סליחה על הניצלו"ש..

אבל אני ממש רוצה להקים בית בישראל, וכל דייט מחזק אצלי את התחושה שאני עושה את הצעד הנכון ואני בנויה לזה.

מצד שני, אני עוד בתהליכיך של בירור עצמי, ואני גם צעירה מאוד..אז..?

סליחה דרומית יקרה על הניצלו"ש..רק רציתי לעזור לך לחדד את השאלה..

איך יודעים מתי מישהו מוכן לחתונה? - לקראת נישואין וזוגיות

תודיעי אם עזר

לדעתי: 

אם את מרגישה שאת 1. במצב של יציבות נפשית, ואת יודעת איזה חיים את רוצה שיהיו לך ואיזה בעל ואבא לילדים את רוצה (לא באופן שאולי עוד שנה תשני את דעתך...) 

2. יש לך כוח רצון ומוכנות לעבודת מידות (שתמיד נדרשת בחיי הנישואין) -אז את ככל הנראה, לדעתי, את מוכנה.

עולה לי לראש סיפור על חברה אחת שלי, שהתחילה לצאת בגיל 19 (מוקדם יחסית, רוב החברות שלנו עוד לא התחילו אז) ולאחרונה דיברתי איתה והיא סיפרה שהיא הפסיקה לצאת כי פתאום היא לא בטוחה כ"כ לגבי הרמה הדתית שלה. (זה דוגמא למשל לאחת שבגיל 19 עוד לא הייתה מוכנה כנראה, כי עובדה שקצת אח"כ, פתאום, היא לא בטוחה לגבי הרצונות שלה).

עריכה: הבהרת הטענה

הכוונה להפנמה מלאה שמרגע החתונה- בן-הזוג במקום הראשון ת-מ-י-ד.

(מעל ההורים שלך, ואפילו מעל הילדים!)

אותו רב שאמר זאת, ניסה להבהיר את התשובה לשאלה שמקבל מאות פעמים (אם לא יותר): איך יודעים שמוכנים להתחתן.

הרב אמר שהתחושה של חסרון באמת חשובה (ומן-הסתם שבלעדיה אף אחד לא היה דן בשאלה הזו יותר מדי), וכמובן כמו שכתבו כאן- בגרות נפשית, רצון לשלמות ועוד ועוד.

ובכל-זאת, הרב הסביר שלמען בניה והתחלה טובה של הזוגיות-משפחה, יש חשיבות עיקרית להבנה וההפנמה שבן-הזוג במקום הראשון.

(אני נזכרת שנתן לדוג' שבעת קביעת תוכניות למינהן, קודם יש לשאול את הבעל, ורק אח"כ את ההורים/חברים.

כששואלים אותך מה את עושה ביום X, את אמורה לברר מה קורה עם הבעל..כן על זה הדרך..)

אני מניחה שהרב כיוון לכך שלהפנים שאת כבר לא ישות אחת. 

*הערה: מדובר באיש חינוך גדול ומוערך מאוד, ומי שמעונין לדעת לשמו, אמסור באישי בל"נ

תוספת שלי:

כמה שאנחנו מדברים על חתונה-נישואין-משפחה-זוגיות-בנזוג-וכו'-וכו'-וכו'.......

דווקא זה מאוד הגיוני שהשינוי מֵהֵיותי אדם לבד בעולם לשני אנשים בעלי נשמה אחת הוא חד מאוד.

לכן- משפט כזה בעצם מקומו להתחלחל אצלנו.. כדי שזה יבוא לידי ביטוי בבוא הזמן.

מקווה שמקווה שהובנתי ע"י כולם

אם יוצא יבש אז את בשלה.

בסופו של דבר תנסי לחשוב מה את צריכה שיהיה בך בשביל אחרי החתונה:

מידה מסויימת של יציבות מחשבתית.

בגרות לנהל בית.

סביר שעוד כמה דברים.

אפילו שאני מניח שלרוב האנשים כשהם מתחילים אין להם בשלות מלאה (לפחות מה שחושבים שכלית שצריך). בסופו של כבר מגיעים לזה.

אחרי בערך מיליון פעמים ששאלו אותו בשיעורים בווריאציה כזאת או אחרת, התשובה לשאלה: " מתי אני יודע שאני מוכן לחתונה?", היא קבועה אצלו: " כשאתה יודע שאתה מוכן לחתונה".

והוא לא התלוצץ. הוא באמת התכוון לזה, אבל בשביל בורים שכמונו הוא הוסיף ביאור קצרצר: כשאתה מרגיש חוסר, רצון למלא את הלב שלך שמרגיש שחסר לו משהו באמת, וכשאתה מספיק בוגר נפשית, לפי איך שאתה מבין את זה (כלומר, אמר לנו, ילד בן 14 גם אם ירגיש שהוא בוגר מספיק נפשית, זה מגוחך, אבל גם בת בגיל 26 שלא בטוחה שהיא מספיק בוגרת נפשית - גם לה יש בעייה, כנראה...).

ואם הוא ניסה פחות או יותר לתחום בגיל, אז זה מ19-24 לבנות, ו21-25 לבנים...פחות או יותר...

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי