*שאנחנו כאילו לא צנועות וזה עוד הולך להתדרדר...

וככה היא גם יודעת איך הלכו שאר האמהות.

ועל הלבוש אני חושבת שיש שני דברים. יש הלכה לדורות שזה בטח כתוב בגמרא .

ובנוסף לזה

 בנוסף לזה, לא במקום זה , חשוב מה שבחברה המסויימת .

 אם משהו מקובל לא בשביל למשוך תשומת לב של גברים אז זה צנוע .

 ככה כושיות באפריקה , לפני שהגיע לשם האדם הלבן והכתיב תרבות שלו , איך שהן הלכו זה היה צנוע שם.

אם היית מספרת למורה שלך באולפנא שנתת לגבר לשים שני צמידים על הידים שלך  - היא היתה זורקת אותך מיד מהאולפנא..

אני חושב שהמורה טעתה הזה שהיא נכנסה לפינה הזאת. להתחיל להשוות את המצב אז למצב היום זה צורה אחרת של תנ"ך בגובה העיניים. צניעות זה דבר בסיסי וחשוב - לא צריך חיזוקים חסרי בסיס.

שכך היה מקובל , ולא היתה לזה משמעות לא צנועה.

 לשים צמידים על הידים זה כבר הבעת  רצון טוב. ויחס של כבוד.

 לגמרי פשוט ולגמרי מובן.

 ומי שאומר שלא מבין , זה רק בריחה מלהגיד את מה שהוא לגמרי מבין ויודע.

והמורה שלה שמעה  מהגננת  שלה ששרה רבקה רחל ולאה הלכו  כמו   בערב הסעודית.

 אני בטוחה שרבקה לא הלכה מכוסה לגמרי.  כי אם היתה הולכת ככה היתה מכסה גם את הפנים והעיניים .

 אבל כתוב שרבקה ראתה את יצחק מרחוק . וזה אומר שהעיניים שלה לא היו מכוסות !

 וגם היא שאלה את העבד מי זה?  ורק אז התכסתה בצעיף. אז זה אומר שהיא דברה עם העבד אפילו שהיה איש זר לה . וזה אומר שכל זמן שהיתה עם העבד היא הלכה בלי הצעיף !  זאת אומרת שהיא בכלל לא למדה באולפנה אצל המורה שיודעת יותר טוב מרבקה בעצמה איך רבקה הלכה .

אני לא חושבת שאפשר בכלל להשוות את התקופות...

בכל תקופה יש את בעיות של הדור, ובכל דור יש את הניסיונות וההתמודדיות..

להפך, כל דור עולה מדרגה, הופך להיות יותר מהדור הקודם..

הדור של תקופת האימהות וכו'.. ראה את ה' בעיניים שלו!

ואנחנו לא.. זו כבר התמודדות, ללכת, לקיים חיים שלמים אחרי דבר שאנחנו לא רואים באופן ברור!

לכל תקופה,דור יש נסיונות אחרים אם כי הדור שלנו זה התמודדות של צניעות ופריצות בדור של האימהות זה היה התמודדות של ע"ז..

והקשיים ימשיכו עם הדורות והשנים, כי אנחנו מתקדמים, והדור משתנה ובכך גם עבודת ה' נהיית יותר קשה ומצריכה מאיתנו כוחות נפש יותר גדולים..

לכן אי אפשר להשוואות..מבינה?

תלכי עכשו לרחוב ותראי בת שנראת ה יעזור ותגידי לה שימי חצאית עד הרגליים וכולי..

זה לא מתאים לבת כזאת!

יש מלא חילוניות שיש להן פי 2 טוב לב וצניעות פנימית יותר מבנות דתיות.

זה שהן לא בדרך ה',זה כבר משו אחר שהן גם נולדו אליו..

בס"ד

אני ממש לא חושבת כי נאחנו כן צונעות.. אני אישית לא הולכת עם בגדים צמודים ועם חצאיות ארוכות ויש ירידת הדורות

אבל שורט וזה זה ממש לא לפי ההלכה.. באמת מענין ו.......

אל תשכחו שעוד 200 שנה יבוא המשיח.. מי יודע מה יהיה אז? בעז"ה הכל ישתנה לטובה אמןן

גם בימינו יש כאלה שהולכות עם חצאיות ארוכות ושאלים ומזכירות לי את האמהות...

(ולא נכנס לדיון אם בימינו זה נחוץ/מיותר/לא טוב)...

היא (המורה שלנו) אמרה שזה לא צנוע ללכת כמו שהלכו פעם כי זה מושך צומי..

כמו האימהות בעבר, בבגדים רחבים ובצניעות גדולה

ולא בולטות בשטח.

ובכלל - היום ככל שאתה מוזר, אתה יותר in.

צניעות נמדדת ברמת הריכוז של בחורה בבגדים שלה במשך היום.

אם כל היום בחורה מדמיינת איך מסתכלים עליה ועל השמלה שלבשה

(או אפילו רואה מבטים בודאות)

וצריכה להתעסק במשיכת החצאית אחרי הברך

ובהרמת הפתח של החולצה - היא כנראה לא צנועה.

באותה מידה - אם נערה כל הזמן עסוקה

האם כמה כולם רואים את השמלה הרחבה והארוכה שלה וקולטים שהיא דוסית-

היא כנראה גם בולטת ולא צנועה.

צניעות, היא להתלבש בתוך גבולות ההלכה -באופן יפה, אסתטי ונעים לעין

וברגע שיוצאים מן הבית, ההרגשה היא פשוט נינוחה..

לא מתעסקים כל היום במה לבשתי ואיך רואים אותי..

אם יש משהו שגורם לנו להתרכז כל הזמן בדרך כלשהיא בחיצוניות שלנו -

צריך לבדוק את עצמינו שוב.

עד כמה שהצלחתי להבין.

איזה תענוג לראות בת ישראל צנועה! איזה נחת רוח לה' יתברך..

הרי זאת כל מטרתנו פה בעולם..אז מה יותר טוב מזה...

נכון, זה קושי והתמודדות לא פשוטה עם כל הפריצות היום..

אבל,

יש לנו כוח גדול יותר היום לעמוד בזה! כגודל הניסיון כך גודל הכוחות שה' נותן!

וההלכה לא משתנה לפי הדור, היא מאוד ברורה ומציבה גבולות דווקא כדי שבע"ה בזמנו יהיה הרבה יותר...

אשריכן צדיקות!!

ה' אוהב אתכן..

ואולי באמת הגיע הזמן לקחת על עצמינו התחזקות בתחום...

זו המצווה העיקרית של בנות ישראל.

בואו ונהיה צנועות באמת!!

ועם מישהי רוצה ללכת כמו טליבנית - בעיה שלה. 

ואחותי זה לא מושך שום צומי, פעם זה היה מושך

אבל היום זה לא פעם, יחי ההבדל.

גדול!!!

ב"ה

זו שאלה חזקה.

לדעתי, אם יהיה מותר להסתובב בשורטים וגופיות, אז זה כבר לא יתפס כמו שזה נתפס עכשיו. ושורט עוד לא נתפס כמשהו פרוץ אלא כמשהו משוחרר. ז"א: הפריצות תהיה גדולה מאוד ביחס לכיום בשביל להתיר כזה דבר, ואם כל מה שאנו מייחסים לטי שורטים לא יהיה בהם, אלא זה יהיה השלושתרבעי של אותה התקופה, אז אני מעדיפה את הגבולות ההלכתיים של עכשיו.

מה שאני רוצה לומר, שגם במקרה תיאורטי כזה: עדיין אנשים ירגישו שיש מה להתיר, כמו מה שלפעמים חשים כלפי טישורטים.

ועוד משהו: בהלכה מובא גבול מסויים של חלק ביד שצריך להיות מכוסה. כיום פוסקים שמדובר בעיקר בחלק בין המרפק לכתף. כדי להתיר לגלות אותו, צריך למצוא מקום אחר שעליו לומר שנאמר האיסור. אז, את מוזמנת למצוא איבר כזה   (קששה לי לומר שמדובר בכתף בלבד)

לילה טוב.

כשאני מסתכלת על תמונות של סבתא שלי אני רואה חולצה קצרה ומכנסיים.

ולא, סבתא שלי הייתה בת של רב כמעט חרדייה, רבנית, צדיקה, צנועה וחסודה..

אז?

מסתבר שהדור שלנו ב"ה עולה ומשתבח.

שנזכה להמשיך ולעלות..

עוד 200 שנה- מי שתלך לפי ההלכה, כפי שציינת שאנו היום (יש גם כאלו ב"ה), לא תלך עם שורט וגופיה- כי זה מחוץ להלכה! יש גדרים בהלכה שאינם תלויים בדור, גם אם לצערנו המצב ידרדר. 

שנזכה לשאוף קודם כל לצניעות הנדרשת היום, הווי אומר עפ"י ההלכה והלך- ההלכה שמצוי כיום: לא להשקיע כוחות בהקפדה על חומרות שאינן הכרחיות על חשבון הלכות הכרחיות! כמובן שתמיד טוב להדר בכשרות, תפילה/ תהלים, וכו' אך ראוי לשים לב  לא לדלג על מדרגות ולשכוח  שישנן כאלו שעליהן תכף דרכה כף רגלנו כראוי (ז"א, כשאני מעט מתחילה את "חשבון הנפש" שלי - להתכוונן קודם כל להכרחי, ואם עוד לא נרדמתי, להמשיך לחומרות...) דוגמאות למעשה: לא צמוד מדי, לא בדיוק מדי- וברגע שמתיישבים/ עולים מדרגה- אז בו בזמן ממש- "יורדים מדרגה" (בצניעות...) כידוע במושגי הצניעות ההלכתיים אין "בטל בשישים". לא מחליק מדי (מטפחת) וכל זה לצערנו כ"כ מצוי. יתכן שאם היינו נזקקים לחותמת כשרות על מלבושינו- המצב היה נראה אחרת או אולי יותר פשוט תלבושת אחידה גם לאחר גיל בי"ס (מה פחות מזעזע?...) אז מה כן לעשות? ללמוד לאהוב את עצמנו ואת מראנו כפי המותר והראוי וללא תלות במתרחש סביבנו כאשר זה אינו תואם את גבולות הטוהר שאליהם אנו כה משתוקקים להגיע, ובע"ה נזכה להוביל את ילדינו/ תלמידינו/ חברינו ואת כל עמ"י לגאולה השלימה מתוך דרך ברורה ובהירה שאינה משתמעת לשני שדרים שונים... זה בעיניי הפתרון השורשי! אחרת סופנו וסוף צאצאנו וצאצאי צאצאינו...מי ישורנו חלילה. לא כדאי להיזכר בדברים ביום בו הבת/ בן מרגישים גם הם איזה צורך בעוד קצת היתרים לעצמם בתחום הצניעות, אז מה נאמר להם- "הלכה זו הלכה"? אומנם לא הכל בידינו, ובכ"ז אין כמו דוגמה-אישית בחינוך!

באמת, זה לא נשמע לי הגיוני

ההלכה לא השתנתה,מאד חשוב להקפיד עליה

פעם היתה לי חצאית "נועזת" וכשהלכתי איתה הרגשתי גם רע וגם טוב, עד שהבנתי שההרגשה הטובה היא רצון לצומי, והחלטתי שאני לא כזאת, שרפתי אותה בלג בעומר, ואני כל כך שלמה עם זה. זה היה ניסיון קשה אבל עכשיו אחרי אני לא מתחרטת, למרות שהחצאית עלתה יקר.

צריך מעכשיו להתחזק ולא לתת לזה לקרות!!

אנחנו באמת לא צנועות כ"כ תיראו איך החרדים והחרדיות הצדיקים האלה(כמובן יש ויש..)אבל רובם כ"כ צנועות וצנועים לא רק בלבוש אלא גם בדיבור..

ואני בתור  דתיה לאומית די מתביישת לעבור ליידם כי....איך שאני לובשת  (ואני דוסה בטירווףף!!-מקפידה על גרביים וכו''...)

לא צנוע לעומתם אזזזזז

ליד האמהות  שלנו....

וחוצמיזה...

מי שכתבה תשרשור..

את מאמינה בללכת עם שורטים?? תשמחי שזה לא המצב@!!

ואל תחפשי ללכת עם שורטים וכו'

אלא תפעלי לחיזוק עמ"י!!

                              בשורות טובות..

אצלי, אני מרגישה דוסית לידם(למרות שאני הולכת נגיד בלי גרביים),

כי הם הולכות עם גרבי רגל(שזה 15 דנייר בכלל לא צנוע)

וגם פאות ארוכות וכו'...

לא התכוונתי לחרדיות האלו..

הן בכלל לא צנועות כי 15 דנייר זה לא צנוע וזה לא תואם לדעת הלכה!!!

אבל החרדיות האמיתיות לא רק בלבוש  אלא גם במעשה..

חרדיות יראות שמים..

שיש להם חצאיות ארוכות וכו''

ויש להם גרביים לפי ההלכה ולא הולכות עם פאה מהם!!!!-

מהם אני מתביישת!!

ואז שופטת על פי החיצוניות????
מי אמר לך שזה שהיא עם חצאית ארוכה, גרביים, פתח חנוק בצוואר, שרוולים ארוכים וכו'

אומר שהיא גם עם יראת שמיים???

את מכירה את האישיות והפנימיות שלה????

אולי היא מתחצפת להורים שלה,

מדברת בצורה גסה או אלפי דוגמאות אחרות???!!!!
זה שהיא לבושה צנוע לא אומר שהיא עם יראת שמיים

סורי זה לא משתרשר לי נכון, לא התכוונתי לזאת שמעלי אלא

להיא שאמרה שהיא מתביישת לעבור ליד חרדיות.

חוצמזה,  במלא אולפנות יש בנות כאלה,

ויכול להיות שבפנימיות הן יותר טובות מחרדיות.

 אבל אני לא לובשת כי אסור....

בהתנהגות הם מתנהגים בחילול ה' ענקי!

זה בכלל לא כל החרדים!!!!

זה רק הקיצוניים ורב החרדים הם יראי שמים והכל!!

ב"ה

דווקא להיפך!!!!1

הדור נהייה יותר עמוק ולכן הוא יותר נהייה צנוע!!!!

לכי 2 דורות אחורה- אפילו נשות רבנים עם מכנסיים ובלי כיסויי ראש! נשים דתיות חזקות היו הולכות בכיף לים עם בגד ים, ועכשיו- לאאאאא!

למה כולם כותבות שהן חושבות על זה ?

טוב אולי זה הגיל לחשוב לע זה.

ולא היה קיים דבר כזה כמו איסור נגיעה.............היו רק את האיסורים החמורים ביותר, לכן שיעקב נישק את רחל לא נחשב למשהו כזה חמור!!!!!!!!!!!!!!!!

זאת אומרת כולם מסכימים שאסור לגעת אם זה עם מחשבות , אבל לא סתם ככה כמו כשמקובל לנשק כשנפגשים כמו יעקב ורחל שזה היה מקובל אז.

 יש כאלה שאומרים שאיסור לגעת בנגיעות לא צנועות זה מהתורה ולא רק מדרבנן. אבל זה לא משנה כלום לנו. אסור זה אסור .

 ואיך יודעים אם נגיעה כזאת או אחרת זה עם מחשבה לא צנועה?

 קודם כך כל אחד מחליט לעצמו.

 אבל בכל זאת הענין פשוט. אם מישהי נורא משתדלת ונורא חשוב לה להוכיח שנגיעה כזאת או כזאת זה בלי שום מחשבה זה הוכחה שאצלה לפחות זה עם מחשבה.

נחשבת אולפנה תורנית בעיקרון, לא בקצה הכי תורני של הסקאלה. למיטב ידיעתי מותר שם סמרטפונים, אולי צריך סינון.

אולפנות נוספות שאולי אפשר לבדוק: שיראל, עטרת רחל, ראשית.

(אני מכירה את הנושא ממקום של אמא לבת באולפנה, אז לא יודעת מקרוב מאוד...)

למה את רוצה ללמוד שם?

מה הדברים שחשובים לך?

בקיצור סגנון ברסלב כזה מתנחל 

חצאיות ארוכות, טלפונים כשרים, עם בגרויות 

לא כ"כ משנה איפה עדיפות לירושלים אפשר עם פנימייה 

בנות טובות וכפיות זורמות סגנון דוד המלך כזה..

מקום שיהיה חיבור לה מתוך אהבה 

וצוות טוב 

חחח זהו בעיקרון 

אשמח להמלצות וגם לטלפונים או מייל של המקום

יש את אולפנת ראשית ואולפנת נביעה שהם בירושלים

ויש את אולפנת טהר ביד בנימין ואולפנת תפארת במגדל העמק

יש פרטים בגוגל תחפשי..

בהצלחה 😇

לצערי עם כל הפוליטקלי קורקט אין אימוג'י נסקל או סוקל

אז תסתפק באימוג'י של בית הסקילה