"העמדת פנים" - כורח בל יגונה/מנהג מיותר?ותן טל

 

הי, אני טל. אני חדש באתר. יותר נכון, כפעיל (צפיתי כבר יחסית הרבה זמן בפורומים כאן ואני חייב לומר ששיעשעתם אותי והרגשתי שאני רוצה להיות קשור לאתר כזה...).

 

לא, אני לא נרשם כדי לחפש את השידוך שלי דרך האתר (למרות שלא אתנגד אם זה יגיע במקרה...).

 

אבל כן אשמח לשתף אתכם בהתלבטות שיש לי כבר הרבה זמן סביב כל העסק הזה שנקרא דייטים.

 

שמתי לב שהרבה פעמים כשבחור ובחורה יוצאים (לא רק אצלי, גם אצל חברים ואפילו סתם מראייה ברחוב...) יש קטע כזה של מין מסיכה שכל צד לובש - או לפחות אחד מהצדדים. מסיכה שהיא לא באמת היא/הוא... כלומר, הם משחקים את עצמם מי שהם לא.

 

אני אנסה להסביר יותר - זה לא שהם מרמים או משהו, אני אעדן את זה - נניח שהבחור מטבעו הוא בחור שמתרגז די בקלות, אז דווקא בפגישות עם בנות הוא יתנהג הכי בסבלנות שאפשר, ישתדל לא להתקרב לצל צילו של כעס - ומושלם, הבחורה חושבת שהוא מקסים...

 

וכנ"ל לגבי בחורה שרוצה למצוא חן בעיני מי שאולי יהיה בעלה, אולי גם בלי שתרגיש, תחפה על חסרונות שי בה ותעלים אותם, לפחות לערב אחד, ולערב הבא שיפגשו וכו'...

 

אז כן, ברור לי שהם לא אמורים לבוא על ההתחלה עם כל המגרעות שלהם ולהגיד, הנה, זה אני, רוצה תיקח לא רוצה אל תיקח. אבל מצד שני, זה כן מפריע קצת בעין כשאתה יודע שאתה לא באמת אתה, ושאם היא הייתה מכירה את הצד האחר שלך, את ה"אתה" האמיתי - לא בטוח שהיא הייתה חושבת פעמיים על ההצעה...

 

ברור לי שהופעה ראשונית חייבת להיות טובה כי הרבה תלוי בה - אבל העמדת הפנים הזאת יכולה להמשיך הלאה לאורך כל הקשר ולפעמים גם לתוך תחילת חיי הנישואים.

 

עכשיו, זאת באמת התלבטות איך להתייחס לדבר כזה - מצד אחד, זה סוג של שקר, ושקר שיכול להוביל לתוצאות מאוד לא רצויות לצד השני ש"עבדו" עליו לכאורה. מצד שני - אולי זה הכרח שאי אפשר להסתדר בלעדיו, שכן אחרת אם הצד השני תמיד היה יודע על כל מגרעותינו לפני החתונה, קשה לשער כמה היו מתחתנים בסוף.... מצד שלישי, אומרים שאם מישהו אוהב מישהו הוא מוכן לסלוח על פגמים שיש בו... מצד רביעי, כדי להגיע בכלל לאפשרות לאהבה הזאת, צריך קודם שתהיה מציאת חן... מצד חמישי, אולי ההעמדת פנים הזאת למעשה היא בכלל לא העמדת פנים אלא באמת ניסיון להציג את מה שהינך שואף להיות בו, את המצב שאתה חותר אליו ושמתגלה במלוא כוחו דווקא בדייט עם אותה בחורה? מצד שישי, אם הצד החמישי אכן נכון, אולי מה שעליך לעשות זה בשלב כלשהו לפתוח שיחה עם הבחורה (או הבחור, כן? אני מדבר מצד הגבר אבל זה נכון גם הפוך), ולהסביר לו שכמה שאתה "משחק אותה" גם לך יש חולשות, וככה בעדינות, לחשוף את הצד השני גם לחולשות שבך...

 

טוב, ברור לי שיכולים להיות עוד הרבה צדדים והייתי יכול להמשיך ככה עוד הרבה, אבל מספיק עייפתי אתכם, אז נסתפק בזה.

 

למישהו יש רעיון מה לעשות במצב כזה? איך הוא/היא עצמו/עצמה היו מתייחסים לדבר כזה?

ברוך הבא עוגי פלצת

אני הייתי שואל ההיפך:

 

אם ביכולתנו לעשות מאמץ ולהיות במיטבנו כאשר אנחנו בפגישה -

מדוע שלא נעשה זאת?

 

מדוע שלא ניתן לדייט את המעמד הראוי לו -

כמשהו מיוחד, משהו רציני ומיוחד ביחס לשגרת היום?

 

 

להתנהג במיטבנו זה לא להעמיד פנים.

אדרבה, נבנה מלכתחילה את הקשר, וכך יהיה גם להבא בע"ה,

שאנחנו רגילים להיות במיטבנו כלפי בת הזוג.

שאנו רואים אותה כמי שראויה במיוחד למיטב היחס.

 

(ושנלמד מאותן הזדמנויות את היכולת שלנו להיות יותר טובים,

וממילא נקבל את המוטיבציה ליישם כלפי כל אדם...)

זה גם צד אפשרי...ותן טל

אבל, בהנחה שאתה לא באמת כזה, ויש מצב שבשלב כלשהו בעתיד האמת המכוערת תיתגלה, ואז הבחורה ההמומה לא תדע את נפשה - האם זה שווה את זה?

 

אומנם, אני מכיר מקרים שבהם צד כלשהו הסתיר פגמים מסוימים בצורה מוצלחת עד לאחר החתונה, ואחרי שהם כבר התגלו, עמוק בתוך חיי הנישואים, הצד השני כבר השלים עם זה ולמד לחיות עם זה והם חיים באושר ואושר, אבל - האם זה שווה את כל המקרים בהם זה לא נגמר ככה?

 

ו-תודה על הקבלת פנים החמה!

השאלה בעיני היא האם ישנה "אמת מכוערת",עוגי פלצת

או שמא יש את המצב הזה בנפש שלנו שכשאנחנו רגועים ונינוחים

אז אנחנו תמיד סבבה לגמרי -

ורק צריכים עבודת המידות כדי שזה יהיה קבוע?

 

 

אכן, לעיתים יש דברים שהם ממש מידה רקובה.

לרוב, קשה מדי להסתיר דברים כאלה לאורך חודשים של פגישות.

 

ואם מישהו גם מודע אליהם, וגם מנסה להסתיר אותם מתוך מודעות -

זה ממש מנוול מצדו...

 

 

הבנתי נכון?

עוגי, מילים כדורבנות! מקרוני בשמנת
איך עוד לא חטפו אותך לחתונה, איך???

ועכשיו ברצינות,
אני חושבת שזה הכרח.
זה חד ההבדלים בין "חבר" לבין מדוייט, לפחות בתחילת הקשר.
נכון, יש משהו בדייטים, ובמיוחד בדייט ראשון, מ אווירה שדומה מעט לראיון עבודה, ולא לבילוי.
אבל אני מאמינה שזה מה שנכון וצריך.
ובהמשך הקשר, לאט לאט מגלים גם רובדים עמוקים יותר, וגם חסרונות.
(מסמיק) עוגי פלצתאחרונה
גם לי זה הציק בהתחלה..אני והוא
ועדיין קצת מציק..
שנגיד לבנים מאוד חשוב לצאת מצחיקים(לא משנה מה תגידו, זה נכון) אז לפעמים אנחנו פשוט צוחקות. לא כי אתם כאלו קורעים, אלא כדי לתת לכם תחושה טובה.
ככה לגבי עוד כל מיני דברים. כמו שאמרת, מנסים להראות את הצדדים הטובים יותר.
לדעתי אנחנו לא משחקים אותה משהו שאנחנו לא..אלא מציגים את הצדדים הטובים שבנו.
עם הזמן כשיוצאים נחספים עוד ועוד צדדים. גם הפחות יפים. ומכירים את הבנאדם עם היתרונות שבו ועם החסרונות שבו.

אל תדאג לכולם יש יתרונות וחסרונות!
ב"הצלחה
אני מאמין לך שאתה לא אומר סתםאדם ישר

ומצד שני, לרוב רובם של חבריי ומכריי (גם מי שלא בסגנון שלי), נשואים ושאינם, וגם לי, זה עושה טוב על הלב שהם יוצאים מצחיקים. לא הייתי אומר "מאוד חשוב" אבל זה כן דבר שקיים.

מסקנה: יש סגנונות שונים של בנים. אז נכון שהכללה מוחלטת וסופית ("לא משנה מה תגידו") אינה נכונה, אבל זה כן תכונה נפוצה אצל בנים. ומההתרשמות שלי- יותר אצל בנים מאשר אצל בנות

לדעתי..תילה

השאלה היא-  האם הבחור/ה באמת רוצה להשתפר באותו חיסרון?

 

אם למשל הבחור מתרגז בקלות. זה מפריע לו והוא מנסה לשפר את התכונה הזו. מה זה אומר? שגם בסיטואציות אחרות מלבד דייטים הוא מנסה להתרגז פחות בקלות, להיות בנחת יותר.. במצב כזה, הגיוני ונכון בעיני שיעשה את ההשתדלות שלו בדייט לא להתרגז. הוא גם ככה עובד על זה ובשאיפה לשינוי.

 

מצד שני, אם בחור יודע שהוא כזה וחי עם זה (וגם הסביבה שלו נאלצת לחיות עם זה)- ז'א לא מנסה להשתפר, 

יש לו 2 אפשרויות בדייטים: להיות כפי שהוא וכך הבחורה תכיר אותו, או להעמיד פנים של אדם נוח לבריות ולדאוג לספר לה על התכונה הזו שלו (שאיתה היא תיצטרך לחיות).

 

במחשבה שניה, גם במקרה הראשון הייתי מצפה מבחור כזה שיידע את הבחורה יחד עם זה שהיא רואה שהוא באמת מנסה להשתפר. (שתדע. כשעובדים על תכונה בעצמינו יש גם נפילות). 

 

להיות עם חיסרון מסויים+ לא לנסות לשפר אותו+ לא ליידע את הצד השני, זה בעייתי מאוד ולאו דווקא יגרום לחיי נישואים מאושרים(מכורך המציאות, כביכול).

זה לא שקר ולא העמדת פנים.מוטיז

זה לא שהוא עצבני ומתאפק, הוא באמת לא עצבני באותו הזמן, ונראה לי שברור לכל אחד\אחת שהדייטים לא מלמדים מספיק...

ושיבואו זמנים "רגילים"... ואז יצטרכו לעבוד על עצמם.

 

זה לא רק שבאותו זמן הוא\היא לא עצבני, אלא שהם גם שואפים למצב הזה ורואים בו מצב אידיאלי.

מאד הגיוני שאדם יציג את הטוב ביותר שלו בדייטים..

 

מה שכן, אתה יכול להזכיר לציבור שכדאי לחשבן את זה. שקר או העמדת פנים - אין פה לדעתי.

 

זה כמו הוורט על אלול, האם באלול אנחנו מעמידים פנים? לא. אנחנו מקפידים על התנהגות לדוגמא, לעצמנו ולקב"ה.

וואו.strawberry

ניסחת יפה מחשבות שהיו לי מסובכות בראש תקופה...

אני רואה הרבה אמת- בצד החמישי שציינת. אני יכולה להעיד על עצמי שבפגישות- אני מנסה להבליט את הצדדים הטובים שבי, הטובים והאמיתיים. וכשאני חושבת על תכונות פחות טובות בי, באמת אני משתדלת להתנהג הפוך מהם- לא רק בפגישות אלא גם ביומיום, במטרה לעבוד על המידות האלה.

כתבת שמצד שישי אולי כדאי לפתוח בשיחה ולהסביר על הצדדים הפחות טובים האלה, הבעיה היא ש... אם ניקח את הדוגמא שהבאת על אחד כעסן. אם הוא יתחיל בשיחה כך "תקשיבי, אולי זה נראה לך שאני ממש נינוח, אבל האמת שיש לי קצת נטייה לכעסים ואני עובד על זה..." לדעתי היא לא תחשוב שהוא טיפה כעסן, אלא שהוא סופר כעסן. כי עצם זה שהוא אומר לה את זה במפורש (והרוב לא עושים את זה) היא תחשוב שמדובר פה בביג דיל יחסית... וזה ירתיע אותה יותר ממה שזה אמור.

אז מה עושים? האממ... אני חושבת שזה עניין הזמן. הרוב היום מתארסים אחרי בערך 3/4 חודשים, וגם אם לא נדבר במספרים- הרוב מתארסים אחרי שהם שהו הרבה זמן אחד במחיצת השני.

אז בהתחלה, מבליטים רק את הדברים הטובים- שגם מראים הרבה על האישיות ועל ההתאמה (יותר מאשר החסרונות, לדעתי). ואז, לאט לאט, באופן טבעי, מתחילים להתנהג טיפ טיפה יותר בטבעיות...

אני אתן דוגמא קטנה - הבחור הכעסן, אחרי חודש וחצי בערך, יצא לטיול עם חברתו, והמוכר גלידה לא יחזיר לו את העודף הנכון והוא טיפה ייתרגז על המוכר. והיא תראה את זה. בדייט הראשון, הוא לא היה נותן לעצמו לכעוס כלל. בדייט 20, באופן טבעי, זה פשוט יצא לו.

והיא- היא תעשה את ההחשבונות שלה, כמה זה מתאים לה התכונה הזו...

לסיכום: כל דבר בזמנו. בהתחלה- טבעי ונכון שנתנהג קצת מאולץ, לא נראה תכונות טובות שאין בנו כלל, אלא רק את אלה שכן יש בנו- נעצים ונבליט אותן. כשהקשר יותר מתקדם, לא צריך דווקא להראות את התכונות הרעות- אלה פשוט, להיות טבעי. כמה שאפשר.

בהצלחה

תות, צודקת. ועוד משהו:לימורשרה

בדיוק בגלל העניין של הסתרת בעיות וברור תכונות בעייתיות אצל הצד השני, חשוב מאד לברר עליו/עליה. אצל חברים, שכנים, רב הישיבה וכו'. ואז לחשוב האם להמשיך בקשר או לעצור אותו.

בדיוק רציתי להגיד את מה שלימורשרה אמרהמירימי
מלבד הפגישות שבהן מתאמצים להראות אדם טוב חשוב לברר איך האופי של האדם בחיים עם חבריו לחדר/ עבודה/ לימודים ואם אפשר אז גם עם האחים. ונכון שאחרי כמה פגישות האדם יותר זורם ופחות מלאכותי וככה תכונות יותר נחשפות.
ועוד על ברוריםמירימי
אם יש מידע שמדליק לכם נורה אדומה זה לא אומר שעוזבים את ההצעה אבל כן לחפור על המידע ולראות אם דברים קוראים לאדם בעוד מקומות ולהבין את ההשלכות להיום. אל תגידו "אחרי החתונה זה ישתנה". זה לא!
אני אמנם נשואה, אבל...פלאפל

בזמנו כשראיתי שהקשר הולך לכיוון רציני פתחתי את הנושא הזה עם בעלי (שעדיין לא היה בעלי) וסיפרתי לו על הנקודות שקשות לי, מה שפתח גם אותו. הבעיה היא שלכולנו יש חסרונות שאנחנו לא מודעים להם...

גם אני נשואה... ורציתי להוסיףמירימי
שאת השיחה הזו על החסרונות צריך לעשות כשהקשר עמוק אך לפני הכרזה רשמית (ארוסין/ וורט וכד'). משום שאח"כ, נותר מן טעם מר, של "אילו ידעתי מראש". כשהקשר עמוק ויש אמון האדם יחשוב על מה שנאמר לו ויקבל החלטה שקולה גם מתוך ההכרות העמוקה ואם יחליט להמשיך זה אחרי שהכיל את החסרונות. אחרי הכרזה יש כבר לחץ חברתי (שלא לדבר הוצאות כספיות) ולכן ההחלטה לא בטוח שלמה.
ואזמירימי
כשהחסרונות מופיעים אחרי החתונה יתכן רגש מתוסכל של "לא ידעתי על זה, עדכנו אותי מאוחר מידי" כי ההכלה על החסרונות היו תחת לחץ חברתי וכלכלי. עלול להיות סוג של כעס על השני ש"פחד" לעדכן בזמן הפגישות על חסרונותיו. אני כותבת מתוך מקרה אישי שהכרתי!
למרות שכתבתי די נחרץ חשוב לי להבהירמירימי
שאת הדברים כתבתי לא מידע מקצועי אלה מנסיון חיים ולכן צריך לקחת בערבון מוגבל ולבדוק בהתאם למצב כדי שלא להרוס חלילה קשר טוב.
בנוסף לכל התגובות כאן, לא חושבת שאפשר להיות יותרמודים אנחנו לך
מדי מלאכים במשך חודשיים שלוש ומעלה, בכל זאת אנחנו בני אדם וכמובן שעם המדוייט (אוח שונאת את המילה הזאת..) אולי לפעמים יותר חושבים על מה שעושים אבל בד״כ כשהקשר מתהדק אז אוטומטית מרגישים הרבה יותר בנוח ולכן גם הצד השני רואה את החסרונות של האדם שמולו..
תהייה טובהSO WHAT

מצד אחד אתה צודק שיש בזה משהו שהוא קצת רמאי, אבל למעשה אני חושבת שכולם מודעים לעובדה שבנאדם בא לדייט כשהוא במיטבו (או לפחות מנסה) ולא מצפים מאף אחד לפחות מזה.

כלומר, נגיד שאני בחורה עם פתיל קצר. ונגיד שאם אח שלי ישב לידי וימרוט את המיתר של הצ'לו שלו בקצב קבוע פעם אחרי פעם במשך איזה רבע שעה, אני אקום ואשאג "די עם זה כבר!!!" ואבהיל את הילד המסכן למוות (סיפור אמיתי), התנהגות כזאת היא לא עד כדי כך קיצונית בחיים רגילים בסיטואציה הזאת. לעומת זאת, אם בדייט נשב במסעדה והדיסק יתקע על מריטת מיתר מעצבנת במשך רבע שעה והבחורה שאתה איתה בדייט תקום ותשאג "די עם זה כבר!!" זה יהיה ממש מוזר ומאד לא מקובל...

כלומר- זה שבדייט אתה מתנהג יותר טוב מכרגיל זה מוסכמה ובגלל שכולם עושים את זה, כולם גם מצפים אחד מהשני לעשות את זה. מצד שני ככל שהקשר מתקדם, הוא אמור להיות גם יותר פתוח. אני חושבת שבקשר נורמלי ואידיאלי, אני אוכל לספר לבחור שאני בחורה עם פתיל קצר, ושהוא ידע לקבל את העניין הזה ולהתמודד איתו (או להבין שהוא לא יכול להתמודד עם זה, ואז להתעמת עם זה ולסיים את הקשר וכד')..

כלומר אסור להסתיר "פגמים" או גוונים שונים באישיות שלנו, אבל גם אין צורך לבוא ולהציג אותם בדייט ראשון או שני או שלישי. 

 

בקשר האחרון שהיה לי (שהיה די ארוך) היה לנו משחק כזה, שכל אחד שואל את השני בכל דייט, שאלה אישית. במסגרת השאלות האלה, למשל, שאלנו אחד את השני מה התכונה שאתה הכי לא אוהב בעצמך/ שאתה הכי רוצה לעבוד עליה.

אני חושבת שזה מדהים שיכולנו לשאול את השאלה הזאת וגם לענות עליה בכנות ולנסות להתמודד עם התשובות..

 

אבל בשום מצב אסור שדברים כאלה יתגלו רק אחרי החתונה!!!

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלתאחרונה
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*אחרונה

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגעאחרונה
נאה דורשת נאה מקיימת..
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אולי יעניין אותך