על חרד"לים דתל"שים וחיות אחרותשורש וגרביים

פורסם בכיפה מאמר של הרב שג"ר ז"ל 

המאמר עוסק בניתוח של תהליכי עומק בציונות הדתית

 

(חידד לי כמה דברים שלא הצלחתי להגדיר לעצמי במדויק בזמן האחרון)

 

מה אם כן מביא נער או נערה דתיים לחצות את הקווים ולחזור בשאלה? מהו אופיו של החילון כיום?

 

נראה שתופעת החילון של ימינו אינה דומה למקבילתה משנים עברו. לא בכדי נוצר הכינוי החדש 'דתל"ש' והחליף את ה'חוזר בשאלה' של פעם. ראשית, שאלת היחס לאלוקים איננה תמיד במרכז. אפילו שאלת הפיתוי שבאורח החיים החילוני (הרצון להשתייך לחברה חילונית כדי לקיים אורח חיים חילוני הפותח אפשרויות החסומות בפני הדתי) איננה כה מרכזית. 

 

לא אופורטוניזם כזה או אחר דוחף את הצעיר הציוני־דתי החוצה, גם לא אבדן האמונה ולא הפיתויים של החברה החילונית. האמונה הופכת בעבורו למיותרת, לבלתי רלוונטית; אבדן האמונה אינו מתרחש בהכרח על רקע של מועקה או מצוקה, אלא לאט ובחשאי: לעתים אורח החיים הדתי אפילו אינו ננטש באחת, הוא נושר כעלה בשלכת.

 

נראה שנכון להציג את הבעיה כבעיה חברתית, אך לא במובן של יחסים חברתיים, שיוך חברתי ואפשרויות חברתיות, אלא במובן של זהות עצמית. ניתן לומר שהציונות הדתית נקלעה לסתירות פנימיות היוצרות לא פעם קונפליקטים הדוחפים חלק מהנוער החוצה. 

 

שהרי אמונה אינה יכולה להיות מנותקת מחוויות ומאורח חיים, וכשנוצר פער מסוים הופכת האמונה לבלתי סבירה, ואז נדרש המאמין להכריע בין שלוש אפשרויות לא פשוטות: להתכחש לעצמו באמצעות אידיאולוגיה, להפחית את המתח באמצעות כניעה לנורמות רדודות, או להכריע ולוותר על האמונה מתוך אי־קבלת הפתרון האידיאולוגי.

 

ארחיב על כך מעט. הציבור הציוני־דתי הוא ציבור ערכי ביותר, אך עם השנים קיבלה ערכיות זו אופי אידיאולוגי מועצם. וכך, מרוב אידיאולוגיות, הפך הציבור־הציוני דתי מנוכר לעצמו: הוא אינו חי את עצמו אלא חי 'לפי הספר'. כתוצאה מכך, לעתים קרובות הצעיר או הצעירה הדתיים אינם יודעים מה בעצם הם עצמם רוצים, מהו באמת הרצון שלו או שלה. במקום להכיר את הרצון האותנטי שלהם, צעירים אלה יודעים רק מה 'צריך' לרצות ואיך 'נכון' לחיות, על פי אידיאולוגיה מוכתבת מראש שאליה חונכו.

 

בתוך צורת חיים אידיאולוגית זו, אפילו מושג האמונה עצמו כבר כולל ממד של ניכור: אין זו האמונה הישירה והראשונית, הנקודה התשתיתית ביותר של הנשמה; זו איננה עוד אמונה במובן של דבר שמגיעים להאמין בו 'מאליו', בספונטניות, מתוך מושרשות מוּלדת וטבעית, אלא היאחזות כפויה במשהו שבו צריכים להאמין.

 

הניכור ואידיאולוגיזציית היתר בתוך הציונות הדתית אינם מתקיימים רק ביחס לאמונה ולשמירת מצוות. הם ניכרים מאוד, למשל, ביחס לניסיון של הציונות הדתית לשמר צורת התייחסות לציונות ולמדינה שאיננה הולמת את המציאות העכשווית של מדינת ישראל. החברה הישראלית עברה בעשורים האחרונים שינויים מרחיקי לכת. כלפי חוץ המדינה עודנה ציונית, אולם זו כבר איננה הציונות של פעם. 

 

גם החילוניות איננה החילוניות הערכית של פעם, המנהיגים אינם המנהיגים של פעם, והפוליטיקאים בוודאי שאינם הפוליטיקאים של פעם. זהו עולם שונה לחלוטין. אם פעם עוד הייתה הצדקה כלשהי לזיהוי הציונות, הלהט הציוני והפאתוס הציוני עם 'ראשית צמיחת גאולתנו' ועם חזון הנביאים, כיום קשה יותר לראות קשר ביניהם. החזון והחלום קיבלו פעמים רבות פנים מסואבות ומסולפות,

 

וכך נוצר שוב פער עמוק מאוד בין האידיאולוגיה הציונית־דתית, כפי שהיא נלמדת בישיבות התיכוניות ובמיוחד בישיבות הגבוהות של הציונות הדתית, אידיאולוגיה היונקת מכתבי הרב קוק ומדמות 'החלוץ' הציוני הקלאסי – לבין המפגש הבלתי־אמצעי והיומיומי עם החברה הישראלית ועם מדינת ישראל על שלל פגמיה, על השחיתות הפושה בה ועל ההתפרקות הערכית הנוכחת בכל פינה. במקום אחר טענתי שהתפתחויות אלה מחייבות אותנו לדעת לאתר את היסודות החיוביים שנותרו בציונות ולהתחבר אליהם,

 

ומאידך גיסא, להיפתח לכיוונים פוסט־ציוניים שיעניקו חזון מחודש לחברה הישראלית – החילונית והדתית. אולם כאשר הנהגת הציבור הדתי מסרבת לבחון מחדש את יחסנו למדינה ומפטירה כדאשתקד, הופכת אמונתנו הציונית לאידיאולוגיה; הפער ההולך ומתעצם בין החזון למציאות הוליד התנערות מדרכה של הציונות הדתית, שלה שני פנים: מצד אחד הדתל"שיות, ומצד שני התנערות מהמדינה דווקא בקרב קבוצות חרד"ליות המגדירות עצמן כתורניות־לאומיות ומקפידות הקפדה יתרה על שמירת מצוות, על צניעות ועוד.

 

גם בהקשר הכללי יותר, תופעות הדתל"שיות והחרד"ליות כאחת הן תגובה לבעיית האידיאולוגיה והניכור של הציונות הדתית. מבחינה זו, הן שני צדדים של אותה מטבע, שני תוצרים של אותה בעיה

 

הדתל"שים מגיבים לבעיות אלה בנטישת הזהות הציונית־דתית (לקמן אטען שאין מדובר בנטישה מוחלטת); החרד"לים, לעומת זאת, מאמינים כי באימוץ מרכיבים מסוימים מתוך העולם החרדי ניתן להתגבר על הסתירות המאפיינות את דרכה של הציונות הדתית ולהקנות לה את ההרמוניה המאפיינת את החרדיות. אני אכן סבור כי דרך 'חרדיות מתוקנת' ניתן לשקם את דרכה של הציונות הדתית, אולם מאידך גיסא אני סבור שההתחרד"לות שאנו רואים כיום רק מעמיקה את הבעיה.

 

מה ההבדל בין ההתחרדות הקלאסית לבין ההתחרד"לות? גם כיום יש מקרים של התחרדות – אימוץ לבוש 'שחור', כיפה שחורה וזקן ארוך, מַעבר לחברה חרדית, והפסקת ההזדהות עם המדינה ומוסדותיה – וקל וחומר עם חזון הגאולה הציוני־דתי. אולם בחברה החרד"לית – או בכינוי אחר שלה, 'הציבור התורני' – יש יסודות אחרים.

 

היא מתבטאת בכך שקבוצות בתוך הציונות הדתית מאמצות לעצמן הנהגות חרדיות, כמו שלילה או הגבלה של לימודי חול, הסתגרות מפני הציבור החילוני, הנהגות צניעות מחמירות, ועוד. וכאן, בנקודה זו, נוצרים הפער והניכור. אצל החרדי מלידה, יש זרימה פשוטה עם העולם שבו הוא נולד, זהו ביתו והוא חי בו בפשטות ובטבעיות, זהו 'המובן מאליו' של חייו. ואכן, יש בעולם החרדי סוג של ביתיות עמוקה. הוא לא צריך להיאבק כדי לדחות את העולם החיצוני – עולם זה אינו קיים מבחינתו כלל.

 

אולם כאשר קבוצות מתוך הציונות הדתית אימצו צדדים חרדיים הן בחרו דווקא את הדתיות הדוגמטית המוחלטת, זו שאינה מאפשרת היפתחות אל צדדים אחרים של החיים, ויחד עם זאת נותרו ציונים (או למצער לאומיים). הפנמת תפיסה סגורה ודוגמטית של התורה אל תוך עולם ציוני־דתי יוצרת סתירה פנימית, שכן ביסודה של תפיסת העולם הציונית־דתית מונחת דווקא פתיחות לעולמות נוספים. כדי להתגבר על הפער נצרכים שוב לניכור ולאידיאולוגיזציה.

 

בעיניי, הבעיה בתופעת החרד"ל עמוקה אף הרבה יותר ונוגעת לשאלות דתיות עמוקות: מה משמעותה של תורת ארץ ישראל? כשהרב קוק דיבר על תורת ארץ ישראל, הוא דיבר על מהפכה. כשהוא דיבר על עבודת האדמה או על ההתעמלות כחלק מעבודת ה', הוא למעשה התכוון לכך שהמעשה הגשמי נושא משמעות ערכית, גאולית, נשגבה: הרוחניות עצמה משתנה במסגרת תורת ארץ ישראל.

הדתיות נמצאת במרחב גבוה הרבה יותר, מרחב אובייקטיבי, מלא, ואיננה עוד סוג של חוקיות שהיא אימננטית לחברה מסוימת, לשטיבל ולשטעטל מסוימים, משם היא מקבלת את משמעותה ומשם היא יונקת את כוחה ואת כיסופיה. 

 

אולם כתוצאה מהתהליכים שתוארו לעיל השתנה תוכנו הפנימי של המושג 'תורת ארץ ישראל'. בעולמה של הציונות הדתית החרד"לית נוספה תורת ארץ ישראל לשולחן ערוך, תוך הפיכת המושג הזה לעוד סעיף מסעיפי ההלכה. בכך למעשה הוצא העוקץ מהעומק של מה שהרב קוק כינה 'תורת ארץ ישראל', מפני שהרב התכוון לכך שכל הקונספציה הדתית שמתוכה יהודי עובד את ה', כל ההקשר של קיום תורה ומצוות, של רוחניות וכן הלאה – כל אלה יהיו שונים. 

 

הכנסת המושג הזה לעולם ה'שולחן ערוך' הופכת אותו לדרך דוגמטית, נוקשה ומנוכרת. זו הופכת שוב לתורה של הספר ולא של החיים. הדמות התורנית האוחזת בסוג זה של תורת ארץ ישראל היא דמות בעייתית ביותר.

 

מתוך כך, מזינות תופעת הדתל"שיות ותופעת ההתחרד"לות זו את זו. מחד גיסא, החילון הפושה בכל בית ציוני־דתי יוצר כאב, חרדה ואכזבה, המוליכים רבים אל ההתחרד"לות, במקום הדרך הדתית־לאומית שכשלה. אולם חשוב לציין גם את הצד השני: הנוקשות, הסגירות והאידיאולוגיות המאפיינות לא פעם את המחנך החרד"לי  דוחפות בכוח לכיוון השני; הדתל"שיות בורחת מן הניכור ושואפת לשקם חיים ישירים וטבעיים יותר.

 

לכן, אני מפקפק בטענותיהם של החרד"לים על הצלחת החינוך שלהם: אכן, מצד אחד ניתן לראות צעירים וצעירות רבים, מקפידים על קלה כחמורה וחדורים בלהט אידיאולוגי וערכי, אך אין לשכוח כי הצד השני של הצלחה זו נמצא בנוער הנרתע מחרד"ליות; במקרים קיצוניים הוא אף נפלט מן המערכת ומסתובב בלילות ב'כיכר החתולות' הירושלמית ובמקבילותיה ברחבי הארץ.

 

http://www.kipa.co.il/jew/51365.html

מעניין..מוטיז


העניין הוא..מוטיז

       א) - זה סתם ארוך... אפשר לקצר בהרבה.

       ב) מעניין היכן יש יותר את תופעת הדתלו"ש, אצל מתחרד"לים או אצל "מזרוחניקים"...

   

מתוך הספר "לוחות ושברי לוחות".עוגי פלצת

יש במאמר הזה בעיה:

וכי מחוגי הקיבוץ הדתי ו"הגוש" לא יוצאים דתל"שים?

(ציבורים שלכאורה די "נקיים" מהגורמים אותם מזהה הרב ז"ל כיצרני דתל"שיות.)

 

האם זו תופעה בלעדית לחוגי תלמידיו של הרב קוק?

 

 

ועוד נקודה:

האמירה שהמציאות של בעלי השקפה גאולית שמאמצים אורח חיים חרדי היא חידוש -

היא פשוט טעות.

 

זו מציאות שתמיד היתה קיימת, ותמיד היתה תנועה לתוך החוגים האלה,

ומהם החוצה.

אפשר תימצותמושיקו

ולא חופר

אני לא חושב שיש מישהו שיכול לתמצת את הרב שג"רעוגי פלצת

בלי לעשות עוול למסר שהוא רוצה להעביר...

לא מסובך כעיקרון.מוטיז

הוא טוען,  שהחרדלי"ם מפספסים את כל מה שהרב קוק באמת רצה וחידש, את הקשר האמיתי לדברים, את החיבור לחיים...

לטענתו היה פה מן מחטף שבו הם אמצו את הרב קוק ואז חזרו חזרה אל החרדיות והפכו אותו לעוד הלכה. (נראה לי שיש בזה משהו אמנם, אבל הוא לא מציע פתרונות, ז"א... ברור שלא, שהרי הוא עצמו לא חרד"ל, אבל אני מניח שיש סיבה לכך שהחרד"לים חרד"לים.)

 

לדעתו זה הגורם לדתלו"ש, משום שהמגזר הזה כבר בעצם כן מחובר, והחזרה הזאת - שהיא לטענתו רעה כשלעצמה - גורמת להם (הדתלשים) להיפלט.

 

אבל... אולי המתחרד"לים האלה הסיקו שהמדינה קצת איכזבה בסופו של דבר...? ואולי זה כי לדעת החרד"לים ה"מזרוחניקים" הם סתם עושים מה בא להם לפעמים...? ואולי איכשהו נראה לי שהרב קוק בכל אופן היה מתחבר לחרד"לים הרבה יותר מאשר ל"מזרוחניקים" למרות ה"ניתוק" המסויים שאולי יש...? ו...אולי הם חושבים שגם אם הם התנתקו במידה מסויימת והפכו את דבריו ל"עוד הלכה".. עדיין ה"מזרוחניקים" התנתקו פי כמה...?  ואולי הסיבה שיש דתלש"ים היא בכלל בגלל שיש ילדים שגדלים בבית מנותק לחלוטין מערכי תורה אמיתיים... שכל מה שיש בו זה כמה כיפות... אבל הספרות, הדיבורים, הכל - שואב מתרבויות שלא קשורות לתורה....?

 

אני חושב שדתל"ש זה אחד שלא טעם את הטעם האמיתי מעולם, הוא גדל בסביבה שומרת מצוות למדי - אבל כל הדיבורים והתרבות היו חילוניים... וזה באמת לא יכול לשרוד.. ואז זה מגיע ב"שאלות באמונה" כמובן.. אבל פ'סדר...

 

ונראה לי, שגם אם יש איזשהו ניתוק מסויים מאד לפעמים אצל אדם שמתחרד"ל - עדיין הוא טוב בהרבה, וילדיו יטעמו באמת את הטעם האמיתי, והתרבות שלהם - גם אם מבחינות מסויימות היא תהיה פחות איכותית - עדיין היא תהיה שייכת לתורה, כך שהילד לעולם לא ירצה להפנות גב.

 

לא'דע... לי זה נראה קדחת בצלחת.

הממ קיים זרם של התחרד"לות שנובע באמתעוגי פלצת

דווקא מפוסט ציונות מוצהר, דהיינו מהכרזה של אכזבה מהמדינה,

ושל התקרבות אידיאולוגית להשקפה המקובלת כחרדית...

 

 

 

אני חושב שהרב שג"ר* לא יתווכח איתך לגבי "מהם הטיעונים של החרד"לים".

 

הוא בא לומר שלמדיניות החינוכית של החרד"לים יש מחיר כבד,

ולא כמו שהם (אנו?) טוענים - שהדרך החינוכית הזו היא היא הפתרון.

 

 

אגב עם הרבה מאוד מדברי הרב שג"ר אני מאוד מזדהה...

אבל יש שם כמה נקודות בעייתיות לדעתי העניה.

 

___

* שהיה תלמיד חכם ומרביץ תורה דגול, וידוע כצדיק וירא שמיים.

מוטי - סיכמת בצורה יפה ומתומצתתשורש וגרבייםאחרונה

את הרעיון המרכזי של המאמר וכל הכבוד לך על כך.

 

אני מבין את דבריך על כך שמי שטעם את טעם התורה לא יהיה דתל"ש - אבל בא ניקח זאת בעירבון מוגבל

ישנם גם אנשים שטעמו ומצאו את דרכם החוצה מסיבות אחרות 

 

סיבה כזאת לדוגמא היא מי שטעם את טעם החיבור האמיתי בין עבודת ה' לחיים בצורה המקורית (תורת א"י)

וקשה לו לשחזר את ההישג. כמו שטוען הרב שג"ר

 

אלו חווית שקשה לי להאמין שחווית, ולכן קשה לך להבין את הדתל"שים הללו.

הם באים ממקום אחר בנפש

 

כדי לסבר את האוזן אביא דוגמא לחוויה כזאת,

תפילת שחרית באמצע תרג"ד לפנות בוקר, אחרי לילה לבן, בין יבש לרטוב, פתאום מתקבץ מניין וכולם בפנים צבועות מתפללים שחרית. 

 

זה חיבור עוצמתי שקשה לצופה מחוץ למגזר להבין אותו

 

הבעייה שמתוארת כאן היא כאשר לא כל הנהגות הציבור מתנהלות מתוך חיבור פנימי ועמוק שכזה

פה נוצר הנתק.

וזה ניתוח עמוק ומבריק של הרב שג"ר

למה התמונה רומזת בחוקת?קעלעברימבאר

ואני לתומי חשבתישלג דאשתקד
שתיצור הפגנה של קוניקים במצעד, עם שלט "לא תעבור b"
חחחחחח. אבל זה היה על "במסילה נעלה"קעלעברימבאר
יפה, לא חשבתי על הפרט הזהשלג דאשתקדאחרונה
למה תמונה זו רומזת בפרשת קורח?קעלעברימבאר

ויקחו איש מחתתו ויתנו עליהם אש... 250 מחתותפ.א.
מחתה לפי דעתי זו מחבת... 🥘 לא חבית...🛢️פ.א.
ריקועי פחים ציפוי למזבח!קעלעברימבאראחרונה
איזה רמז זה הציור רומז לפרשה?קעלעברימבאר

ועוד אחד?קעלעברימבאר

ומהפרשה שעברה?קעלעברימבאר

י - יהושע בן נון, לידו כלב בן יפונהפ.א.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

הענק "ארבע"קעלעברימבאר

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

אתה מערבב פרשות אחרות … שאלת על פרשה מסוימתפ.א.
בבראשית - ותמת שרה בקרית ארבע הוא חברון בארץ כנען ויבא אברהם לספד לשרה ולבכתה.
אם הם ראו אתקעלעברימבאר

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מזה שאין פאנצ עם אחימן ששי ותלמיקעלעברימבאר

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

ואת ששי 6קעלעברימבאר
הבאת לי רעיוןקעלעברימבאר
און בן פלת - אבל מה עושה כאן הכפייה האדומה?פ.א.
ביקשתי שיצייר מתג עם כפיה, מהקעלעברימבאר

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

אתה צודק שהלכו עם כובעים ולא כאפיותקעלעברימבאר

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

 

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

אממממקעלעברימבאר

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

ולמה רומז בהציור:קעלעברימבאראחרונה

למה תמונה זו רומזת?קעלעברימבאר
יותר טוב:קעלעברימבאר

ועוד יותר טובקעלעברימבאראחרונה
הסרוג המגזריקעלעברימבאר
@חגי הוברמן, נצפה בקבוצת וואטסאפ של עיתונאי הסרוגים המגזריים.

בין השאר נצפו איתו @הרב מנחם ברוד שסיפר על מעשיות הדוב החבדניק יענקלה בערבות סיביר, @הרב שניאור אשכנזי שלא ברור אם הוא אשכנזי או ספרדי, @עוז סימינובסקי שר הסרוגים בממשלת בנט, @איתמר סגל עורך שות סמס השבועי, @יאיא פינק עורך העלון "היהדות השבועית שלי", @משה הלפגוט, עורך השבועון "שבתון חזנות בפסח בבוסניה והרצגובינה 4 כוכבים" ו@זבולון אורלב , עורך העלון של צומת "שבת בשבתו"

So what?זמירות
בוואט אחתקעלעברימבאר
עדיין לא הבנתי מה הפואנטה בפוסט…זמירות
הילד/ה שבתוככםזיויק

האם הילד/ה שבתוככם עדיין קיימ/ת?

אתם בדיאלוג?

הרמוניה?

מתח?

תהליך?

מה תדעו לספר עליו/עליה?


בהנחה שהתבגרתם כבר 😆

הילדה שבתוכי באה לעיתים רחוקותLavender

לכל מיני שטויות מצחיקות

 

דוגמא?זיויק
יאווו כתבתי שיר על זה...אברהם יאיר שטרן

רוצה לקרוא?

ברורזיויק
ילדה קטנהאברהם יאיר שטרן

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

 

 

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

 

יפהזיויקאחרונה
קרח בן יצהרקעלעברימבאר
משה: "סלע, תן מים!". סלע:קעלעברימבאר

"מצטער, כבינה מלאכותית, הכוחות שלי מוגבלים למילים, קוד ותמונות על המסך – אני לא יכול לייצר שום דבר פיזי בעולם האמיתי, ובטח שלא להזרים מים אמיתיים. האם תרצה שאצייר בשבילך מים, או שתרצה לעשות דבר נוסף?"

 

אולי יעניין אותך