שיקולים לא עניינים (מאחורי המסך)ט'
נסיעה באוטובוס, אני ונגד מתחיל, שמשרת אף הוא באותו בסיס. שיחות על דא ועל הא. איכשהו הגענו לנושא "מעניין" למדיי.
אחד הנושאים שהועלו היה נושא של רמה דתית במסגרת ומסביב לשרות הצבאי.
 
בשלב הזה, בן שיחי (שלמד בבית מדרש מפורסם) הטיל פצצה:
אתה יודע שאני לומד כל יום שיעור קבוע?
אני מכיר אותו לא מהיום, וחשבתי שהנה עוד מישהו שבחיים לא הייתי מאמין עליו, אבל עובדה.
לא עברו חמש שניות והוא המשיך: "לפני כחצי שנה התחלתי לצאת. הצגתי את עצמי כבוגר *** וכו', ואחת השאלות שנשאלתי הייתה אם אני קובע עיתים לתורה...די מהר הבנתי שאני יכול לקדם את המניות שלי ב"שוק" על ידי שיעור כזה, וכך באמת עשיתי".
 
בהמשך הוא סיפר עוד לא מעט עד שירדנו מהאוטובוס ונפרדנו לדרכינו, אבל אני אתמצת בקצרה את הנושא:
 
רב-סמל ר' לא לומד בגלל שהוא חושב שזה חשוב, אלא משיקולים זרים לחלוטין של תדמית בעיניי המדוייטות שלו ובעיניי אחרים. מהכרותי את האיש לא אתפלא אם הודעות הSMS והאינטרנט בפא' משמשים אותו נאמנה בזמן שהיה אמור להיות מוקדש ללימוד תורה.
 
 
ודעתכם ?
מתוך שלא לשמה בא לשמה....עטרת =)
מזכיר לי סיפור חמודדודי25
שאמנם לא קשור ישירות, אבל בכל זאת:

סיפר לי פעם אדם, שביישוב שלו יש שיעור דף יומי כל יום ב-9 בערב. חברי השיעור היו מגיעים כל יום ללמוד, וביניהם היה מגיע אחד שהיה קם מוקדם כל בוקר, ובהמשך היום מתעייף. כיון שכך, הוא היה נרדם כל יום מחדש על הגמרא במהלך השיעור.
אמרו לו יתר החברים - יש שיעור מוקדם יותר ב-4, כשאתה חוזר מהעבודה. אז לא תהיה עייף ותוכל ללמוד את השיעור יותר טוב, לא כדאי לנסות? שמע האיש ואכן ניסה והצליח.
לאחר חודש רואים אותו שוב מגיע לשיעור ב-9 בערב.
שואלים אותו החברים, 'מה קרה, השיעור ב-4 לא מתאים?'
אז הוא ענה - 'דווקא השיעור ב-4 מתאים לי מאד, אבל עכשיו אני חוזר הבייתה לאחר השיעור, לפני שהילדים שלי חוזרים מבית הספר, והם רואים שבערב אני כבר לא הולך לבית הכנסת ללמוד. וחושבים הילדים שאבא שלהם הפסיק ללמוד. כדי שלא יחשבו ככה, החלטתי להגיע גם לשיעור ב-4 וגם ב-9...' ומאז הוא מגיע לשני השיעורים, בראשון הוא לומד, ובשני הוא ישן...
חחח חמוד ממש...אי''ה
איזה סיפור חמוד...איזה טוב^
מצחיק אותיענת=)
בעזרתו^

שהוא לא מתבייש בכך, ומסכים לפרסת את סיפורו.(במקומו הייתי קובעת קוברת ת'צמי באדמה!)
מצחיק, אך הרבה יותר מעציב אותי אנשים של אחד בפה ואחד בלב. שעושים דברים שלא מתוך אמונה ובחירה אמיתית בכך.
לא מאחלת לאף אחת/ד בן זוג כמוהו...
ולו מאלחת שמתוך שלא לשמה יבוא לשמה! והבת זוג שלו לא תיפגע מהחלפת פרצופים...

דעתי..שירה א
אין דבר שאני יותר שונאת משמצהירים הצהרות גדולות...זה הופך את זה לכ"כ לא אמיתי בעיני.
(ובד"כ לא רק בעיני, כי זה פשוט לא אמיתי.)
בד"כ בנאדם שחי חיי תורה אמיתיים זה משודר בכל דבר, ומי שלא...מרגישים את זה..
מצטרף ל-2 המשפטים הראשוניםמשה
לגבי השלישי - זה אולי נכון בגדול, אבל אני תוהה עד כמה אפשר לרמות ולאחוז עיניים. נראה לי שיש כמה שמתמחים בזה.
לצערי הרב..שירה א
כן, יש כמה טובים בזה.
לפעמים זה לא רק עם הוא איש תורה או לא,
אלא הוא עם הוא בעל מכה או לא....וזה יכול להתפתח למיליון מישורים.

אני אישית מהסיבה הזו- לא ייצא שבועים עם מישו וגם לא חודש וחצי, אני ישתדל לראות אותו בכל הסיטואציות עם החברים, עם המשפחה..אפשר לקבל אחלה אינדיקציה מזה.
לפני שסוקלים את הבחור, בואו נחשוב רגעדודי25
האם אין משהו הגיוני במה שהוא אומר ועושה...

אני דווקא מבין אותו (לא מצדיק, אבל מבין) - לא חסרות בנות שהכניסו להן לראש מגיל צעיר, שהן צריכות בעל ש"קובע עיתים לתורה" - למה? מה זה אומר? מה זה דורש מהן לחיי הנישואין? כל אלה שאלות לגיטימיות, אבל בהחלט לא לכל הבנות יש תשובות לשאלות האלו.

הרבה בנות כלל לא מבינות מה הם המאמצים הנדרשים מבעל על מנת שיוכל להקדיש עיתותיו לתורה, ועוד פחות מכך, הן לא מבינות מה המאמצים הנדרשים מעצמן. יש נשים נשואות שרוצות שהבעל ילמד, אבל לא על חשבון הבית... ולא על חשבונן... ולא על חשבון זמן האיכות יחד... (אני מכיר חבר, למדן באמת, שיש לו חיבה למשחקי מכבי. כך שבימי חמישי, הוא צופה בזה עם חברים, אם אפשר. אשתו לא אוהבת את זה, ואומרת לו שזה ביטול תורה. לעומת זאת, אם הוא צופה איתה בסרט שהיא אוהבת, והיא נהנית מחברתו, היא לא תגיד דבר... )
הבנות הללו מדקלמות לפעמים "קובע עיתים לתורה" אבל מעצמן אין להן שום דרישות. אז בא אדם ואומר לעצמו - 'טוב, בכל מקרה, הבנות הללו רוצות רק לסמן וי, כי לא מעניין אותן מישהו שמושפע באורח חייו מהתורה, או שלומד בצורה רצינית וחשובה, אלא פשוט אחד שהולך לשיעור לצורך הוי, כדי שהן ירגישו טוב עם עצמן, אז אני אלך ללמוד תורה, ואוכל להגיד שאני באמת קובע עיתים'

זה לא כך?
זה ככה אבל...דרדוסית
בס"ד

האם אדם חי בשביל עצמו או בשביל החברה שסביבו?!
הוא רוצה להתחתןדודי25
ומצד האמת לא היה צריך להגיע למצב הזה של שיעורי "כאילו", אבל החברה מכריחה אותו לעשות זאת כדי שיוכל להתחתן. אז מי אשם, הוא או החברה?
אני ממש מסכימה איתךאנונימי (פותח)
באמת יש בנות שרק רוצות לבמן על זה וי וזה לא באמת משנה להן.
חוץ מזה, אי אפשר לקחת לו לגמרי את המאמץ והדברים שהוא שומע ולומד בשיעור הזה...
שניהם אשמיםעמית-טליה
החברה אשמה שהיא נורא סטיגמתית ומסתכלת על דברים חיצוניים
והוא אשם שהוא הולך אחר החברה
כולנו הולכים אחר החברהדודי25
ככה זה.

בוחנים בחורים ע"פ הישיבה...
בוחנים בנות אם עשו צבא או ש"ל...

מתנהגים ע"פ קוד אתי טפשי לחלוטין, שצריך לדבוק בו בדייטים. למשל, הבחור צריך להגיע לבחורה לדייט הראשון, ולהציע לשלם אם יש על מה, והיא צריכה לסרב...
ועוד הרבה דוגמאות אחרות.

זה לא יותר מסוג של משחק מטומטם לחלוטין שכולם יודעים איך צריך לשחק אותו, וברגע שמישהו לא משחק ע"פ הכללים, ישר חושבים עליו כל מיני מחשבות... זה לא ללכת אחרי החברה?
לא יודעת מה איתךעמית-טליה
אם אני פוסלת בחור מישיבה כולשהי
זה בגלל ההלך הרוח בישיבה שמן הסתם הבחור מסכים איתה
ואילו אני חולקת עליה ולכן אין התאמה בעיני

אם בחורה היתה בש"ל או צבא זה לא עינין של חברה
אלא עיניין הלכתי
שכן בחור תורני צריך לבחון בקפידה

בדיטים שלי תמיד הצעתי להיפגש באמצע
אלא אם כן יצא לבחור לבוא לכאן
ועל התשלום אני עוד מבהירה לפני הדייט שזה פעם פעם
אם הוא ירגיש בנוח לשלם ראשון בכיף
אבל אני לא הולכת לפי החברה
אני הולכת לפי מה שמתאים לי
לפי הבית שאני רוצה להקים
לפי ההרגשה הנוחה בפגישה (אם הוא יהיה הכספומט שלי אני לא ארגיש בנוח זה בטוח)

אם אנשים עושים את זה בשביל החברה אז זה בעייתי
אני מאמינה שזה גם בגלל שיקולים על החיים שלהם.
את כ"כ שקועה בזה שאת לא שמה לבדודי25
עצם הצורך בלהגדיר במדויק את הלך הרוח של הישיבה, ושל הבעל - זו בדיוק הליכה אחר החברה המוזרה שלנו.
האמונה שיש הבדלים עקרונים בין מי שלומד במרכז או בהר המור או בגוש או בירוחם, וההבדלים האלה יוצרים סוג אחר של אנשים, וזה גם קשור לחיי הנישואין - זו אמונה שקשורה לתפיסה חברתית בתוך הציבור שלנו. (כבר דיברנו בעבר על הקשר של הדברים האלה לנישואין, וכבר אז לא הסכמנו בעניין, אבל בכל מקרה, להאמין בזה זו תפיסה חברתית)
הצורך להגדיר את עצמנו בצורה מסוימת, זו תפיסה חברתית (חוצניקים למשל, לא מגדירים את עצמם בצורה מסובכת, כי בחו"ל הזהות היהודית היא המלכדת והמשותפת, כך שמי שיהודי דומה ליהודי אחר בעיניהם. לעומת זאת בארץ, ובמיוחד בציבור שלנו, כיון שכולם יהודים, יש צורך לבדל את עצמנו, וליצור קבוצות זהות... זה עניין חברתי)

המוסדות אליהם אנו פונים - ישיבה תיכונית, ישיבת הסדר, ישיבה גבוהה, ש"ל, מדרשה - כולם תוצאה של השפעה חברתית. תעשי לי טובה - כל מי שהולכת לש"ל באמת רוצה לעשות את זה? כל מי שלומדת חינוך באמת חושבת שזה מתאים לה?

מעבר לזה, בעצמך אמרת שאם היית בסיטואציה נצרכת, היית גורבת גרביים... ובצדק!
ואגב, זו דוגמא טובה לכך שהלכה היא לא תחום של שחור ולבן, כפי שהוצג פה, אלא יש הרבה מאד מוסכמות הלכתיות בהתאם לחברה בה חיים - בציבור שלנו גרביים זו הגזמה בד"כ, בציבור החרדי זה חובה, ומי שהולכת בלי זה, איננה צנועה. בציבור שלנו לשרת בצבא זו מצווה, ואצל חרדים מסוימים זו עבירה... בציבור שלנו, בינתיים ש"ל זה דבר טוב ומצווה, בעוד עשר שנים נראה...
הרבה מאד הלכות נגזרות ממציאות הציבור. מספרים שכשהומצא שעון השבת, רצו הפוסקים לאסור אותו, כיון שהוא הורס את כל השבת, וגורם לה להיראות כחול. אבל לאחר שהרבה אנשים החלו להשתמש בשעון, כבר אי אפשר היה לאסור זאת, והיום אין בזה שום איסור שהוא.
כן הוא לגביי שירות צבא לבנות - זה אסור דווקא בגלל שמעט בנות דתיות משרתות שם. אם רוב הבנות היו משרתות - זה היה מותר (ובשקט בשקט אגיד, שכנראה היו אומרים שזו מצווה)
(אגב, לעניין הגרביים - סיפר לי אדם שלמד במרכז בזמנו, שלאחד הרבנים שם הייתה בת בגיל 3 שהייתה נכנסת לבית המדרש בלי גרביים, וגער בו הרב צבי יהודה - "עד מתי אתה מכניס פריצות לבית המדרש?")

זה לא דבר רע ללכת ולהיות מושפע מהחברה, ככה אנחנו. אין בלי להתבייש בזה.
אגב גרביים וחומרות אחרותמשה
כלל לא הוכח שבחברה בה מקפידים עליהן (למשל) ועל דברים דומים, החומות הגבוהות וקירות הברזל אינם מעודדים בריחה מהמערכת והפקרות בתחומים אחרים חמורים הרבה יותר.

אני לא רץ להתלהב מהקצנה דתית בתחום החיצוני.

וד"ל
תגיד מה שבא לך..עמית-טליהאחרונה
אני לא חושבת שאני משתנה בהתאם לחברה
אני לא חושבת שאני מתקדמת ומשנה את עצמי בהתאם לחברה
אתה יכול לומר שאתה כזה,שרוב חברייך כאלה
אני יכולה לומר שאצלנו לימדנו אותנו ואותי בפרט לפתח עצמאיות
להיות ריבונות על עצמנו,להחליט מה טוב לנו
דווקא להיות כמו כולן נורא מלחיץ אותי..

אני חושבת שגם ההלכה לא משתנה בהתאם לחברה
אם ההלכה היא איסור אז זה איסור
אם ההלכה היא החמרה ורואים שלציבור קשה הדבר יש עיניין להוריד את החמרה
שעון שבת בפועל זה לא איסור,זה רוח ההלכה
אז כדי שרוב הדתיים לא יעברו על פסיקה חדישה עדיף לא להחמיר

בנות בצבא לא היו מאשרים בשום מציאות
בדיוק כמו שלא מאשרים ללכת עם מכנס למרות שהרבה בנות כן הולכות
ולא מאשרים לשים חצי כיסוי ראש למרות שהרבה ואולי אף הרוב שמות ככה
אפשר לשחק עם ההחמרות לא עם ההלכות.

אצל החרדים הגרביים זה חובה
כי מי ששמה חצאית ארוכה נחשבת שבבניקית או חוזרת בתשובה
הם נוהגים לשים חצאית שלוש רבעי ולכן חובה גרביים
גם לדעת רבותינו חובה כך.
ועדיין רוב הבנות לא נוהגות כך,ועדיין לא התירו את הדבר הזה.

אני אמרתי שאם הייתי רואה שאני רוצה בחורים חרדים נניח וזה הבית שאני רוצה לבנות כי זה הבית האידיאלי ביותר
הייתי לומדת ומבינה לעומק את עיניין הגרביים ומתוך הלמידה וההבנה הייתי שמה.

בקשר לעיניין הישיבות
לא מבינה מה הבעיה בקיטלוג הזה
כל ישיבה בנתה לעצמה ראש מסויים ותדמית מסויימת
שהם רצו שיהיו אופייני לישיבה
כמו אדם עם שמחת חיים שעובד על להיות שמח ואנרגטי כל היום
אם תגיד לו שהוא כזה זה לא אמור לפגוע בו אלא ההפך.
אם ישיבת הגוש פתחה אופק ורצתה תדמית פתוחה ולא מקובעת
והיא הצליחה בזה ורוב בחוריה כאלה אזי שזה מחמאה בשבילה ובשביל הבחורים שידעו לאן הם הולכים וידעו שככה הם רוצים להיות
ולכן אישה שצריכה להחליט עם מי להקים בית צריכה לחשוב אם מתאימה לה הפתיחות או שהיא מעדיפה את הקיבעון הזה.

זה לא קיטלוג של שנאה.
זה קיטלוג חיובי,בעיקר עם הגירושים הרבים היום כן עדיף למצוא אדם שמתאים לשאיפות,לראש,לחשיבה שלך.


אולי כדאי לעשות אופנה חדשהאור-נא
שגם הבנות יצטרכו לקבוע עיתים לתורה? [לא משהו מסובך... להקדיש כל יום כמה דקות קבועות ללימוד הלכה וכד']
אופנה חדשה? זה כבר קיים.ט'
קודם שיקפידו על צניעות כמו שצריךדודי25
אח"כ נראה...

(חלילה חלילה חלילה מלחשוב שרוב הבנות הן כאלה. דווקא הרוב נראות לי בסדר גמור)
אין שום דבר על חשבון האחרדי זהב
יש להן חובה ג"כ ללמוד ההלכות השייכות להן
כדי שיוכלו לקיים והא ראיה שהן מברכות על מצוות ת"ת

וגם צניעות זה חלק מההלכות ששיכות להן
אין שום דבר על חשבון האחר
מצטרפת לדי זהב -ט'
אתה צודק מאוד,בנות תקראו!!!!הלל55
רמב"ם (הלכות תשובה פרק י')די זהב
"כל העוסק בתורה כדי לקבל שכר, או כדי שלא תגיע עדיו פורענות--הרי זה עוסק בה שלא לשמה. וכל העוסק בה לא ליראה, ולא לקבל שכר, אלא מפני אהבת אדון כל הארץ שציווה בה--הרי זה עוסק בה לשמה. ואמרו חכמים, לעולם יעסוק אדם בתורה, אפילו שלא לשמה--שמתוך שלא לשמה, בא לשמה.

לפיכך כשמלמדין את הקטנים ואת הנשים וכלל עמי הארץ, אין מלמדין אותן אלא לעבוד מיראה וכדי לקבל שכר, עד שתרבה דעתן ויתחכמו חכמה יתרה, מגלין להן רז זה מעט מעט; ומרגילין אותן לעניין זה בנחת, עד שישיגוהו ויידעוהו ויעבדו מאהבה."
עכ"ל


אז במקרה זה הוא כמו תינוק
הוא לומד לצורך משהו אחר ואח"כ הוא יבין בעזרת הלימוד את החשיבות וישאר וילמד לשמה ממש
כמו הסיפור על הלל (שבת לא)
שוב מעשה בנכרי אחד שהיה עובר אחורי בית המדרש ושמע קול סופר שהיה אומר (שמות כח) ואלה הבגדים אשר יעשו חושן ואפוד אמר הללו למי אמרו לו לכהן גדול אמר אותו נכרי בעצמו אלך ואתגייר בשביל שישימוני כהן גדול בא לפני שמאי אמר ליה גיירני על מנת שתשימני כהן גדול דחפו באמת הבנין שבידו בא לפני הלל גייריה א"ל כלום מעמידין מלך אלא מי שיודע טכסיסי מלכות לך למוד טכסיסי מלכות הלך וקרא כיון שהגיע (במדבר א) והזר הקרב יומת אמר ליה מקרא זה על מי נאמר א"ל אפי' על דוד מלך ישראל נשא אותו גר קל וחומר בעצמו ומה ישראל שנקראו בנים למקום ומתוך אהבה שאהבם קרא להם (שמות ד) בני בכורי ישראל כתיב עליהם והזר הקרב יומת גר הקל שבא במקלו ובתרמילו על אחת כמה וכמה בא לפני שמאי א"ל כלום ראוי אני להיות כהן גדול והלא כתיב בתורה והזר הקרב יומת בא לפני הלל א"ל ענוותן הלל ינוחו לך ברכות על ראשך שהקרבתני תחת כנפי השכינה

שבוע טוב !



דודי...שירה א
אני לא חושבת שגם אשתו של חבר שלך היא בסדר.
ואין צורך להצדיק בכך את הבחור שקובע עיתים כדי להרשים מישי..

אתה יודע...אני..לא מחפשת שבעלי יקבע עיתים לתורה..זה לא עוזר שהוא ילמד שעה ביום, אני מחפשת שהוא יחיה חיי תורה, אני מאוד מקווה שבין כל הדברים החשובים יהיה לו זמן ללמוד אבל לא מחפשת אחד שיקבע עיתים..שוב- הגדרה מסוימת ומיותרת. מזה קובע עיתים? שטיות...
אני חושבת שצריך לעמוד על מה חשוב, הדוגמה שציינת על הבחור ממכבי..
היא דוגמה מצויינת לאחת (לענ"ד) שלא באמת מחפשת שבעלה ילמד תורה אלא אחת שמחפשת הצהרות, הגדרות..
היא הייתה מסתדרת מצוין עם הנגד המדובר!
אפשר להבין אותו..עמית-טליה
היום הבנות הפכו את עיניין הלימוד לדבר העיקרי
כאילו שהדבר הזה יעשה אותו בן תורה אמיתי

אני לעולם לא שאלתי אם הוא קובע עיתים\לומד תורה
פשוט עושה "בדיקות" עקיפות כדי לראות אם זה חשוב לו
אם הוא למדן באמת ומבין עיניין בקיצור בן תורה
לשבת לדבר על נושאים,על פ"ש,על הלכות,על רבנים
לשאול איך הבית שלך בעתיד יראה וכדומה..
מתוך זה אפשר להבין לבד אם הוא מבין את ערכה של התורה
או שעושה את זה כדי לסמן וי.

וכן אני גם חושבת שאישה צריכה לקבוע לעצמה לימוד קבוע
לא רק בתור רווקה,אלא בעיקר בתור נשואה
לימוד עם הבעל\חברות\מדרשה\שיעורים קבועים וכדומה..

בקשר אל האדם הזה
אז חבל הוא רק יצער את אישתו בעתיד
כי כשלא מגיע ממקום אמיתי וזה לא לכיוון אמיתי זה עלול ליפול
ואחרי הנישואין זה כבר לא יהיה
ואישתו שהיה לה ברור שיש לה בחור למדן שמקפיד
תראה שהוא כלל לא זה
בעייתי קצת..
אבל אולי מתוך שלא לשמא יבוא לשמא והוא כן ימשיך להתמיד..



לא מבינה...שירה א
בגלל שהבנות לא בסדר, ומחפשות הגדרות טיפשיות,
אז את מצליחה להבין אדם שלומד תורה, לא כי זה חשוב לו???
וואלה, גדולה עלי ההבנה הזאת..
כןעמית-טליה
אם היו פוסלים אותך כי את לא שמה גרביים
ואת רואה ש20 בחורים פוסלים אותך בגלל זה
אז אם את לא מלאת ביטחון עצמי ואף בשמיים
היית שמה גרביים כמו גדולה.

כן אפשר להבין אותו.
עמית ט'
גרביים גורבים

או יותר נכון גורבות חחח
צודקת  תודה =)עמית-טליה
אני לא מבינה מה הבעיה??אור77
הרי אם הוא באמת קובע עיתים לתורה במשך מס' שנים באופן רצוף....
זה לשמה! זה כבר לא בשביל שיהיה לו קלף בטוח אצל "המדוייטות"...
לא כן?
קביעת עיתים לתורה מבחינתי היא שהוא באמת מקפיד על שיעור/ים קבועים ולא נוסע לאירועים במקום השיעור הקבוע.. ואם הוא נאלץ לעשות כן.. הוא משלים את השיעור הקבוע שהפסיד בדרך או בזמן אחר מתאים.
אז מה הבעיה עם זה? זה רק מעלה אותו! וכמו שאמרו לפני "מתוך שלא לשמה בא לשמה"!
לשמה הכוונהעמית-טליה
שהוא עושה את זה מרצון מצורך
אם הוא יסע לאירוע במקום הוא לא ישלים בצורה חד פעמית
לשמה זה לא ללכת לבית כנסת ולסמן וי
זה להתפלל בכונה או לפחות להשתדל להתכון (דוג')
אבל כמה בן אדם יכול "להקפיד על משהו שהוא לא מאמיןאור77
בו??
ז"א... שאם הוא מקפיד- אז זה באמת לשמה... לא?
לא..עמית-טליה
כמו שהחילונים בחודש אלול מקפידים על בית כנסת וחצאיות
כי יש להם איזה סיבה שמדרבנת אותם להתאמץ
אחרי אלול הסיבה נופלת
ואז הבדיקה האמיתית מגיעה
(קצת דוג' שונה אבל בכל זאת..)

לכן זה מה שאמרתי
אחרי שהוא יתחתן הסיבה יכולה ליפול
ואז זאת תיהיה הבדיקה האמיתית אם זה לשמה או לא.
לא,לא ממי..שירה א
תפרידי בין התרחשיות רגעיות אבל לפעמים הכי אמיתיות בעולם, לביות התרחשיות קבועות בשביל פוזה.
הערס הזה שנכנס אצלנו לבית כנסת בערב שבת קודש באמצע שהוא כותב הודעת אס אם אס לחברה שלו....הוא בא להתפלל מתוך אמת, שבחיים לא תוכלי להבין.
זה רגעי או חודשי בדוגמה שלך, אבל וואו כמה שזה נובע מהלב.
והוא הנגד המדובר או כל אחד אחר שעושה משהו בשביל פוזה ומצהיר את זה!! אין פה שום דבר מהלב, שום דבר אמיתי.
ומה יותר חשוב לך???
שהוא יקבע עיתים לתורה, או שיהיה בנאדם אמיתי??
כי לי...יותר חשוב שהוא יהיה איש אמת.
שירה - כל מילה זהב! מסכימה מכל הלבט'
איש אמת בעיניעמית-טליה
זה אדם שמשתדל כל חייו לא לחטוא
זה אדם שבא לבקש סליחה אחרי שהוא מעד ומצטער על זה מעומקא דליבא

הערסים האלה עם כל אהבתי הענקית האלה
לפעמים עלולים להיות כטובל ושרץ בידו


ויחד עם זאת
נתנה התורה הרבה אופציות להתקרב לה'
לפעמים מתוך כוונה רגעית,לפעמים מתוך תהליך ארוך,לפעמים מתוך שלא לשמה יבוא לשמה

אם את מרגישה גדולה כ"כ בשביל להחליט מי הוא אדם אמת,ואיך הוא מסוגל לעשות צעדים כאלה כשהוא מיואש מהיותו בודד
אשרייך וטוב לך
אני לא בדרגה שלך כנראה.

אבל חשוב לזכור...
שה' הוא זה (ורק הוא) שבוחן כליות ולב.
אני חושבת..שירה א
שיש המון במה שאת אומרת.
אבל יש דברים שצריכים להיות לנו -כחברה- כמשו מאוד ברור.
אסור לתת לשקרים האלה לגיטמציה, צריך להעמיד אנשים על מקומם, הוא משקר.
קשה למצוא אישה שתאמין למישו שמשקר. אני חושבת שעם הוא היה פועל ע"פ האמת שלו, הוא יגיע הרבה יותר רחוק. ואני בטוחה שאת מסכימה איתי שאמת זה א"ב..

מעבר לזה, אולי אם אנחנו נפגשים עם חברה כאלה, מיואשים, בני 27,
ננסה לעזור בדרך הנכונה, לעודד, להמשיך, לשדך...ולא להבין...זהו.
אני מבינה ומסכימה אותךעמית-טליה
מאידך אני גם מנסה (כי אני רחוקה מהצליח) להבין אותו
את היאוש שלו,את הבדידות שלו.
אני רואה בנות מבוגרות מתפשרות על דברים שאצלי לא יעלו על הדעת..
ואני לא אכעס אני פשוט אבין וכן גם ארחם ואתפלל לא להגיע לניסיון הקשה הזה.
מה הבעיה בדיוק?משה
את עושה רק דברים שאת אוהבת? לא...

מה רע לשבת פעם/פעמיים בשבוע במזגן של בית מדרש ולרחף?
לא צריך להאמין בזה בשביל לעשות את זה. בטירונות גם חיילים לא דתיים פתאום "מתפללים" בשביל לקבל עוד 3/4 שעה לישון בב"כ.
Admin, גם החיילים הלא דתיים מתפללים כל יום בקביעותאור77
בשביל לישון 3/4 שעה?? והם ממש מקפידים בזה?
טוב.. אז כנראה שצה"ל צריך לשנות את הנהלים שלו...
אולי שיתנו לחיילים לישון 3/4 שעה לפני כולם, במקום ההיפך?... מכיוון שכך הם פותחים אפשרות שיעבדו עליהם!!
ואולי עדיף שכל החיילים הדתיים ילכו ללמוד בישיבות... ואז לא צריך את הזמן המיוחד הזה...

ד"א, איך קוראים לזה בצבא?
האמת שאני די בשוק..שירה א
מחלק דברים שאמרו פה.
עמית-
את תעשי משו חיצוני כדי להרשים מישהו ואז מה אחרי יום,יומים,חודש,שנתיים זה יתפוצץ לו??
וואלה, זה חולני לעשות דבר כזה לדעתי.זה לא פייר.
הוא- לומד תורה בשביל להגיד שהוא לומד, תחזרי על המשפט הזה כמה פעמים ותחשבי, כי לי זה משפט מאוד צורם.
אולי גם בא לו אישה ברסלבית אבל מה הוא מרכזניק אש...אז הוא יגדל פיאות וישים כיפה של ר' נחמן אבל בכלל לא יאמין בתורת ר' נחמן.
אין גבול להצהרות ודברים חיצוניים, ואסור, אסור לתת לזה לגיטמציה!!!!
חמודה בואי נפרידעמית-טליה
אמרתי שאני מבינה אותו
כן אם הוא בן 27 ומיואש מכל הדייטים והצעד הזה יכול לקדם אותו
אני מבינה את הנואשות שלו לעשות את זה

אני לא הייתי עושה דבר כזה
ואם הייתי עושה זה היה נופל אחרי יומיים גג
אם אין לי את האמונה המוחלטת בדבר אני לא אחזיק מעמד

אבל זאת אני וזה הוא
אני בת 19 שב"ה לא עברתי הרבה קשרים ודייטים ולא מיואשת ומתוסכלת מהעסק הזה.
ואילו הוא כנראה הגיע למצב נואש ומיואש ומרוב תסכול כן עושה את הצעד הלא חכם הזה.

שימי לב שאמרתי שזה לא פייר כלפי אישתו
כי היא תחשוב שהיא התחתנה עם בחור קפדן שחשוב לו מהתורה
ואחרי החתונה זה ברור שזה יפול והיא תקבל חתיכת סטירה

ועם כל זה
אל תשפוט אדם עד שתגיע למקומו
כן אני תמיד מנסה להבין את הצד השני גם אם הוא טועה בעיני
כי אני לא במקום שלו,ואני לא יודעת איך הייתי נוהגת אם הייתי שם
אני יודעת איך אני נוהגת היום כשאני במקום אחר

אני מבינה אותו לגמרי
מצדיקה אני בכלל בכלל לא
אוקיי..שירה א
במשפט האחרון הבהרת את עצמך...
אגב, שקראתי את ההודעה שלי עוד פעם אז היה שם מין טונציה תוקפנית כזאת..
אז סליחה, ח"ו זו לא הייתה הכוונה.
מה קורה לכם?יערית נ
בטח שזה טוב ונהדר.
הלוואי ויהיו אנשים שלומדים שלא לשמה.
הערך של לימוד קבוע הוא עצום! הרבה יותר מכמה שנים אדם לומד בישיבה.
הרי שאדם בא לתת את הדין הוא נשאל: "קבעת עתים לתורה?"
לא- למדת תורה? אלא דווקא קביעת העתים.
וחז"ל גם אמרו :"לעולם ילמד אדם מתוך שלא לשמה...." ל-ע-ו-ל-ם.
יש צד סגולי בלימוד גם בלי כוונות עליונות.
חז"ל בעצם מזהירים אותנו מפני התיפיפות. תלמד. לא משנה מאיזה סיבה.
והוא לומד ב"ה מתוך סיבה טובה.

ערך לימוד תורה לגבר הוא עצום. ובטח זמן קבוע כשנשואים.
תאמינו לי שזה קשה מאוד הזמן הקבוע.
מצטרפת לדעתך...אור77
החכמתני..אשרייךעמית-טליה
לדעתישרבוב
אחרי שקוראים את כל השרשור..........
אני לא הייתי מסתפקת בזה שמדוייט שלי יגיד לי שהוא "קובע עיתים לתורה"
נכון שמבחינתו זה מאוד גדול
וזה גם מציל אותו מהרבה עברות אפילו שזה לא לשמה.
אבל אי אישית לא הייתי מסתפקת בזה.
הייתי רוצה לראות את התורה משפיעה על חיי היום יום.
אבל לדעתי אם זה גורם לו ללמוד אז למה לא
העיקר שלא ישבר לאחר החתונה
כי זה מציל אותו מלעבור עברות
א"כ שאלהדי זהב
ואם הוא משחק כדורגל עם חברים כל ערב וזה מציל אותו מלשעות עבירות זה בסדר ?

זה לא המטרה
התורה חוץ מללמוד כדי לעשות ולקיים (שזה חשוב כשלעצמו, נמנו וגמרו גדול תלמוד שמביא לידי מעשה)
היא גם מעלה את האדם לצורת מחשבה אחרת להידבק בקונו
מביאה מידות טובות וכל הדברים הטובים שכתובים בפרק ו' (בבריתא) באבות

וכ"ש ק"ו בן בנו של ק"ו באדם שמתחתן ואח"כ נכנס לענין של ריחים בצוארו
שככל שהוא יותר מבין את חשיבות התורה ככה יקל עליו ויטב לו ולביתו
(וכמובן יש גם חלק לאישה לדרבן את הבעל ואכמ"ל כי זה גלישה מהנושא)

אני חושב שיש פה משהו הרבה יותר עמוקמשה
והוא העובדה שבנות דתיות יותר באופן מובהק. נכון שיש בנות שתמצאו אותן עם מחשוף או חולצה קצרה, אבל באופן קטגורי (ואני חושב שגם כאן) בנות נמצאות ברמה גבוהה משמעותית מהבנים. מה גם - שהדרישות מהבנים פר רמה דתית גבוהות משמעותית.


כשרואים שפעם אחר פעם בנות מחפשות רמה מסויימת, שאיננה בנמצא - זה עלול לגרום לנסיונות לקיצור הדרך בסגנון הזה.
אני לא חושב שזה נכוןדודי25
בנות חושבות שהן דתיות יותר, ואולי גם מרגישות כך, כי כדי להיות דתיות הן צריכות פחות או יותר להיות צנועות וזהו... (נוסיף עוד תפילה ביום, בסדר)
כל מה שהן עושות מעבר, זה כבר מראה על נכונות לעשות מעל מה שהן מחויבות בו, ולכן הן חשות שהן עושות יותר משהן צריכות, כלומר הן ברמה דתית גבוהה.

למשל, בת הלומדת המדרשה תיתפס הרבה פעמים כקשורה יותר לעולם הרוח של התורה מבן הלומד בישיבה, מפני שאף אחד מצפה לזה ממנה, מבחינה הלכתית נטו. בעוד הבן חייב בזה.

כיון שלבנים יש הרבה יותר מצוות המחייבות אותו לעניינים יום-יומיים והוא בעצמו לא עומד בזה, הוא מרגיש נחות מבחינה דתית לעמות הבת...

אבל כל זה למראית עין. כי בת לא מכירה את עולם הדת של הבן, בדיוק כמו שבן לא מכיר את עולם הדת של הבת. יש רק כל מיני מוסכמות של בחינת רמה דתית - מי שקובע הרבה עיתים לתורה הוא בעל רמה דתית גבוהה יותר ממי שקובע פחות עיתים, או לא קובע כלל.
ממילא כל בת שמרגישה שהיא עושה קצת מעבר למה שהיא מחויבת, חשה ש"מגיע" לה או "מתאים" לה מישהו בעל רמה דתית מקבילה... אלא ששוב, היא לא תמיד מבינה את ההבדלים הגדולים בין גברים לנשים בנושא הזה.



ובלי קשר, לעניין הנושא של השרשור - נראה לי שבחורה שתתחתן עם בחור כזה, דווקא לא תסבול יותר מדי. כי אם הוא התאים לה באישיות, כנראה שהיא לא חיפשה מישהו שחי את הרעיון של קביעת עיתים, אחרת היא הייתה מרגישה שזה לא מתאים לה. אלא שהיא באמת חיפשה מישהו שמקיים את הסטיגמה, מסמן את ה-וי. אז היא מצאה.
אם יהיו לא טענות על זה אח"כ - היא תוכל לבוא רק אל עצמה.
מאוד התחברתי לפיסקה האחרונה...אור77
מאוד מאוד מאוד נכון ואמיתי!
בת שלא מרגישה שזה לא מתאים לה- כנראה שבאמת אין לה בעיה עם זה.
ועוד משהו... מתאימים סיר למכסה...
בכל אופן זה לא כ-ז-ה פשוט... צריך למצוא כמה שפחות בעיות אצל בן הזוג השני שנוכל להסתדר איתן.. וכנ"ל ההיפך...
סומכת על ה'!
רק שיהיה ברוריערית נ
שהרבה בחורים שמתחתנים כבחורי ישיבה תוך זמן לא ארוך אפילו לא קובעים עיתים לתורה ברמה היומית. מה שמשנה זה מה יהיה כל החיים ולא בשנים הראשונות בלבד. ועל זה אין תעודת ביטוח.זה נהדר שבחור כבר בתחילת נישואיו רגיל בקביעת עיתים.
ואל תשכחו שחז"ל גם סיימו " שמןך שלא לשמה יבוא לשמה"

שנזכה כולנו.
חשוב!ט'
כל הנ"ל מתוך

Blogs/Blog.aspx/1
באיזה מספר של דייט ואיךא"י שלנו לעד
הייתם מספרים לבחור/ה על מחלה כרונית לא קשה בכלל שיש לכם. ( לא מפריעה גנטית, לא תורשתית, לא קשורה לפוריות בה גם ויש גם אישור מרב שבגלל שהיא לא קשה לא צריך לספר עליה מראש בהצעה)
מאוד תלוי כמה היא משפיעה על החיים האישיים והזוגייםפתית שלג

לדעתי לרוב משהו בין פגישה שניה לחמישית

לא משפיעה בכלל ב"הא"י שלנו לעד
לדעתי בשלב הבירורים אם זה רציניזיויק
ואם לא אז די בהתחלה תלוי ברמת החומרה
בשלב של הבירורים הרב אמר שלאא"י שלנו לעד
זה מחלה עם שם מפוצץ שהיא כלום אצלי אבל אצל אנשים אחרים היא יכולה להיות משהו רציני 
מביןזיויק
וואי המון בריאות בעזרת ה'!
כשמתחילים בכללי לשתף דברים יותר אישייםפצל"פ
פגישה שלישיתבחור עצוב
אם היא לא משפיעה בכלל על חיי היומיוםמתואמת

אז רק כשהקשר כבר חזק למדי. (זה אינדיבידואלי באיזו פגישה זה קורה)

אם יש השפעה על חיי היומיום - אז כשהקשר כבר יחסית יציב אבל עוד אין קרבה חזקה (מניחה שזה בערך בפגישה שלישית-רביעית).

זה לא משפיע בכלל חוץ מבדיקה פעם בשנהא"י שלנו לעד
אבל מפחיד אותי לספר מאוחר זה כאילו אני משקרת כזה
אז לא עדיף לספר בהתחלה? פגישה ראשונה- שניה?יעל מהדרום
לק"י


לתת את כל המידע.

אבל אז כאילו למה שירצה להתמודד עם דבר כזה?א"י שלנו לעד
הבאסה שזה כלום אבל יש למחלה שם מפוצץ 
בשביל זה כדאי לפרט בכנות מה זה אומריעל מהדרום

לק"י


אולי להוציא מידע רפואי בנושא ולתת לו.

להציע לו להתייעץ עם בנאדם מקצועי בתחום.


ובהצלחה!

התמודדות לא קלה.

אז לדעתי אין צורך לספר מוקדם מדי.מתואמת
אם את רוצה לפנות אליי באישי, אוכל לפרט לך על ניסיון אישי שלי במשהו דומה.
אשמח כתבתי לךא"י שלנו לעד
תראי,לגיטימי?

בעיניי,

קשר זוגי מבוסס על כנות. קשר שיש בו הסתרה מכוונת של מידע - רק עצם ההסתרה היה מרחיק אותי מהקשר.

אם זה לא משהו שאת מתכננת לספר מראש -

הייתי מספרת אחרי שיחת "יחסינו לאן". 

תיאור שלבי הקשר:

א. הצעה. ב. בירורים. ג. שיחת טלפון. ד. דייט ראשון. ה. שיחת טלפון. ו. דייט שני. ז. שיחת טלפון. ח. דייט שלישי. וכו'

אחרי דייט שלישי (או אולי רביעי\חמישי), אם הקשר החזיק עד אז - בד"כ מנהלים שיחה שבו אנחנו מחליטים את אנחנו רוצים להמשיך בקשר או לא. כלומר, בתחילת הדרך, בפגישות הראשונות, רוב הקשרים לא ממשיכים - רוב הקשרים נגמרים תוך פחות מכמה פגישות.

לכן בשלב הזה, אחרי שכבר יש היכרות ראשונית, ואת מעוניינת להמשיך בקשר - הייתי משתפת - וכמובן בוחרת את המילים. אולי אפילו מביאה איזשהו סיכום רפואי שמפרט מה זה בדיוק אומר. כלומר, אחרי כמה דייטים ראשונים, כשאת מחליטה להמשיך בקשר, ואת שומעת מהצד השני שגם הוא מעוניין - אז כחלק מהשיחה הזאת, את אומרת לו שיש לך משהו שהיית רוצה לשתף, שאת לא רוצה להסתיר את המידע הזה אבל זה לא נראה לך משהו כזה עקרוני, ולפרט. (האם המצב שלך עלול להחמיר?)

[אם לא מפריע לך לשתף ואת בכל מקרה אנונימית כאן, את יכולה לכתוב במה מדובר, ואולי יש כאן עוד מישהו שמתמודד עם זה?]

ועוד הערה: כולנו בני אדם. סביא להניח שכולנו נושאים איתנו איזשהו עניין רפואי, בין שאנחנו יודעים מכך ובין אם לא, ברמות סיכון שונות. אם את יוצאת עם מישהו, שלא יודע להכיל את העניין הזה - אז אולי זה לא מי שאת רוצה להקים איתו בית..

גם אנשים עם בעיות\מחלות וכו' מתחתנים, וגם אנשים שדי בריאים לא תמיד מתחתנים מהר ומוקדם...

יש לי טרשת נפוצה במצב ממש טוב ב"ה!!א"י שלנו לעדאחרונה
פגישה שלישיתוהוא ישמיענו
נגיד 4, מתי שהולך לכיון טוב ומרגישים בנוחאני:)))))
התארסתי אז באתיג'ון

לא הייתי פה כמה שנים, אבל חשוב לי להגיד לכולם ובפרט למי שיותר מבוגרים כאן.

יש תקווה ויש טוב ויש אור גדול.

אבא תודה. ויעבוד יעקב ברחל 14 שנה ויהיו בעיניו כימים אחדים.

מזל טוב!זיויק
שימחת
14 שנים - כי היה צריך להינשא לשתי נשים 🥲 מזל טוב!פ.א.
מזל טוב!אילת השחר

אני זוכרת את הניק שלך מלפני זמן רב...

בע"ה שתזכו שיהיה בניין זה בניין עדי עד מלא שמחה, ברכה ושפע ברכת ה' בכל מכל כל.

ותודה על החיזוק. 

מזל טוב🥳🥳פתית שלגאחרונה
שידוכים בין ישיבות ומדרשות. מה דעתכם על התופעה?והוא ישמיענו
מה הבעיה?ברוקולי
מעניין אותי לשמוע דעות. לא בהכרח שיש בעיהוהוא ישמיענו
כמו כל מקום, תלוי אישיות של המשודכיםנפש חיה.
לא מבינה מה העניין.לגיטימי?

זה לא משהו חדש.

להרבה מוסדות יש (כבר שנים) שדכן רשמי, או אולי פחות רשמי.

אולי אני לא מבינה למה אתה מתכוון, אבל למה שזה יהיה שלילי?

לא בהכרח שלילי.והוא ישמיענו

אני לא מדבר על עצם זה שיש שדכן או שדכנית. ובוודאי שכוונתם לש"ש. מסקרן אותי לשמוע מה דעתכם על השיטה עצמה.

השאלה היאלגיטימי?

היכן בחור\בחורה דוסים ילכו לחפש שידוך?

הגיוני ליצור כתובת, שבו יש "אוכלוסיית יעד" רלוונטית.

הגיוני שעם אדם עם השקפת עולם דומה לשלך יותר קל ליצור שפה משותפת.

 

(יש לי סטטיסטיקה יפה בעניין, אבל דיברתי עליה לאחרונה הרבה בחיים האמיתיים, אם זה מעניין אפשר לפנות בפרטי).

 

בהכללה, ובמיוחד צעירים,

דוסים פחות יהיו באירועי פו"פ. פחות באפליקציות ובאתרים. פחות אצל שדכנים "רשמיים". מההתרשמות שלי, רובם מסתמכים על החברים והסביבה המוכרת, ורק בשלב שני פונים לאפיקים אחרים. כלומר - לא מתייחסים לשאלה איך הבחורה המיועדת בכלל תכיר אותם, אלא בונים על זה שהיא אחות\בת דודה\שכנה של החברותא. או הר"מ. ומי שפחות טוב בהתברגות החברתית שלו, יקבל פחות הצעות, ובטח אם הוא כבר לא במסגרת ישיבתית.

מה הכוונה מי שפחות טוב בהתברגות החברתית שלו?והוא ישמיענו
כל יוזמת שידוכים שעושים אותה בטוב היא מבורכתadvfb

בעיני, זה ממש טוב אם זאת תהיה נורמה יותר חזקה, שאין מוסד תורני ללא מי שאחראי מטעמו שכל אחד יכול להרגיש נוח בכך לפנות אליו.

צריך לחזק את העניין הזה.

כמו בהרבה פעמים בחיים צריך  שיהיה את האיש המתאים במקום המתאים

אני לא מתכוון רק לשדכן ככתובת שניתן לפנות אליהוהוא ישמיענו

אלא לשיטה עצמה. על פי מה השדכנים משדכים. מסקרן אותי לשמוע מגוון מחשבות על כך

דהיינו שמדרשות מסויימות יתאימו לישיבות מסויימות?advfb

כאילו איזו שיטת שידוכים יש פה?

אני בכוונה משאיר את זה פתוח. מעוניין ללמוד מכםוהוא ישמיענו
חח אני פשוט לא מבין כל כךadvfb

אם הדיבור הוא ביחס לסטיגמות של ישיבות ומדרשות - אז אפשרי בהחלט להשתמש, כמו שאפשר להשתמש בכלל הכללה, תוך כדי כמובן לקחת אותה בערבון מוגבל ולא השתעבד אליה.

כן הייתי ממליץ לאנשים מסויימים לחפש תלמידים או בוגרים של מקומות מסויימים שהם יותר בז'אנר שלהם, אבל ברור שזה לא סותר שכדאי לבחון כל הצעה לגופה.

 

אני לא מכיר "שדכנים" ואני לא יודע פי מה אותם שדכנים שאני לא מכיר משדכים..

 

כן יכול לומר שיש שני סוגים של דרכים לשדך - 

להיות פסיכולוג - להבין לעומק מה בנאדם מחפש, מה מעסיק אותו, מה החוזקות והחולשות שלו ולפי זה להתאים בין אנשים שיכולים להתאים. שימלאו אחד לשני צורך נפשי.

להיות סוציולוג/אנתרופולוג - לזהות כל מיני סממנים תרבותיים וחברתיים שבדרך כלל אומרים משהו על הבנאדם, כגון איפה הוא למד השכלה תורנית ואיפה הוא רואה את עצמו ביחס למגזר ועל פי זה לזהות את המשותף בין אנשים. צריך מידה קטנטנה של ציניות ביחס לזה. מי שתמים לגמרי לא יכול להבין את השיטה. השיטה הזאת לא מושלמת בכלל בכלל, אך היתרון העיקרי שבה שהיא מאפשרת לשדך גם לא ע"י היכרות מעמיקה. ומה לעשות, לא כולם מקבלים הצעות מחברים.

אז הפסיכולוג מקביל לחבר והסוציולוג לשדכן?והוא ישמיענו
כן, אבל זה לא מוכרחadvfbאחרונה

חבר יכול לשדך על פי סטיגמות (וזה יכול להיות מצויין לדעתי אם זה נעשה בטוב טעם)

שדכן יכול לערוך ראיון עומק עם מי שהוא משדך משני הצדדים ולשדך על פי זה, כן, בדרך כלל זה פחות נפוץ אבל לך תדע.

 

אתה צודק שבהכללה חבר זה יהיה לפי שיטת הפסיכולוג ושדכן יהיה לפי שיטת הסוציולוג.

..אני:)))))

א. זה לא תופעה.

ב. זה מעולה שמשדכים בין ריכוזי בנים לריכוזי בנות.

ג. טוב ששידוכים נעשים בצורה מסודרת.

 

א. למה לא מדובר בתופעה?והוא ישמיענו

ב. כיצד נעשים השידוכים? מה הם שיקולי הדעת? מדוע זה מעולה לדעתך?

ג. האם זה שונה מפניה רגילה לשדכנים? או שאין הבדל?

לכאורה עם פוטנציאל הכי גבוהנוגע, לא נוגע
תודה! מעניין. אשמח לשמוע מדוע לדעתך 🙏והוא ישמיענו
כי יש בסיס דומה. כמובן שזה נכון למקומות שיש להםנוגע, לא נוגע

קו מסויים וגם באים לשם בחורים בסגנון מסויים 

וידוי של שדכניתלגיטימי?

בשם שלומית שראל:

הופיע בעלון השבת "הדור" בשבוע החולף.

 

מה דעתכם?

מה החוויות שלכם מול שדכנים - מה רמת ההיכרות שלכם עם השדכן? האם זה כלל שליחת כרטיס? שיחה? פגישה? ליווי? משוב?

ולפי מה הרגשתם שהם משדכים אתכם?

בגדול נראה הגיוניshindov

זו דרך להגדיל את טווח האפשרויות. אם יצמצמו לרמת הנקודה, לא תהיינה הצעות. שדכן שיציע הצעות רחוקות יאבד קליינטים. אז צריך לשלב.

נפגשתם פגישה ראשונהפתית שלג

ולא היה צריך הרבה זמן עד שהיה ברור לך כשמש שדייט שני לא יהיה.

איך זה משפיע על המשך הזמן שנותר לך מולה\ו?

מסקנה מהיוםאוי טאטע!

לדבר לתקשר לדבר לתקשר לדבר לתקשר

בסוף דברים גם ככה יצאו אז חבל להשאיר אותם בבטן

וברגע שהדברים יוצאים ומקבלים מקום הם נרגעים קצת ומתדייקים


*כמובן חשוב רגישות אהבה ותזמון

פנה אליי בחור באתר הכרויות עם שני סימני שאלהראומה1

עברנו לדבר בקודים חח?

צריכה פירוש רש"י להתנהגות חחח

הוא חושב שזה מצחיק לכתוב ככה… הוא מחכה לתגובה, האםפ.א.אחרונה
את מעוניינת 
אני נתקל ברבה סרטונים, חלקם של AI שמנסיםחסדי הים

לעודד גברים להתחתן עם בחורות צעירות מהם באיזה 20-30 שנה.

לפי דעתי זאת תופעה מטרידה, כי רוב הזוגות האלה לא יצליחו.

אבל מה האג'נדה של סרטונים כאלו?

אם זה היה לשכנע בחורות צעירות, אז הייתי חושב שזה מין נסיון של גברים מבוגרים למשוך בנות שצעירות מהם, אבל הסרטונים שאני רואה פה ושם מופנים כלפי גברים.

מה אתם חושבים שהאג'נדה?

לא מכירה ולא נתקלתי בג'אנר, אולי זה כי אתה בארה"ב?נייקיי
ומדובר בסוג של "שוגר דדי", sugar daddy?
אני גר בארץ ישראל. אולי בגלל שהפלאפוןחסדי היםאחרונה

שלי הוא יותר צורך מידע מחו"ל.

על כל פנים, זה נראה כמו רצון לקשרים אמתיים, אולי באמת המגמה זה הכסף.


אולי יעניין אותך