N-US"> 

N-US">http://www.hakolhayehudi.co.il/?p=59030N-US">

N-US; text-transform:uppercase">הרב שי פירון: אינני מזדהה עם ההלכהN-US; text-transform:uppercase">

N-US">אלחנן גרונר | א׳ בניסן ה׳תשע״ג (12/03/2013)N-US">

N-US">לפני כעשור נשאל הרב פירון בידי תושב שכונת הדר בחיפה, שהחלה להיכבש בידי ערבים, האם מותר לו למכור את ביתו לערבי. N-US">בתשובה שפורסמה באתר כיפה ענה הרב פירון, כי "אין למכור את הבית לערבי ובעיקר כשיש בכך איסור של "לא תחונם" ולמכור לערבים בית בעיקר לאור המאבק המתנהל בימים אלה ההוא ממש בחזקת איסור".N-US">

N-US">ביממה האחרונה, טרחו גורמים עלומי שם להפיץ את הפסק הישן בכלי התקשורת, ובמהרה זכה פירון למתקפה על פסיקתו ה"גזענית". ראשונה הייתה העיתונאית ג'ודי שלום ניר מוזס, אשתו של ח"כ סילבן שלום מהליכוד, שמיהרה להודיע כי הרב פירון הוא "הוא גזען חשוך" וכי לא תסכים שיהיה אחראי על חינוך ילדיה.

N-US">מצדו בחר הרב פירון להתנער דווקא מהפסק שנתן בעבר, בהודעה מביכה במיוחד שהוציאה לשכתו. N-US">"פורום כיפה עוסק בשאלות הלכתיות ובתשובות של ההלכה לנושאים שונים", נמסר מלשכתו של ח"כ פירון.

N-US">"המענה שנתן הרב פירון הוא המענה שנותנת ההלכה,     ואינו מייצג את עמדותיו האישיות.

N-US">בנושא מכירת הדירות לערבים:       הרב פירון אינו עומד מאחורי הפסיקה ההלכתית

N-US">בנושא, ופועלו בשנים האחרונות לקירוב לבבות בין ערבים ליהודים עומד כהוכחה ניצחת לכך."N-US">

N-US"> 

כן זו עובדה !

 בית אל זה אולי היישוב הכי הכי ממלכתי , הרבה יותר ממלכתי משר החינוך.

ובעצם יום העצמאות ילדי התלמוד תורה שם באו לתלמוד התורה שלהם ולמדו שם תורה !

ויש גם ישיבה ש/הייתה פתוחה בחג השבועות.

יש רק יום אחד שיש על זה איסור לימוד תורה:  תשעה באב..

שלחת לו את זה?

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף 

תודה

ובאי הכרה במדינת ישראל.יש להלחם בתופעה.ומי שאינו מכיר במדינתנו מדינת ישראל,יכול לעזוב אותה.

אני לא אלך לארה"ב ויעבור על כל החוקים ויגיד אני אוהב את אמריקה!!! אתם לא תענישו אותי!!!

יש מלכות,ויש לה דינא דמלכותא,ודינא דמלכותא-דינא!

אם לא טוב לך החוק,אתה תעזוב את המדינה,ולא תוציא אותה מהארץ שבה היא שולטת.

החוק

אני אומר שהמדינה שולטת בארץ ב"ה.ולכן היא לא יכולה לומר שהן לא תלויות אחת בשנייה,ולהפריד את המדינה מהארץ.

ואפשר לגור בארץ ו...אז נכון לשנוא..אבל אי אפשר לעבור על חוקי המדינה.

החרדים מכירים במדינה, אבל לא רואים את היום הזה כיום שמח, או לפחות לא מפיק שמח כדי לבטל לימודים..

איפה הבעיה?

ומאידך מנצלים אותה....אבל זה לא הדיון הזה..

בס"ד

ז"א שאתה תהיה חייב לשלם מס וקנסות ולציית לתמרורים וכו', אבל ברגע שיש חוק שסותר משהו הלכתי אסור להקשיב לחוק הזה ויש לצאת נגדו! בדיוק כמו אם יחוקקו ח"ו חוק שאוסר לעשות ברית מילה כך צריך גם לצאת נגד חוק שאסור על לימודי תורה בתלמודי תורה ביום העצמאות (ובכל יום שהוא [למעט ערב יו"כ ותשעה באב שאז אסור ע"פ ההלכה ]). 

אם אני במדינה כלשהי,ואסור לעשות ברית,אז כמובן שצריך בדרכים החוקיות להיאבק ולתקן וכ'ו..אבל אני לא בטוח שאפשר להלחם במדינה שבה אני חי..אלא אפשר לעבור למדינה אחרת.אבל צריך לברר אולי..לא יודע.

אמרתי להיאבק,כן.תסתכל שוב.ב"ה היום אפשר לתקן ולשנות חוקים בדרך החוקית.

כי הם לומדים יותר מידי תורה אז הוא פשוט אנטי דת.

לימוד התורה הרבה יותר חשוב מכל לימוד אחר.

מי שיפגע בתורה בסוף יחטוף.. יש לעמ"י היסטוריה וכבר ראינו מה קרה למי שזלזל בארץ ישראל...

והוא הביטוי "לדעתך.."

הבהרה זו ממש אינה דעתי(לא התופעה ולא הפסקת לימוד התורה)

איך מישהו הנושא בתואר 'רב' יכול לחשוב

שמנגל יותר חשוב מלימוד תורה?

אולי זה מתחיל מהחשיבה שיותר חשוב להיות מגולח ומקובל בעיני הציבור

יותר ממה שאמרה תורה 'הדרת פנים זקן...'

ויותר חשוב שהרב ידבר יפה ומושך,

מאשר שיהיה לו ידע רחב בהלכה....

ושלא יהיו אי הבנות:

התפיסה הזו איננה ייחודית כלל וכלל לרב פירון.

היא כמעט הדגל של ארגון רבנים מסויים,

המשוכנע שעריכת חופות לחילונים הופכת רב כלשהו לגדול הדור...

אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה.

שזו דעת תורה אבל זו לא דעתי האישית.

ד"א לא כל הארגון כזה יש בו הרבה רבנים שרוצים לקרב חילונים, (לדוג' הרב אריאל הוא נשיא הארגון והוא ממש לא בדעות האלה)

העצמאות.

באמת לא קיים אצל חרדים, מה.. תרביץ להם?

וגם לאחים שלי ולהורי....

יום העצמאות זה דווקא היום בו צריך וזה בראש ובראשונה -ללמוד תורה ולהודות ל-ה' על הניסים שעשה עמנו...!!

לא ניתנו שבתות וימים טובים לישראל אלא שיעסקו בתורה...

זכותי לנצל את החג איך שאני רוצה, ועל מה אנחנו מודים לה' על המדינה אם לא שאנחנו יכולים לשבת בשקט וללמוד תורה?

מוזר שמימרא פשוטה כזו נעלמה מעיני שר החינוך הרב...

שידאג להפסיק עם החגיגות הנוגדות את רוח ההלכה הכוללות פריצות ושירת נשים לפני שהוא סוגד לחינם תלמודי תורה.

הצביעות הזו ל"חופשים" והשנאה העיורת לחרדים דוחות אותי!!!!

אני לא חושבת שהוא רצה דווקא שלא ילמדו ביום זה אלא שלא ילמדו בתוך מסגרת של בית ספר. כלומר אני מניחה שהוא באמת שמח אם הם לומדים תורה ביום העצמאות אבל בבית ולא בבית ספר שזה נראה לו כהתרסה כלפי המדינה שכל המוסדות שלה סגורים.

נ.ב- כפי שכתבתי לעיל לא הבעתי עמדה לגבי החלטה זו ואני גם לא מתכוונת להביע עמדה ולהתווכח על כך בפורום אלא רק לנסות להסביר לדעתי מה היתה הכוונה שלו מכיוון שהוא איש חינוך דתי שמאמין בדרך התורה (ראו את הנאום שלו- או אפשר להגיד דבר התורה שלו בחידון התנ"ך לנוער) אז קשה לי להאמין שהוא רוצה בכוונה שאנשים לא ילמדו תורה.

רק על הפופולריות שלו..

היום הכי איני זה להתקיף את החרדים מאיזו כיוון ןהןא מצא איזה מקום להראות שגם הוא מתקיף את החרדים ושונא אותם מאיזה מקום. וגם הוא יצליח להזיק להם בכל פינה שהוא רק ימצא.

בדרך הזו צוברים פופולריות בתקשורת וממילא בדעת ההמונים..

היה נואם כמו שנאם בחידון התנ"ך כי יכולים להתלהם עליו ולהגיד שהוא פשיסט וכופה את הדת (תסתכלו בנאום שלוותבינו על מה אני מדברת).

שאמורים להרגיז...

העיקר עשית נזק לחרדים? הרעת להם? עצבנת אותם? קללת אותם?

התקשורת תדאג לפופולריות שלך לטפס.

אני לא מגיבה הרבה בפורומים באתר, ובפרט בפורום הספציפי הזה, אבל יש משהו שאני חייבת להעיר.

השיח פה נעשה בצורה סטיגמטית להחריד. 

מצטערת,זה חורה לי. ואני לא מדברת מתוך פלורליזם,מה שנפוץ במקום מושבי, אלא מתוך דאגה לאהבת ישראל. 

מרדכי, סלח לי. מי אתה שתגיד שכל מה שיש בציבור החילוני זה סמים ואלכוהול? תגיד לי, אתה רציני? זה מה שאתה חושב שמלמדים בבתי הספר?! מלמדים שם ציונות, אהבת הארץ, ויש חינוך נרחב הדוחף את הנוער לתת מעצמו כמה שיותר למדינה המדהימה הזו שהיא נס בפני עצמו. 

נכון, אז יש את הבתי ספר הלא משהו, שמלמדים את ביקורת המקרא, לא עלינו. את זה צריך להוקיע בכל מחיר. אך אני מאמינה ויודעת, שיש שם עוד את המורים המבוגרים האלה, שמלמדים תנ''ך בכזו אהבה, שהיום היא נדירה גם בציבור שלנו. 

וצרמה לי הסטיגמטיות על החרדים, וצרמה לי הסטיגמטיות על דבריכם בדבר "הרבנים החדשים". אני לא רואה אותך פורש כנפיים ויוצא להוקיע את השם הרע שיש שהוציא לנו יצר הרע בשאר החברה הישראלית,אז על בסיס איזה ידע בדיוק אתה שופט אותם ככה? האם החלפת מילה או שניים עם כל אחד ואחד מהרבנים האלה, שאתה אומר עליהם בכזו ודאות שאין להם ידע נרחב בהלכה?! 

תגיד לי באמת. לא, אל תגיד לי. תסתכל לעצמך בעיניים ותגיד - האם מקומי הוא, לשפוט את היהודים האלה? 

אמור לי מי אתה ואומר לך מי אתה.

נ"ב - לא אמרתי כלל את דעתי בנושא רבני צוהר,בית הלל ועוד ארגונים שכאלה, כי לא זוהי הנקודה. בואו ניזכר שניה על מה אנחנו מתאבלים בספירת העומר. שנאת חינם, זוכרים?

 ביום השבתון, על בית ספר שהיה מקיים, בתוך המוסד, עם כל הצוות, יום לימודים רגיל, 

כולל שעורי ספורט, בישול וארוחות שחרית וצהריים, ביום הכיפורים?
בית הספר, היה טוען:"לא מבין מדוע מפריע למשרד החינוך שתלמידים לומדים. ממתי למשרד החינוך מפריע שלומדים יותר מדי?".

ללמוד תורה, אפשר גם מחוץ למסגרת בית הספר.
אינני מאמין, שבתי הספר הללו פעילים בשבתות וחגים.
אני מקווה שבשבתות וחגים, הילדים לומדים תורה במסגרות אחרות: 
בבתי הכנסת, בבית וכד'.

העניין הוא, כנראה, אחר.
הרצון הוא, להפגין ולהכריז, על התבדלות ממדינת ישראל.

העובדה שבזכות קיום המדינה:
יש לבתי הספר הללו הגנה של המשטרה מפני פשיעה (כמו למוסדות אחרים), 
יש גיבוי של מוסדות רפואה למיניהם,
יש צבא שישמור על בטחון הקהילות מפני שחיטות רבתי, כמו בימים "הטובים", לפני קום המדינה, כשעם ישראל היה תחת שלטון זר, 
ועוד ועוד.

עובדות אלה אינן ראויות, ככל הנראה, להכרת הטוב (ערך בסיסי אצל יהודים)
כלפי שמיים .

מעניין שמחוגים שכאלה, המכנים עצמם "חרדים", קמה צעקה גדולה,
ושלל חרפות וגינויים, כאשר התברר להם כי לא יהיה לעסקניהם חלק ב"עוגה",
שמוקנית לאלה השותפים בקואליציה.

בס"ד

והוראה זאת היא כלפי כל התלמודי תורה בארץ גם של "מזרוחניקים" (כפי שכתבתי על הת"ת ביו"ש) שכן חוגגים את יום העצמאות ולא מחרימים אותה שונאים אותה וכו'.

ובכלל -

יש עתיד מנהלת מאבק כנגד הציבור החרדי כל הזמן (בדיוק כמו לפיד האבא), אפילו הח"כ החרדי שיש מטעמם יוצא כנגדם כמו ההודעה שפורסמה בשמו לפני חג הפסח שקוראת לחרדים לעסוק בזבל ולהתחיל לתרום למדינה (או משהו כזה בסגנון)

השאלה היא מה יום מיומיים?

למה דווקא עכשיו הוא נזכר בזה עד עכשיו כל השנים  שרי החינוך שתקו והעבירו את זה בשקט, למה פתאום מגיע שר דתי ורב בישראל...

ומעלה את הנושא לסדר היום?  

זה אומר דרשני, לא?

הם לומדים ביום העצמאות מאותה סיבה שהם לומדים בימים שלפניו ולאחריו.

וההשוואה ליום כיפורים לא מתאימה, וגם לא השוואה לשבתות. אם להשוות לחג אחר, יותר מתאים להשוות לחנוכה. 

ובכל מקרה, הפיכת יום העצמאות ליום חופש לא תגביר את הזדהותם עם המדינה, אבל תגרום כנראה לביטול תורה (כיוון שמן הסתם גם אם ילמדו עם הוריהם וכדו', ילמדו פחות).

 אם הם היו חיים בכל מדינה אחרת, הם היו עוברים לדום מתוח על כל פיפס. כאן הם יכולים להיות כפויי טובה ולהשתלח ככל העומד על רוחם. מותר לדרוש מהם קצת כבוד של הזהרו במוראה של מלכות. זה שאליהו רץ לפני אחאב, קשה להם לתפוס. והם לא מוכנים להבין שהקב"ה לא עובד אצלם. ולמרות קללותיהם ומחאותיהם.  המדינה הציונית חגגה 65 שנה לקיומה. אז אף אחד לא נטפל אליהם. הם התרגלו שאפשר לקבל הכל בלי לשלם כלום. ולא רק זה אלא שמותר גם לקלל. רק למען ההגינות מה שלא דורשים מהערבים, לא צריך לדרוש מהם. ולא צריך להפוך אותם לשק חבטות של להיות יותר צדיקים מהרב הראשי. אבל דגל כמו בפונביז' מותר לשים? הרב כהנמן זצ"ל דרש את הכרת הטוב. גם להם מותר! ואם היו הולכים בדרכו. הם לא היו איפה שהם עכשיו.

נכון, הם לא תופסים נכון את המדינה, אבל לא על זה הדיון...

הדיון הוא למה "רב" אמור להשתלח בחרדים על כל במה...

הוא לא יכול לבטל לימוד תורה רק בגלל שזה נעשה מטעמים של אי הכרה במדינה...

והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...

או הרבה (לפחות בימין).

רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט

מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים

מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד

השאר ישארו אצלו

וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.

כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.

כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.

ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.

תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.

תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.

תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.

כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.

למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.

קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".

בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.

החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.

סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.

הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.

חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.

הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.

נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.

המפלגה אינה פיונים של היו"ר

ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...

אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.

מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.

אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...

אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.

ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.

ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.

לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,

הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל

ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.

בס"ד

אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.

הפעם ימינה?

בס"ד

ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.

*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.

הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.

לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...

בס"ד

ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.

יש מצב גדול שהוא ילך על זה

זה מסדר אותו 9 שנים מהיום

הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות

במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים

בס"ד

33-33

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

איך המצב בבני ברק?

איך המצב בבית שמש?

איך במאה שערים?

האם בכל אלה מקפידים על חוקי התכנון והבניה?

במטרה לצמצם את השליטה היהודית ולתפוס עוד שטח לאויבי העם היהודי,

ובכמות ושטח שזה מגוחך אפילו להשוות למרפסות סגורות בבני ברק.

(וזה לפני השאלה אם בכלל הם צריכים להיות פה)

שהסעיף הראשון בהודעתו התייחס לסגירת מרפסות

ואם מדובר בשמירת חוק אז שמירת חוק לכל!

אני עדיין מסכים איתו שיש חוסר שוויון גדול.

נצרת עילית והם ערבים.

אין להם איפה לגור בישוביהם אז הם עוברים לישובים אחרים, נעימים יותר, נקיים יותר ומסודרים יותר.

או שתנתן להם אפשרות לבנות בישוביהם או שהם יעברו לאן שנוח להם.

זה לא מתיר לאף אחד לבנות איפה שבא לו.

במציאות אם יהודי יבנה לא חוקי סיכוי גדול מאוד שיהרסו לו, ערבי לא.

לגבי הבחירות אני לא מבין בזה, אבל מסתבר מאוד שגם שמה נתנו להם לרמות, (שזה אגב נמצא הרבה יותר אצל הערבים),

ועכשיו זה פשוט התפוצץ בפנים.

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

   לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?

חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.

הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!

והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה

ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה

מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!

ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.

עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות

הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.

אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",

אכן עבודתנו לא נשלמה.

תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה

כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?

ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין

אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים

בתור דתלש - אקטואליה וחדשות

וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו

וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן

מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.

זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.

ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.

נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים

אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!

דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.

אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.

לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.

איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?

ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?

למה זה היה מזיק בדיוק?

אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים

כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם

די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי

אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.

הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.

המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.

החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.

אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.

אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...

בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?

כמעט הכל בממשלה האחרונה

מעצרים לא תלויים בממשלה

אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית

ובעלות תועלת

אין שום תועלת לעצור אותם

זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים

סבסוד? מצחיק

גם לפיד נטש את איפה הכסף

אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי

שאולי החלום הרע שלו יתגשם

והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור

הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה

אבל כמעט ולא מדברים עליה

כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון

והימין מחרדה גדולה

השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.

לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.

אנחנו אפילו לא אופציה

לא יודעת מי יותר ומי פחות

לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ

מסתדרים עם גוש השמאל

יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט

נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי

ושל ג זה פתרון לעריקות

זה יכול ללכת ביחד

והיא תמליץ על איזנקוט.

אז מה?

המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.

המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.

לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.

בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.

לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.

אני חושבת שהם צריכים להתגייס

אבל לא ככה בכוח

אלא בתוכנית מקצועית

ואני לא טרודה במה יהיה

כל דבר שיהיה הוא בסדר

כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים

כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק

רע"מ, זה בטוח...

אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?

כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:

1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.

2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.

השורה התחתונה

גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.

איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות

אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:

מוכן לפנות את ביתי בנוקדים אם יהיה הסכם

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

ספר לי על ההוה.

מעניין

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

שתענה על השאלה כפשוטה

הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.

אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.

ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,

וככה אתה הופך לפגיע.

השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -

והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.

תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.

ולא מלחמת דת

רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.

עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת

1. זה לא כתוב בכותרת

2. לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.

   אני מצפה להתנצלותך

רוב עם ישראל בחר בימין!

זה מה שמעניין

ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות

זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה

נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים