http://he.wiktionary.org/wiki/%D7%97%D7%A8%D7%93%22%D7%A7

יש לי תחושה שיהיה ביקוש לדבר

אתה לא סוג ב', צבא זה לא בדיעבד למי שלא מסוגל להיות בישיבה, צבא זו חובה הלכתית ומוסרית,

אשרייך שאתה מקדש שם שמיים ולוקח חלק בתקומת עם ישראל בארצו. (ואל תשכח לקבוע עיתים לתורה )

אם יש אחד כזה שבמקרה קורא כאן

חלאס, זה נמאס.

לק"י

שבת שלום ומבורך!

הומור, כמה זה טוב!

חרדים חדשים או מה שזה לא יהיה?

(באמת מה זה??? <ר>)

אל יבוש מפני המלעיגים עליו.

כינוי חדש של החרדים לחרדים שמתגייסים,חלק מהקמפיין נגד גזירות הגיוס.

לטעמי קמפיין ממש מזעזע-מי שרואה את הפרסומות והשלטים יודע על מה אני מדבר.

וכמובן שהכינוי רומז ל"חיידקים"-והעיקר שהשר לוי אמר עליהם טפילים הם התעצבנו.

דוג' לפשקוויל:

החילונים.. שאבדו כל רסן, כל מוסר, כל טוב, רוצים לגייס ולהכניס חרדים למערכת חילונית.

(אצל הדת"לים זה נגמר ב20% דתלש"ים או יותר)

נחמד להתגייס באופן אישי, אבל יש אחריות, ואם אתה מגדיר עצמך חרדי - אתה מייצג.

המ"ה

אותי זה מזעזע ביותר..

וזה גם עצוב ביותר.

לתוצאות האלימות כולנו עדים..

יש לציין שהרוב השפוי דוגל בדרכי שלום.

וודאי שנעמוד על המשמר ולא ניתן שיגייסו בכפייה ויחלנו את הציבור שלנו,

אך יש דרך, והמלחמה בטח לא מופנה כלפי חרדים שהתגייסו!

מי שלא מסוגל ללמוד ובחר את דרכו ומתגייס- זו דרכו ובחירתו..אסור להשפיל אותו ובטח שלא להכות ולרדוף אותו..

הפשקווילים- שיופנו כלפי המערכת..לא כלפי חרדים שהתגייסו. זו בושה!!

אתה מייצג."

אתה מתכוון שמי שמתגייס יש לדרוש ממנו להוריד את התג שכתוב עליו "חרדי"? (כלומר, להחליף את כיפתו מכיפת קטיפה שחורה לכיפה סרוגה, ולתרום את חליפת השבת לגמ"ח? (<--כי ביום חול הוא עם מדים))

אבל יש שיקולים קצת יותר חיוניים וחשובים מהבושה הפרטית או העלבון של ההוא שבאופן אישי מרגיש שהוא יכול להתגייס.

ויש כאן מלחמה כללית, שבה אנשים שאיבדו צלם אנוש מתנשאים ורוצים להכניס למסגרת שלהם - את המגזר החרדי, הטהור, למרות כל הקשקשת.. צריך להבין שבמצב כזה, אם תיווצר אוירה שבה יש כאלה שכן מתגייסים, זה ייתפס כהתפרקות והתפוררות של המגזר החרדי, ולכן אין ברירה אלא להשתמש באמצעים לא נעימים כאלה כדי לחזק נקודות שדרושות חיזוק.

זה שוב, הכל באשמת הממשלה והחילונים, אם הם לא היו הופכים את זה למלחמה - לא היה צורך כזה, ואז היו כאלה שהיו יכולים להתגייס. אבל הפכו את זה למלחמה כוללת עם המגזר החרדי, כך שאלה שהתגייסו -  ייחשבו ניצחון של החילונים.

מי שגרם לאלה החרדים המגוייסים להיזרק עכשיו למקום לא נעים היא הממשלה הפופוליסטית והרעה הזאת, והמגזר החילוני בכלל שמונע משנאה.

בין-מגזרית. והאם ההגדרה הזו נכונה או לא. (דברים שאין לי בהם בהכרח דעה נחרצת.)

אתה טוען שיש כאן מלחמה כללית, בה "אם תיווצר אוירה שבה יש כאלה שכן מתגייסים, זה ייתפס כהתפרקות והתפוררות של המגזר החרדי".

ומסקנתך: "ולכן אין ברירה אלא להשתמש באמצעים לא נעימים כאלה כדי לחזק נקודות שדרושות חיזוק."

איך אתה מגיע מהטענה למסקנה? האם אין דרכים אחרות להבהיר לציבור את "חומרת הגיוס" בזמן הזה, דרכים שאין בהן לה"ר ופגיעה חמורה באנשים?

הדרך היחידה היא לומר "הם לא חרדים אז לא ניצחתם"..

ואני אגיד לך משהו, יש בזה שמץ צדק, אלה שמרגישים חרדים אמיתיים לא נעלבים ממודעות כאלה גם אם הם עם מדים, הם יודעים למי זה מכוון...

הרב שטיינמן התבטא עליהם חריפות, נגדם בכל צורה שהיא, (פשקווילים, קריקטורות למינהן, אהמ. ) מוטי,

כדאי שאתה, בתור -יהודי- לא 'תיגרר' אחרי ה"מגזר החרדי", בענין הזה, מה שקורה זה, בגלל כל הפוליטיקות האלה, זה שה'המון החרדי',  לא יודע מה מנהיגיו רוצים ממנו. העיוותים והשקרים והעסקנים חוגגים, אבל מה שהעם יודע מהרב שטיינמן, זה שהוא נגד אינטרנט לא חסום. זה אבסורד. אני לא חושבת שצריך לתת לגיטימציה לפשקווילים האלה, בנוסח: 

"הם יודעים למי זה מכוון..."

זה לא מכוון לאף אחד, כי מי שמכוון את זה הוא לא בר סמכתא לכוון.

(יודע מה, אם זה מכוון... אז זה מכוון אליך, כמה שאתה אכן חרדי (במובן המילה!) אתה לא "חרדי" (במובנים שלהם.)

...

לק"י

תחשוב על ילד חרדי שאבא שלו בצבא והוא רואה את המודעה הזאת- ממש מסכן..

אני לא טוענת בעד או נגד כל הספור הזה אבל יש דרך להגיד דברים.

ואם כבר הם צריכים לכתוב מודעות נגד- אז נגד הממשלה, ולא נגד החבר'ה שלהם (שרוצים להתגייס מסיבה כלשהי).

ככה הציגו יהודים בשנות ה30

טענות אייכלריות...

ואפשר להסתכל עוד פעם על הקריקטורה הנוראית לחשוב קצת ולהבין כמה זה מזעזע..

הפשקווילים הללו -"יש אחריות, ואם אתה מגדיר עצמך חרדי - אתה מייצג". ברור לי שרבים (רוב?) מהחרדים מסתייגים ואף נגעלים מפרסומים כאלו. חבל שהתבטאויות כאלו הן אלו שיעמדו בכותרות וייצגו את החברה החרדית (ה"לא חדשה") בעיני צרכני תקשורת שהכרותם עם חרדים היא דרכה בלבד.

אין חרדי שיותר אמור להיגעל מדברים כאלה ממני, והלכתי השבת ברחוב והתמוגגתי מכל פשקוויל על הרצפה. 

כמה מקרובי משפחתי מדרגה ראשונה, ברור לי שיסתייגו מכך (והם חרדים למהדרין מן המהדרין, שאין סיכוי שיכנסו לפורום הזה או לאף אתר אינטרנט אחר).

ואכן ברור לי שרבים יסתייגו מכך. ("רוב" כתבתי בסימן שאלה.)

אבל היא לא נכונה, יש גם מצב שהיא סתם תוצאה של נחיתות מסויימת..

גמני מכיר חרדים שיסתייגו, וגם אני הסתייגתי עד לא מזמן..

אבל הממשלה המטומטמת רוצה להילחם בחרדים למטרות פוליטיות, והיא עלולה לגרום לו נזקים קשים.

כולם מבינים שמשהו פה מעוות ושגוי.

המלחמה צריכה להיות מופנית כנגד המערכת ולא כנגד חרדים שהתגייסו.

לא מתקבל על הדעת שחרדי יפחד להסתובב עם מדי צה"ל או מדי משטרת ישראל. שהוא לא יצורף למניין, שהוא יחטוף קללות ומכות.

כיון שהתופעות הללו התגברו בתקופה האחרונה..זה לא מקרי- וזה צריך להיפסק במהירות. לא זו דרך התורה.

ואני לא יודע מה לומר..

ברור שאסור שיהיו דברים כאלה, אבל המצב לא פשוט, האנשים האלה ייתפסו כניצחון המערכת שנלחמת במגזר החרדי, איך אפשר למנוע אוירה כזאת? יש לך רעיון אחר חוץ מאשר להוציא אותם החוצה?

שחרדים ילכו למפקדים ויגידו שהם חוששים להסתובב עם מדים.

מה ל'שות.. אולי הם עצמם חרדים טובים, אבל באוירה הכללית הם כביכול מייצגים ניצחון של המערכת..

מכיוון שמי שאשם באלימות עליה את מספרת (בהנחה שהיא אכן קיימת) אלו הממשלה והחילונים - שילכו אליהם ויגידו "אנחנו לא מוכנים להסתובב עם מדים כי פתחתם מערכה עם המגזר שלנו, זה קודם כל - הכניס אותנו לבעיה, וחוצמיזה - אנחנו בכלל מזדהים עם המגזר שלנו יותר מעם הצבא, עם כל הכבוד למה שבחרנו לעשות, ולכן - אנחנו לא רוצים מדים כשאנחנו ברחובות."

המ"ה

אלה לא כל החילונים, ויש גם הרבה דתיים שאשמים בזה.

תשאיר את זה כממשלה ואל תכניס גם את החילונים, אם כבר שמאלנים.

אבל לשמאל זה בטח לא קשור.

שהיא דרך האלימות והפגיעה בחרדים שבחרו להתגייס .

אפשר לנסות ללחום במערכת. במקום פשקוויל נגד אח שלך, תעשה פשקוויל נגד זה שרוצה לגייס בכוח. תוקיע אותו, תילחם נגדו בכל האמצעים שלך- פוליטיים..מאחורי הקלעים..תודעתית..הכל.

לא משנה מה, הפתרון הוא לא ללחום בחרדים שהתגייסו. זו פשוט לא הדרך!

ורק תחזרי על מה שכבר כתבת - אין טעם בדיון ותמצאי משהו אחר לספר לו עד כמה את מתנגדת לאלימות... 

שאלת מה הדרך וענית לעצמך, ועניתי לך גם מה שיש לי להגיד.

אני אחזור שוב- הדרך היא לא לפגוע בחיילים החרדים. פשוט לא!

אתה רוצה לארגן אותם..שיתלוננו אצל ראשי המערכת..אין בעיה. למרות שהתגובה לא תהיה ביטול הרצון לגיוס אלא סביר להניח שיהיו מעצרים נרחבים של הפורעים. (וזה גם משהו שאין להקל בו..)

מלחמה תודעתית? 

בכל מקרה הציבור ממשיך לחנך ולעודד תורה..אבל אין שום זכות לרמוס מי שבחר להתגייס מסיבותיו הוא.

לומר "אי אפשר לרמוס.." זה נשמע טוב, אבל אם יש משהו ברור זה שעתידו של המגזר החרדי חשוב יותר מעלבונו הפרטי של היחיד. 

יש מצב מורכב, פלונטר, יש פה חבר'ה שלא באמת שייכים לצד החילוני אבל נראים כמותו, ובמלחמה מי שנראה כמו האויב מסתכן, נשאלת השאלה מי כעת האשם..

ומכיוון שמי שפתח במלחמה אלו החילונים - שילכו אליהם החרדים המשרתים בצבא ויאמר: "אנחנו לא צריכים להקריב למען הצבא את החברה שלנו ואת התפילה במניין שלנו, ומכיוון שהמשלה פתחה במלחמה נגד המגזר שלנו, החברה שלנו והמשפחות שלנו - אנחנו לא מסכימים ללבוש מדים בתקופה כזאת.

א. כדי לא לחטוף (שוב, בהנחה שיש מקרים כאלה אישית לא שמעתי על מקרה כזה ומן הסתם היו מדברים על זה בתקשורת, אפשר מקור למקרה אחד כזה?)

ב. כי אנחנו מזדהים עם המגזר החרדי ב"מלחמה" הזאת.

לחזור שוב ושוב על זה שאת מתנגדת לאלימות זה לא מוסיף ולא מעניין.

העתיד של המגזר החרדי חשוב יותר לעם הזה מעלבונו של היחיד.

(מה גם, שמהיכרות אישית, אני יודע שאדם שמרגיש בעצם חלק מהמגזר החרדי - לא נעלב מזה, רק אחד שהוא באמת מן "חרדי חדש".. שהשייכות שלו למגזר החרדי מפוקפקת בלי קשר לגיוס שלו - נעלב.)

"מה גם, שמהיכרות אישית, אני יודע שאדם שמרגיש בעצם חלק מהמגזר החרדי - לא נעלב מזה, רק אחד שהוא באמת מן "חרדי חדש".. שהשייכות שלו למגזר החרדי מפוקפקת בלי קשר לגיוס שלו - נעלב.)"

לו רק בעלבון היינו מדברים, ניחא. אע"פ שאין שום צידוק להקל בהלבנת פנים של חפים מפשע.

אני מדברת על השפלות קשות, על צעקות וקללות, על מכות, על סירוב לשיתוף במניין, על נערים שצועקים "חרדק צא החוצה" לאדם מבוגר בעל מדים.

דרך ארץ, כבוד, בין אדם לחברו הם רק "ערכים אישיים של שמאלנית הזויה" כמותי, הם אינם חלק מתורת ודרך ישראל??

אם תרצה להיות מעודכן תהיה מעודכן..:

הציבור החרדי תמיד ידע ויידע לעמוד על המשמר. טרור היא לא אחת מדרכי הפעולה שלנו!

"http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%94%D7%A9%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%A4%D7%9B%D7%94-%D7%9C%D7%96%D7%99%D7%A8%D7%AA-%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A8.html

מכתב איום נגד חייל חרדי היזהר על חייך..:http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%9E%D7%9B%D7%AA%D7%91-%D7%9C%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9C-%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99-%D7%94%D7%99%D7%96%D7%94%D7%A8-%D7%A2%D7%9C-%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9A.html

חייל חרדי הותקף במירון.."חרד"קים לא מצטרפים למניין: 

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%9E%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%A7-%D7%9C%D7%90-%D7%9E%D7%A6%D7%98%D7%A8%D7%A3-%D7%9C%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9F.html

מתנדב חרדי במשטרה מספר על השפלה שעבר :

http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=54501

חייל חרדי שעבר באזור ההפגנה של העדה הותקף:

http://www.kooker.co.il/%D7%AA%D7%95%D7%A7%D7%A4%D7%99%D7%9D-%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9C-%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99-%D7%91%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%A9-%D7%A2%D7%A6%D7%A8%D7%95-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%AA%D7%95%D7%A7%D7%A4%D7%99%D7%9D/

אלימות נוספת מבית היוצר של קמפיין החרד"קים -מרחיבים את היריעה גם נגד חרדים עובדים..מתחילים עם מי שמעודד אותם לעבוד..וימשיכו איתם:

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%91%D7%95-%D7%A9%D7%9C-%D7%90%D7%99%D7%A9-%D7%94%D7%9E%D7%98%D7%94-%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99-%D7%91%D7%9C%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%93.html

בחורים תקפו חייל חרדי בבני ברק:

http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=54539

אתה יכול כמובן לטמון את הראש בחול ולהגיד בטח הכל שקרים..אתה גם יכול להגיד זה נורא אבל אין ברירה.

זהו שיש ברירה.

גיוס בכל מקרה לא יהיה- הענין הוא רק החינוך..במקום לשנוא את החרדי שהתגייס תחנך לאהבת תורה ולהתנגדות לגיוס. שהבן שלך לא יתגייס- אבל אין לו שום זכות לתקוף מי שכן בחר להתגייס.

הציבור עצמו יכול לארגן מחאות לא אלימות, לנסות ללחום בעוד דרכים- אבל לא בחרדים שהתגייסו ..בחיאת..

אלו אכן פשעים, ואני מבין כעת שזה עוד יותר מורכב.

אבל יש גם צד שני.. כי הנושא הוא לא הגיוס, אלא האוירה שבהחלט קיימת, של איזשהי התפוררות של המגזר החרדי, אובדן כוח.

לא יודע מה נכון לעשות במצב כזה.

את - בכל אופן לא הבאת פתרון אחר.

אבל כן, בדברים שנוגעים לכלל, לציבור- יש גדולי הדור והם אמורים לכוון.

גדולי הדור שלנו אומרים כן ללכת ללשכת הגיוס, לא להפגין באלימות , לא לעודד גיוס אבל כן לאפשר לחרדי להתגייס ולשרת ביחידות חרדיות.

אין ספק שמשהו קורה בציבור..שוב- אחוזי הגיוס שעולים ואחוזי החרדים שלומדים באקדמיה מעידים ע"כ יותר מהכל.

זה בעצם חלק מהתחלנות של העולם כולו..

אישית אני לא יודעת איך תיראה החברה בעוד כמה עשורים..זה מבלבל ומטריד, אבל אני כן יודעת איך לא מתמודדים, ושוב- תצחק..אבל יש גדולי דור בשביל זה..והם גם שוללים את האלימות.

אמרתי לך..בכל מקרה לא יהיה גיוס..העניין הוא תודעתי- אז תארגן מחאה לא אלימה נגד ראשיה ויועציה..תילחם בגיוס ע"י לחץ פוליטי שאפשר להפעיל בארה"ב או במחאות של יהדות ארה"ב שייצרו ג"כ לחץ ..תילחם מאחורי הקלעים, תילחם בצורה פוליטית ע"י קיבוץ של ערבים, שמאל ודתיים שכן מתנגדים לכפייה, 

לא יודעת..יש דרכים- אני לא ממש יכולה לתת "פתרון" אבל הדרך הנוכחית של כמה פושטקים היא נוראית וחייבים להתנגד לה.

קודם כל - גדולי הדור זה הרב שטינמן או ר' שמואל אוירבאך?

הם נחלקו בעניין.

אני ממש לא בטוח שהמודעות הם של כמה פושטקים, אני רואה בעיני רוחי את ר' שמואל מסכים למודעות כאלה.

ואני עדיין לא יודע מה נכון לעשותץ

אם הבנתי אותך לא נכון קבל את התנצלותי.

צודק שיש פילוג,

נדמה לי שרוב הרבנים ורוב הציבור כן קיבל על עצמו גדול דור ודרך מסויימת.. אבל המצב אכן בעייתי ביותר.

לא חושבת שהגר"ש, על אף המחלוקת- תומך באלימות כזו, מילולית או פיזית. 

אבל אם כן..זה פשוט עצוב ומורכב ובעייתי..ומציף את הבעיה הכי גדולה של הציבור- היעדר קו ברור..היעדר מנהיג מקובל..

אין לי מה לענות לזה..מלבד זה שקשה לי להאמין שהגר"ש תומך בדרך של אלימות כלפי חרדים שהתגייסו.

ז"א,..אם תומך באלימות בניגוד לרב שטיינמן..סביר להניח שמדובר באלימות כלפי מי שבא לחלן ולכפות ולא כלפי יחידים שהתגייסו.

כיון שעמדתו לא ברורה לא נוכל לדון בזה..למרות שאם הוא אכן תומך באלימות ובקמפיין כזה היה קל יותר אם היה מביע תמיכתו בפרהסייה. (לא ידוע לי על תמיכה כזו..)

בכל מקרה..סוג של מבוי סתום אני מניחה..לפחות לעת עתה..0:

כצלה התקבל באותו מקום באותה קבלת פנים לפני כמה שנים.

זה אותם אנשים רק התירוץ מתחלף.

התקשורת החרדית היא שמנפחת את זה.

אף אחד לא טען שהם מייצגים, דיברנו על קמפיין החרדקים ועל התוצאות ההרסניות שלו.

כמה אפשר לעצום עיניים?

לפני כמה חודשים לא היו כאלו תקיפות..ובזמן האחרון הן מתגברות ביתר שאת..-זה לא במקרה!

הקמפיין הזה מתיר את דמם של לובשי מדים חרדים ואסור להמשיך לתת לזה לקרות.

זה הכל.

10 ואפילו 20 מקרים זה שום דבר... לא מספיק כדי להדאיג.

אתה רואה את העיתוי ואת ההחמרה..אתה יודע מה הביא לזה- וכן..זה מעיד על הבעייתיות בקמפיין נגטיבי המתקיף אישית חרדים לובשי מדים.

הכל תלוי- הגראי"ל או הגר"ש..

למרות ששוב- לא שמעתי שהגר"ש הביע תמיכה באלימות או בקמפיין החרדקים.

את דעתו על הגיוס ועל השיטה להתנגדות אנחנו יודעים..את דעתו על הקמפיין ועל תוצאותיו איננו יודעים אלא "משערים"..וזה לא מספיק חזק בשביל לשייך אותו לצד הזה. כך נראה לי..

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-4381646_184,00.html

מה שנקרא פירות ההסתה

המ"ה

בין הממשלה והחוקים השגויים שלה, לבין אחים שלך!

אם אתה רוצה מלחמה אז תלך למלחמה כנגד הממשלה ולא כנגד האחים, לא ליצור את הפילוג הנורא הזה שגם ככה יש בעם.

דווקא את האחראים לפשקווילים הייתי חושדת בה. נראה לי שהדברים הבאים יבהירו גם מדוע.

לפי דבריך, המוטיבציה לקמפיין החרדקים היא להוציא את המתגייסים מכלל "חרדים", שלא תיווצר אווירה של לגיטימציה לגיוס.

כתבת: "אם תיווצר אוירה שבה יש כאלה שכן מתגייסים, זה ייתפס כהתפרקות והתפוררות של המגזר החרדי". יתפס בעיני מי? בעיני הציבור בארץ? מה אכפת לך. לפי מה שהבנתי, כוונתך היא - בעיני הצעיר החרדי. האם צעיר חרדי שיקבל את הרושם של "התפרקות והתפוררות" המגזר החרדי יגיד לעצמו אם-כן, מכיוון שכבר אין משמעות להגדרתי המגזרית, ממילא מדוע לא להתגייס?! הרי זה אבסורד. אם יש סיבות אמיתיות המונעות ממנו להתגייס (או לחילופין, הגורמות לו, על דרך החיוב - לדחות את גיוסו ולהשאר באהלה של תורה), מדוע כל הסוציולוגיה הזו משנה משהו?

אלא הרבה יותר מזה, זוהי באמת מלחמה, על תרבות... על מיליון דברים.

כוונתי, גם אם כאן הסוגיה היא עניין הגיוס, זאת הזדמנות לראות ולבחון את חוסנו של המגזר החרדי בכלל, גם בנושאים אחרים, ויש חשיבות עצומה לכך שיהיה ברור שיש אחידות ונחישות ועוצמה.

וזה עלול להיראות אחרת בזכות אותם המכונים "חרדקים".

"ויש חשיבות עצומה לכך שיהיה ברור שיש אחידות ונחישות ועוצמה"

אין אחדות כשיש מחלוקת כ"כ קשה שלא התחילה עכשיו..מחלוקת על הדרך בה הציבור צריך להתנהג ולהיות מונהג.

זה בכלל לא קשור לחרדקים..הם במקרה בחוד החנית עכשיו, אבל המחלוקת היא על הדרך, ובינתיים יש צד שתורם מאד לפילוג..

אני לא יודעת מה לומר..כי יש להם את הרב שלהם והם פועלים לאורו..וזכותם לומר שזו מחלוקת לש"ש ואסור להם לוותר אפילו במחיר של פילוג הציבור.."אם תימין ואשמאילה"..משו כזה- אבל לומר שזו הדרך וההזדמנות ליצור אחידות ..??

קמאן..

אכן טירוף מה שקורה...

אבל זה לא קשור, ולא סותר.

להפך..המחאה הנפרדת רק הגבירה את הפילוג..

שוב, אולי זה הדבר הנכון מבחינתם..אבל קשה לומר שזו ההזדמנות להראות / לייצר אחדות/ אחידות..

טירוף לדעתי..

מחבלים-שונאים.. חרדי ישן -חרדי חדש, חרדי אמיתי- חרדק.

תראה איזה מחלוקות יש ..

בדרך להציל הציבור נהרס מבפנים!

אני לא יודעת מה הפתרון ואני מסכימה שההתחלנות מדאיגה, אבל הכאוס הזה הוא בטח לא הדרך לשום דבר חיובי!

מה יקרה פה? שני ציבורים שונים..ואז נתפלג לעוד ציבור ולעוד..? 

בקיצור..לכל רב קטן תהיה קהילה קטנה וכל קהילה תילחם באחרות?!

אבל זה לא קשור להתנגדות לאותם "חרד"קים".. שהיא.. כמו שהסברתי.. אולי חיונית.

יש לי שתי שאלות עבורך, לצורך נסיון להמשיך את הדיון,

הראשונה היא על דבריך: מדוע "יש חשיבות עצומה לכך שיהיה ברור שיש אחידות, נחישות ועוצמה"? (וכן הבהרות: שיהיה ברור למי? אחידות ונחישות וכו' בהקשר למה?)

השניה היא שאלה כללית (אולי קשה), מיהו חרדי?

אם יש סיבות ענייניות, אמיתיות, למה לך כל הסוציולוגיה הזו?

כתשובה כתבת רק שהנושא הוא לא גיוס. שאלתי זאת לגבי גיוס, אתה יכול להחיל את זה על דברים נוספים.)

כי... ברגע שהמאבק הוא כללי, את יודעת שתמיד יש עניין להפגין עוצמה.

את עצמה ואת המיוחד שבה - חשוב להראות עוצמה, זה עוזר גם כי זה גורם לאויב לעזוב אותה ולהתייאש מלנסות להיאבק בה.. וגם כי יש את אלה שעלולים לעזוב...

לא יודע, תחשבי לבד למה חשוב לכל צד בכל מאבק להראות עוצמה. 

לא חושב שחידשתי כאן משהו תמוה במיוחד.

2. שאלה חביבה שנידונה רבות, אבל בנוגע לנושא שלנו - התשובה היא ככל הנראה...  שזה כל מי שמזדהה עם הצד החרדי במאבק הזה, ולבוש כמוהו.

"קבוצה שרוצה לשמר את עצמה ואת המיוחד שבה".

האם המטרה הקדושה של הציבור החרדי הוא "שימור החרדיות"? מה זה אומר? כדי שתהיה לכך משמעות אתה מוכרח לפרק זאת לגורמים: שימור עולם התורה - כוללים וישיבות. שימור תלמודי התורה ובתי הספר החרדיים.

עבור כל אחד מהנושאים הללו  (ואחרים שאולי פספסתי) על מנת לתמוך בהם צריכים להיות לאדם שיקולים אמיתיים וענייניים, ולא רק מניע חברתי ריק מתוכן של השתייכותו המגזרית.

העוצמה של היחיד (וממילא של החברה) צריכה, רעיונית, לנבוע מערכיו, עליהם מושתתת הגדרתו המגזרית, העוצמה לא צריכה לנבוע מההגדרה המגזרית אשר בתורה תגזור את ערכיו.

העניין הוא שזה לא ממש רלוונטי לכאן, זה רלוונטי לשרשור חדש בו תשאלי - מה האג'נדה של המגזר החרדי, למה הוא מרגיש מיוחד וחשוב.

ברור שצריך מניעים עקרוניים, והם ישנם. אבל העוצמה נדרשת תמיד, וזה מספיק בנוגע לדיון כאן.

אין צורך ב"הצגות עוצמה" כלפי הציבור פנימה או כלפי חוץ.

אין צורך להציג כאילו אין חרדים שמתגייסים (כלומר, אם הם מתגייסים, אז "עזבו, הם לא באמת חרדים..."), שעובדים (כלומר, אם הם יצאו לעבוד הם בעצם השילו מעליהם שם "חרדי"), שכל-דבר-אחר...

אם הערכים של היחיד, תוקפם וחוזקם מגיעים מן השתייכות הציבורית, הנה כי אז תופעות סוציולוגיות אכן ישפיעו עליו ועל דרכו - ואז יש לו צורך בהצגות כאלה (כדי להישאר בהתנהגותו המקורית). אולם אם ערכיו של היחיד הם שמגדירים את השתייכותו הציבורית, ולא להיפך, אין לו צורך בכל זה.

לא באתי לומר שאין צורך למחות על תופעות פסולות, כי אם ערכיך מספיק חזקים תעמוד מולן. ברור שאדם מושפע מסביבתו. אלא שמחאה כשרה לא עוברת בלה"ר והלבנת פנים של מי שאתה מודה שבאופן אישי הוא בסדר. אתה אמרת שאין דרך אחרת, וניסיתי להסביר שזה פשוט לא נכון. מי שרוצה לזעוק נגד משהו מסויים, שיזעק נגדו עניינית. שיוציא פשקווילי "דעת תורה", אם כבר...

ממש לא נכון.

ואם החילונים רוצים לנצח, ויראו בגיוס חרדים ניצחון, אלה המגוייסים אכן מהווים בעיה.

עברת איזו שטיפה, בזמן האחרון?!

אבל זו עילה לתביעה ייצוגית על גזענות והסתה

מוטי- אותי מעניין לראות איזה שינויים החרדים יכפו על החילונים לעשות בצבא- לטובת השילוב הראוי....

אבל כנראה שזה לא התפקיד שלי להרים את הדגל הזה..

מצב כל כך שקרי, מדברים על "לגייס את החרדים תוך ארבע שנים".

זאת ממשלה שפשוט משאירה לעצמה תחומים שלמים שהעיסוק שלה בהם הוא רשמית פופוליסטי לחלוטין.

יושבים חברי כנסת ושרים, ןמדברים על לגייס חרדים תוך ארבע שנים, כשאין בין זה ובין המציאות אפילו לא קרוב משפחה משותף, ובגלל הצרכים הפוליטיים שלהם - פותחים מלחמה עם מגזר שלם וגדול בעם. 

שילכו לעזאזל, אני מתחרד מיום ליום.

לק"י

סתם להוסיף מריבות ובעיות בנוסף למה שכבר קיים.

כמה צריך להוסיף אהבה בעם ישראל.

יש לנו מספיק אויבים מבחוץ.. הלוואי ולפחות בתוך העם היה אהבה אחד לשני. אחדות.

וזה עניין אישי, כל אחד יכול להחליט שהוא בוחר לאהוב. גם את השונים ממנו בדעות, בדרך חיים, באמונות..

(אני בחרתי בזה. ואתם?)

אבל טענות נחמדות כאלה לא באמת יכולות לעמוד לדיון כמו שמתדיינים פה, אז הן לא רלוונטיות.

שהרי.... במקרה זה.. האויב הוא העולם החילוני, חלק מהעם. לא כך?

גיוס, מלחמת תרבות....וכו'..

התשובות בוודאי יותר מורכבות.

מה שרשמתי הוא תודעה כללית לפני שנכנסים לדיונים האלה.

וזה התחושות שפשקוויל כזה מעורר בי..

לא כתודעה כללית ולא כשום דבר - בנוגע לדיון הזה.

ולהיות לא רלוונטי זה בעיה, להפריח קלישאות זה בעיה, לדבר באויר זה בעיה.

ועצוב לי שזה קלישאות בעינך. אני משתדלת לחיות את זה.

עד כאן. לילה טוב.

זה לא יותר מקלישאות.

המ"ה

ההשלכות של הפשקוויל הזה
טוב? רע?

וכו וכו

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת

קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים

זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

הגדרה טובה

כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

איך את מגדירה את זה?

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם

אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אי אז בגיל 30 וקצת.

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…

כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)

בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת

בבחינת "לא הם ולא שכרם"

אבל

בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

תשאל את משה

כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  

כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

העיקר שהכל בסדר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

לפורום של טבת והלאה...

בס"ד

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

תודה!

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

תודה רבה!

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  

פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.

כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  

אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  

הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

בס"ד

תודה על שתי התשובות.

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

יישכויח!

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

תודה!!

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

ברכה והצלחה!

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..

ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

וזה א ח ר י  עריכה?

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.

בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ופותחים ניק חדש.