http://he.wiktionary.org/wiki/%D7%97%D7%A8%D7%93%22%D7%A7

יש לי תחושה שיהיה ביקוש לדבר

אתה לא סוג ב', צבא זה לא בדיעבד למי שלא מסוגל להיות בישיבה, צבא זו חובה הלכתית ומוסרית,

אשרייך שאתה מקדש שם שמיים ולוקח חלק בתקומת עם ישראל בארצו. (ואל תשכח לקבוע עיתים לתורה )

אם יש אחד כזה שבמקרה קורא כאן

חלאס, זה נמאס.

לק"י

שבת שלום ומבורך!

הומור, כמה זה טוב!

חרדים חדשים או מה שזה לא יהיה?

(באמת מה זה??? <ר>)

אל יבוש מפני המלעיגים עליו.

כינוי חדש של החרדים לחרדים שמתגייסים,חלק מהקמפיין נגד גזירות הגיוס.

לטעמי קמפיין ממש מזעזע-מי שרואה את הפרסומות והשלטים יודע על מה אני מדבר.

וכמובן שהכינוי רומז ל"חיידקים"-והעיקר שהשר לוי אמר עליהם טפילים הם התעצבנו.

דוג' לפשקוויל:

החילונים.. שאבדו כל רסן, כל מוסר, כל טוב, רוצים לגייס ולהכניס חרדים למערכת חילונית.

(אצל הדת"לים זה נגמר ב20% דתלש"ים או יותר)

נחמד להתגייס באופן אישי, אבל יש אחריות, ואם אתה מגדיר עצמך חרדי - אתה מייצג.

המ"ה

אותי זה מזעזע ביותר..

וזה גם עצוב ביותר.

לתוצאות האלימות כולנו עדים..

יש לציין שהרוב השפוי דוגל בדרכי שלום.

וודאי שנעמוד על המשמר ולא ניתן שיגייסו בכפייה ויחלנו את הציבור שלנו,

אך יש דרך, והמלחמה בטח לא מופנה כלפי חרדים שהתגייסו!

מי שלא מסוגל ללמוד ובחר את דרכו ומתגייס- זו דרכו ובחירתו..אסור להשפיל אותו ובטח שלא להכות ולרדוף אותו..

הפשקווילים- שיופנו כלפי המערכת..לא כלפי חרדים שהתגייסו. זו בושה!!

אתה מייצג."

אתה מתכוון שמי שמתגייס יש לדרוש ממנו להוריד את התג שכתוב עליו "חרדי"? (כלומר, להחליף את כיפתו מכיפת קטיפה שחורה לכיפה סרוגה, ולתרום את חליפת השבת לגמ"ח? (<--כי ביום חול הוא עם מדים))

אבל יש שיקולים קצת יותר חיוניים וחשובים מהבושה הפרטית או העלבון של ההוא שבאופן אישי מרגיש שהוא יכול להתגייס.

ויש כאן מלחמה כללית, שבה אנשים שאיבדו צלם אנוש מתנשאים ורוצים להכניס למסגרת שלהם - את המגזר החרדי, הטהור, למרות כל הקשקשת.. צריך להבין שבמצב כזה, אם תיווצר אוירה שבה יש כאלה שכן מתגייסים, זה ייתפס כהתפרקות והתפוררות של המגזר החרדי, ולכן אין ברירה אלא להשתמש באמצעים לא נעימים כאלה כדי לחזק נקודות שדרושות חיזוק.

זה שוב, הכל באשמת הממשלה והחילונים, אם הם לא היו הופכים את זה למלחמה - לא היה צורך כזה, ואז היו כאלה שהיו יכולים להתגייס. אבל הפכו את זה למלחמה כוללת עם המגזר החרדי, כך שאלה שהתגייסו -  ייחשבו ניצחון של החילונים.

מי שגרם לאלה החרדים המגוייסים להיזרק עכשיו למקום לא נעים היא הממשלה הפופוליסטית והרעה הזאת, והמגזר החילוני בכלל שמונע משנאה.

בין-מגזרית. והאם ההגדרה הזו נכונה או לא. (דברים שאין לי בהם בהכרח דעה נחרצת.)

אתה טוען שיש כאן מלחמה כללית, בה "אם תיווצר אוירה שבה יש כאלה שכן מתגייסים, זה ייתפס כהתפרקות והתפוררות של המגזר החרדי".

ומסקנתך: "ולכן אין ברירה אלא להשתמש באמצעים לא נעימים כאלה כדי לחזק נקודות שדרושות חיזוק."

איך אתה מגיע מהטענה למסקנה? האם אין דרכים אחרות להבהיר לציבור את "חומרת הגיוס" בזמן הזה, דרכים שאין בהן לה"ר ופגיעה חמורה באנשים?

הדרך היחידה היא לומר "הם לא חרדים אז לא ניצחתם"..

ואני אגיד לך משהו, יש בזה שמץ צדק, אלה שמרגישים חרדים אמיתיים לא נעלבים ממודעות כאלה גם אם הם עם מדים, הם יודעים למי זה מכוון...

הרב שטיינמן התבטא עליהם חריפות, נגדם בכל צורה שהיא, (פשקווילים, קריקטורות למינהן, אהמ. ) מוטי,

כדאי שאתה, בתור -יהודי- לא 'תיגרר' אחרי ה"מגזר החרדי", בענין הזה, מה שקורה זה, בגלל כל הפוליטיקות האלה, זה שה'המון החרדי',  לא יודע מה מנהיגיו רוצים ממנו. העיוותים והשקרים והעסקנים חוגגים, אבל מה שהעם יודע מהרב שטיינמן, זה שהוא נגד אינטרנט לא חסום. זה אבסורד. אני לא חושבת שצריך לתת לגיטימציה לפשקווילים האלה, בנוסח: 

"הם יודעים למי זה מכוון..."

זה לא מכוון לאף אחד, כי מי שמכוון את זה הוא לא בר סמכתא לכוון.

(יודע מה, אם זה מכוון... אז זה מכוון אליך, כמה שאתה אכן חרדי (במובן המילה!) אתה לא "חרדי" (במובנים שלהם.)

...

לק"י

תחשוב על ילד חרדי שאבא שלו בצבא והוא רואה את המודעה הזאת- ממש מסכן..

אני לא טוענת בעד או נגד כל הספור הזה אבל יש דרך להגיד דברים.

ואם כבר הם צריכים לכתוב מודעות נגד- אז נגד הממשלה, ולא נגד החבר'ה שלהם (שרוצים להתגייס מסיבה כלשהי).

ככה הציגו יהודים בשנות ה30

טענות אייכלריות...

ואפשר להסתכל עוד פעם על הקריקטורה הנוראית לחשוב קצת ולהבין כמה זה מזעזע..

הפשקווילים הללו -"יש אחריות, ואם אתה מגדיר עצמך חרדי - אתה מייצג". ברור לי שרבים (רוב?) מהחרדים מסתייגים ואף נגעלים מפרסומים כאלו. חבל שהתבטאויות כאלו הן אלו שיעמדו בכותרות וייצגו את החברה החרדית (ה"לא חדשה") בעיני צרכני תקשורת שהכרותם עם חרדים היא דרכה בלבד.

אין חרדי שיותר אמור להיגעל מדברים כאלה ממני, והלכתי השבת ברחוב והתמוגגתי מכל פשקוויל על הרצפה. 

כמה מקרובי משפחתי מדרגה ראשונה, ברור לי שיסתייגו מכך (והם חרדים למהדרין מן המהדרין, שאין סיכוי שיכנסו לפורום הזה או לאף אתר אינטרנט אחר).

ואכן ברור לי שרבים יסתייגו מכך. ("רוב" כתבתי בסימן שאלה.)

אבל היא לא נכונה, יש גם מצב שהיא סתם תוצאה של נחיתות מסויימת..

גמני מכיר חרדים שיסתייגו, וגם אני הסתייגתי עד לא מזמן..

אבל הממשלה המטומטמת רוצה להילחם בחרדים למטרות פוליטיות, והיא עלולה לגרום לו נזקים קשים.

כולם מבינים שמשהו פה מעוות ושגוי.

המלחמה צריכה להיות מופנית כנגד המערכת ולא כנגד חרדים שהתגייסו.

לא מתקבל על הדעת שחרדי יפחד להסתובב עם מדי צה"ל או מדי משטרת ישראל. שהוא לא יצורף למניין, שהוא יחטוף קללות ומכות.

כיון שהתופעות הללו התגברו בתקופה האחרונה..זה לא מקרי- וזה צריך להיפסק במהירות. לא זו דרך התורה.

ואני לא יודע מה לומר..

ברור שאסור שיהיו דברים כאלה, אבל המצב לא פשוט, האנשים האלה ייתפסו כניצחון המערכת שנלחמת במגזר החרדי, איך אפשר למנוע אוירה כזאת? יש לך רעיון אחר חוץ מאשר להוציא אותם החוצה?

שחרדים ילכו למפקדים ויגידו שהם חוששים להסתובב עם מדים.

מה ל'שות.. אולי הם עצמם חרדים טובים, אבל באוירה הכללית הם כביכול מייצגים ניצחון של המערכת..

מכיוון שמי שאשם באלימות עליה את מספרת (בהנחה שהיא אכן קיימת) אלו הממשלה והחילונים - שילכו אליהם ויגידו "אנחנו לא מוכנים להסתובב עם מדים כי פתחתם מערכה עם המגזר שלנו, זה קודם כל - הכניס אותנו לבעיה, וחוצמיזה - אנחנו בכלל מזדהים עם המגזר שלנו יותר מעם הצבא, עם כל הכבוד למה שבחרנו לעשות, ולכן - אנחנו לא רוצים מדים כשאנחנו ברחובות."

המ"ה

אלה לא כל החילונים, ויש גם הרבה דתיים שאשמים בזה.

תשאיר את זה כממשלה ואל תכניס גם את החילונים, אם כבר שמאלנים.

אבל לשמאל זה בטח לא קשור.

שהיא דרך האלימות והפגיעה בחרדים שבחרו להתגייס .

אפשר לנסות ללחום במערכת. במקום פשקוויל נגד אח שלך, תעשה פשקוויל נגד זה שרוצה לגייס בכוח. תוקיע אותו, תילחם נגדו בכל האמצעים שלך- פוליטיים..מאחורי הקלעים..תודעתית..הכל.

לא משנה מה, הפתרון הוא לא ללחום בחרדים שהתגייסו. זו פשוט לא הדרך!

ורק תחזרי על מה שכבר כתבת - אין טעם בדיון ותמצאי משהו אחר לספר לו עד כמה את מתנגדת לאלימות... 

שאלת מה הדרך וענית לעצמך, ועניתי לך גם מה שיש לי להגיד.

אני אחזור שוב- הדרך היא לא לפגוע בחיילים החרדים. פשוט לא!

אתה רוצה לארגן אותם..שיתלוננו אצל ראשי המערכת..אין בעיה. למרות שהתגובה לא תהיה ביטול הרצון לגיוס אלא סביר להניח שיהיו מעצרים נרחבים של הפורעים. (וזה גם משהו שאין להקל בו..)

מלחמה תודעתית? 

בכל מקרה הציבור ממשיך לחנך ולעודד תורה..אבל אין שום זכות לרמוס מי שבחר להתגייס מסיבותיו הוא.

לומר "אי אפשר לרמוס.." זה נשמע טוב, אבל אם יש משהו ברור זה שעתידו של המגזר החרדי חשוב יותר מעלבונו הפרטי של היחיד. 

יש מצב מורכב, פלונטר, יש פה חבר'ה שלא באמת שייכים לצד החילוני אבל נראים כמותו, ובמלחמה מי שנראה כמו האויב מסתכן, נשאלת השאלה מי כעת האשם..

ומכיוון שמי שפתח במלחמה אלו החילונים - שילכו אליהם החרדים המשרתים בצבא ויאמר: "אנחנו לא צריכים להקריב למען הצבא את החברה שלנו ואת התפילה במניין שלנו, ומכיוון שהמשלה פתחה במלחמה נגד המגזר שלנו, החברה שלנו והמשפחות שלנו - אנחנו לא מסכימים ללבוש מדים בתקופה כזאת.

א. כדי לא לחטוף (שוב, בהנחה שיש מקרים כאלה אישית לא שמעתי על מקרה כזה ומן הסתם היו מדברים על זה בתקשורת, אפשר מקור למקרה אחד כזה?)

ב. כי אנחנו מזדהים עם המגזר החרדי ב"מלחמה" הזאת.

לחזור שוב ושוב על זה שאת מתנגדת לאלימות זה לא מוסיף ולא מעניין.

העתיד של המגזר החרדי חשוב יותר לעם הזה מעלבונו של היחיד.

(מה גם, שמהיכרות אישית, אני יודע שאדם שמרגיש בעצם חלק מהמגזר החרדי - לא נעלב מזה, רק אחד שהוא באמת מן "חרדי חדש".. שהשייכות שלו למגזר החרדי מפוקפקת בלי קשר לגיוס שלו - נעלב.)

"מה גם, שמהיכרות אישית, אני יודע שאדם שמרגיש בעצם חלק מהמגזר החרדי - לא נעלב מזה, רק אחד שהוא באמת מן "חרדי חדש".. שהשייכות שלו למגזר החרדי מפוקפקת בלי קשר לגיוס שלו - נעלב.)"

לו רק בעלבון היינו מדברים, ניחא. אע"פ שאין שום צידוק להקל בהלבנת פנים של חפים מפשע.

אני מדברת על השפלות קשות, על צעקות וקללות, על מכות, על סירוב לשיתוף במניין, על נערים שצועקים "חרדק צא החוצה" לאדם מבוגר בעל מדים.

דרך ארץ, כבוד, בין אדם לחברו הם רק "ערכים אישיים של שמאלנית הזויה" כמותי, הם אינם חלק מתורת ודרך ישראל??

אם תרצה להיות מעודכן תהיה מעודכן..:

הציבור החרדי תמיד ידע ויידע לעמוד על המשמר. טרור היא לא אחת מדרכי הפעולה שלנו!

"http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%94%D7%A9%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%A4%D7%9B%D7%94-%D7%9C%D7%96%D7%99%D7%A8%D7%AA-%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A8.html

מכתב איום נגד חייל חרדי היזהר על חייך..:http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%9E%D7%9B%D7%AA%D7%91-%D7%9C%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9C-%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99-%D7%94%D7%99%D7%96%D7%94%D7%A8-%D7%A2%D7%9C-%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9A.html

חייל חרדי הותקף במירון.."חרד"קים לא מצטרפים למניין: 

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%9E%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%A7-%D7%9C%D7%90-%D7%9E%D7%A6%D7%98%D7%A8%D7%A3-%D7%9C%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9F.html

מתנדב חרדי במשטרה מספר על השפלה שעבר :

http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=54501

חייל חרדי שעבר באזור ההפגנה של העדה הותקף:

http://www.kooker.co.il/%D7%AA%D7%95%D7%A7%D7%A4%D7%99%D7%9D-%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9C-%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99-%D7%91%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%A9-%D7%A2%D7%A6%D7%A8%D7%95-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%AA%D7%95%D7%A7%D7%A4%D7%99%D7%9D/

אלימות נוספת מבית היוצר של קמפיין החרד"קים -מרחיבים את היריעה גם נגד חרדים עובדים..מתחילים עם מי שמעודד אותם לעבוד..וימשיכו איתם:

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%91%D7%95-%D7%A9%D7%9C-%D7%90%D7%99%D7%A9-%D7%94%D7%9E%D7%98%D7%94-%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99-%D7%91%D7%9C%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%93.html

בחורים תקפו חייל חרדי בבני ברק:

http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=54539

אתה יכול כמובן לטמון את הראש בחול ולהגיד בטח הכל שקרים..אתה גם יכול להגיד זה נורא אבל אין ברירה.

זהו שיש ברירה.

גיוס בכל מקרה לא יהיה- הענין הוא רק החינוך..במקום לשנוא את החרדי שהתגייס תחנך לאהבת תורה ולהתנגדות לגיוס. שהבן שלך לא יתגייס- אבל אין לו שום זכות לתקוף מי שכן בחר להתגייס.

הציבור עצמו יכול לארגן מחאות לא אלימות, לנסות ללחום בעוד דרכים- אבל לא בחרדים שהתגייסו ..בחיאת..

אלו אכן פשעים, ואני מבין כעת שזה עוד יותר מורכב.

אבל יש גם צד שני.. כי הנושא הוא לא הגיוס, אלא האוירה שבהחלט קיימת, של איזשהי התפוררות של המגזר החרדי, אובדן כוח.

לא יודע מה נכון לעשות במצב כזה.

את - בכל אופן לא הבאת פתרון אחר.

אבל כן, בדברים שנוגעים לכלל, לציבור- יש גדולי הדור והם אמורים לכוון.

גדולי הדור שלנו אומרים כן ללכת ללשכת הגיוס, לא להפגין באלימות , לא לעודד גיוס אבל כן לאפשר לחרדי להתגייס ולשרת ביחידות חרדיות.

אין ספק שמשהו קורה בציבור..שוב- אחוזי הגיוס שעולים ואחוזי החרדים שלומדים באקדמיה מעידים ע"כ יותר מהכל.

זה בעצם חלק מהתחלנות של העולם כולו..

אישית אני לא יודעת איך תיראה החברה בעוד כמה עשורים..זה מבלבל ומטריד, אבל אני כן יודעת איך לא מתמודדים, ושוב- תצחק..אבל יש גדולי דור בשביל זה..והם גם שוללים את האלימות.

אמרתי לך..בכל מקרה לא יהיה גיוס..העניין הוא תודעתי- אז תארגן מחאה לא אלימה נגד ראשיה ויועציה..תילחם בגיוס ע"י לחץ פוליטי שאפשר להפעיל בארה"ב או במחאות של יהדות ארה"ב שייצרו ג"כ לחץ ..תילחם מאחורי הקלעים, תילחם בצורה פוליטית ע"י קיבוץ של ערבים, שמאל ודתיים שכן מתנגדים לכפייה, 

לא יודעת..יש דרכים- אני לא ממש יכולה לתת "פתרון" אבל הדרך הנוכחית של כמה פושטקים היא נוראית וחייבים להתנגד לה.

קודם כל - גדולי הדור זה הרב שטינמן או ר' שמואל אוירבאך?

הם נחלקו בעניין.

אני ממש לא בטוח שהמודעות הם של כמה פושטקים, אני רואה בעיני רוחי את ר' שמואל מסכים למודעות כאלה.

ואני עדיין לא יודע מה נכון לעשותץ

אם הבנתי אותך לא נכון קבל את התנצלותי.

צודק שיש פילוג,

נדמה לי שרוב הרבנים ורוב הציבור כן קיבל על עצמו גדול דור ודרך מסויימת.. אבל המצב אכן בעייתי ביותר.

לא חושבת שהגר"ש, על אף המחלוקת- תומך באלימות כזו, מילולית או פיזית. 

אבל אם כן..זה פשוט עצוב ומורכב ובעייתי..ומציף את הבעיה הכי גדולה של הציבור- היעדר קו ברור..היעדר מנהיג מקובל..

אין לי מה לענות לזה..מלבד זה שקשה לי להאמין שהגר"ש תומך בדרך של אלימות כלפי חרדים שהתגייסו.

ז"א,..אם תומך באלימות בניגוד לרב שטיינמן..סביר להניח שמדובר באלימות כלפי מי שבא לחלן ולכפות ולא כלפי יחידים שהתגייסו.

כיון שעמדתו לא ברורה לא נוכל לדון בזה..למרות שאם הוא אכן תומך באלימות ובקמפיין כזה היה קל יותר אם היה מביע תמיכתו בפרהסייה. (לא ידוע לי על תמיכה כזו..)

בכל מקרה..סוג של מבוי סתום אני מניחה..לפחות לעת עתה..0:

כצלה התקבל באותו מקום באותה קבלת פנים לפני כמה שנים.

זה אותם אנשים רק התירוץ מתחלף.

התקשורת החרדית היא שמנפחת את זה.

אף אחד לא טען שהם מייצגים, דיברנו על קמפיין החרדקים ועל התוצאות ההרסניות שלו.

כמה אפשר לעצום עיניים?

לפני כמה חודשים לא היו כאלו תקיפות..ובזמן האחרון הן מתגברות ביתר שאת..-זה לא במקרה!

הקמפיין הזה מתיר את דמם של לובשי מדים חרדים ואסור להמשיך לתת לזה לקרות.

זה הכל.

10 ואפילו 20 מקרים זה שום דבר... לא מספיק כדי להדאיג.

אתה רואה את העיתוי ואת ההחמרה..אתה יודע מה הביא לזה- וכן..זה מעיד על הבעייתיות בקמפיין נגטיבי המתקיף אישית חרדים לובשי מדים.

הכל תלוי- הגראי"ל או הגר"ש..

למרות ששוב- לא שמעתי שהגר"ש הביע תמיכה באלימות או בקמפיין החרדקים.

את דעתו על הגיוס ועל השיטה להתנגדות אנחנו יודעים..את דעתו על הקמפיין ועל תוצאותיו איננו יודעים אלא "משערים"..וזה לא מספיק חזק בשביל לשייך אותו לצד הזה. כך נראה לי..

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-4381646_184,00.html

מה שנקרא פירות ההסתה

המ"ה

בין הממשלה והחוקים השגויים שלה, לבין אחים שלך!

אם אתה רוצה מלחמה אז תלך למלחמה כנגד הממשלה ולא כנגד האחים, לא ליצור את הפילוג הנורא הזה שגם ככה יש בעם.

דווקא את האחראים לפשקווילים הייתי חושדת בה. נראה לי שהדברים הבאים יבהירו גם מדוע.

לפי דבריך, המוטיבציה לקמפיין החרדקים היא להוציא את המתגייסים מכלל "חרדים", שלא תיווצר אווירה של לגיטימציה לגיוס.

כתבת: "אם תיווצר אוירה שבה יש כאלה שכן מתגייסים, זה ייתפס כהתפרקות והתפוררות של המגזר החרדי". יתפס בעיני מי? בעיני הציבור בארץ? מה אכפת לך. לפי מה שהבנתי, כוונתך היא - בעיני הצעיר החרדי. האם צעיר חרדי שיקבל את הרושם של "התפרקות והתפוררות" המגזר החרדי יגיד לעצמו אם-כן, מכיוון שכבר אין משמעות להגדרתי המגזרית, ממילא מדוע לא להתגייס?! הרי זה אבסורד. אם יש סיבות אמיתיות המונעות ממנו להתגייס (או לחילופין, הגורמות לו, על דרך החיוב - לדחות את גיוסו ולהשאר באהלה של תורה), מדוע כל הסוציולוגיה הזו משנה משהו?

אלא הרבה יותר מזה, זוהי באמת מלחמה, על תרבות... על מיליון דברים.

כוונתי, גם אם כאן הסוגיה היא עניין הגיוס, זאת הזדמנות לראות ולבחון את חוסנו של המגזר החרדי בכלל, גם בנושאים אחרים, ויש חשיבות עצומה לכך שיהיה ברור שיש אחידות ונחישות ועוצמה.

וזה עלול להיראות אחרת בזכות אותם המכונים "חרדקים".

"ויש חשיבות עצומה לכך שיהיה ברור שיש אחידות ונחישות ועוצמה"

אין אחדות כשיש מחלוקת כ"כ קשה שלא התחילה עכשיו..מחלוקת על הדרך בה הציבור צריך להתנהג ולהיות מונהג.

זה בכלל לא קשור לחרדקים..הם במקרה בחוד החנית עכשיו, אבל המחלוקת היא על הדרך, ובינתיים יש צד שתורם מאד לפילוג..

אני לא יודעת מה לומר..כי יש להם את הרב שלהם והם פועלים לאורו..וזכותם לומר שזו מחלוקת לש"ש ואסור להם לוותר אפילו במחיר של פילוג הציבור.."אם תימין ואשמאילה"..משו כזה- אבל לומר שזו הדרך וההזדמנות ליצור אחידות ..??

קמאן..

אכן טירוף מה שקורה...

אבל זה לא קשור, ולא סותר.

להפך..המחאה הנפרדת רק הגבירה את הפילוג..

שוב, אולי זה הדבר הנכון מבחינתם..אבל קשה לומר שזו ההזדמנות להראות / לייצר אחדות/ אחידות..

טירוף לדעתי..

מחבלים-שונאים.. חרדי ישן -חרדי חדש, חרדי אמיתי- חרדק.

תראה איזה מחלוקות יש ..

בדרך להציל הציבור נהרס מבפנים!

אני לא יודעת מה הפתרון ואני מסכימה שההתחלנות מדאיגה, אבל הכאוס הזה הוא בטח לא הדרך לשום דבר חיובי!

מה יקרה פה? שני ציבורים שונים..ואז נתפלג לעוד ציבור ולעוד..? 

בקיצור..לכל רב קטן תהיה קהילה קטנה וכל קהילה תילחם באחרות?!

אבל זה לא קשור להתנגדות לאותם "חרד"קים".. שהיא.. כמו שהסברתי.. אולי חיונית.

יש לי שתי שאלות עבורך, לצורך נסיון להמשיך את הדיון,

הראשונה היא על דבריך: מדוע "יש חשיבות עצומה לכך שיהיה ברור שיש אחידות, נחישות ועוצמה"? (וכן הבהרות: שיהיה ברור למי? אחידות ונחישות וכו' בהקשר למה?)

השניה היא שאלה כללית (אולי קשה), מיהו חרדי?

אם יש סיבות ענייניות, אמיתיות, למה לך כל הסוציולוגיה הזו?

כתשובה כתבת רק שהנושא הוא לא גיוס. שאלתי זאת לגבי גיוס, אתה יכול להחיל את זה על דברים נוספים.)

כי... ברגע שהמאבק הוא כללי, את יודעת שתמיד יש עניין להפגין עוצמה.

את עצמה ואת המיוחד שבה - חשוב להראות עוצמה, זה עוזר גם כי זה גורם לאויב לעזוב אותה ולהתייאש מלנסות להיאבק בה.. וגם כי יש את אלה שעלולים לעזוב...

לא יודע, תחשבי לבד למה חשוב לכל צד בכל מאבק להראות עוצמה. 

לא חושב שחידשתי כאן משהו תמוה במיוחד.

2. שאלה חביבה שנידונה רבות, אבל בנוגע לנושא שלנו - התשובה היא ככל הנראה...  שזה כל מי שמזדהה עם הצד החרדי במאבק הזה, ולבוש כמוהו.

"קבוצה שרוצה לשמר את עצמה ואת המיוחד שבה".

האם המטרה הקדושה של הציבור החרדי הוא "שימור החרדיות"? מה זה אומר? כדי שתהיה לכך משמעות אתה מוכרח לפרק זאת לגורמים: שימור עולם התורה - כוללים וישיבות. שימור תלמודי התורה ובתי הספר החרדיים.

עבור כל אחד מהנושאים הללו  (ואחרים שאולי פספסתי) על מנת לתמוך בהם צריכים להיות לאדם שיקולים אמיתיים וענייניים, ולא רק מניע חברתי ריק מתוכן של השתייכותו המגזרית.

העוצמה של היחיד (וממילא של החברה) צריכה, רעיונית, לנבוע מערכיו, עליהם מושתתת הגדרתו המגזרית, העוצמה לא צריכה לנבוע מההגדרה המגזרית אשר בתורה תגזור את ערכיו.

העניין הוא שזה לא ממש רלוונטי לכאן, זה רלוונטי לשרשור חדש בו תשאלי - מה האג'נדה של המגזר החרדי, למה הוא מרגיש מיוחד וחשוב.

ברור שצריך מניעים עקרוניים, והם ישנם. אבל העוצמה נדרשת תמיד, וזה מספיק בנוגע לדיון כאן.

אין צורך ב"הצגות עוצמה" כלפי הציבור פנימה או כלפי חוץ.

אין צורך להציג כאילו אין חרדים שמתגייסים (כלומר, אם הם מתגייסים, אז "עזבו, הם לא באמת חרדים..."), שעובדים (כלומר, אם הם יצאו לעבוד הם בעצם השילו מעליהם שם "חרדי"), שכל-דבר-אחר...

אם הערכים של היחיד, תוקפם וחוזקם מגיעים מן השתייכות הציבורית, הנה כי אז תופעות סוציולוגיות אכן ישפיעו עליו ועל דרכו - ואז יש לו צורך בהצגות כאלה (כדי להישאר בהתנהגותו המקורית). אולם אם ערכיו של היחיד הם שמגדירים את השתייכותו הציבורית, ולא להיפך, אין לו צורך בכל זה.

לא באתי לומר שאין צורך למחות על תופעות פסולות, כי אם ערכיך מספיק חזקים תעמוד מולן. ברור שאדם מושפע מסביבתו. אלא שמחאה כשרה לא עוברת בלה"ר והלבנת פנים של מי שאתה מודה שבאופן אישי הוא בסדר. אתה אמרת שאין דרך אחרת, וניסיתי להסביר שזה פשוט לא נכון. מי שרוצה לזעוק נגד משהו מסויים, שיזעק נגדו עניינית. שיוציא פשקווילי "דעת תורה", אם כבר...

ממש לא נכון.

ואם החילונים רוצים לנצח, ויראו בגיוס חרדים ניצחון, אלה המגוייסים אכן מהווים בעיה.

עברת איזו שטיפה, בזמן האחרון?!

אבל זו עילה לתביעה ייצוגית על גזענות והסתה

מוטי- אותי מעניין לראות איזה שינויים החרדים יכפו על החילונים לעשות בצבא- לטובת השילוב הראוי....

אבל כנראה שזה לא התפקיד שלי להרים את הדגל הזה..

מצב כל כך שקרי, מדברים על "לגייס את החרדים תוך ארבע שנים".

זאת ממשלה שפשוט משאירה לעצמה תחומים שלמים שהעיסוק שלה בהם הוא רשמית פופוליסטי לחלוטין.

יושבים חברי כנסת ושרים, ןמדברים על לגייס חרדים תוך ארבע שנים, כשאין בין זה ובין המציאות אפילו לא קרוב משפחה משותף, ובגלל הצרכים הפוליטיים שלהם - פותחים מלחמה עם מגזר שלם וגדול בעם. 

שילכו לעזאזל, אני מתחרד מיום ליום.

לק"י

סתם להוסיף מריבות ובעיות בנוסף למה שכבר קיים.

כמה צריך להוסיף אהבה בעם ישראל.

יש לנו מספיק אויבים מבחוץ.. הלוואי ולפחות בתוך העם היה אהבה אחד לשני. אחדות.

וזה עניין אישי, כל אחד יכול להחליט שהוא בוחר לאהוב. גם את השונים ממנו בדעות, בדרך חיים, באמונות..

(אני בחרתי בזה. ואתם?)

אבל טענות נחמדות כאלה לא באמת יכולות לעמוד לדיון כמו שמתדיינים פה, אז הן לא רלוונטיות.

שהרי.... במקרה זה.. האויב הוא העולם החילוני, חלק מהעם. לא כך?

גיוס, מלחמת תרבות....וכו'..

התשובות בוודאי יותר מורכבות.

מה שרשמתי הוא תודעה כללית לפני שנכנסים לדיונים האלה.

וזה התחושות שפשקוויל כזה מעורר בי..

לא כתודעה כללית ולא כשום דבר - בנוגע לדיון הזה.

ולהיות לא רלוונטי זה בעיה, להפריח קלישאות זה בעיה, לדבר באויר זה בעיה.

ועצוב לי שזה קלישאות בעינך. אני משתדלת לחיות את זה.

עד כאן. לילה טוב.

זה לא יותר מקלישאות.

המ"ה

ההשלכות של הפשקוויל הזה
טוב? רע?

וכו וכו

יש מי שמקפיד לא להתקלח בספירת העומר.

@זיויק  @אריק מהדרום 

כי זה לא חודש מצחיק

משהו בלי הסימן של לא נוסה על בעלי חיים שלא נהפוך אנחנו לשפני הניסיון
 

הכי טוב אם יש לך "נוסה בהצלחה על סוורוס סנייפ"

תחפש בגוגל אטמים נגד רעש

אני מכירה את הפשוטים שמוכרים בסופר פארם אבל יש הרבה סוגים לאיטום מקצועי יותר

 לק"י

ראיתי פעם בדן דיל.

בטוח גוגל יידע לכוון אותך.

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

שמות אתה זוכר?

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

כשאני מדמיין

קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם

גם אם אני מכיר אותו די טוב

אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.

נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.

לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.

עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.

שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה

מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה 

חידון לחג האביב - האקדמיה ללשון העברית

הראשון יפה...

אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה

באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון

הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף

האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..

עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.

ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות

רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

אני משתמש בו  לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.

חיסרון: יכניס אותך לחובות

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי

אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק

יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות

זה בגדול

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט

אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך

וכמובן דלק

אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.

ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)