http://he.wiktionary.org/wiki/%D7%97%D7%A8%D7%93%22%D7%A7

יש לי תחושה שיהיה ביקוש לדבר

אתה לא סוג ב', צבא זה לא בדיעבד למי שלא מסוגל להיות בישיבה, צבא זו חובה הלכתית ומוסרית,

אשרייך שאתה מקדש שם שמיים ולוקח חלק בתקומת עם ישראל בארצו. (ואל תשכח לקבוע עיתים לתורה )

אם יש אחד כזה שבמקרה קורא כאן

חלאס, זה נמאס.

לק"י

שבת שלום ומבורך!

הומור, כמה זה טוב!

חרדים חדשים או מה שזה לא יהיה?

(באמת מה זה??? <ר>)

אל יבוש מפני המלעיגים עליו.

כינוי חדש של החרדים לחרדים שמתגייסים,חלק מהקמפיין נגד גזירות הגיוס.

לטעמי קמפיין ממש מזעזע-מי שרואה את הפרסומות והשלטים יודע על מה אני מדבר.

וכמובן שהכינוי רומז ל"חיידקים"-והעיקר שהשר לוי אמר עליהם טפילים הם התעצבנו.

דוג' לפשקוויל:

החילונים.. שאבדו כל רסן, כל מוסר, כל טוב, רוצים לגייס ולהכניס חרדים למערכת חילונית.

(אצל הדת"לים זה נגמר ב20% דתלש"ים או יותר)

נחמד להתגייס באופן אישי, אבל יש אחריות, ואם אתה מגדיר עצמך חרדי - אתה מייצג.

המ"ה

אותי זה מזעזע ביותר..

וזה גם עצוב ביותר.

לתוצאות האלימות כולנו עדים..

יש לציין שהרוב השפוי דוגל בדרכי שלום.

וודאי שנעמוד על המשמר ולא ניתן שיגייסו בכפייה ויחלנו את הציבור שלנו,

אך יש דרך, והמלחמה בטח לא מופנה כלפי חרדים שהתגייסו!

מי שלא מסוגל ללמוד ובחר את דרכו ומתגייס- זו דרכו ובחירתו..אסור להשפיל אותו ובטח שלא להכות ולרדוף אותו..

הפשקווילים- שיופנו כלפי המערכת..לא כלפי חרדים שהתגייסו. זו בושה!!

אתה מייצג."

אתה מתכוון שמי שמתגייס יש לדרוש ממנו להוריד את התג שכתוב עליו "חרדי"? (כלומר, להחליף את כיפתו מכיפת קטיפה שחורה לכיפה סרוגה, ולתרום את חליפת השבת לגמ"ח? (<--כי ביום חול הוא עם מדים))

אבל יש שיקולים קצת יותר חיוניים וחשובים מהבושה הפרטית או העלבון של ההוא שבאופן אישי מרגיש שהוא יכול להתגייס.

ויש כאן מלחמה כללית, שבה אנשים שאיבדו צלם אנוש מתנשאים ורוצים להכניס למסגרת שלהם - את המגזר החרדי, הטהור, למרות כל הקשקשת.. צריך להבין שבמצב כזה, אם תיווצר אוירה שבה יש כאלה שכן מתגייסים, זה ייתפס כהתפרקות והתפוררות של המגזר החרדי, ולכן אין ברירה אלא להשתמש באמצעים לא נעימים כאלה כדי לחזק נקודות שדרושות חיזוק.

זה שוב, הכל באשמת הממשלה והחילונים, אם הם לא היו הופכים את זה למלחמה - לא היה צורך כזה, ואז היו כאלה שהיו יכולים להתגייס. אבל הפכו את זה למלחמה כוללת עם המגזר החרדי, כך שאלה שהתגייסו -  ייחשבו ניצחון של החילונים.

מי שגרם לאלה החרדים המגוייסים להיזרק עכשיו למקום לא נעים היא הממשלה הפופוליסטית והרעה הזאת, והמגזר החילוני בכלל שמונע משנאה.

בין-מגזרית. והאם ההגדרה הזו נכונה או לא. (דברים שאין לי בהם בהכרח דעה נחרצת.)

אתה טוען שיש כאן מלחמה כללית, בה "אם תיווצר אוירה שבה יש כאלה שכן מתגייסים, זה ייתפס כהתפרקות והתפוררות של המגזר החרדי".

ומסקנתך: "ולכן אין ברירה אלא להשתמש באמצעים לא נעימים כאלה כדי לחזק נקודות שדרושות חיזוק."

איך אתה מגיע מהטענה למסקנה? האם אין דרכים אחרות להבהיר לציבור את "חומרת הגיוס" בזמן הזה, דרכים שאין בהן לה"ר ופגיעה חמורה באנשים?

הדרך היחידה היא לומר "הם לא חרדים אז לא ניצחתם"..

ואני אגיד לך משהו, יש בזה שמץ צדק, אלה שמרגישים חרדים אמיתיים לא נעלבים ממודעות כאלה גם אם הם עם מדים, הם יודעים למי זה מכוון...

הרב שטיינמן התבטא עליהם חריפות, נגדם בכל צורה שהיא, (פשקווילים, קריקטורות למינהן, אהמ. ) מוטי,

כדאי שאתה, בתור -יהודי- לא 'תיגרר' אחרי ה"מגזר החרדי", בענין הזה, מה שקורה זה, בגלל כל הפוליטיקות האלה, זה שה'המון החרדי',  לא יודע מה מנהיגיו רוצים ממנו. העיוותים והשקרים והעסקנים חוגגים, אבל מה שהעם יודע מהרב שטיינמן, זה שהוא נגד אינטרנט לא חסום. זה אבסורד. אני לא חושבת שצריך לתת לגיטימציה לפשקווילים האלה, בנוסח: 

"הם יודעים למי זה מכוון..."

זה לא מכוון לאף אחד, כי מי שמכוון את זה הוא לא בר סמכתא לכוון.

(יודע מה, אם זה מכוון... אז זה מכוון אליך, כמה שאתה אכן חרדי (במובן המילה!) אתה לא "חרדי" (במובנים שלהם.)

...

לק"י

תחשוב על ילד חרדי שאבא שלו בצבא והוא רואה את המודעה הזאת- ממש מסכן..

אני לא טוענת בעד או נגד כל הספור הזה אבל יש דרך להגיד דברים.

ואם כבר הם צריכים לכתוב מודעות נגד- אז נגד הממשלה, ולא נגד החבר'ה שלהם (שרוצים להתגייס מסיבה כלשהי).

ככה הציגו יהודים בשנות ה30

טענות אייכלריות...

ואפשר להסתכל עוד פעם על הקריקטורה הנוראית לחשוב קצת ולהבין כמה זה מזעזע..

הפשקווילים הללו -"יש אחריות, ואם אתה מגדיר עצמך חרדי - אתה מייצג". ברור לי שרבים (רוב?) מהחרדים מסתייגים ואף נגעלים מפרסומים כאלו. חבל שהתבטאויות כאלו הן אלו שיעמדו בכותרות וייצגו את החברה החרדית (ה"לא חדשה") בעיני צרכני תקשורת שהכרותם עם חרדים היא דרכה בלבד.

אין חרדי שיותר אמור להיגעל מדברים כאלה ממני, והלכתי השבת ברחוב והתמוגגתי מכל פשקוויל על הרצפה. 

כמה מקרובי משפחתי מדרגה ראשונה, ברור לי שיסתייגו מכך (והם חרדים למהדרין מן המהדרין, שאין סיכוי שיכנסו לפורום הזה או לאף אתר אינטרנט אחר).

ואכן ברור לי שרבים יסתייגו מכך. ("רוב" כתבתי בסימן שאלה.)

אבל היא לא נכונה, יש גם מצב שהיא סתם תוצאה של נחיתות מסויימת..

גמני מכיר חרדים שיסתייגו, וגם אני הסתייגתי עד לא מזמן..

אבל הממשלה המטומטמת רוצה להילחם בחרדים למטרות פוליטיות, והיא עלולה לגרום לו נזקים קשים.

כולם מבינים שמשהו פה מעוות ושגוי.

המלחמה צריכה להיות מופנית כנגד המערכת ולא כנגד חרדים שהתגייסו.

לא מתקבל על הדעת שחרדי יפחד להסתובב עם מדי צה"ל או מדי משטרת ישראל. שהוא לא יצורף למניין, שהוא יחטוף קללות ומכות.

כיון שהתופעות הללו התגברו בתקופה האחרונה..זה לא מקרי- וזה צריך להיפסק במהירות. לא זו דרך התורה.

ואני לא יודע מה לומר..

ברור שאסור שיהיו דברים כאלה, אבל המצב לא פשוט, האנשים האלה ייתפסו כניצחון המערכת שנלחמת במגזר החרדי, איך אפשר למנוע אוירה כזאת? יש לך רעיון אחר חוץ מאשר להוציא אותם החוצה?

שחרדים ילכו למפקדים ויגידו שהם חוששים להסתובב עם מדים.

מה ל'שות.. אולי הם עצמם חרדים טובים, אבל באוירה הכללית הם כביכול מייצגים ניצחון של המערכת..

מכיוון שמי שאשם באלימות עליה את מספרת (בהנחה שהיא אכן קיימת) אלו הממשלה והחילונים - שילכו אליהם ויגידו "אנחנו לא מוכנים להסתובב עם מדים כי פתחתם מערכה עם המגזר שלנו, זה קודם כל - הכניס אותנו לבעיה, וחוצמיזה - אנחנו בכלל מזדהים עם המגזר שלנו יותר מעם הצבא, עם כל הכבוד למה שבחרנו לעשות, ולכן - אנחנו לא רוצים מדים כשאנחנו ברחובות."

המ"ה

אלה לא כל החילונים, ויש גם הרבה דתיים שאשמים בזה.

תשאיר את זה כממשלה ואל תכניס גם את החילונים, אם כבר שמאלנים.

אבל לשמאל זה בטח לא קשור.

שהיא דרך האלימות והפגיעה בחרדים שבחרו להתגייס .

אפשר לנסות ללחום במערכת. במקום פשקוויל נגד אח שלך, תעשה פשקוויל נגד זה שרוצה לגייס בכוח. תוקיע אותו, תילחם נגדו בכל האמצעים שלך- פוליטיים..מאחורי הקלעים..תודעתית..הכל.

לא משנה מה, הפתרון הוא לא ללחום בחרדים שהתגייסו. זו פשוט לא הדרך!

ורק תחזרי על מה שכבר כתבת - אין טעם בדיון ותמצאי משהו אחר לספר לו עד כמה את מתנגדת לאלימות... 

שאלת מה הדרך וענית לעצמך, ועניתי לך גם מה שיש לי להגיד.

אני אחזור שוב- הדרך היא לא לפגוע בחיילים החרדים. פשוט לא!

אתה רוצה לארגן אותם..שיתלוננו אצל ראשי המערכת..אין בעיה. למרות שהתגובה לא תהיה ביטול הרצון לגיוס אלא סביר להניח שיהיו מעצרים נרחבים של הפורעים. (וזה גם משהו שאין להקל בו..)

מלחמה תודעתית? 

בכל מקרה הציבור ממשיך לחנך ולעודד תורה..אבל אין שום זכות לרמוס מי שבחר להתגייס מסיבותיו הוא.

לומר "אי אפשר לרמוס.." זה נשמע טוב, אבל אם יש משהו ברור זה שעתידו של המגזר החרדי חשוב יותר מעלבונו הפרטי של היחיד. 

יש מצב מורכב, פלונטר, יש פה חבר'ה שלא באמת שייכים לצד החילוני אבל נראים כמותו, ובמלחמה מי שנראה כמו האויב מסתכן, נשאלת השאלה מי כעת האשם..

ומכיוון שמי שפתח במלחמה אלו החילונים - שילכו אליהם החרדים המשרתים בצבא ויאמר: "אנחנו לא צריכים להקריב למען הצבא את החברה שלנו ואת התפילה במניין שלנו, ומכיוון שהמשלה פתחה במלחמה נגד המגזר שלנו, החברה שלנו והמשפחות שלנו - אנחנו לא מסכימים ללבוש מדים בתקופה כזאת.

א. כדי לא לחטוף (שוב, בהנחה שיש מקרים כאלה אישית לא שמעתי על מקרה כזה ומן הסתם היו מדברים על זה בתקשורת, אפשר מקור למקרה אחד כזה?)

ב. כי אנחנו מזדהים עם המגזר החרדי ב"מלחמה" הזאת.

לחזור שוב ושוב על זה שאת מתנגדת לאלימות זה לא מוסיף ולא מעניין.

העתיד של המגזר החרדי חשוב יותר לעם הזה מעלבונו של היחיד.

(מה גם, שמהיכרות אישית, אני יודע שאדם שמרגיש בעצם חלק מהמגזר החרדי - לא נעלב מזה, רק אחד שהוא באמת מן "חרדי חדש".. שהשייכות שלו למגזר החרדי מפוקפקת בלי קשר לגיוס שלו - נעלב.)

"מה גם, שמהיכרות אישית, אני יודע שאדם שמרגיש בעצם חלק מהמגזר החרדי - לא נעלב מזה, רק אחד שהוא באמת מן "חרדי חדש".. שהשייכות שלו למגזר החרדי מפוקפקת בלי קשר לגיוס שלו - נעלב.)"

לו רק בעלבון היינו מדברים, ניחא. אע"פ שאין שום צידוק להקל בהלבנת פנים של חפים מפשע.

אני מדברת על השפלות קשות, על צעקות וקללות, על מכות, על סירוב לשיתוף במניין, על נערים שצועקים "חרדק צא החוצה" לאדם מבוגר בעל מדים.

דרך ארץ, כבוד, בין אדם לחברו הם רק "ערכים אישיים של שמאלנית הזויה" כמותי, הם אינם חלק מתורת ודרך ישראל??

אם תרצה להיות מעודכן תהיה מעודכן..:

הציבור החרדי תמיד ידע ויידע לעמוד על המשמר. טרור היא לא אחת מדרכי הפעולה שלנו!

"http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%94%D7%A9%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%A4%D7%9B%D7%94-%D7%9C%D7%96%D7%99%D7%A8%D7%AA-%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A8.html

מכתב איום נגד חייל חרדי היזהר על חייך..:http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%9E%D7%9B%D7%AA%D7%91-%D7%9C%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9C-%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99-%D7%94%D7%99%D7%96%D7%94%D7%A8-%D7%A2%D7%9C-%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9A.html

חייל חרדי הותקף במירון.."חרד"קים לא מצטרפים למניין: 

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%9E%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%A7-%D7%9C%D7%90-%D7%9E%D7%A6%D7%98%D7%A8%D7%A3-%D7%9C%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9F.html

מתנדב חרדי במשטרה מספר על השפלה שעבר :

http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=54501

חייל חרדי שעבר באזור ההפגנה של העדה הותקף:

http://www.kooker.co.il/%D7%AA%D7%95%D7%A7%D7%A4%D7%99%D7%9D-%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9C-%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99-%D7%91%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%A9-%D7%A2%D7%A6%D7%A8%D7%95-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%AA%D7%95%D7%A7%D7%A4%D7%99%D7%9D/

אלימות נוספת מבית היוצר של קמפיין החרד"קים -מרחיבים את היריעה גם נגד חרדים עובדים..מתחילים עם מי שמעודד אותם לעבוד..וימשיכו איתם:

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%91%D7%95-%D7%A9%D7%9C-%D7%90%D7%99%D7%A9-%D7%94%D7%9E%D7%98%D7%94-%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99-%D7%91%D7%9C%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%93.html

בחורים תקפו חייל חרדי בבני ברק:

http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=54539

אתה יכול כמובן לטמון את הראש בחול ולהגיד בטח הכל שקרים..אתה גם יכול להגיד זה נורא אבל אין ברירה.

זהו שיש ברירה.

גיוס בכל מקרה לא יהיה- הענין הוא רק החינוך..במקום לשנוא את החרדי שהתגייס תחנך לאהבת תורה ולהתנגדות לגיוס. שהבן שלך לא יתגייס- אבל אין לו שום זכות לתקוף מי שכן בחר להתגייס.

הציבור עצמו יכול לארגן מחאות לא אלימות, לנסות ללחום בעוד דרכים- אבל לא בחרדים שהתגייסו ..בחיאת..

אלו אכן פשעים, ואני מבין כעת שזה עוד יותר מורכב.

אבל יש גם צד שני.. כי הנושא הוא לא הגיוס, אלא האוירה שבהחלט קיימת, של איזשהי התפוררות של המגזר החרדי, אובדן כוח.

לא יודע מה נכון לעשות במצב כזה.

את - בכל אופן לא הבאת פתרון אחר.

אבל כן, בדברים שנוגעים לכלל, לציבור- יש גדולי הדור והם אמורים לכוון.

גדולי הדור שלנו אומרים כן ללכת ללשכת הגיוס, לא להפגין באלימות , לא לעודד גיוס אבל כן לאפשר לחרדי להתגייס ולשרת ביחידות חרדיות.

אין ספק שמשהו קורה בציבור..שוב- אחוזי הגיוס שעולים ואחוזי החרדים שלומדים באקדמיה מעידים ע"כ יותר מהכל.

זה בעצם חלק מהתחלנות של העולם כולו..

אישית אני לא יודעת איך תיראה החברה בעוד כמה עשורים..זה מבלבל ומטריד, אבל אני כן יודעת איך לא מתמודדים, ושוב- תצחק..אבל יש גדולי דור בשביל זה..והם גם שוללים את האלימות.

אמרתי לך..בכל מקרה לא יהיה גיוס..העניין הוא תודעתי- אז תארגן מחאה לא אלימה נגד ראשיה ויועציה..תילחם בגיוס ע"י לחץ פוליטי שאפשר להפעיל בארה"ב או במחאות של יהדות ארה"ב שייצרו ג"כ לחץ ..תילחם מאחורי הקלעים, תילחם בצורה פוליטית ע"י קיבוץ של ערבים, שמאל ודתיים שכן מתנגדים לכפייה, 

לא יודעת..יש דרכים- אני לא ממש יכולה לתת "פתרון" אבל הדרך הנוכחית של כמה פושטקים היא נוראית וחייבים להתנגד לה.

קודם כל - גדולי הדור זה הרב שטינמן או ר' שמואל אוירבאך?

הם נחלקו בעניין.

אני ממש לא בטוח שהמודעות הם של כמה פושטקים, אני רואה בעיני רוחי את ר' שמואל מסכים למודעות כאלה.

ואני עדיין לא יודע מה נכון לעשותץ

אם הבנתי אותך לא נכון קבל את התנצלותי.

צודק שיש פילוג,

נדמה לי שרוב הרבנים ורוב הציבור כן קיבל על עצמו גדול דור ודרך מסויימת.. אבל המצב אכן בעייתי ביותר.

לא חושבת שהגר"ש, על אף המחלוקת- תומך באלימות כזו, מילולית או פיזית. 

אבל אם כן..זה פשוט עצוב ומורכב ובעייתי..ומציף את הבעיה הכי גדולה של הציבור- היעדר קו ברור..היעדר מנהיג מקובל..

אין לי מה לענות לזה..מלבד זה שקשה לי להאמין שהגר"ש תומך בדרך של אלימות כלפי חרדים שהתגייסו.

ז"א,..אם תומך באלימות בניגוד לרב שטיינמן..סביר להניח שמדובר באלימות כלפי מי שבא לחלן ולכפות ולא כלפי יחידים שהתגייסו.

כיון שעמדתו לא ברורה לא נוכל לדון בזה..למרות שאם הוא אכן תומך באלימות ובקמפיין כזה היה קל יותר אם היה מביע תמיכתו בפרהסייה. (לא ידוע לי על תמיכה כזו..)

בכל מקרה..סוג של מבוי סתום אני מניחה..לפחות לעת עתה..0:

כצלה התקבל באותו מקום באותה קבלת פנים לפני כמה שנים.

זה אותם אנשים רק התירוץ מתחלף.

התקשורת החרדית היא שמנפחת את זה.

אף אחד לא טען שהם מייצגים, דיברנו על קמפיין החרדקים ועל התוצאות ההרסניות שלו.

כמה אפשר לעצום עיניים?

לפני כמה חודשים לא היו כאלו תקיפות..ובזמן האחרון הן מתגברות ביתר שאת..-זה לא במקרה!

הקמפיין הזה מתיר את דמם של לובשי מדים חרדים ואסור להמשיך לתת לזה לקרות.

זה הכל.

10 ואפילו 20 מקרים זה שום דבר... לא מספיק כדי להדאיג.

אתה רואה את העיתוי ואת ההחמרה..אתה יודע מה הביא לזה- וכן..זה מעיד על הבעייתיות בקמפיין נגטיבי המתקיף אישית חרדים לובשי מדים.

הכל תלוי- הגראי"ל או הגר"ש..

למרות ששוב- לא שמעתי שהגר"ש הביע תמיכה באלימות או בקמפיין החרדקים.

את דעתו על הגיוס ועל השיטה להתנגדות אנחנו יודעים..את דעתו על הקמפיין ועל תוצאותיו איננו יודעים אלא "משערים"..וזה לא מספיק חזק בשביל לשייך אותו לצד הזה. כך נראה לי..

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-4381646_184,00.html

מה שנקרא פירות ההסתה

המ"ה

בין הממשלה והחוקים השגויים שלה, לבין אחים שלך!

אם אתה רוצה מלחמה אז תלך למלחמה כנגד הממשלה ולא כנגד האחים, לא ליצור את הפילוג הנורא הזה שגם ככה יש בעם.

דווקא את האחראים לפשקווילים הייתי חושדת בה. נראה לי שהדברים הבאים יבהירו גם מדוע.

לפי דבריך, המוטיבציה לקמפיין החרדקים היא להוציא את המתגייסים מכלל "חרדים", שלא תיווצר אווירה של לגיטימציה לגיוס.

כתבת: "אם תיווצר אוירה שבה יש כאלה שכן מתגייסים, זה ייתפס כהתפרקות והתפוררות של המגזר החרדי". יתפס בעיני מי? בעיני הציבור בארץ? מה אכפת לך. לפי מה שהבנתי, כוונתך היא - בעיני הצעיר החרדי. האם צעיר חרדי שיקבל את הרושם של "התפרקות והתפוררות" המגזר החרדי יגיד לעצמו אם-כן, מכיוון שכבר אין משמעות להגדרתי המגזרית, ממילא מדוע לא להתגייס?! הרי זה אבסורד. אם יש סיבות אמיתיות המונעות ממנו להתגייס (או לחילופין, הגורמות לו, על דרך החיוב - לדחות את גיוסו ולהשאר באהלה של תורה), מדוע כל הסוציולוגיה הזו משנה משהו?

אלא הרבה יותר מזה, זוהי באמת מלחמה, על תרבות... על מיליון דברים.

כוונתי, גם אם כאן הסוגיה היא עניין הגיוס, זאת הזדמנות לראות ולבחון את חוסנו של המגזר החרדי בכלל, גם בנושאים אחרים, ויש חשיבות עצומה לכך שיהיה ברור שיש אחידות ונחישות ועוצמה.

וזה עלול להיראות אחרת בזכות אותם המכונים "חרדקים".

"ויש חשיבות עצומה לכך שיהיה ברור שיש אחידות ונחישות ועוצמה"

אין אחדות כשיש מחלוקת כ"כ קשה שלא התחילה עכשיו..מחלוקת על הדרך בה הציבור צריך להתנהג ולהיות מונהג.

זה בכלל לא קשור לחרדקים..הם במקרה בחוד החנית עכשיו, אבל המחלוקת היא על הדרך, ובינתיים יש צד שתורם מאד לפילוג..

אני לא יודעת מה לומר..כי יש להם את הרב שלהם והם פועלים לאורו..וזכותם לומר שזו מחלוקת לש"ש ואסור להם לוותר אפילו במחיר של פילוג הציבור.."אם תימין ואשמאילה"..משו כזה- אבל לומר שזו הדרך וההזדמנות ליצור אחידות ..??

קמאן..

אכן טירוף מה שקורה...

אבל זה לא קשור, ולא סותר.

להפך..המחאה הנפרדת רק הגבירה את הפילוג..

שוב, אולי זה הדבר הנכון מבחינתם..אבל קשה לומר שזו ההזדמנות להראות / לייצר אחדות/ אחידות..

טירוף לדעתי..

מחבלים-שונאים.. חרדי ישן -חרדי חדש, חרדי אמיתי- חרדק.

תראה איזה מחלוקות יש ..

בדרך להציל הציבור נהרס מבפנים!

אני לא יודעת מה הפתרון ואני מסכימה שההתחלנות מדאיגה, אבל הכאוס הזה הוא בטח לא הדרך לשום דבר חיובי!

מה יקרה פה? שני ציבורים שונים..ואז נתפלג לעוד ציבור ולעוד..? 

בקיצור..לכל רב קטן תהיה קהילה קטנה וכל קהילה תילחם באחרות?!

אבל זה לא קשור להתנגדות לאותם "חרד"קים".. שהיא.. כמו שהסברתי.. אולי חיונית.

יש לי שתי שאלות עבורך, לצורך נסיון להמשיך את הדיון,

הראשונה היא על דבריך: מדוע "יש חשיבות עצומה לכך שיהיה ברור שיש אחידות, נחישות ועוצמה"? (וכן הבהרות: שיהיה ברור למי? אחידות ונחישות וכו' בהקשר למה?)

השניה היא שאלה כללית (אולי קשה), מיהו חרדי?

אם יש סיבות ענייניות, אמיתיות, למה לך כל הסוציולוגיה הזו?

כתשובה כתבת רק שהנושא הוא לא גיוס. שאלתי זאת לגבי גיוס, אתה יכול להחיל את זה על דברים נוספים.)

כי... ברגע שהמאבק הוא כללי, את יודעת שתמיד יש עניין להפגין עוצמה.

את עצמה ואת המיוחד שבה - חשוב להראות עוצמה, זה עוזר גם כי זה גורם לאויב לעזוב אותה ולהתייאש מלנסות להיאבק בה.. וגם כי יש את אלה שעלולים לעזוב...

לא יודע, תחשבי לבד למה חשוב לכל צד בכל מאבק להראות עוצמה. 

לא חושב שחידשתי כאן משהו תמוה במיוחד.

2. שאלה חביבה שנידונה רבות, אבל בנוגע לנושא שלנו - התשובה היא ככל הנראה...  שזה כל מי שמזדהה עם הצד החרדי במאבק הזה, ולבוש כמוהו.

"קבוצה שרוצה לשמר את עצמה ואת המיוחד שבה".

האם המטרה הקדושה של הציבור החרדי הוא "שימור החרדיות"? מה זה אומר? כדי שתהיה לכך משמעות אתה מוכרח לפרק זאת לגורמים: שימור עולם התורה - כוללים וישיבות. שימור תלמודי התורה ובתי הספר החרדיים.

עבור כל אחד מהנושאים הללו  (ואחרים שאולי פספסתי) על מנת לתמוך בהם צריכים להיות לאדם שיקולים אמיתיים וענייניים, ולא רק מניע חברתי ריק מתוכן של השתייכותו המגזרית.

העוצמה של היחיד (וממילא של החברה) צריכה, רעיונית, לנבוע מערכיו, עליהם מושתתת הגדרתו המגזרית, העוצמה לא צריכה לנבוע מההגדרה המגזרית אשר בתורה תגזור את ערכיו.

העניין הוא שזה לא ממש רלוונטי לכאן, זה רלוונטי לשרשור חדש בו תשאלי - מה האג'נדה של המגזר החרדי, למה הוא מרגיש מיוחד וחשוב.

ברור שצריך מניעים עקרוניים, והם ישנם. אבל העוצמה נדרשת תמיד, וזה מספיק בנוגע לדיון כאן.

אין צורך ב"הצגות עוצמה" כלפי הציבור פנימה או כלפי חוץ.

אין צורך להציג כאילו אין חרדים שמתגייסים (כלומר, אם הם מתגייסים, אז "עזבו, הם לא באמת חרדים..."), שעובדים (כלומר, אם הם יצאו לעבוד הם בעצם השילו מעליהם שם "חרדי"), שכל-דבר-אחר...

אם הערכים של היחיד, תוקפם וחוזקם מגיעים מן השתייכות הציבורית, הנה כי אז תופעות סוציולוגיות אכן ישפיעו עליו ועל דרכו - ואז יש לו צורך בהצגות כאלה (כדי להישאר בהתנהגותו המקורית). אולם אם ערכיו של היחיד הם שמגדירים את השתייכותו הציבורית, ולא להיפך, אין לו צורך בכל זה.

לא באתי לומר שאין צורך למחות על תופעות פסולות, כי אם ערכיך מספיק חזקים תעמוד מולן. ברור שאדם מושפע מסביבתו. אלא שמחאה כשרה לא עוברת בלה"ר והלבנת פנים של מי שאתה מודה שבאופן אישי הוא בסדר. אתה אמרת שאין דרך אחרת, וניסיתי להסביר שזה פשוט לא נכון. מי שרוצה לזעוק נגד משהו מסויים, שיזעק נגדו עניינית. שיוציא פשקווילי "דעת תורה", אם כבר...

ממש לא נכון.

ואם החילונים רוצים לנצח, ויראו בגיוס חרדים ניצחון, אלה המגוייסים אכן מהווים בעיה.

עברת איזו שטיפה, בזמן האחרון?!

אבל זו עילה לתביעה ייצוגית על גזענות והסתה

מוטי- אותי מעניין לראות איזה שינויים החרדים יכפו על החילונים לעשות בצבא- לטובת השילוב הראוי....

אבל כנראה שזה לא התפקיד שלי להרים את הדגל הזה..

מצב כל כך שקרי, מדברים על "לגייס את החרדים תוך ארבע שנים".

זאת ממשלה שפשוט משאירה לעצמה תחומים שלמים שהעיסוק שלה בהם הוא רשמית פופוליסטי לחלוטין.

יושבים חברי כנסת ושרים, ןמדברים על לגייס חרדים תוך ארבע שנים, כשאין בין זה ובין המציאות אפילו לא קרוב משפחה משותף, ובגלל הצרכים הפוליטיים שלהם - פותחים מלחמה עם מגזר שלם וגדול בעם. 

שילכו לעזאזל, אני מתחרד מיום ליום.

לק"י

סתם להוסיף מריבות ובעיות בנוסף למה שכבר קיים.

כמה צריך להוסיף אהבה בעם ישראל.

יש לנו מספיק אויבים מבחוץ.. הלוואי ולפחות בתוך העם היה אהבה אחד לשני. אחדות.

וזה עניין אישי, כל אחד יכול להחליט שהוא בוחר לאהוב. גם את השונים ממנו בדעות, בדרך חיים, באמונות..

(אני בחרתי בזה. ואתם?)

אבל טענות נחמדות כאלה לא באמת יכולות לעמוד לדיון כמו שמתדיינים פה, אז הן לא רלוונטיות.

שהרי.... במקרה זה.. האויב הוא העולם החילוני, חלק מהעם. לא כך?

גיוס, מלחמת תרבות....וכו'..

התשובות בוודאי יותר מורכבות.

מה שרשמתי הוא תודעה כללית לפני שנכנסים לדיונים האלה.

וזה התחושות שפשקוויל כזה מעורר בי..

לא כתודעה כללית ולא כשום דבר - בנוגע לדיון הזה.

ולהיות לא רלוונטי זה בעיה, להפריח קלישאות זה בעיה, לדבר באויר זה בעיה.

ועצוב לי שזה קלישאות בעינך. אני משתדלת לחיות את זה.

עד כאן. לילה טוב.

זה לא יותר מקלישאות.

המ"ה

ההשלכות של הפשקוויל הזה
טוב? רע?

וכו וכו

יש לך בעיה עם צורה שבה עובד מדבר ללקוח?

סבבה, אז תדברי על זה עם האחראי.

לציין את הדת/לאום של הצדדים פשוט לא רלוונטי.

אם חרדי יירק על ערבי בסופר, את מצפה שהערבי לא יבקש להוציאו? את תתמכי אוטומטית ביהודי?

זה פשוט לא רלוונטי.

ובגלל שאין לך מושג איך זה התחיל, כמו שאת בעצמך כתבת, באמת לא היית צריכה להתערב.

אם כבר בחרת להתערב, את היית צריכה לנסות ולהרגיע את האווירה, ולא לחמם את האווירה עם דיבור גזעני.

הכי מצחיק / עצוב:

את חיממת את האווירה.

העובדים הערבים, לדברייך, באו להרגיע והיו בסדר גמור. ועדיין את מתלוננת עליהם, ולא על עצמך, בגלל עצם זה שהם ערבים...

ואז היא לא יכולה להגיד לו כלום כי היא ערביה?

נשמה. אפשר לדון על העסקת ערבים בעסקים יהודיים.

דיון לגיטימי.

אבל את מודה שאת לא יודעת מה היה שם, ושהיה נראה שהחרדי עשה משהו לא בסדר לעובדת הערבייה. והיא ביקשה ממנו לצאת מהחנות. נכון, יכול להיות שלא היה שם כלום והוא היה באמת בסדר ולא עשה כלום.

אבל הטענה שלך היא- היא ערביה אז היא לא יכולה להגיד לו לצאת לא משנה מה קרה ?

הזיה. 

אני ממש לא חושבת שיהודי יכול לעשות מה שהוא רוצה ואתמוך בו אוטומטית.

רק לשם השוואה- לפני כמה שנים נסעתי באוטובוס, זוג חרדי היה עם תינוק צורח המון זמן והיה נראה שלא ממש מטריד אותם, באיזשהו שלב הנהג הערבי פנה אליהם ואמר שהוא לא יכול להמשיך ככה שיטפלו בזה, חרדי מבוגר שישב ליד התחיל לקרוא לו בזלזול - "אל תגיד להם מה לעשות!" וכו, ואני מיד התערבתי ולא זוכרת מה בדיוק אמרתי אבל בקטע של- הנהג דיבר ממש בכבוד, אל תדבר אליו ככה, וכו.

כמו שציינתי- היה אפשר לראות שהקופאית הראשית ממש לא מתרגשת ממה שהעובדת אמרה, היא ותיקה והיא מאד הגונה וזה מלמד אותי שלא קרה משהו מסעיר. החרדי גם התעקש- תסתכלי במצלמות תראי שלא היה כלום והיא אמרה שאין לה מי שיסתכל במצלמות אז פשוט שיתנצל והוא אמר- אז ביקשתי, ואני מבקש שוב- סליחה. 

לשמוע מהצד עדיין את הערבייה ממשיכה להגיד לו - "אז תצא מהחנות!" בכזה טון של בעלת בית, בכזו חוצפה ויהירות נשמע לכם תקין? בלי קשר אפילו לפוליטיקה- זה לא תקין שעובד מדבר ככה. ולא תקין שהקופאית לא מעמידה אותה במקום. אז התערבתי, והצרחות המוגזמות שלה זה תקין? 

להגיד שאני 'חיממתי' את האוירה זה בדיחה. נכון שלא ניסיתי להרגיע, אבל אני עומדת מאחורי מה שאמרתי. לא תקין שעובדת תדבר ככה. ועוד יותר לא תקין שעובדת ערבייה תדבר ככה, כי היא לא בעלת בית פה, ועוד יותר לא תקין שאם נזרק אליה משפט מעליב נוסף היא תפתח בצרחות נוראיות.

אבל לא מובן איך זה קשור שהיא ערביה?

איך את יודעת מה הלך שם? ואם הוא הטריד אותה והיא הגנה עליה?

כי היא ערביה אז היא בטוח אשמה וטועה?

בס"ד

דיברתי עם מוקדנית כדי לקבוע תור איזשהו, וביקשתי  לא עם רופא ערבי,

היא קבעה לי תור עם רופא יהודי ואני (באנחת רווחה), שמחתי ב ק ו ל

שתודה ושלפי השם הוא יהודי.

לפתע, הבזיקה מחשבה בראשי, ושאלתי אותה לשמה.

בקיצור, שם ערבי מובהק והיה לי   מ   א   ד  לא נעים.

התנצלתי ווביקשתי סליחה. היא ענתה שהכל טוב

ושהיא בוגרת ושאין צורך להתנצל.

אולי זו היתה חנופה כי אמרתי לה שיש צורך דווקא

וגמגמתי משהו על בגלל המצב וכו'....

אבל היא היתה מאוד נעימה וסבלנית. זה לא אותו

נסיון שהיה לך.

רובם ורובן שונאי ישראל. אין ספק בכך, אבל לדבר

לא יפה, להעליב, לדרוך להם על הרצפה הרטובה

כשהם מנקים ללא התחשבות (חברה סיפרה לי) -

לזרוק אשפה על הרצפה כי  ה  ם   ינקו הגויים

האלה....לא נראה לי שזה יפה וראוי (ואין ספק

שזה מיטיב עם המידות שלנו...).

שזה   ל  א   מיטיב עם המידות שלנו.

רק באתי לומר סחטיין על האומץ והרצון להביא צדק. ושתלכי לסופרים אחרים..

לחנויות כאלה שמעסיקים ערבים

וגם נמנעת מלהעסיק אותם או לקנות מהם

ברור שצריך לגרש אותם מהארץ שלנו, לפחות את אלה שנגדנו.

אבל מריבות בקטנות בתוך סופר לא יקדמו את המטרה הזאת.

עדיף פשוט לשכנע יהודים להצביע לבן גביר וככה יהיה לנו יותר כוח להגיע למטרה.

אני לא הייתי הולכת רחוק. בס"כ אדם שזלזל ופגע בעובדת, זה לגיטימי שיבקש סליחה וזה באמת מגיע לה, ואפילו זה מצופה ממנו. על אחת כמה וכמה כשהוא בחזות חרדית. אין מצווה להיות גס רוח. גם לא לערבים.

התגובה שלה גם כן לגיטימית היא לא אמרה שלא יעשה את הקניה אלא שיסיים את הקנייה וילך. למה, הוא תכנן להישאר בסופר?

אני מסכימה איתך על הבעיתיות בכללי שהערבים הם נותני שירות ואני בעצמי נתקלתי בבעיות של זה אבל מה שהצגת זה לא קשור לערבי-יהודי ואני גם חושבת שלא היית צריכה להגיב איך שהגבת, את לא יודעת מה קרה ואת ישר האשמת את הערביה ב"ערביות" שלה.

וגם זה שאישה יהודיה מנהלת את האירוע אז את מבינה שהכל בסדר ואין כאן איזה השתלטות ערבית.

אבל בס"כ נורא יפה האכפתיות שלך לנושא ועל המוכנות להירתם בשביל לעזור לאיש. 

אולי ביי מי

למרות ש90 זה לא הרבה לשובר

אפשר סתם להכין אוכל מפנק שיראו שזוכרים אותם...

לא הייתי אומר שאפשר לקנות חצי שוק ב86 ש"ח

אולי 2 בורקס בבא + לימודה

בכל שאר השבוע רק הסגור המקורה פתוח, והוא קטן ויקר יותר.

תכלס, אולי תקנו להם בורקס

לא היו יותר מדי אנשים ותנועה

אם אתה רוצה להגיע אליהם, סע דרך בארות יצחק, יש שם קניון פתוח של עודפים. או שתעבור דרך צומת בילו. (תלוי מאיזה כיוון אתה מגיע) תמצא שם בטח איזה כלי או משהו ב90 שח שייראה יפה.

אם אתם יותר בעניין של יציאה  אז יש כמה אטרקציות לגיל 50+ ברמלה (אם תרצה אפרט לך), וכן מסעדות (אולי יש גם בלוד, את לוד אני פחות מכיר)

הייתי במקרה שם

מגש לחלות יפה או עם תמונה של המשפחה,

כרית עם תמונה עם המשפחה,

שלט כניסה לבית מעוצב או עם תמונה של המשפחה