צריך לכתוב על זה ספר.מוטיז

פגשתי עכשיו בחור מהישיבה... 

 

בחור נפלא, צדיק, מיוחד, עדין, חכם, מפותח... אבל מה שעניין אותי כרגע זה שהוא בחור יפהפה.

פשוט משהו שלא רואים, לא "חתיך", בחור יפה בצורה לא רגילה, מושלם, לא ראיתי דבר כזה. (יופי עדין וטוב)

בלונדיני, גבוה, עיניים אפורות תכלכלות... תווי פנים יפהפיים.

 

העניין הוא שהוא בכלל לא בקטע, הוא לא מוזנח אבל הוא הולך כזה סתם.. לא זקוף, הולך עקום כזה... הוא גבוה אבל הוא הולך כנוע..

קיצור.. לי זה נראה ממש פשע, מה דעתכם?

מה הפשע,שוב?כמו צמח בר
לא יודע...מוטיז

הוא מתעלם מהקטע, וזה נראה לי פשע.

 

הוא מתעלם מזה שהוא יפיפה??כמו צמח בר

מה עדיף? שירים את האף???

לא, יש כאלה שמודעים ולא מרימים את האף...מוטיז

כל בחורה יפה נורמלית מודעת לעניין ומתעסקת בו - אבל לא בהכרח מרימה את האף.

ולמה, במחילה אתה רואה בזה דבר טוב??כמו צמח בר

<ר>

עצים יפים זה רע? נוף יפה... זה רע או טוב?מוטיז
אבל האם העץ מתעסק בזה??כמו צמח בר
הוא לא יכול... אבל תעני על השאלה...מוטיז

יופי זה רע או טוב?

לא טוב ולא רע.כמו צמח בר
יופי זה דבר נייטרלי.
השאלה היא מה אתה מרגיש כשאתה רואה אותו...
מממ? למה לא טוב?מוטיז

עושר גם לא טוב?

בית יפה זה לא טוב?

 

לאיזה טוב את מתכוונת? של המסילת ישרים?

טוב אובייקטיבי.כמו צמח בר
עושר הוא לא תמיד טוב. השאלה מה עושים איתו ולאן הוא מוביל.

ובית יכול להיות מאוד יפה,אבל בלי אושר ושמחה בתוכו ככה שהוא ריק מתוכן.

האם אלו דברים טובים??
לא בהכרח. שוב-תלוי מה זה עושה לנו כשאנחנו רואים את זה ולאן זה מוביל אותנו..
אבל אמרתי...מוטיז

הוא עדין, צדיק, בחור טוב בצורה לא רגילה...

סבבה. ואז??כמו צמח בר
איך זה קשור לזה שהוא יפיפה??
האם הוא משתמש ביופי שלו,ביופי עצמו,לדברים טובים??
הוא לא משתמש בו בכללמוטיז

זאת הנקודה, הוא מתעלם ממנו!!!!!!!

ממש כמו שאת אומרת, לכל דבר יש צדדים, אבל להתעלם זה בכל אופן לא צד נכון....

אם אתה בחור קנאי,לצורך העניין.כמו צמח בר
האם לא ראוי בעניך להמעיט במידה הזו כמה שאפשר??
להסתיר יופי כדי שלא יקנאו?מוטיז

לא, ודאי שלא...

לא. זה לא היה קשור.כמו צמח בר
האם היית משתדל להמעיט בהופעה של מידת הקנאה,אם אכן היית בחור קנאי..?
לא הבנתי..מוטיז

האם צריך לעבוד על מידת הקנאה?

אני אסביר-כמו צמח בר
נתתי דוגמא של מידת הקנאה. זה קיים בבנאדם. אבל האם צריך להחצין את זה?? האם צריך להתהדר בזה??
וודאי שלא!!

אותו דבר,אדם שחושב שיופי הוא לא בהכרח מעלתו הגדולה. האם הוא יתהדר בזה??
ויותר מזה,יש מצב גדול שדווקא בגלל שהוא נראה ככה הוא מסתיר את עצמו.
אנשים מייחסים חשיבות מוגזמת ליופי עד כדי כך שכל אדם יפה מתקשר אצלינו אוטומטית לאדם טוב (זה מוכח מחקרית!!!) אנשים כ"כ מסתנוורים מיופי ששוכחים לבדוק מה בתוך הקנקן..
על קנאה עניתי למטהמוטיז

לא ביקשתי שיתהדר, אבל שלא ישחית את זה ויתעלם מזה.

(הוא בחור ישיבה חרדי, אין חשש ש"מישהו" יסתנוור ותהיה לזה משמעות כלשהיא

למה לא??כמו צמח בר
אם זה משו שלילי בעניו. למה שלא יסתיר את זה??

ואני בטוחה שאין פגמים בכלל אצל החרדים. לכן מובן מאליו שלא דיברתי עליהם
דיברתי על כל שאר העולם ששופט אנשים בקלות יותר רק בגלל שהם יפים...
כמו שאמרתי- יש על זה מחקרים..
למה שלילי?מוטיז

 

ו.. חשבתי שאת מתכוונת לעניינים שהס מלהזכיר כאן בפורום...

אז מהבחינה הזאת זה לא רלוונטי.

מאיזו בחינה אחרת זה יכול לסנוור מישהו? בחור יושב לומד בישיבה...

אנשים מסתנוורים- זה לא אומר שהם מתאהבים בו..כמו צמח בר

רק מסתנוורים.

זה יכול לקרות לכל אחד.

זה קורה לי אלפי פעמים..

 

(אני אחפש את המחקר הזה)

 

יכולים להיות אלפי סיבות למה יופי בעניו זה שלילי..

דוגמא-כמו צמח בר

זה לא המחקר שהתכוונתי אליו. אבל זה דוגמא.

 

"ר דניאל האמרמש מאוניברסיטת טקסס הוא אחד החוקרים המובילים העוסקים בקשר שבין יופי להצלחה. האמרמש הוא כלכלן ולא ביולוג ולפיכך מביא נקודת מבט שונה לתחום. ראיות שאסף מכמה יבשות מצביעות על כך שיופי מקושר עם הצלחה - לפחות עם הצלחה פיננסית. האמרמש קבע עוד כי אם כל הנתונים האחרים שווי ערך, קבלת המועמד היפה ביותר לעבודה היא אסטרטגיה עסקית לגיטימית.

מחקרים שערך האמרמש בארה"ב ובקנדה לפני כעשור גילו כי בממוצע, אנשים מכוערים מרוויחים פחות מההכנסה הממוצעת בשוק, בעוד שאנשים יפים מרוויחים יותר מהממוצע. ה"עונש" על כיעור בקרב גברים היה משכורת הנמוכה ב-9% מהממוצע, בעוד ה"פרמיה" בקרב הגברים היפים היתה 5%. בעבור הנשים, העונש על כיעור היה משכורת הנמוכה ב-6% מהממוצע והפרמיה על יופי היתה 4%.

האמרמש המשיך לבדוק את ההשפעות האלה במקומות אחרים ברחבי העולם. הוא גילה כי בשנגחאי המשכורת היתה נמוכה ב-25% מהממוצע בקרב גברים מכוערים והפרמיה על יופי היתה 3%; בקרב הנשים הקנס על כיעור היה 31% ואילו התגמול על יופי היה 10%. בבריטניה, גברים מכוערים מרוויחים 18% פחות מהממוצע בעוד נשים מכוערות רק 11% פחות, אך הפרמיה על יופי זהה - 1%.

ההבדלים קיימים גם בתוך המקצועות השונים. האמרמש בדק קריירות של סטודנטים לשעבר בבית ספר אמריקאי למשפטים. הוא מצא כי הבוגרים שדורגו כמושכים ביותר לפי תצלומי ספר המחזור הרוויחו משכורות גבוהות יותר לעומת עמיתיהם הפחות מושכים. יתרה מכך: עורכי דין במגזר הפרטי נראו טוב יותר מעורכי שעבדו במגזר הציבורי.

האמרמש מצא גם ראיה לכך כי אנשים יפים יהוו מקור הכנסות טוב יותר בעבור מעבידיהם מאשר עובדים מכוערים יותר. וכדי להוסיף חטא על פשע, האמרמש בדק ומצא כי גם במקצועו, העיוור כביכול ליופי, מועמדים יפים מצליחים יותר בבחירות לאיגוד האמריקאי הכלכלי (AEA).

לאור זאת, לא מפתיע כי תעשיית הקוסמטיקה העולמית רושמת הכנסות שנתיות של 280 מיליארד דולר. אך האם אדם מכוער באמת יכול לשכנע אחרים כי הוא יפה יותר רק באמצעות איפור?

לפי המחקר של האמרמש, זה אפשרי - אך לא נבון כלכלית. בשנגחאי, המקום שבו הפער בין הקנס על הכיעור לתגמול על יופי הוא הגדול ביותר, האמרמש בדק כיצד הדרך שבה נשים מוציאות את כספן על מוצרי קוסמטיקה וביגוד משפיעה על הכנסתן. הממצאים הראו כי היתה לכך השפעה - אך העלייה במשכורת לא כיסתה את ההוצאות על קוסמטיקה שנדרשו בעבורה.

 

 
יש לי עוד מחקרמוטיז

מחקרים מצאו כי 95% מנשיאי ארה"ב הם חתיכים.

 

אוקיכמו צמח בר

זה מחזק את טענתי.

אנשים מסתנוורים מיופי

טענתך צודקת... אבל מה רע בזה?מוטיז

מי לא רוצה להיות נשיא ארה"ב? אפילו פריסבי מפנטז על זה!!!

מה רע בזה שמסתנוורים מיופי?????כמו צמח בר

אתה שואל רציני?

כן, אני שואל מבחינתו, מה רע בזה?מוטיז


תשאל אותו.כמו צמח בר

אני יכולה לחשוב על מליון סיבות.

 

(אני יכולה לחשוב על כמה סיבות שגם א-ת-ה יכול לחשוב עליהם..)

מוטיז

מיד לאישי!!!!!??!?!!!!@!

ידוע הדבר...מחפש את האור..

שנשיאי ארה"ב הם תמיד גבוהים...

למה ציפת מהאומה האמריקאית?

מקווה שהחבר המדובר יותר חתיך מנשיאי ארה"ב!אייכה!
כולל מועמדים?מוטיז


כמו צמח בר

את!

התגעגעתי!!

גם אני!!!אייכה!


רוצה לפתוח תחרות יופי
כמוצי תמיד מנצחתכמו צמח בר

חחח..

במקרה הזה אישתי מנצחת, אבל

מוטיז

שכחתי שאתן נשואות....P

זה לא טוב.. אתן לא ידועות בציבור

|מודיעה בגאון|כמו צמח בר
אפ אפ אפ...מחפש את האור..

החוק של יאיר לפיד עדיין לא עבר, זה לא חוקי, ואני לא אסכים לפיראטיות פה בפורום, שומע?צוחק

זה היה כשאחת מהן היתה אסורה כאן בפורום...מוטיז

מתחת לעשרים..

אז זה כמו להתחתן בקפריסין

מי קטנה??אייכה!
אנחנו גדולות!!!!
יותר גדולות ממך!
בטחכמו צמח בר

ביחד אנחנו יותר מ40 שנה

 

היית מת לכזה פז''ם

ברור וידוע...מחפש את האור..

אבל זה עדיין לא כמו קפריסין...*אוכף את הסדר והחוקים בפורום*

שאני אקרא למנהל?*קול חמור ושקט, מאיים*

אולי יבטלו למפרע את הגלישה האסורה...מוטיז

וממילא גם את החתונה...

לדעתי מתישהו הן בעצמן יבטלו אותה...מחפש את האור..

ניחוש שלי? כשכל אחת תמצא מישהו קצת יותר נורמאלי...

 

אפילו גט הן לא תצטרכנה לתת, אז זה לא כזה מסובך...

 

צוחק

וואי וואי איזו בגידה זאת תהיה..מוטיז

יתירו לכבודה דיבורים לנ"ויים בפורום

אל תדאג... נשרוד את זה...מחפש את האור..

אני מקווה...מבולבל

אייכה!
עד שלא יישרוא השירשור אני לא ידע מה כתבתם!
זה רק אני שלא הבנתי מה כתבת?מחפש את האור..

פרט נמק הסבר והדגם...

אני מפלאפון זה העניין..!אייכה!
אוקיי...נראה לי הבנתי...מחפש את האור..

תנחומיי... אל תדאגי, זה לא כזה חשוב...

גם אישתי!אייכה!
.
מוטיז

בזאת נגמרה ההקצבה לנשיקות בשרשור זה..

 

זה לא יפה!!!פטיש

(מוציא לשון) אייכה!
אייכה!!!!!כמו צמח בר

 

כמוצי!אייכה!
עוד רגע יעיפו אותנו פורום



תעשי טובה מוטי ממש מקנא ויש עוד כמה..
שיקנאו עד מחרכמו צמח בר

ואחרי מחר מה יהיה??אייכה!
אחרי מחר השרשור יעבור לדף 2 |הלום רעם| מוטיז
אז הנה. הקפצה:כמו צמח בר
אייכה-
הוא כן משתמש בו.ת.
עובדה, הסתכלת עליו ונפעמת.
וההליכה הכפופה וכו זה חלק מהמכלול העדין שלו כנראה, מה שנותן לו את היופי.
כנראה שאם הוא היה הולך בצורה פחות עדינה זה היה פוגם ביופי, לא?
ואגב, בפורום האסור יש כמה בנות שישמחו לכזה תאור.. תעשה משו
מוטיז

הוא לא בשידוכים.. יש לו אחות גדולה ממנו לא נשואה... 

?ואז?מחפש את האור..

אנחנו עדיין לא בתרבות של לבן הארמי שהגדול חייב להתחתן לפני הקטנה...

 

אם מסיבה מסויימת אחיך/אחותך הגדולים טרם התחתנו, ואתה מרגיש מוכן, תלך על זה - מקסימום, תודיע להם לפני החתונה ותבקש באופן סמלי את "מחילתם" - אבל אין שום איסור בזה...

הוא כתב איפושהו שהוא חרדי..ת.
כן אנחנו כן.פייגליניזית

?!המום |ברור---|

יופי בעיקרון זה דבר טוב.מחפש את האור..

אבל הוא תלוי גם בכל ההקשר הכללי שמסביבו, לכן מסובך יותר להגדיר נחרצות מה טוב ומה לא...

יש הבדל בין בחורה לבחור...מחפש את האור..

חוץ מזה שבנות, זה טבעי שיתעסקו בזה, בנים, לעומת זאת, הרבה פחות.

לדוגמא - אני מניח שאתה יודע ומכיר את ההלכה שעקרונית, לגבר, יש בעייה להביט במראה, אם זה לא בשביל מה שנדרש למראה נורמאלי ותו לא...

וואלה!?מוטיז

קצת הגזמת, לא?

אולי יש דעות כאלה, אבל זה ממש לא מקובל... סבא שלי הקפיד על זה..

זה עניין של לא תלבש מן הסתם, והיום זה מקובל ונפוץ לגמרי.

לא נכון.מחפש את האור..

זה הלכה נטו. תרצה או לא תרצה... אולי יש כאלו שימצאו הקלות, אבל בחור שיסתכל במראה מבחינת כמות ואיכות כמו זמן שבחורה ממוצעת מסתכלת במראה, עובר על ההלכה...

 

 

הוו, עכשיו אתה אומר דברים אחרים...מוטיז

מקודם לא הזכרתת את העניין של הכמות והאיכות...

ואגב, אשמח למקור.. יש'ך?מוטיז
אחפש בשבילך...מחפש את האור..
מקור:מחפש את האור..

מתוך פסקי הרב אליהו זצ"ל

 

הסתכלות במראה - ועוד כתב בשו"ע (שם): "וכן אסור לאיש להסתכל במראה" (ועיין לעיל סי' קנ"ו). 
ומובא בשו"ע יו"ד סי' קנ"ו סעי' ב':
 

"אסור לאיש להסתכל במראה משום לא ילבש גבר, אלא אם כן משום רפואה כגון שחושש בעיניו או שמספר עצמו או אם מסתפר מן העובד כוכבים בינו לבינו. וכדי לראות אדם חשוב מותר לראות במראה".


ועל זה הוסיף הרמ"א:

אם זה במקום שדרך האנשים לראות במראה מותר, עכ"ל.


כלומר, אם כוונתו כדי שלא יראה מגונה, כגון: לראות למשל אם הצווארון או העניבה במקומם, מותר להסתכל במראה. אבל אם כוונתו להתייפות כדרך הנשים - אסור.

קיצ קיצמוטיז

ראית מה כתב הרמ"א, זה עניין של נוהג...

קיצ קיצמחפש את האור..

וראית מה הוסיף על זה הרב אליהו לאחר מכן, לבאר דברי הרמ"א והשו"ע...

הכוונה היא שבמקום שנהוג שגבר יסתכל במראה על מנת להסתדר, אכן יהיה מותר לעשות זאת - אך בכל מקרה להתעסק בזה באותה כמות שבת מתעסקת בזה, יגרום לזה כבר לחרוג מהקו האדום ולהגיע לכלל האיסור...

אבל הרב אליהו מעולם לא היה הפוסק שלי..מוטיז

כך שלעת עתה אסתפק ברמ"א... מלך

הרמ"א לבד לא מספיק...מחפש את האור..

כי לא בטוח שאתה מבין אותו נכון. אז התשובה בשבילך היא ללכת לרב הפוסק שלך (החי, כן?בלי קונצים...) ולבקש ממנו להסביר לך את דברי הרמ"א, ואף לפסוק בשבילך...חיוך

 

איך אומרים? גוד לאק...

אין לי רב פוסק, למרבה הצער העמוק...מוטיז

(מה החיוך הדבילי הזה..)

 

ו.. אני נוטה לחשוב שאני יודע לקרוא, כל עוד לא הוכח אחרת...

גם אני יודע לקרוא...מחפש את האור..

אבל צריך לספק לרבנים תעסוקה, אתה לא חושב?

 

ואם ככה, זה האתגר שלך, למצוא רב שאתה מתחבר אליו, וממש מרגיש שאתה יכול לינוק מתורתו ומפסיקותיו, ואז, במיידית, הוא נהיה הפוסק שלך לפני ששמת לב...מגניב,לא?צוחק

מגניב לגמרי...מוטיז

שנזכה |נושא ידיים למרום וכל הטראראם הקבוע|

 

 

?‏‎‏‎מוטיזאחרונה
הזכרתי במילים אחרות...מחפש את האור..

ואצטט את הקטע הרלוונטי: :אם זה לא בשביל מה שנדרש למראה נורמאלי ותו לא..."

כלומר, תעשה מה שנדרש ממך לעשות מול המראה - להסתרק, לסדר את הבגדים וכו', וזהו...אל תשקע בזה כמו בת...

 

קפיש?חושף שיניים

קפיש!!מוטיז
שהוא לא בקטע שלו...מישהו10
אתה מתכוון שהוא מזלזל ביופי שלו שזה מתנה מה'?יעל מהדרום


אפשר לומר את זה גם ככה...מוטיז
אפשר למחוק- שלחתי פעמייםיעל מהדרום
אפשר למחוק- שלחתי פעמיים..מוטיז
אדרבאאלעד
יתכן ודווקא הפשטות שהוא משדר, היא זאת שמעניקה לו את החן המיוחד ששבה אותך.
ברור שגםמוטיז

אבל הוא יפה מאד בלי קשר.. כן הכל קשור אבל בכל זאת.

ואני לא מדבר על פשטות אלא על סוג של הזנחה, סוג של...

סוג של...אלעד
...זלזול בעצמו?
לא, הוא כאילו לא מודע ולא מתעניין בזה...מוטיז


מה בעצם הבעיה??כמו צמח בר
שיש לו משו שאחרים היו מתים שיהיה להם והוא מזלזל בזה כאילו זה כלום??
אל תגזימי..מוטיז

אנשים לא "מתים שיהיה", הוא בחור, לא בחורה...

אבל למה הוא מתעלם ממשהו קיים ודי חשוב?

כמה דברים:כמו צמח בר
א. מי אמר שהוא מתעלם?? בעניים שלך הוא מתעלם. אולי בעניו זה שיא ההשקעה??
ב.מי אמר שזה כזה חשוב??
ג. נניח וזה אכן חשוב, למה זה לא נכון שאנשים היו מתים שיהיה להם?? תחליט. חשוב או לא חשוב??
ד. לא מבינה מה שייך זה שהוא בן?? אם היופי חשוב,הוא חשוב לשני הצדדים. אם היופי לא חשוב -הוא לא חשוב ולא משנה למי
אוקיימוטיז

א. אני רואה שהוא מתעלם.. הוא סג של מזניח את עצמו.

ב.לא "כזה", אבל זה קיים, זה עניין שקיים, אז יש לזה חשיבות כמו כל דבר קיים...

ג. חשוב כשזה קיים, מה נראה לך.. אדם מכוער פחות טוב ממנו? לא.. אבל יש לזה משמעות.. עובדה שאנשים מתעסקים בזה.. כך ש... זה קיים, אז זה חשוב.

ד. בסדר.. דיברת על זה "אנשים מתים לזה..", אשה מחפשת יותר להיות יפה, בלי קשר לכמה זה קיים, זה שונה בין גברים ונשים.

 

לא הצלחצי להבין במה מתבטאת ההזנחה הפושעת הזו..כמו צמח בר
ב. מליון זבובים נמשכים לפח. האם זה אומר שזה טוב??
גם אם אלפי אנשים יצרחו לי באוזן שזה טוב ויתעסקו בזה כאילו אין מחר- אני לא אחשוב אפילו לרגע שזה טוב. עד שלא ציתן לי הסבר מסודר ומנומק למה זה טוב.
אנשים חושבים יש בכל פינה. השאלה אם הם צודקים...
ג. בקשר לזה שכל מה שקיים הוא בהכרח טוב- גם קנאה,ורצח וגילוי עריות קיימים. הם בהכרח טובים??
ד. מודה ומתוודה,אכן לבנות יש משיכה לזה יותר מבנים. אבל זה לא אומר שלבנים אין את זה בכלל
הוא הולך כזה "זונדל".. לא יודע להגדיר...מוטיז

ב. ממ.. כן, זה אומר שהוא טוב לזבובים, (הפח)

אם אנשים מתעסקים בזה - אין לך הסבר למה זה רע - חוששני שזה מספיק כדי להבין שזה טוב.

(נגיד, בבית המקדש עבדו רק כאלה ללא פגם.. זכורני.. במטושטשני...)

ג. בהחלט, אבל על תסתכלי על גילוי עריות, היא רק החלק הרע מתוך משהו שיכול להיות טוב..

קנאת סופרים תרבה חכמה.. אז יש טוב בקנאה, רק צריך לדעת איך להשתמש.

ד. לא אמרתי שאין בכלל.. אבל הם לא "מתים להיות כמוהו"

חוששני שההסבר -כמו צמח בר
"כי ככה כולם עושים"
כבר פאסה לגמרי..

גדולים וטובים מאיתנו נסחפו אחרי הזרם ולא יצאו משם דברים טובים...

איפה היה עם ישראל אם הוא היה עושה מה שכולם עושים??

ולא נתת לי סיבה אחת מספיק טובה כדי שאני אשתכנע שיופי זה טוב...
יופי של עץ זה טוב או רע?מוטיז

תחשבי על זה רגע

 

לא אמרתי ללכת אחרי כולם, זה משהו אחר לגמרי, יש טבעים אנושיים שמשותפים לכולנו.. כולם אוהבים נוף יפה, הווי אומר - זה טוב.

איזה נוף אתה אוהב מוטי??כמו צמח בר
מה שבא לך.. תרגישי בנוח...מוטיז
יורקשיר??כמו צמח בר

סבבה. אז בעניי זה מכוער..

האם כל נוף יפה בעניך??

 

לא!

יש נוף מסוים שיפה בעניך וזה עושה לך טוב מסיבות מסוימות..

 

אתה למשל תהיה שם ותהיה מכל רגע. זה יעשה לך טוב לראות את ההרים המושלגים ואת הגבעות המקסימות

ולי זה יעשה רע כי אני אקפא שם למוות. והרים עם שלג רק מזכירים לי שקר שם..

 

(הכל לצורך העניין.. כן?)

בקיצור, משו יפה הוא לא "טוב" אובייקטיבית.

הוא טוב כי הוא עושה לך טוב. 

ולמי שהוא לא עושה טוב. הוא לא טוב.

 

יש אנשים שנחשבים יפים בעיני רובםמוטיז

הוא אחד כזה...

 

וזה בכלל לא משנה, תחשבי שהוא בעל מראה שאהוב על כולם...

יופי הוא בעיני המתבונן, אבל כמעט כל אחד אוהב איזשהו סוג של יופי, אז על יופי בכללי אפשר לומר שהוא טוב.

וחזרנו לשאלה-כמו צמח בר

זה שכולם אוהבים יופי זה אומר שזה טוב??

זה אומר שזה טוב לאנשיםמוטיז

אלא אם כן תמצאי סיבה לומר שזה רע.. ואז נוכל להסביר שהאנשים טיפשים וזה בעצם רע להם.

כשאין לך סיבה למה זה רע.. וכולם אוהבים את זה... זה כנראה טוב.

 

לא יפה לצאת מנקודת הנחה ראשונית שכולם טפשים

חס וחסה.כמו צמח בר

אני לא אומרת שכולם טפשים.

אבל זה שכולם נוהיים אחרי דבר מה מסוים לא הופך את זה בהכרח לטוב. כן?

 

לא אומרת שזה רע.

 

אני חושבת שיופי הוא לרוב טוב כי הוא עושה לאנשים טוב.

הוא לא "טוב" אובייקטיבית.

אבל לרוב הוא בא בהקשרים טובים

מצויין.. לא משנה כל כך למה.. את צודקת, הוא עושהמוטיז

טוב לאנשים לרוב.. לכן הוא טוב.

לכן לר-ו-ב הוא טובכמו צמח בר
הרוב קוב - ע!!!!מוטיז

במנגינה של "קטרים ב-אים"...

שטויותכמו צמח בר

הרוב קובע רק אם הוא סנהדרין.

בכל שאר העולם הרוב יכול לטעות טעות מרה..

מליארד סינים לא טועים...מחפש את האור..

ואם הם יטעו, זה ישפיע קשות על רבע ממוצרי העולם...צוחקצוחקצוחק

מוטי - בא נלך רגע צעד אחורה. מה זה יופי?מחפש את האור..

אם נגדיר קודם כל מה זה יופי - מבחינה תורנית - יהיה אפשר להתקדם הלאה. אחרת, ייתכן שכל אחד כאן תופס יופי בצורה שונה, ומדובר למעשה בשני קווים מקבילים שלעולם לא יפגשו...

אוי לא...מוטיז

תגדיר אתה..

תנסה קודם...מחפש את האור..

בשביל מה אתה יהודי, רק בשביל לענות על שאלה בשאלה?שורק

אני לא נכנס לזה... המוח שלי חפור בענייןמוטיז

בעומק של קניון.

 

תסביר למה זה משנה

אתה הורס את כל הכיף!מחפש את האור..

זה ממש משנה - כי לא בטוח שאתה/אני/כמו צמח/ אחרים וכו', מגדירים יופי באותה הגדרה מדויקת, ובלאו הכי ההתייחסות של כל אחד לדבר היא שונה...

 

מה השורש של דבר יפה? למה דבר מסויים נחשב יפה ודבר אחר לא?

לא יודע <ר>מוטיז
נוותר לך...מחפש את האור..

בגדול, ואני מדגיש, בגדול מאוד, כי ממש אני לא בראש עכשיו להכנס לעומק (קיוויתי שאתה תעשה את זה בשבילי...חופר) נגיד ככה:

 

"דבר מסויים נחשב ליפה ככל שהוא שואף לקיים יותר ויותר הרמוניה בין כלל הפרטים שמרכיבים אותו "- משפט קצת מסובך אבל תעבוד עליו.

לכן, כאשר ישנו דבר שהיה עקרונית יכול להיות יפה, אך ההרמוניה בין החלקים שלו נתקעה בגלל רכיב מסויים (גם אמוני, אגב), אזי הדבר כבר לא יהיה יפה...

 

ולא, עוד לא התחלתי אילו להכנס למושג הזה, כאן אני עוצר, לפחות להלילה...

לא צריך להתבייש בלהודות שבנים פחות מתעסקיםמחפש את האור..

בנושאים מעין אלו... בכלל התפיסה שלהם לגבי זה היא שונה לחלוטין מהבנות, הרי זה ידוע... בכל מקום ודבר אפשר לראות את זה, כמו בתחום הבגדים (מה אלבש היום וכו') וכו' וכו'...

תדון לכף זכות...מחפש את האור..

יש לו בראש דברי קצת יותר חשובים מלהתעסק בהופעה החיצונית של עצמו...

 

באמת, זה לא אומר שצריך להזניח את עצמך - אבל התעסקות אובססיבית במראה החיצוני גם בעייתית - הבחור פשוט מצא לעצמו את הדרך בה הוא מרגיש הכי טוב עם עצמו...

לא ביקשתי התעסקות..מוטיז

אבל מינימום של מודעות, לקיים את זה, להחיות את זה... משהו...

 

אכן יש לא דברים חשובים להתעסק בהם, אבל הוא לא אח מנותק, אז מודעות לעניין לא תסתור את הדברים החשובים...

ברור לך שהוא לא משקיע טיפת מאמץ?מחפש את האור..

אולי בשבילו עצם זה שהוא קם בבוקר, ומסדר את עצמו לכך שיוכל לצאת נורמאלי לתפילה ולהמשך היום, נחשב מבחינתו מספיק התעסקות בחיצוניות?

 

ובינינו, אגיד לך בסוד: אשרינו אם אלו היו הצרות שלנו...

אפשר להירגעמוטיז

זה רק דיון, מחשבה שחשבתי.. אין פה שום דבר נורא...

 

הממ, שמע, הוא משחית את המראה שלו בצורה בה הולך ומתלבש.

כמובן...מחפש את האור..

לא שחשבתי, (אני רק מקנא בו, מה, זה לא ברור?קורץ)

 

ניסית לדבר איתו על זה? כמובן רק אם אתה חבר שלו באמת, אם לא, תחשוב על משהו אחר...

 

או שלא באמת חשוב לך לעזור לו ואתה רק רוצה להעלות את מחשבותיך לדיון?חיוך גדול

בעיקר הדיון, יש לנו גם חבר משותף שמתאיםמוטיז

לו לדבר איתו על זה... (אחחח .. חברי ההזוייםאוהב)

 

אז תציע לו...מחפש את האור..

(וכן, לכל אחד יש את החברים ההזויים הלאה. לי אפילו יש קצת יותר מידי, רוצה לקנות?חושף שיניים)

לא צריך ללכת רחוק ו"להשחית".פייגליניזית

אבל פשטות, והתעלמות מהמתנה הזו- זה יפה ונאה, ואני לא מוצאת בכך שום פסול.

דווקא אני אוהבת את הפשטות הזו.פייגליניזית

מה רע בה?

אני לא אכנס לעניין אבל....יוסלה קמצן (קדוש?)

וואלה מוטי רק אתה יודע לפתוח שירשורים פופולארים כאלה

רוצה לעבוד אצלי?

איך זה קשור לאתרו'...?מוטיז
במחילה, לא הבנתי את דברי כבודויוסלה קמצן (קדוש?)
הוא היה בהפסקה שעזרה לו לחדש את מלאי היצירתיותאייכה!
מסכים איתך, מוטי.רק נצח
מוטי . מה עבר?פייגליניזית
מוטי וכמוצי-טופי תות

אתם חפרניים מקצועיים!!!!!!!!!!!

חופר

 

איזו מומחיות!!!

יש פה עוד כמה, ואני לא יודעת אם זה מחמאה

ואני כן יודע עוגי פלצת
לנוסעים בתחבצ, עדיף לעבור ממוביט לegg?צע
שני צדדיםפצל"פ

למוביט יש ממשק יותר נוח לתכנון נסיעות

אבל לegg באמת אין פרסומות

אז אם אין לך חוסם פרסומות אולי עדיף

עברתי מ Moovit ל egg לפני כחודש וחצי. אנחת רווחהזמירות

מהפרסומת המעצבנות (אני עם אייפון) והממשק המעצבן.  


ב egg ממשק מאוד נקי ומאוד נוח.  

גם התצוגה יותר מרוכזת ויעילה, בהצגת אלטרנטיבות- כי לא נדחפות פרסומות באמצע האלטרנטיבות.  


שווה לנסות להשוות בין האפליקציות בביצוע חיפוש נסיעות מזדמנות לפי הצורך. 

כןןרקאניאחרונה
גבריםםמגובלת-

משתמשים במוצרי טיפוח?

סבון פנים?

קרם פנים?

קרם לחות?


יש המלצות?

טנקס

את רוצה לקנות מתנה לאבא שלך?פשוט אני..
יש מוצרי טיפוח (אני לא מתמצא), אבל טבעי שצריךפ.א.

להתאים לסוג העור, האם מתגלח או זיפים או זקן

(כמו אצל נשים.   התאמה אישית והעדפה אישית של מוצרי טיפוח) 

לאבחור עצובאחרונה
עזרה מחוכמת הדוסיםפצל"פ

אני כרגע עם בלנדסטון מידה 11

איפה אפשר למצוא רדבק במידות האלה בפחות מ400 שקל?

כמה זמן בערך רדבק באמת מחזיק?

ויש הבדל כלשהו במידות בין רדבק לבלנדסטון? לקנות גם ברדבק מידה 11?

האם אחרי שמחת תורה התשפ"ד הפכתם לאנשים טובים יותר?זיויק

או שנשארתם אותו הדבר?

ומה המשמעות למה שעברתם? או שלא עברתם..

לצערי לא. אותו בן אדם.צע
חח מה יש לפרט?צע

ובכל זאת..

המלחמה יכלה לנטוע בי גבורה, מסירות נפש, רצון לחיים משמעותיים יותר בשל הידיעה כמה חיי אדם נגדעו... איזה אנשים איבדנו שיש להשלים את החלל שלהם..


לא זכיתי שקרה..

מבין אותךזיויק
לפחות אתה מרגיש וזה המון
המילואים השפיעו..ולא לטובהנחמד מאוד
חושב שיש השפעות לא קלות על החיים שלנו מהמילואים שזה די קשור לשמחת תורה תשפד
בעיקר עייף יותרבחור עצוב
שכח לישון צהרייםבנות רבות עלי
..הרמוניה

ב"ה לא חוויתי מקרוב ואני יודעת שאי אפשר להשוות את העוצמה וההשפעה לעומת מישהו שכן, אבל זה כן הוביל לחשבון נפש והוציא אותי משאננות. ברור שהשתניתי. מעבר לזה, בעקבות ה7.10 התבררו לי כל מיני סוגיות כמו היחס לכלל ופרט בעם ישראל (חטופים), שירות- עד כמה, היחס שלי לגיוס בנפרד ולקריאות לגיוס חרדים בנפרד. עד כמה אני מעורבת במה שהעם עובר, כמה אכפת לי ומה אני עושה עם זה. היחס שלי לשמועות קשות וסיפורי זוועה- איך אני מתמודדת עם זה, איך אני מתמודדת עם אנשים סביבי שרואים את זה אחרת ממני ורוצים לשתף אותי... נגיד אני נמנעת מלשמוע סיפורי זוועה, ואני לא אוהבת להגיב בזעזוע ולשקוע בזה אבל מה לעשות כשמישהו שכן בוחר לשמוע בא לפרוק אצלי תזעזוע שלו (בדרך קבע). וגם היה מדהים לראות את ההתעוררות של הזהות היהודית בעם.

תודה על זהזיויק
👍הרמוניהאחרונה
במה לעבוד ומה אפשר לעשות בתקופת חיפוש עבודה?צע

כבר כמעט חודשיים שאני מחפש עבודה.

נראלי שיש מין תום כזה שבע"ה נמצא בקלות עבודה, ולכן זה בסדר לקבל דמי אבטלה נמוכים שנגזרים ממשרת סטודנט..


ואז מגיע הרגע הזה, שאתה מבין שאולי ח"ו זה יכול לקחת הרבה יותר זמן .. ויפה שעה אחת קודם גם לחשוב על הכנסה זמנית וגם על לוז או משהו כזה ..


אני מניח שלרבים מילואים זאת אופציה אבל אין לי כח ורצון לפרט למה, אבל ישמצב גדול שאני מנוע מלעשות מילואים..

(לא עשיתי במלחמה..)


האם יש רעיונות אחרים למקומות עבודה זמניים?


במהלך התואר לא קמתי בזמן אז קל וחומר עכשיו שאני ללא מסגרת.. ואני מניח שאולי עבודה תוכל לגרום לי לבריאות ויציבות .. וכמובן גם להכנסה..


רעיונות אחרים לסדר ויציבות עשיה לימוד והתקדמות בתקופה מאתגרת זו מלבד עבודה זמנית/או על הצד שאתקשה למצוא עבודה זמנית זה גם מבורך..


בתפילה לפרנסה בשפע ולמציאת מקום עבודה מתאים ומספק לכולם.. ואולי אפילו השבוע אעדכן שדברים יסתדרו והתקבלתי😃


תודה רבה..

אולי משלוחים? ראיתי מלא שעושיםזיויק
והכי חשוב להתמקצע במה שאתה טוב
עבודה היא ברכה בלי קשר לתוכן שלהמשה

מה הכישרון הטבעי שלך? מה למדת?

סיימתי לימודי ראיית חשבון ב"ה.צע
לא עולם שאני מכירמשה

בינתיים אני במקומך הייתי יושב בבית ולומד שני דברים לעומק

 

1.AI

2. אקסל

ולא פחות חשוב מזה את השילוב בניהם.

 

 

נשמע רעיון ממש טוב, תודה.צע

אקסל אני מכיר קצת, היה לא מעט בתואר..

וגם יודע שיש קורסים חינמיים..


 

איך לומדים ai? אתה מכיר דרך או קורס?

ותוכל להסביר מעט מה יש ללמוד בזה? 

אתה צריך בסוף ללמוד איך לעשות את העבודה שלךמשה

כללומר. לנצל את הזמן כדי להתקדם מקצועית ולא רק "לחכות" שמישהו יואיל בטובו להסתכל עליך. כמובן גם הקו"ח שלך יתעדכנו  בהתאם.

 

לימודי AI ברשת - למה זה לא שורה? 

AI יש לא מעט חומר. הייתי מחפש ללמוד על השילוב בין AI לבין המקצוע שלך. כלומר  איך לשאול שאלות על טבלאות דוחות וחשבוניות וכל אלה. בסוף איך לעשות את העבודה שלך טוב יותר.

אופס… טעותפ.א.
יש בקמפוס ILהרמוניה
אתה כבר עם רישיון רו"ח, אחרי סטאז' של שנתיים?פ.א.

יש הבדל גדול בין סיום לימודי חשבונאות ובין מי שמחזיק ברישיון לעסוק בראיית חשבון.  


אם אתה עם רישיון - חיפוש העבודה הוא שונה מחיפוש מקום לעשות בו סטאז'  

גם כיוון תעסוקתי הוא שונה - עם רישיון אתה כבר צריך לבחור כיוון התמחות / תת-התמחות מקצועי בתחום הגדול של ראיית חשבון.   

מניסיון של הרבה תקופות כאלהעשב לימוןאחרונה

לעשות לו"ז יומי. שכולל לימוד קבוע קודש או חול, אם אפשר כזה שמתקדמים בו.

לקבוע יעדים, כמו ספר קודש מסויים או פרק זמן קבוע או קורס מקצועי אונליין, אפילו סדרת שיעורים תורניים באתר של ישיבה או מכון מאיר

זמני ארוחות יחסית קבועים, ארוחות מזינות.

לשים לב לזמנים האידיאליים בשבילך לשיון ולקום, להתאים את הזמנים של היום למקצב הטבעי שלך.

 

לשמור על קשר עם אנשים אחרים

לטפח את הבית והסביבה.

למצוא התנדבות- זה משהו שיכול להיות זמני ואחר כך להיפסק או להשתלב בעבודה שתמצא

לחפש פרויקט כלשהו שלך, שאתה רוצה לממש בזמן הבינתיים הזה.

 

בהצלחה ושיעבור מתישהו

פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרר

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

מוזמן לבקר בפורומים הנזכרים.אלה פורומים ברמה גבוההפתית שלג
רמה למדנית גבוההנקדימון
לא מנבאת רמה רוחנית גבוהה.


אני מכיר קצת את הפורומים שם, במיוחד את עצכ"ח הידועה. הלמדנות והחריפות אכן רמה גבוהה, היתר לא תמיד.

לא מכיר. מחיפוש בגוגל זה נשמע לי משהו אחר לגמריפתית שלגאחרונה
בינינו, קשה ברשת להישאר בדיונים מעמיקים כל הזמןמתוך סקרנות
להבנתי, סוד ההצלחה של הפורומים שהזכרת הוא שרוב גולשיו עם חסימה חזקה מאוד לרשת, ככה שאין לה באמת "רשת" שמושכת אותם לכל מיני מקומות ומפריעה לריכוז...
יש סיפור מעניין עם אוצר החכמה והפורום שלהםמשה

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

יש קבוצת פייסבוק/ווטסאפ של רבנים לדעתיארץ השוקולד
אבל לא יודע אם היא סגורה, רק שמעתי עליה מרב שאני מכיר
אני חושב שלתלמידי חכמים שעוסקים בכל רחבי התורהפתית שלג

ובפועל ב95% באותם התכנים שעוסקים בהם תלמידי החכמים החרדיים, הפורומים שהזכרת מספקים את הסחורה שצריך.

זה אפילו יתרון עצום, ומהמקומות הבודדים שבהם יכולים לדון באותה הסוגיה אברך מרמת גן עם אברך בכולל ברכסים וכד'.

אני מכיר יותר את פורום לתורה, והוא באמת נועד להיות מקום סגור יותר מאוצר החכמה, אבל עדיין הוא משרת המון לומדים מכלל הישיבות.

ייתכןרוצה להשתחרר

הבעיה שה'בעל הבית' שם חרדי. אתה יכול לבוא, אבל תרגיש אורח.

באיזה מובן?נקדימון
באווירהרוצה להשתחרר

וגם בתוכן. זה כמו להיכנס לבני ברק. גם אם יקבלו אותך יפה, אתה אורח. כתבת שאתה מכיר את הפורומים. לא הרגשת כך?

צורת החשיבה, המקורות, די הכול. לרוב המנהלים מכבדים את תופשי התורה אצלנו, אבל עדיין הם בעלי הבית.

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

אי אפשר לשבור הרגליםצדיק יסוד עלום
אפשר לשבור הרגלים, זה לוקח זמן אבל קורהקעלעברימבאר
הפך היהדותזיויק
הפך הפסיכולוגיהקעלעברימבאר
מידות בסיסיות בנפש אי אפשר, אבל אפשר לנתב אותןקעלעברימבאר
למקומות אחרים בשבירת הרגלים. כדוגנת מי שזולד במזל מאדים בגמרא
יש לנו ש"ס שלם לצטטצדיק יסוד עלום
פוק חזי
איפה בשס?קעלעברימבאר
אנשים נשארים אותו הדבר,צדיק יסוד עלום

בני אדם הם יצורים קטנים וחלשים

הרצון להשתנות תמיד מתבדה

המציאות סותרת את דבריך. אבל מביןקעלעברימבאר
ללבך❤️
נדבר עוד כמה שנים בפורום גרושים גרושותצדיק יסוד עלום
אל תדאג יהיה טוב❤️🙂קעלעברימבאר
לא נכוןנחלת

אם זה כך, אז על מה אנו נתבעים אחרי 120?

 

אם זה כך, מה יגידו בעלי תשובה שחזרו מעבר להרי החושך ועכשיו צריכים לשנות ה כ ל?

 

כדאי להצטרף לסדנא של הרב פנגר, או לשמוע אותו (הידברות) - באופן קבוע, יכול לעזור.

 

יהדות היא לא  אקזיסטיאליזם (לא אייתי נכון....)  נוסח קאמי ( לא דיברו כאן לפני זמן מה על בחירה חופשית....?) - יש אלוקים!

 

במהות - באמת לא, כפי שכתבו לפני, אבל הרגלים - כן.

 

"הכוח לשנות" - ברברה ברגר.

גם "התבוננות פנימית" - ד"ר יחיאל הררי. ביוטיוב

 

ויש מן הסתם עו ד המון חומר.

 

וחוצמזה "אין יאוש כלל"!

עודמשהונחלת

עד שליבך יתנגן - אלומה לב.

ממליצהנחלת

עד שליבך יתנגן , אלומה לב. ספר. לפי שיטת ימימה.

נפלא. (פונה לבנות ונשים משתתפות הקורסים שלה אבל מתאים לכולם). לדעתי.

וואלהביינישנוןאחרונה

לאחרונה נתקלתי בו

אולי אחרי זה אני ממש אפתח אותו

דברים שאני עושה לפעמים/משה

יחד עם שאר פרוייקטי הווטסאפ של ערוץ 7, הנה עוד אחד: אייטמים מעניינים שאני (או הצוות) דגים מהפורום.

 

מוזמנים להצטרף. קבוצה שקטה של 2 אייטמים ביום בממוצע .

 

ערוץ 7 הפורומים - Whatsapp

אולי יעניין אותך