שיקולים לא עניינים (מאחורי המסך)ט'
נסיעה באוטובוס, אני ונגד מתחיל, שמשרת אף הוא באותו בסיס. שיחות על דא ועל הא. איכשהו הגענו לנושא "מעניין" למדיי.
אחד הנושאים שהועלו היה נושא של רמה דתית במסגרת ומסביב לשרות הצבאי.
 
בשלב הזה, בן שיחי (שלמד בבית מדרש מפורסם) הטיל פצצה:
אתה יודע שאני לומד כל יום שיעור קבוע?
אני מכיר אותו לא מהיום, וחשבתי שהנה עוד מישהו שבחיים לא הייתי מאמין עליו, אבל עובדה.
לא עברו חמש שניות והוא המשיך: "לפני כחצי שנה התחלתי לצאת. הצגתי את עצמי כבוגר *** וכו', ואחת השאלות שנשאלתי הייתה אם אני קובע עיתים לתורה...די מהר הבנתי שאני יכול לקדם את המניות שלי ב"שוק" על ידי שיעור כזה, וכך באמת עשיתי".
 
בהמשך הוא סיפר עוד לא מעט עד שירדנו מהאוטובוס ונפרדנו לדרכינו, אבל אני אתמצת בקצרה את הנושא:
 
רב-סמל ר' לא לומד בגלל שהוא חושב שזה חשוב, אלא משיקולים זרים לחלוטין של תדמית בעיניי המדוייטות שלו ובעיניי אחרים. מהכרותי את האיש לא אתפלא אם הודעות הSMS והאינטרנט בפא' משמשים אותו נאמנה בזמן שהיה אמור להיות מוקדש ללימוד תורה.
 
 
ודעתכם ?
מתוך שלא לשמה בא לשמה....עטרת =)
מזכיר לי סיפור חמודדודי25
שאמנם לא קשור ישירות, אבל בכל זאת:

סיפר לי פעם אדם, שביישוב שלו יש שיעור דף יומי כל יום ב-9 בערב. חברי השיעור היו מגיעים כל יום ללמוד, וביניהם היה מגיע אחד שהיה קם מוקדם כל בוקר, ובהמשך היום מתעייף. כיון שכך, הוא היה נרדם כל יום מחדש על הגמרא במהלך השיעור.
אמרו לו יתר החברים - יש שיעור מוקדם יותר ב-4, כשאתה חוזר מהעבודה. אז לא תהיה עייף ותוכל ללמוד את השיעור יותר טוב, לא כדאי לנסות? שמע האיש ואכן ניסה והצליח.
לאחר חודש רואים אותו שוב מגיע לשיעור ב-9 בערב.
שואלים אותו החברים, 'מה קרה, השיעור ב-4 לא מתאים?'
אז הוא ענה - 'דווקא השיעור ב-4 מתאים לי מאד, אבל עכשיו אני חוזר הבייתה לאחר השיעור, לפני שהילדים שלי חוזרים מבית הספר, והם רואים שבערב אני כבר לא הולך לבית הכנסת ללמוד. וחושבים הילדים שאבא שלהם הפסיק ללמוד. כדי שלא יחשבו ככה, החלטתי להגיע גם לשיעור ב-4 וגם ב-9...' ומאז הוא מגיע לשני השיעורים, בראשון הוא לומד, ובשני הוא ישן...
חחח חמוד ממש...אי''ה
איזה סיפור חמוד...איזה טוב^
מצחיק אותיענת=)
בעזרתו^

שהוא לא מתבייש בכך, ומסכים לפרסת את סיפורו.(במקומו הייתי קובעת קוברת ת'צמי באדמה!)
מצחיק, אך הרבה יותר מעציב אותי אנשים של אחד בפה ואחד בלב. שעושים דברים שלא מתוך אמונה ובחירה אמיתית בכך.
לא מאחלת לאף אחת/ד בן זוג כמוהו...
ולו מאלחת שמתוך שלא לשמה יבוא לשמה! והבת זוג שלו לא תיפגע מהחלפת פרצופים...

דעתי..שירה א
אין דבר שאני יותר שונאת משמצהירים הצהרות גדולות...זה הופך את זה לכ"כ לא אמיתי בעיני.
(ובד"כ לא רק בעיני, כי זה פשוט לא אמיתי.)
בד"כ בנאדם שחי חיי תורה אמיתיים זה משודר בכל דבר, ומי שלא...מרגישים את זה..
מצטרף ל-2 המשפטים הראשוניםמשה
לגבי השלישי - זה אולי נכון בגדול, אבל אני תוהה עד כמה אפשר לרמות ולאחוז עיניים. נראה לי שיש כמה שמתמחים בזה.
לצערי הרב..שירה א
כן, יש כמה טובים בזה.
לפעמים זה לא רק עם הוא איש תורה או לא,
אלא הוא עם הוא בעל מכה או לא....וזה יכול להתפתח למיליון מישורים.

אני אישית מהסיבה הזו- לא ייצא שבועים עם מישו וגם לא חודש וחצי, אני ישתדל לראות אותו בכל הסיטואציות עם החברים, עם המשפחה..אפשר לקבל אחלה אינדיקציה מזה.
לפני שסוקלים את הבחור, בואו נחשוב רגעדודי25
האם אין משהו הגיוני במה שהוא אומר ועושה...

אני דווקא מבין אותו (לא מצדיק, אבל מבין) - לא חסרות בנות שהכניסו להן לראש מגיל צעיר, שהן צריכות בעל ש"קובע עיתים לתורה" - למה? מה זה אומר? מה זה דורש מהן לחיי הנישואין? כל אלה שאלות לגיטימיות, אבל בהחלט לא לכל הבנות יש תשובות לשאלות האלו.

הרבה בנות כלל לא מבינות מה הם המאמצים הנדרשים מבעל על מנת שיוכל להקדיש עיתותיו לתורה, ועוד פחות מכך, הן לא מבינות מה המאמצים הנדרשים מעצמן. יש נשים נשואות שרוצות שהבעל ילמד, אבל לא על חשבון הבית... ולא על חשבונן... ולא על חשבון זמן האיכות יחד... (אני מכיר חבר, למדן באמת, שיש לו חיבה למשחקי מכבי. כך שבימי חמישי, הוא צופה בזה עם חברים, אם אפשר. אשתו לא אוהבת את זה, ואומרת לו שזה ביטול תורה. לעומת זאת, אם הוא צופה איתה בסרט שהיא אוהבת, והיא נהנית מחברתו, היא לא תגיד דבר... )
הבנות הללו מדקלמות לפעמים "קובע עיתים לתורה" אבל מעצמן אין להן שום דרישות. אז בא אדם ואומר לעצמו - 'טוב, בכל מקרה, הבנות הללו רוצות רק לסמן וי, כי לא מעניין אותן מישהו שמושפע באורח חייו מהתורה, או שלומד בצורה רצינית וחשובה, אלא פשוט אחד שהולך לשיעור לצורך הוי, כדי שהן ירגישו טוב עם עצמן, אז אני אלך ללמוד תורה, ואוכל להגיד שאני באמת קובע עיתים'

זה לא כך?
זה ככה אבל...דרדוסית
בס"ד

האם אדם חי בשביל עצמו או בשביל החברה שסביבו?!
הוא רוצה להתחתןדודי25
ומצד האמת לא היה צריך להגיע למצב הזה של שיעורי "כאילו", אבל החברה מכריחה אותו לעשות זאת כדי שיוכל להתחתן. אז מי אשם, הוא או החברה?
אני ממש מסכימה איתךאנונימי (פותח)
באמת יש בנות שרק רוצות לבמן על זה וי וזה לא באמת משנה להן.
חוץ מזה, אי אפשר לקחת לו לגמרי את המאמץ והדברים שהוא שומע ולומד בשיעור הזה...
שניהם אשמיםעמית-טליה
החברה אשמה שהיא נורא סטיגמתית ומסתכלת על דברים חיצוניים
והוא אשם שהוא הולך אחר החברה
כולנו הולכים אחר החברהדודי25
ככה זה.

בוחנים בחורים ע"פ הישיבה...
בוחנים בנות אם עשו צבא או ש"ל...

מתנהגים ע"פ קוד אתי טפשי לחלוטין, שצריך לדבוק בו בדייטים. למשל, הבחור צריך להגיע לבחורה לדייט הראשון, ולהציע לשלם אם יש על מה, והיא צריכה לסרב...
ועוד הרבה דוגמאות אחרות.

זה לא יותר מסוג של משחק מטומטם לחלוטין שכולם יודעים איך צריך לשחק אותו, וברגע שמישהו לא משחק ע"פ הכללים, ישר חושבים עליו כל מיני מחשבות... זה לא ללכת אחרי החברה?
לא יודעת מה איתךעמית-טליה
אם אני פוסלת בחור מישיבה כולשהי
זה בגלל ההלך הרוח בישיבה שמן הסתם הבחור מסכים איתה
ואילו אני חולקת עליה ולכן אין התאמה בעיני

אם בחורה היתה בש"ל או צבא זה לא עינין של חברה
אלא עיניין הלכתי
שכן בחור תורני צריך לבחון בקפידה

בדיטים שלי תמיד הצעתי להיפגש באמצע
אלא אם כן יצא לבחור לבוא לכאן
ועל התשלום אני עוד מבהירה לפני הדייט שזה פעם פעם
אם הוא ירגיש בנוח לשלם ראשון בכיף
אבל אני לא הולכת לפי החברה
אני הולכת לפי מה שמתאים לי
לפי הבית שאני רוצה להקים
לפי ההרגשה הנוחה בפגישה (אם הוא יהיה הכספומט שלי אני לא ארגיש בנוח זה בטוח)

אם אנשים עושים את זה בשביל החברה אז זה בעייתי
אני מאמינה שזה גם בגלל שיקולים על החיים שלהם.
את כ"כ שקועה בזה שאת לא שמה לבדודי25
עצם הצורך בלהגדיר במדויק את הלך הרוח של הישיבה, ושל הבעל - זו בדיוק הליכה אחר החברה המוזרה שלנו.
האמונה שיש הבדלים עקרונים בין מי שלומד במרכז או בהר המור או בגוש או בירוחם, וההבדלים האלה יוצרים סוג אחר של אנשים, וזה גם קשור לחיי הנישואין - זו אמונה שקשורה לתפיסה חברתית בתוך הציבור שלנו. (כבר דיברנו בעבר על הקשר של הדברים האלה לנישואין, וכבר אז לא הסכמנו בעניין, אבל בכל מקרה, להאמין בזה זו תפיסה חברתית)
הצורך להגדיר את עצמנו בצורה מסוימת, זו תפיסה חברתית (חוצניקים למשל, לא מגדירים את עצמם בצורה מסובכת, כי בחו"ל הזהות היהודית היא המלכדת והמשותפת, כך שמי שיהודי דומה ליהודי אחר בעיניהם. לעומת זאת בארץ, ובמיוחד בציבור שלנו, כיון שכולם יהודים, יש צורך לבדל את עצמנו, וליצור קבוצות זהות... זה עניין חברתי)

המוסדות אליהם אנו פונים - ישיבה תיכונית, ישיבת הסדר, ישיבה גבוהה, ש"ל, מדרשה - כולם תוצאה של השפעה חברתית. תעשי לי טובה - כל מי שהולכת לש"ל באמת רוצה לעשות את זה? כל מי שלומדת חינוך באמת חושבת שזה מתאים לה?

מעבר לזה, בעצמך אמרת שאם היית בסיטואציה נצרכת, היית גורבת גרביים... ובצדק!
ואגב, זו דוגמא טובה לכך שהלכה היא לא תחום של שחור ולבן, כפי שהוצג פה, אלא יש הרבה מאד מוסכמות הלכתיות בהתאם לחברה בה חיים - בציבור שלנו גרביים זו הגזמה בד"כ, בציבור החרדי זה חובה, ומי שהולכת בלי זה, איננה צנועה. בציבור שלנו לשרת בצבא זו מצווה, ואצל חרדים מסוימים זו עבירה... בציבור שלנו, בינתיים ש"ל זה דבר טוב ומצווה, בעוד עשר שנים נראה...
הרבה מאד הלכות נגזרות ממציאות הציבור. מספרים שכשהומצא שעון השבת, רצו הפוסקים לאסור אותו, כיון שהוא הורס את כל השבת, וגורם לה להיראות כחול. אבל לאחר שהרבה אנשים החלו להשתמש בשעון, כבר אי אפשר היה לאסור זאת, והיום אין בזה שום איסור שהוא.
כן הוא לגביי שירות צבא לבנות - זה אסור דווקא בגלל שמעט בנות דתיות משרתות שם. אם רוב הבנות היו משרתות - זה היה מותר (ובשקט בשקט אגיד, שכנראה היו אומרים שזו מצווה)
(אגב, לעניין הגרביים - סיפר לי אדם שלמד במרכז בזמנו, שלאחד הרבנים שם הייתה בת בגיל 3 שהייתה נכנסת לבית המדרש בלי גרביים, וגער בו הרב צבי יהודה - "עד מתי אתה מכניס פריצות לבית המדרש?")

זה לא דבר רע ללכת ולהיות מושפע מהחברה, ככה אנחנו. אין בלי להתבייש בזה.
אגב גרביים וחומרות אחרותמשה
כלל לא הוכח שבחברה בה מקפידים עליהן (למשל) ועל דברים דומים, החומות הגבוהות וקירות הברזל אינם מעודדים בריחה מהמערכת והפקרות בתחומים אחרים חמורים הרבה יותר.

אני לא רץ להתלהב מהקצנה דתית בתחום החיצוני.

וד"ל
תגיד מה שבא לך..עמית-טליהאחרונה
אני לא חושבת שאני משתנה בהתאם לחברה
אני לא חושבת שאני מתקדמת ומשנה את עצמי בהתאם לחברה
אתה יכול לומר שאתה כזה,שרוב חברייך כאלה
אני יכולה לומר שאצלנו לימדנו אותנו ואותי בפרט לפתח עצמאיות
להיות ריבונות על עצמנו,להחליט מה טוב לנו
דווקא להיות כמו כולן נורא מלחיץ אותי..

אני חושבת שגם ההלכה לא משתנה בהתאם לחברה
אם ההלכה היא איסור אז זה איסור
אם ההלכה היא החמרה ורואים שלציבור קשה הדבר יש עיניין להוריד את החמרה
שעון שבת בפועל זה לא איסור,זה רוח ההלכה
אז כדי שרוב הדתיים לא יעברו על פסיקה חדישה עדיף לא להחמיר

בנות בצבא לא היו מאשרים בשום מציאות
בדיוק כמו שלא מאשרים ללכת עם מכנס למרות שהרבה בנות כן הולכות
ולא מאשרים לשים חצי כיסוי ראש למרות שהרבה ואולי אף הרוב שמות ככה
אפשר לשחק עם ההחמרות לא עם ההלכות.

אצל החרדים הגרביים זה חובה
כי מי ששמה חצאית ארוכה נחשבת שבבניקית או חוזרת בתשובה
הם נוהגים לשים חצאית שלוש רבעי ולכן חובה גרביים
גם לדעת רבותינו חובה כך.
ועדיין רוב הבנות לא נוהגות כך,ועדיין לא התירו את הדבר הזה.

אני אמרתי שאם הייתי רואה שאני רוצה בחורים חרדים נניח וזה הבית שאני רוצה לבנות כי זה הבית האידיאלי ביותר
הייתי לומדת ומבינה לעומק את עיניין הגרביים ומתוך הלמידה וההבנה הייתי שמה.

בקשר לעיניין הישיבות
לא מבינה מה הבעיה בקיטלוג הזה
כל ישיבה בנתה לעצמה ראש מסויים ותדמית מסויימת
שהם רצו שיהיו אופייני לישיבה
כמו אדם עם שמחת חיים שעובד על להיות שמח ואנרגטי כל היום
אם תגיד לו שהוא כזה זה לא אמור לפגוע בו אלא ההפך.
אם ישיבת הגוש פתחה אופק ורצתה תדמית פתוחה ולא מקובעת
והיא הצליחה בזה ורוב בחוריה כאלה אזי שזה מחמאה בשבילה ובשביל הבחורים שידעו לאן הם הולכים וידעו שככה הם רוצים להיות
ולכן אישה שצריכה להחליט עם מי להקים בית צריכה לחשוב אם מתאימה לה הפתיחות או שהיא מעדיפה את הקיבעון הזה.

זה לא קיטלוג של שנאה.
זה קיטלוג חיובי,בעיקר עם הגירושים הרבים היום כן עדיף למצוא אדם שמתאים לשאיפות,לראש,לחשיבה שלך.


אולי כדאי לעשות אופנה חדשהאור-נא
שגם הבנות יצטרכו לקבוע עיתים לתורה? [לא משהו מסובך... להקדיש כל יום כמה דקות קבועות ללימוד הלכה וכד']
אופנה חדשה? זה כבר קיים.ט'
קודם שיקפידו על צניעות כמו שצריךדודי25
אח"כ נראה...

(חלילה חלילה חלילה מלחשוב שרוב הבנות הן כאלה. דווקא הרוב נראות לי בסדר גמור)
אין שום דבר על חשבון האחרדי זהב
יש להן חובה ג"כ ללמוד ההלכות השייכות להן
כדי שיוכלו לקיים והא ראיה שהן מברכות על מצוות ת"ת

וגם צניעות זה חלק מההלכות ששיכות להן
אין שום דבר על חשבון האחר
מצטרפת לדי זהב -ט'
אתה צודק מאוד,בנות תקראו!!!!הלל55
רמב"ם (הלכות תשובה פרק י')די זהב
"כל העוסק בתורה כדי לקבל שכר, או כדי שלא תגיע עדיו פורענות--הרי זה עוסק בה שלא לשמה. וכל העוסק בה לא ליראה, ולא לקבל שכר, אלא מפני אהבת אדון כל הארץ שציווה בה--הרי זה עוסק בה לשמה. ואמרו חכמים, לעולם יעסוק אדם בתורה, אפילו שלא לשמה--שמתוך שלא לשמה, בא לשמה.

לפיכך כשמלמדין את הקטנים ואת הנשים וכלל עמי הארץ, אין מלמדין אותן אלא לעבוד מיראה וכדי לקבל שכר, עד שתרבה דעתן ויתחכמו חכמה יתרה, מגלין להן רז זה מעט מעט; ומרגילין אותן לעניין זה בנחת, עד שישיגוהו ויידעוהו ויעבדו מאהבה."
עכ"ל


אז במקרה זה הוא כמו תינוק
הוא לומד לצורך משהו אחר ואח"כ הוא יבין בעזרת הלימוד את החשיבות וישאר וילמד לשמה ממש
כמו הסיפור על הלל (שבת לא)
שוב מעשה בנכרי אחד שהיה עובר אחורי בית המדרש ושמע קול סופר שהיה אומר (שמות כח) ואלה הבגדים אשר יעשו חושן ואפוד אמר הללו למי אמרו לו לכהן גדול אמר אותו נכרי בעצמו אלך ואתגייר בשביל שישימוני כהן גדול בא לפני שמאי אמר ליה גיירני על מנת שתשימני כהן גדול דחפו באמת הבנין שבידו בא לפני הלל גייריה א"ל כלום מעמידין מלך אלא מי שיודע טכסיסי מלכות לך למוד טכסיסי מלכות הלך וקרא כיון שהגיע (במדבר א) והזר הקרב יומת אמר ליה מקרא זה על מי נאמר א"ל אפי' על דוד מלך ישראל נשא אותו גר קל וחומר בעצמו ומה ישראל שנקראו בנים למקום ומתוך אהבה שאהבם קרא להם (שמות ד) בני בכורי ישראל כתיב עליהם והזר הקרב יומת גר הקל שבא במקלו ובתרמילו על אחת כמה וכמה בא לפני שמאי א"ל כלום ראוי אני להיות כהן גדול והלא כתיב בתורה והזר הקרב יומת בא לפני הלל א"ל ענוותן הלל ינוחו לך ברכות על ראשך שהקרבתני תחת כנפי השכינה

שבוע טוב !



דודי...שירה א
אני לא חושבת שגם אשתו של חבר שלך היא בסדר.
ואין צורך להצדיק בכך את הבחור שקובע עיתים כדי להרשים מישי..

אתה יודע...אני..לא מחפשת שבעלי יקבע עיתים לתורה..זה לא עוזר שהוא ילמד שעה ביום, אני מחפשת שהוא יחיה חיי תורה, אני מאוד מקווה שבין כל הדברים החשובים יהיה לו זמן ללמוד אבל לא מחפשת אחד שיקבע עיתים..שוב- הגדרה מסוימת ומיותרת. מזה קובע עיתים? שטיות...
אני חושבת שצריך לעמוד על מה חשוב, הדוגמה שציינת על הבחור ממכבי..
היא דוגמה מצויינת לאחת (לענ"ד) שלא באמת מחפשת שבעלה ילמד תורה אלא אחת שמחפשת הצהרות, הגדרות..
היא הייתה מסתדרת מצוין עם הנגד המדובר!
אפשר להבין אותו..עמית-טליה
היום הבנות הפכו את עיניין הלימוד לדבר העיקרי
כאילו שהדבר הזה יעשה אותו בן תורה אמיתי

אני לעולם לא שאלתי אם הוא קובע עיתים\לומד תורה
פשוט עושה "בדיקות" עקיפות כדי לראות אם זה חשוב לו
אם הוא למדן באמת ומבין עיניין בקיצור בן תורה
לשבת לדבר על נושאים,על פ"ש,על הלכות,על רבנים
לשאול איך הבית שלך בעתיד יראה וכדומה..
מתוך זה אפשר להבין לבד אם הוא מבין את ערכה של התורה
או שעושה את זה כדי לסמן וי.

וכן אני גם חושבת שאישה צריכה לקבוע לעצמה לימוד קבוע
לא רק בתור רווקה,אלא בעיקר בתור נשואה
לימוד עם הבעל\חברות\מדרשה\שיעורים קבועים וכדומה..

בקשר אל האדם הזה
אז חבל הוא רק יצער את אישתו בעתיד
כי כשלא מגיע ממקום אמיתי וזה לא לכיוון אמיתי זה עלול ליפול
ואחרי הנישואין זה כבר לא יהיה
ואישתו שהיה לה ברור שיש לה בחור למדן שמקפיד
תראה שהוא כלל לא זה
בעייתי קצת..
אבל אולי מתוך שלא לשמא יבוא לשמא והוא כן ימשיך להתמיד..



לא מבינה...שירה א
בגלל שהבנות לא בסדר, ומחפשות הגדרות טיפשיות,
אז את מצליחה להבין אדם שלומד תורה, לא כי זה חשוב לו???
וואלה, גדולה עלי ההבנה הזאת..
כןעמית-טליה
אם היו פוסלים אותך כי את לא שמה גרביים
ואת רואה ש20 בחורים פוסלים אותך בגלל זה
אז אם את לא מלאת ביטחון עצמי ואף בשמיים
היית שמה גרביים כמו גדולה.

כן אפשר להבין אותו.
עמית ט'
גרביים גורבים

או יותר נכון גורבות חחח
צודקת  תודה =)עמית-טליה
אני לא מבינה מה הבעיה??אור77
הרי אם הוא באמת קובע עיתים לתורה במשך מס' שנים באופן רצוף....
זה לשמה! זה כבר לא בשביל שיהיה לו קלף בטוח אצל "המדוייטות"...
לא כן?
קביעת עיתים לתורה מבחינתי היא שהוא באמת מקפיד על שיעור/ים קבועים ולא נוסע לאירועים במקום השיעור הקבוע.. ואם הוא נאלץ לעשות כן.. הוא משלים את השיעור הקבוע שהפסיד בדרך או בזמן אחר מתאים.
אז מה הבעיה עם זה? זה רק מעלה אותו! וכמו שאמרו לפני "מתוך שלא לשמה בא לשמה"!
לשמה הכוונהעמית-טליה
שהוא עושה את זה מרצון מצורך
אם הוא יסע לאירוע במקום הוא לא ישלים בצורה חד פעמית
לשמה זה לא ללכת לבית כנסת ולסמן וי
זה להתפלל בכונה או לפחות להשתדל להתכון (דוג')
אבל כמה בן אדם יכול "להקפיד על משהו שהוא לא מאמיןאור77
בו??
ז"א... שאם הוא מקפיד- אז זה באמת לשמה... לא?
לא..עמית-טליה
כמו שהחילונים בחודש אלול מקפידים על בית כנסת וחצאיות
כי יש להם איזה סיבה שמדרבנת אותם להתאמץ
אחרי אלול הסיבה נופלת
ואז הבדיקה האמיתית מגיעה
(קצת דוג' שונה אבל בכל זאת..)

לכן זה מה שאמרתי
אחרי שהוא יתחתן הסיבה יכולה ליפול
ואז זאת תיהיה הבדיקה האמיתית אם זה לשמה או לא.
לא,לא ממי..שירה א
תפרידי בין התרחשיות רגעיות אבל לפעמים הכי אמיתיות בעולם, לביות התרחשיות קבועות בשביל פוזה.
הערס הזה שנכנס אצלנו לבית כנסת בערב שבת קודש באמצע שהוא כותב הודעת אס אם אס לחברה שלו....הוא בא להתפלל מתוך אמת, שבחיים לא תוכלי להבין.
זה רגעי או חודשי בדוגמה שלך, אבל וואו כמה שזה נובע מהלב.
והוא הנגד המדובר או כל אחד אחר שעושה משהו בשביל פוזה ומצהיר את זה!! אין פה שום דבר מהלב, שום דבר אמיתי.
ומה יותר חשוב לך???
שהוא יקבע עיתים לתורה, או שיהיה בנאדם אמיתי??
כי לי...יותר חשוב שהוא יהיה איש אמת.
שירה - כל מילה זהב! מסכימה מכל הלבט'
איש אמת בעיניעמית-טליה
זה אדם שמשתדל כל חייו לא לחטוא
זה אדם שבא לבקש סליחה אחרי שהוא מעד ומצטער על זה מעומקא דליבא

הערסים האלה עם כל אהבתי הענקית האלה
לפעמים עלולים להיות כטובל ושרץ בידו


ויחד עם זאת
נתנה התורה הרבה אופציות להתקרב לה'
לפעמים מתוך כוונה רגעית,לפעמים מתוך תהליך ארוך,לפעמים מתוך שלא לשמה יבוא לשמה

אם את מרגישה גדולה כ"כ בשביל להחליט מי הוא אדם אמת,ואיך הוא מסוגל לעשות צעדים כאלה כשהוא מיואש מהיותו בודד
אשרייך וטוב לך
אני לא בדרגה שלך כנראה.

אבל חשוב לזכור...
שה' הוא זה (ורק הוא) שבוחן כליות ולב.
אני חושבת..שירה א
שיש המון במה שאת אומרת.
אבל יש דברים שצריכים להיות לנו -כחברה- כמשו מאוד ברור.
אסור לתת לשקרים האלה לגיטמציה, צריך להעמיד אנשים על מקומם, הוא משקר.
קשה למצוא אישה שתאמין למישו שמשקר. אני חושבת שעם הוא היה פועל ע"פ האמת שלו, הוא יגיע הרבה יותר רחוק. ואני בטוחה שאת מסכימה איתי שאמת זה א"ב..

מעבר לזה, אולי אם אנחנו נפגשים עם חברה כאלה, מיואשים, בני 27,
ננסה לעזור בדרך הנכונה, לעודד, להמשיך, לשדך...ולא להבין...זהו.
אני מבינה ומסכימה אותךעמית-טליה
מאידך אני גם מנסה (כי אני רחוקה מהצליח) להבין אותו
את היאוש שלו,את הבדידות שלו.
אני רואה בנות מבוגרות מתפשרות על דברים שאצלי לא יעלו על הדעת..
ואני לא אכעס אני פשוט אבין וכן גם ארחם ואתפלל לא להגיע לניסיון הקשה הזה.
מה הבעיה בדיוק?משה
את עושה רק דברים שאת אוהבת? לא...

מה רע לשבת פעם/פעמיים בשבוע במזגן של בית מדרש ולרחף?
לא צריך להאמין בזה בשביל לעשות את זה. בטירונות גם חיילים לא דתיים פתאום "מתפללים" בשביל לקבל עוד 3/4 שעה לישון בב"כ.
Admin, גם החיילים הלא דתיים מתפללים כל יום בקביעותאור77
בשביל לישון 3/4 שעה?? והם ממש מקפידים בזה?
טוב.. אז כנראה שצה"ל צריך לשנות את הנהלים שלו...
אולי שיתנו לחיילים לישון 3/4 שעה לפני כולם, במקום ההיפך?... מכיוון שכך הם פותחים אפשרות שיעבדו עליהם!!
ואולי עדיף שכל החיילים הדתיים ילכו ללמוד בישיבות... ואז לא צריך את הזמן המיוחד הזה...

ד"א, איך קוראים לזה בצבא?
האמת שאני די בשוק..שירה א
מחלק דברים שאמרו פה.
עמית-
את תעשי משו חיצוני כדי להרשים מישהו ואז מה אחרי יום,יומים,חודש,שנתיים זה יתפוצץ לו??
וואלה, זה חולני לעשות דבר כזה לדעתי.זה לא פייר.
הוא- לומד תורה בשביל להגיד שהוא לומד, תחזרי על המשפט הזה כמה פעמים ותחשבי, כי לי זה משפט מאוד צורם.
אולי גם בא לו אישה ברסלבית אבל מה הוא מרכזניק אש...אז הוא יגדל פיאות וישים כיפה של ר' נחמן אבל בכלל לא יאמין בתורת ר' נחמן.
אין גבול להצהרות ודברים חיצוניים, ואסור, אסור לתת לזה לגיטמציה!!!!
חמודה בואי נפרידעמית-טליה
אמרתי שאני מבינה אותו
כן אם הוא בן 27 ומיואש מכל הדייטים והצעד הזה יכול לקדם אותו
אני מבינה את הנואשות שלו לעשות את זה

אני לא הייתי עושה דבר כזה
ואם הייתי עושה זה היה נופל אחרי יומיים גג
אם אין לי את האמונה המוחלטת בדבר אני לא אחזיק מעמד

אבל זאת אני וזה הוא
אני בת 19 שב"ה לא עברתי הרבה קשרים ודייטים ולא מיואשת ומתוסכלת מהעסק הזה.
ואילו הוא כנראה הגיע למצב נואש ומיואש ומרוב תסכול כן עושה את הצעד הלא חכם הזה.

שימי לב שאמרתי שזה לא פייר כלפי אישתו
כי היא תחשוב שהיא התחתנה עם בחור קפדן שחשוב לו מהתורה
ואחרי החתונה זה ברור שזה יפול והיא תקבל חתיכת סטירה

ועם כל זה
אל תשפוט אדם עד שתגיע למקומו
כן אני תמיד מנסה להבין את הצד השני גם אם הוא טועה בעיני
כי אני לא במקום שלו,ואני לא יודעת איך הייתי נוהגת אם הייתי שם
אני יודעת איך אני נוהגת היום כשאני במקום אחר

אני מבינה אותו לגמרי
מצדיקה אני בכלל בכלל לא
אוקיי..שירה א
במשפט האחרון הבהרת את עצמך...
אגב, שקראתי את ההודעה שלי עוד פעם אז היה שם מין טונציה תוקפנית כזאת..
אז סליחה, ח"ו זו לא הייתה הכוונה.
מה קורה לכם?יערית נ
בטח שזה טוב ונהדר.
הלוואי ויהיו אנשים שלומדים שלא לשמה.
הערך של לימוד קבוע הוא עצום! הרבה יותר מכמה שנים אדם לומד בישיבה.
הרי שאדם בא לתת את הדין הוא נשאל: "קבעת עתים לתורה?"
לא- למדת תורה? אלא דווקא קביעת העתים.
וחז"ל גם אמרו :"לעולם ילמד אדם מתוך שלא לשמה...." ל-ע-ו-ל-ם.
יש צד סגולי בלימוד גם בלי כוונות עליונות.
חז"ל בעצם מזהירים אותנו מפני התיפיפות. תלמד. לא משנה מאיזה סיבה.
והוא לומד ב"ה מתוך סיבה טובה.

ערך לימוד תורה לגבר הוא עצום. ובטח זמן קבוע כשנשואים.
תאמינו לי שזה קשה מאוד הזמן הקבוע.
מצטרפת לדעתך...אור77
החכמתני..אשרייךעמית-טליה
לדעתישרבוב
אחרי שקוראים את כל השרשור..........
אני לא הייתי מסתפקת בזה שמדוייט שלי יגיד לי שהוא "קובע עיתים לתורה"
נכון שמבחינתו זה מאוד גדול
וזה גם מציל אותו מהרבה עברות אפילו שזה לא לשמה.
אבל אי אישית לא הייתי מסתפקת בזה.
הייתי רוצה לראות את התורה משפיעה על חיי היום יום.
אבל לדעתי אם זה גורם לו ללמוד אז למה לא
העיקר שלא ישבר לאחר החתונה
כי זה מציל אותו מלעבור עברות
א"כ שאלהדי זהב
ואם הוא משחק כדורגל עם חברים כל ערב וזה מציל אותו מלשעות עבירות זה בסדר ?

זה לא המטרה
התורה חוץ מללמוד כדי לעשות ולקיים (שזה חשוב כשלעצמו, נמנו וגמרו גדול תלמוד שמביא לידי מעשה)
היא גם מעלה את האדם לצורת מחשבה אחרת להידבק בקונו
מביאה מידות טובות וכל הדברים הטובים שכתובים בפרק ו' (בבריתא) באבות

וכ"ש ק"ו בן בנו של ק"ו באדם שמתחתן ואח"כ נכנס לענין של ריחים בצוארו
שככל שהוא יותר מבין את חשיבות התורה ככה יקל עליו ויטב לו ולביתו
(וכמובן יש גם חלק לאישה לדרבן את הבעל ואכמ"ל כי זה גלישה מהנושא)

אני חושב שיש פה משהו הרבה יותר עמוקמשה
והוא העובדה שבנות דתיות יותר באופן מובהק. נכון שיש בנות שתמצאו אותן עם מחשוף או חולצה קצרה, אבל באופן קטגורי (ואני חושב שגם כאן) בנות נמצאות ברמה גבוהה משמעותית מהבנים. מה גם - שהדרישות מהבנים פר רמה דתית גבוהות משמעותית.


כשרואים שפעם אחר פעם בנות מחפשות רמה מסויימת, שאיננה בנמצא - זה עלול לגרום לנסיונות לקיצור הדרך בסגנון הזה.
אני לא חושב שזה נכוןדודי25
בנות חושבות שהן דתיות יותר, ואולי גם מרגישות כך, כי כדי להיות דתיות הן צריכות פחות או יותר להיות צנועות וזהו... (נוסיף עוד תפילה ביום, בסדר)
כל מה שהן עושות מעבר, זה כבר מראה על נכונות לעשות מעל מה שהן מחויבות בו, ולכן הן חשות שהן עושות יותר משהן צריכות, כלומר הן ברמה דתית גבוהה.

למשל, בת הלומדת המדרשה תיתפס הרבה פעמים כקשורה יותר לעולם הרוח של התורה מבן הלומד בישיבה, מפני שאף אחד מצפה לזה ממנה, מבחינה הלכתית נטו. בעוד הבן חייב בזה.

כיון שלבנים יש הרבה יותר מצוות המחייבות אותו לעניינים יום-יומיים והוא בעצמו לא עומד בזה, הוא מרגיש נחות מבחינה דתית לעמות הבת...

אבל כל זה למראית עין. כי בת לא מכירה את עולם הדת של הבן, בדיוק כמו שבן לא מכיר את עולם הדת של הבת. יש רק כל מיני מוסכמות של בחינת רמה דתית - מי שקובע הרבה עיתים לתורה הוא בעל רמה דתית גבוהה יותר ממי שקובע פחות עיתים, או לא קובע כלל.
ממילא כל בת שמרגישה שהיא עושה קצת מעבר למה שהיא מחויבת, חשה ש"מגיע" לה או "מתאים" לה מישהו בעל רמה דתית מקבילה... אלא ששוב, היא לא תמיד מבינה את ההבדלים הגדולים בין גברים לנשים בנושא הזה.



ובלי קשר, לעניין הנושא של השרשור - נראה לי שבחורה שתתחתן עם בחור כזה, דווקא לא תסבול יותר מדי. כי אם הוא התאים לה באישיות, כנראה שהיא לא חיפשה מישהו שחי את הרעיון של קביעת עיתים, אחרת היא הייתה מרגישה שזה לא מתאים לה. אלא שהיא באמת חיפשה מישהו שמקיים את הסטיגמה, מסמן את ה-וי. אז היא מצאה.
אם יהיו לא טענות על זה אח"כ - היא תוכל לבוא רק אל עצמה.
מאוד התחברתי לפיסקה האחרונה...אור77
מאוד מאוד מאוד נכון ואמיתי!
בת שלא מרגישה שזה לא מתאים לה- כנראה שבאמת אין לה בעיה עם זה.
ועוד משהו... מתאימים סיר למכסה...
בכל אופן זה לא כ-ז-ה פשוט... צריך למצוא כמה שפחות בעיות אצל בן הזוג השני שנוכל להסתדר איתן.. וכנ"ל ההיפך...
סומכת על ה'!
רק שיהיה ברוריערית נ
שהרבה בחורים שמתחתנים כבחורי ישיבה תוך זמן לא ארוך אפילו לא קובעים עיתים לתורה ברמה היומית. מה שמשנה זה מה יהיה כל החיים ולא בשנים הראשונות בלבד. ועל זה אין תעודת ביטוח.זה נהדר שבחור כבר בתחילת נישואיו רגיל בקביעת עיתים.
ואל תשכחו שחז"ל גם סיימו " שמןך שלא לשמה יבוא לשמה"

שנזכה כולנו.
חשוב!ט'
כל הנ"ל מתוך

Blogs/Blog.aspx/1
מתגעגע למקום הזהחצילים
מעניין כמה פה אני עוד מכיר
המקום הזה מתגעגע אליך לא פחותנוגע, לא נוגע
מה שהוא אמרברוקולי
תראו מה זהחצילים
באמת מוזר לחשוב כמה שנים הייתי פעיל פה
בדוק אה?חצילים

שיהיה ברור

לא עברתי לנשואים טריים

אני לא בוגד

מה מונע ממך להיות פה? ;)advfb

קל לי שבעז"ה שאתחתן אמשיך להיות פה.

אבל זאת רק תחושה, ימים יגידו

זה לא קשור לחתונהחצילים
אני פשוט לא הרבה בפלאפון מאז שלקחתי את החיים שלי ברצינות ובתחלתי לשחק פוקר בכל מיני מקומות מפוקפקים עם תריס
מה יש לגבר נשוי לחפש פה?ראומה1
תובנות, מסקנות,חציליםאחרונה

געגועים לאנשים שעברתי איתם פה לא מעט

ותמיד לדעת שמי אני בכלל

זה חשוב

אח שלי הולך להציע נישואיןLavender

ואני בוכה מהתרגשותתת

כמה שזה היה צפוי אני פשוט מאושרת

אבא תודה

וואי מלא מזל"ט!! 🎉🎉🎉ל המשוגע היחידי
אמן תודה🙏Lavender
מאוד מאוד מרגש. מזל טוב!נחלת
תודה תודה❤️Lavender
מזל טובשפלות רוח
בקרוב אצל כל הרווקים והרווקות בעם ישראל אמן🎉🎊
אמן ואמן תודה!Lavender
וואוזיויק
ב"ה
מרגש, מזל טובארץ השוקולד
טנקס🙏Lavenderאחרונה
נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
עדיף שתקדש לו אישה מעזרת נשים בבית כנסתLavender

נשמע לי יותר מתאים בשבילו

לא בטוח שזה חכם דודשפלות רוח
כי במידה והשליח חס ושלום נלקח לבית עולמו, הבחור היקר ששלח אותו אסור על כל הנשים שבעולם מספק
זה לא בדיוק מספק אלא קנסחתול זמני
אייייישפלות רוח
אשריך דוד שלי!
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

לא בטוחהנחלת

שזה רעיון כל כך טוב; ואם אחר כך, למרות שהיא צדיקה וצנועה (ואתה בטוח שהיא צדיקה וצנועה כמו שאתה

אוהב ומעריך), יהיו דברים נוספים חשובים שלא תסתדר איתם?

 

חושבת שכדאי וצריך לברר מה היה עד עכשיו עם פגישות; היו פגישות?  מדוע הסתיימו?

מצידן? מצידך? מה הפריע לך? מה הפריע לה? אולי אתה "תקוע" עם איזו דרישה,

כיוון הסתכלות, ציפיות, ואינך מוכן להתגמש או משהו כזה?

 

כמובן שלא מכירה אותך בכלל, סתם הצעה.

 

ועל זה הדרך. 

הוא כתב בצחוק...הרמוניה

אבל תגובה יפה

תודה ילדה.נחלת

כבר ראיתי את ההחלטה הזו שלו פעם באחד הפורומים הקדומים יותר.

הוא מדגיש צנועה וצדיקה. זה נפלא,  אם זה יושב על מקום אמיתי,

בוגר, שלא מתעלם גם מדברים נוספים חשובים, לו והוא עדיין

פחות מודע להם.

כל יאוש הוא פתח לתקווהזיויק
מישהו פה בפורום פעם עשה את זהמשה

@שמוליק פיין  @אלירז 

זה לא היה בדיוק ככה אבל זה בערך מה שהם מספרים.

נשמע חזקל המשוגע היחידי

עלעלתי קצת, לא בדיוק...

שאלה בתור אחד שחדש פה יחסית.. | ערוץ 7  

כתוב שם בערך

מצאת את זה!משה
חחח דפדפתי להם בכ"א אחורהל המשוגע היחידיאחרונה
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

אצלךבחור עצוב
מכיר לא מעט שרוצות שיציעו לגבר לפניהן. 
עדיין, יש הרבה שבמצבים מסויימים יקבלו בהבנהadvfb

שיציעו להן קודם

לא אמרתי את ההעדפה שלי...לגיטימי?

אבל גם אפשר לשאול את אותה הבחורה מה ההעדפה שלה. אי אפשר לדעת מראש.

זה גם מאוד הגיוני האמתשפלות רוחאחרונה
מסכיםארץ השוקולד

אבל אני לא אישה.


עקרונית, באלגוריתם גייל ושפלי של שידוכים יש יתרון להיות זה שמציעים לו ראשון.


שידוך יציב – ויקיפדיה

אפשר פשוטאשר ברא

לבקש בכללי את הפרטים.. ולהגיד שיש לך אולי רעיון וכו'..

לא לפתח כ"כ ציפיות, אבל כן להשיג את מה שצריך.


להציע לה קודםברוקולי
שאלת המשך במקום לפתוח שרשור חדשאנונימי 14

החבר הזה אני מאוד מעריך אותו, וחוושב שהוא מיוחד בשמחה, בקלילות, במידות שלו... והוא גם לומד חינוך ובעה משם בעתיד הוא יתפרנס.. ולפני התואר הוא התפרנס יפה מעבודה בחינוך בלתי פורמלי..

אממה - הוא כרגע עובד כמה חודשים בתור קופאי.. וישלו עוד שנה לפחות עד סיום התואר..

מניח שאני עושה מזה אישו יותר ממנו, אבל אני חוושש שאולי זה ירתיע את הבחורה/בכללי ירתיע בנות אחרות .. זה מתכון מראש לוותר כי אני לא משווק אותו טוב? 

 

בהנחה שהגיל משנה.

אנחנו יותר קרובים ל30 מאשר ל25.. 

..אני:)))))

תציע וזהו, אתה לא צריך להתחתן איתו

באמת יכול להרתיע..אשר ברא

אבל לדעתי צריך להציג קודם אצל כל הצדדים הטובים והחיוביים כפי שכתבת עליו..

ולציין שכרגע בשל הלימודים עובד כקופאי.

בסוף נשמע שכן יש לו כיוון בחיים, לומד וגם בעבר היה ברצף תעסוקתי.


לענ"ד כל הקטע של שידוכים, זה להאמין במי שאנחנו משתדכים.. אם אתה תעוף עליו, זה יועבר בהתאם למי שמקבלת את ההצעה

אדם שמחזיק מקום עבודה לא אידיאלי כדי לפרנס את עצמומשה

זה בעיקר מחמאה. לא חיסרון.

בהחלט. אפילו אם בניקוי חדרי מדרגות וכאלה.נחלת

מוטב לו לאדם שיפשוט נבלה בשוק ולא יצטרך לבריות - לא?

תקפוץ למים!לגיטימי?

יכול להיות שזה ירתיע אותה.

גם יכול להיות שירתיע אותה שהשם שלו מתחיל בא' ולא בי' (אותיות אקראיות).

יש דברים שבידיים שלך, ויש דברים שלא.

תנסה,

ומקסימום יגידו לא.

חבל על האנרגיות ועל המגדלים שאתה בונה כאן באוויר.

אין סיבה לוותר בעיני -

לנסות, ותשאיר להם את הבחירה אם להירתע או לא.

בהצלחה!

תודה לכולם..אנונימי 14
מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

..יובללל

חחחחח אם הייתי יכול לחשוב באמת מה בחורה הייתה רוצה העולם היה הרבה יותר פשוט(:

ותודה על הרעיונות! הבעיה שאין לה איזה חטיף או משהו שהיא אוהבת יותר מדי..

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

תודה!יובללל
זהו, התחלנו קצת להצטלם ביחד אבל זה עדיין לא מרגיש טבעי לגמרי ואני לא רוצה להעיק
אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

לשים לב לאורך הקשר אבל גם לאיכות הקשרברוקולי

 

אפשר להביא דברים מתכלים 

ואם בוחים להביא משהו אחר אז לכתוב הקדשה בנפרד

נחמד. מאוד.נחלת

זר פרחים - לא יודעת. תלוי. אותי זה היה מביך. (חושב להביא גם אגרטל?....)

 

אבל פרח אחד, לענ"ד זה מקסים. גם תשומת לב, וגם לא יותר מדי מלחיץ, מעיק, מביך (ואין צורך להביא אגרטל...כוס ח"פ

אפילו של המלון, אם אתם נפגשים שם, יהיה מספיק. וגם אם הפגישה בחוץ, היא יכולה להכניס אותו לתיק ואפילו להחזיק

אותו ביד עד תום הפגישה. אתם יכולים לעשות רוטציה בעניין....לא חושבת שיבול עד הסוף וגם זה לא מאוד חשוב.

(מלבד לפרח...). 

 

חרצית, מה שקרוי כריזנטמה, הוא פרח עמיד. במיוחד בחורף. אלא שהוא מגיע בענף עם כמה

חברים כמוהו וזה כבר לא נראה כל כך טוב. כמעט כמו זר.  מה עם גארבארה? יש בכל מיני צבעים יפים. אולי תבחר

לבן או צהוב. בקש מהמוכר לכרוך סביב הגבעול חוט ברזל, אחרת ראשו שח על גבעולו. 

גם ורד ארוך גבעול בא בחשבון. 

 

מה עם חטיף נחמד?  טורטית לך ולה? (זה לא אישי מדי וחושבת שזה נחמד).

 

כל כך מרגשת אותי השאלה שלך. כל כך יפה. אתה, אין ספק, שתהיה בעל טוב!

לאחר החתונה, תוכל להביא כל שבת, זר פרחים נחמד. רק אל תשכח!

 

בהצלחה! 

תודהיובללל

רבה על מה שכתבת בעיקר בסוף! חימם לי את הלב!

בע"ה 

יצאתי פעם עם מישהישפלות רוח

והיא שאלה אותי באגב איזה חטיפים אני אוהב, והאמת לא ייחסתי חשיבות לשאלה כי זה היה תוך כדי משהו, פגישה הבאה היא באה לי עם שקית מלאה כל טוב והתעקשה שאני אקח אותה הביתה, אכן הובכתי לא אשקר אבל זה היה ממש יפה מצידה

 

נראה לי שדברים כמו ספר עם הקדשה / תמונה / או איזה מתנה(אפילו זולה) שהיא מתקיימת זה פחות מתאים כי אם זה לא יצליח? ובלי קשר דברים כאלו מביאים איתם איזושהי אמירה שבעיניי אחרי חודש וחצי פחות מתאימה, אולי לכם זה מתאים איני יודע, ואולי גם לי זה היה מתאים בקשר הנכון עם המישהי הנכונה, אין לזה כללים זה יותר מה אתם מרגישים-אם מרגיש לך מוגזם, יש סיבה. אם לא-מדהים.

אם אתה רוצה להעמיק בחיבורנקדימוןאחרונה

אז יש כאן את כל ההצעות של המצנות הקטנות והמתכלות, שזה בהחלט הכי מומלץ כי זה לא ישאיר משקעים פיזיים אלא רק זיכרון. אם בסוף זה יצליח אז הזיכרון יצטרף למכלול, ואם בסוף כל אחד ימשיך לדרכו אז זה זיכרון שיהיה קל לדפדף אותו הלאה. הרעיון של פרח אחד, כיו שהציעה נחלת, דווקא נשמע לי ממש מתאים. נשמע בדיוק על הגבול שאתה רוצה.


 

לחילופין, לא חייבים מתנות בכלל כרגע, ואם נוח גם לה אז שווה אולי לשקול "משחקים זוגיות" (חפש את הביטוי בגוגל. זה פרויקט של השאלת כרטיסי שיח מותאם לציבור שלנו).

יש לי חבר שזה השפיע ממש לטובה על הקשר שלהם שהיה טוב ממילא, ובמבט לאחור הוא אמר שזה ממש סייע להם להחליט להתחתן.

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

אולי יעניין אותך