפרד מהמשמעות של קבלת אמון הציבור בבחירות. האופציה של אחדות צריכה להישמר למקרה שאין אפשרות להקים ממשלה אחרי הבחירות כי אף צד לא הצליח להשיג את 61 המנדטים הרצויים, אבל בטח שלא להפוך את זה להפוך את זה לכרטיס סחיטה עוד לפני הבחירות, בניגוד לדעת הרוב.
ויש גם נקודה נוספת שכדאי לחשוב עליה דווקא בימים שבהם קמות עוד ועוד מסגרות פוליטיות חדשות כמו היוזמה של חגי לובר, תנועת "נקראים לדגל" שאליהם הצטרף בסוף השבוע האחרון גם יולי אדלשטיין לאחר פרישתו מהליכוד. לפני שמפלגות קטנות דורשות לכפות ולסחוט ממשלת אחדות על מדינה שלמה, אולי כדאי שיביטו קודם פנימה. אם גופים הקרובים מאוד זה לזה אידאולוגית אינם מצליחים להתאחד בינם לבין עצמם, קשה לקבל מהם שיעורים על אחדות לאומית. אחדות היא ערך חשוב, אבל היא מתחילה קודם כל ביכולת לחבר את הקרובים - ורק אחר כך לנסות לחבר את הרחוקים.
נקודות קודמות:
• https://www.inn.co.il/forum/t1437080#1747098
הבעיה עם הרעיונות של חגי לובר ושות' אינה רק הצפיההסטורי
אחרי שהוא "יכפה על הליכוד ואייזנקוט לשבת ביחד", הוא גם יכפה על משובטי אהרון ברק שאחד מתשעת השופטים שימונו בקדנציה הקרובה, יהיה ביטון או בקשי? או שרק הממשלה לא יכולה להיות "ממשלת חצי העם" ובג"ץ (בתמיכת אייזנקוט או כל אחד אחר, ש'המחיר' לישיבתו בממשלה יהיה 0 שינויים במערכת המשפט) יכול להמשיך לנהל את המדינה כרצונו?
בכלל, מה יעשו חגי לובר, הרב קלמנזון ואחרים, שכאבם באמת גדול מנשוא, אבל מעולם לא היו בתוך הביצה הפוליטית, כשביום שאחרי הקמת הממשלה, כל ממשלה, יתברר שאין באמת שום דרך אפקטיבית לגייס את החרדים? מה הם יעשו כשהפוליטיקאים הכושלים שיגויסו בשמם יטענו ש"התברר שההבטחות שהבטחנו סותרות" (כן, איילת שקר, אני מדבר אלייך, נוכלת), כש"התברר שאי אפשר להכריח פוליטיקאים לשבת ביחד", או כש"התברר, שהמקסימום שאפשר לעשות בנושא גיוס החרדים, זה להחזיר את המס על החד פעמי"?
הרעיונות האלה הם 'חצי כוס תה, חצי כוס קפה'shaulreznik
אין היום שמאל ציוני ואין היתכנות לממשלה רחבה.
גולן?משה
זה שדדי שמחי אמר עליו שבצבא הוא היה הסגן של בן-גביר (ושמעתי עליו עוד דברים טובים דומים מעוד כיוונים)
לא יודע מה הוא היה בצבאshaulreznik
כן באזרחות הוא צריך להיבחרמשה
"זיהוי התהליכים" אצלו אומר הכולshaulreznik
גולן הוא שמאל. מי שמאשים את צה"ל בהריגת תינוקות כתחביב, לא עושה זאת סתם בתור תעמולת בחירות, אלא הוא באמת חושב כך.
אה כן, זה היה וזה לא סותרמשה
רבים מראשי השמאל, היו לוחמים 'עם סכין בין השיניים'הסטורי
נכון.משה
בצבא הם, מה שנקרא, מילאו פקודותshaulreznik
באזרחות הם מתגלים במלוא שמאלניותם (שאותה ירצו לממש כשיעלו לשטלון).
לא, זה לא הסיפור. כשיאיר גולן הבהיר שהוא גאה בזההסטורי
כשעשרים שנה קודם במבצע אנטבה, עומר בר לב, פיצץ את המטוסים החונים של צבא אוגנדה 'ליתר ביטחון', הוא בהחלט עשה כראוי, אבל בלי פקודה.
מפלגה- מלשון פילוג, לא הולך ביחד עם אחדותאיתן גילאחרונה
אבל אצלנו טוהר הנשק הוא ביטוי לגיטימי למרות שנשק הוא הדבר הטמא ביותר עלי אדמות.
כי מי שרוצה באמת אחדות צריך להציע שכולם, אבל כולם יתלכדו תחת שתי מפלגות, כדי שתמיד יהיו בחירות ותשמר הדמוקרטיה, ולהראות דוגמה אישית.
ספציפית לגבי לובר, זה פייגלין נוסף תחת שם אחר. אם חלילה יכנס לכנסת הוא יתישב על משבצת הסחיטה באיומים...
רבני המגזר לא עובדים אצלי, כמובן, ועדיין אני מצפה לאמירה נחרצת מהם נגד רסיסי מפלגות שיקוששו במקרה הטוב כמה אלפי קולות. כל אחת.
