פרק במסירות! חובה לראות:ניתאי הארבלי
מה השוני המהותי באהבה שנולדת מנתינה מאהבה שמולידה נתינה?
כשהאדם נותן הוא מתחבר במימד כלשהו למקבל וממילא נוצרים סנטימנטים כלפי האדם או המטרה שלשמה הוא נתן.
אך דווקא אהבה מסוג זה מיוחסת לאגואיזם האנושי, סוג של "אני נתתי כי אני חושב או מרגיש שצריך לתת" זה יכול להיות הומאניות ראויה לשבח אך עדיין אין פה מסירות כלפי הזולת כי אם מסירות לאידיאלים המוסריים שבחרת לעצמך.
משפחה בת עשרה נפשות שעזבה את חיי הנוחות ואת הקן המשפחתי, עקרה את מושבה לישוב צחיח בקצה הארץ, אין שם קיוסקים וגם לא בית קפה אין שם קניונים ואפילו לא מוסדות חינוך דתיים. שולחן השבת שלהם מורכב מאורחים ועוברי אורח שחוצים את שביל ישראל.
והילדים לומדים במחשב, כיתות הלימוד הם חדרי הבית וחברי הכיתה הם ילדים שנולדו לתוך מסירות ששמה "שליחות" שמרותקים למורה המרצד לו על מסך המחשב.
מסירות כזו היא תוצר של אהבה שיקדה מליבו של נשיא ישראל הרבי מליובאויטש! אותם אנשים שלא בחרו באידיאל הזה הם הילדים הקטנים האלה, זו הקרבה ללא אינטרסים, הם חיים בצורה הזו כי הרבי שלח אותם להיות הנמען לכל נפש יהודי.
אני נפעם...
לא לגמרי ברור מה כתבת פה..מוטיז

דוקא הילדים שלא עושים שום דבר מיוזמתם מפעימים אותך?

הרבי שלח את הילדים?יוני

או שהם נולדים לזה או שכופים אותם לזה. 

והשלוחים עצמם הם אלו עם המסירות לשמה. הנתינה שלהם לא באה מאידיאל, היא מגיעה מהתמסרות והתבטלות לרבי. 

אבל הילדים???

אכן לא כתבתי על הילדיםניתאי הארבלי
את העובדה שהם חדורים במטרת השלעחות למקטון ועד גדול...
אלו רובם ממשיכים בדרכי אבותם!
איפשהו החינוך הזה תמיד הרתיע אותיהרועה
קצת 1984 לקחת ילדים ולחנךאותם ככה למטרה.
מה?יוני

ולגדל ילדים בעיר הגדולה ולחנך אותם לתרבות, סנוביות, טכנולוגיה ודוקטורט? 

או לגדל ילדים בהתנחלות ולגדל אותם לערכים של תורה, ארץ ישראל, ועם ישראל?

 

כל הורה מחנך את הילד שלו למטרה. 

אבל גם ניתאי האברלי טוען שההקרבה שלמוטיז

הילדים האלה (בית ספר, חברה, הכל בעצם) היא יוצאת דופן..

ההקרבה שלהם היא באמת יוצאת דופןיוני

אבל לא בגלל החינוך של ההורים, זה בגלל מה שהם עושים ביומיום שלהם

בעיני יש הבדלהרועה
חינוך במערכת שכל כך מוכוונת מטרה היא טוטליטרית במקצת.
צר לי.... אני לא רואה למה את ההבדל בין הנתינותשמואלג

איש-הקצה יכול לפעול מתוך אותם אנטרסים, לא משנה מי היה הראשון שגרם לו לעשות כך...

 

ואולי אנסה טיפה לפרט:

 

אותו אדם שהחליט מעצמו לתת- יכול להיות שהחליט זאת מתוך אהבה (ואז זה הנתינה האידאלית, לטענתך),

ויכול שהוא החליט את זה מתוך האגואיזם שלו (שזאת אהבה פחותה לטענתך)

 

ובדיוק באותה מידה:

מי שיוצא לשליחות בשם הרבי יכול לצאת לשליחות מתוך אהבה (שלו), או מתוך האגואיזם (שלו).

 

מה קשורה הסיבה המקורית שבגללה שלח הרבי את אותו אחד לשליחות?

שהרבי שולח זה לטובתו האישית של השליחמושיקו

ובכלל שמישהו עסוק כל הזמן בעשיית דברים טובים זה משפיע על אישיותו לטובה.

 

אגב בקשר לאיגואיזם יש מושג בשם איוגאיזם בריא, שבן אדם צריך לדאוג לעצמו לפעמים למרות שזה נראה קצת ע"ח השני - לא יותר מידי.

 

למשל שלומדים משהו מותר ללמוד משהו שאתה אוהב או לגור במקום שכיף לך או לעשות דבר שאתה אוהב.

 

מותר וחובה לפרגן לעצמנו מידי פעם גם בדברים של קדושה.

 

 

 

בית ספר נט זה דבר מדהים  שחבל שאין אותו בארץ, יכול לעזור להרבה תלמידים חיסורים לשווא שהם חולים וכדו' או לידלים מססיימים  שלימוד באמצעות מחשב ילמד אותם איך משתמשים בו לא לביזבוז זמן וגם יתן להם יותר ריכוז

אבל איכותו של הרבי היא לא הנידון בהודעה הפותחתשמואלג

ואני לא חולק על העובדה שזה עיסוק בדברים טובים משפיע לטובה.

 

הנקודה היחידה שבאתי להבין היא, למה, לטענת פותח ההודעה, שליח בשם הרבי אין בו אגואיזם, ששוב לטענת פותח ההודעה שללי כאן, ולאדם אחר שעושה טוב יש את האגואיזם.

 

ואני נוטה להסכים איתך בנושא של האגואיזם החיובי, ולרוב הוא אפילו לא על חשבון האחר אלא להפך...

ואם יורשה לי לתקן *שהרבי שלח...שמואלג
שליח של הרבי נותן מתוך קבלת עולניתאי הארבלי
כי הרבי אמר וכי הרבי סובר שזו דרך הנתינה גם באם השליח כשלעצמו לא אוהב באמת או אוהב יותר את ילדיו ורוצה שיתכנכו במוסדות חינוך נורמטיביות.
כאן מגיעה קבלת העול וההקרבה מתוך קבלה שהרבי הוא זה שיודע מה צריך לעשות.
ישנם כמה בודדים מכאן שלעולם לא יקבלו את הצד היפה שבזה רק כי הם חולקים אידיאולוגית על חב"ד ולאכולי שנאה אין לי מה לענות.
אתה מניח הנחה שלא חייבת להיות נכונה בכל המקריםשמואלג

שליחי הרבי הם גם בנ"א... ממש לא מופקע להניח שהסיבה שיש את כמות השלוחים שיש היא בגלל שלחלקם זה בא מתוך אותו אגואיזם , שלטענך שלילי פה.

 

וההנחה המוטעת השניה שלך היא: שאני לא מקבל את זה שיש צד יפה בשלוחים...

 

בסה"כ מנסה להבין איך הרמת אותם מעל רבים אחרים שעושים חסד, ועל חשבונם...

אכן כך - שליח הוא בן אדםמושיקו

הוא משתדל למלא את רצונו של הרבי אבל לכל אחד יש את המעלות והחסרונות והיצרים והטעויות שלו

 

זה לא פשוט לשלב חיים רגילים עם חיי שליחות.

 

אחרי הכול הוא גם בן אדם.

 

ההבדל היחיד שהם נשלחים ע"י הרבי שהוא כמנהיג נתן הוראות ברורות ומסודרות וכשהולכים על פיהם מתקדמים ומצליחים ומתקדמים הלאה.

 

לא סתם הרבה משיטות הפעולה של ארגונים אחרים נלקחים מחב"ד.

לא חולק בכלום, לא ענית לי על דברישמואלג
בזה שכולם שווים אתה צודקמושיקו


אם זה ממש קשה לך ומענינת אותך דעתיניתאי הארבלי
אתה מוזמן לפנות באישי!
מבטיח ללבן איתך איתך את הנושא
שמואלגניתאי הארבלי
שלוחים הם בני אדם כמני וכמוך!
שיעדיפו את חיי הנוח והקרוב, המשפחתיות החמימה.
הם מקריבים כי הם לא אגואיסטים! לא חושבים על ההרגשה האישית שלהם.
יש להם קשיים והם מרעיפים באהבה...
לא שללתי את האהבה שנובעת מאגואיזם!!!!!
רק אמרתי שלדעתי יש אהבה מסוג נעלה יותר.
לא קבעתי שאתה לא מעריך או שאתה נגד חב"ד, יש יצור אחד או מקסימום שניים שמשטינים ועושים פרובוקציות בכל הנוגע לחסידות ולחבד בפרט...
אותם אלה שנכנסים לפורומים חסידיים ומחפשים להתנגח.
אותם אלה שגם עליהם אנחנו מצווים ב"ואהבת לרעך כמוך"
ב"ה שאני חסידי ואני לא מתלכלך איתם
הבעיה שלך היאמוטיז

שאתה מצפה שכולם יתעלמו מהיעדר הגיון בהודעותיך, כביכול היינו כולנו חסידי הרבי שלך.

 

אל תגיב כמו תינוק, כתבת הודעה לא מוסברת, שאלתי בענייניות, אל תלהה.

המסקנה המתבקשת מהודעתך הפותחת היא כך:שמואלג

אדם שיחליט בעצמו שהוא רוצה לעזור למשפחה קשת יום שנמצאת במרחק של שעתיים מביתו, ויעשה את זה- פועל בהכרח מתוך ששקולי אגו.

 

לעומתו אדם שהחליט שהוא יוצא לשליחות באיזה מקום מהנה בעולם, בגלל שהרבי ציווה- בהכרח פועל ללא שום אגו..

 

לפחות ככה לי מובן משם (ולקחתי את מקרי הקיצון בשביל להבהיר את כוונתי)

 

ואני אישית מעריך את 2יהם..., ללא קשר אם יש פה אגו... (וההגיון אומר שבסיפור הראשון יש פחות אגו מבשני...)

חולק על מילה אחת שכתבת! בהכרח*ניתאי הארבלי
הייתי כותב במקומה את המילה: לרוב
מבחינתי, כאן הסתיים הדיון שלנו בפומבי!
יש הבדלמושיקו

בין מי שמקדיש שעתיים מזמנו לבין מי שמקדיש את כל חייו.

 

לא משנה אם הוא חסיד או ליטאי או סתם יהודי.

 

מי שנוסע למקום רחוק ומקדיש את כל חייו למען הזולת (כמובן שהוא מכניס את עצמו גם במשוואה אבל עדיין..)הוא ראוי להערכה מאשר מישהו שמתנדב מידי פעם לפעילות חסד זו או אחרת

אז מסקנה: אתה מסכים איתי וחולק על ניתאישמואלג

סבבה, איתך הגעתי לעמק השווה.

שמכירים מקרוב הכל נראה אחרת מושיקו


גם לחסיד חבד אין מסירות לזולתהרועה
החסיד שם לא בגלל הזולת, הוא שם במצוות הרבי ואם הרבי היה מורה לו לא להיות שם הוא היה הולך.
גם מה שמתחיל שלא לשמה מגיע ל-לשמהכוכבי בוקר
נכוןהרועה
אבל להציג את המצב כאילו חבד הם אלה שלא אגואיסטים ושאר האנשים הנחמדים הם כן זאת גסות רוח.
גם נכון..מוטיז
חבל על הדיבורים.+mp8

במקום שהשנאה העיוורת מדברת- אין להיגיון מקום.

 

 

אצל חסידי חבד אין מסירות, אין הקרבה, אין חשיבה על הזולת.

 

הם בסך הכל רובוטים מתוכנתים שהרבי אמר להם-

ולכן לא קשה להם לגור במקום שאין להם חברה, לא אוכל כשר, לא שירותי דת בסיסיים ולא כלום,

לשלוח את הילדים לחינוך מחוץ לבית מגיל 10.

להפסיד שמחות משפחתיות, קשר עם החברים וכל מה שבנאדם נורמלי צריך.

 

הם עושים את זה במילא רק מאגואיזם.

 

 

ולגור כל החיים בקצה העולם כדי שעוד יהודי יניח תפילין ועוד משפחה תראה צורה של ליל סדר יהודי-

זה בדיוק כמו אלה שהולכים במצוות התנועה לאסוף מצרכים לנזקקים פעם בשבוע,

או מעמידים דוכן תפילין(מעניין מאיפה באה להם ההברקה) בימי שישי.

 

השוואה מדוייקת לגמרי.

כל מילה..אושר תמידי
זה בסדר!ניתאי הארבלי
ב"ה כל בר דעת היום כבר יודע שחסידי חב"ד מאירים את העולם האבסורד הוא שגם אלה שמדברים מבעד מסך שנאה תמיד נקלעים בסוף איכשהו לחסדי בית חב"ד כלשהו...
וגם אם הם יכריזו על דעותיהם המנוגדות לחב"ד הם יקבלו מענה.
חסיד תפקידו להאיר! "והכסיל בחושך הולך"
שמח שאתה מרגיש טוב עם עצמךהרועה
שב שתה כוס מים ותקרא שוב את השירשור בלי דעות קדומות, אם עדיין כל מה שתראה זה שנאה עיוורת אני אתנצל על הדברים שכתבתי.

לא מסכים עם הרבה דברים בחב"ד אבל מעריך ומכבד.
אז תקרא שוב את התגובה הקודמת שלך!ניתאי הארבלי
בה אתה מאשים בגסות רוח את מי שראה ושיתף צורה נעלית של מסירות.
הראתי לעשרות אנשים את התמונה הזו והסיפור שמאחריה
ואתה מהבודדים שהעבירו ביקורת או שהסיקו שיש כאן איזה התנשאות בלעדית כאילו מישהו אמר שרק חבדניקים מתמסרים לזולת...
עין טובה לא תזיק לך!
"שיתף צורה נעלית ל מוסר...."מוטיז

א' - ניסית לספר שיש מעלה מיוחדת של חסד שרק החבדניקים מחזיקים בה.

ב' - כתבת את זה על הילדים, שמעולם לא בחרו לעשות את זה...

 

אם אתה עדיין פגוע אז אני מתנצלהרועה

לא התכוונתי לפגוע במה שחשוב לך.

 

את הביקורת שלך על העין הטובה שלי אני ארשה לעצמי לא לקבל, ההכרות שלך אותי מוגבלת מספיק בשביל שזה יהיה לא במקום.

אני הבנתי אותך, הרועה.אוסנתאחרונה

תרדו מזה - הוא לא דיבר מתוך שנאה, אלא מתוך זיהוי נקודת אמת עמוקה.

שגם מובילה להרבה חשבון נפש פנימי-עצמי.

 

 

(תקבילו את זה - לעבודת ה' כי זה עושה לי טוב)

 

 

כתבת נורא לעניין עכשיו..מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך כ"ז בסיון תשע"ג 22:45

באמת הרועה נשמע כמו אחד מלא שנאה...

 

ואושר תמידי והארבלי מהנהנים כמו בובות שמשה לרכב...

 

למה זה לא הולך לפורום חב"ד?הלליש

היה מפיח שם קצת חיות..

 

וצר לי- אבל הילדים הללו לא מפעימים אותי בלל, ואני אישית הייתי 

 

מתעצבנת על ההורים שלי אם הם היו גורמים לי לכזו הקרבה,

 

לא משנה בגלל איזה אידיאל.

 

 

40!! יש!! קיפלתי שירשור!!מאמע צאדיקה

(אי"ה איפה את?)

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
בונה לעצמי מעבדה של AI בביתמשה
תן 4 דבריםזיויק
מעבדת AI, ארון תקשורת לAI, שרת אחסון לAIמשה

וכו'.

 

זה ציוד של הרבה מאוד כסף. מתחיל במאות אלפי שקלים ונגמר במליונים.

😁זיויק
4 *נושאים*
חלומות מענייניםקפיץ
הולכת לישון, לפני הכלט'

כי מליון דאגות ירדו לי מהראש

 

אחר כך משנה מהיסוד את מערכת החינוך בכל המגזרים בארץ ישראל

ועל הדרך גם טרנספר מרצון והרבה הרבה התיישבות

מערכת הבריאות כנראה גם תיכנס ללוז

 

אהבתי ממשזיויק
עונהנקדימון
1. קרן מימון לבוגרי ישיבות בציבור שלנו שלאחר 10 שנים בישיבה (ומבחני רבנות או קריטריון אחר שיאמת שהם לא בזבזו שם סתם זמן) החליטו לצאת ללימודי חול בתחומים מעשיים. הייתי מממן אותם לגמרי עד סוף התואר (כולל מכינה קדם-אקדמית, ריענונים או השלמת בגרויות אם נדרש). כנ"ל לגבי קורסים מקצועיים למעוניינים, אם כי ההעדפה היא לתואר ממש.

2. יוצר שותפות עם 'תורה בציון' שמחזיקה אברכים שהומלצו על ידי ראשי הישיבות שלהם כמסוגלים להגיע לגדולות. הייתי מדייק את הקריטריונים ומכניס סעיף עמידה בבחינות וכדומה, ומעלה את התמיכה למשכורת של ממש.


3. קרן סיוע לגאולת בתים, גאולת קרקעות, תמיכה בחוות, פיתוח יישובי קצה שלא מקבלים מספיק מענה, וגם תמיכה בגבעות ובחלוציות הבלתי פורמלית (כולל הכשרות מקצועיות). בנוגע לגבעות הייתי מציב תנאי אחד וזה ליווי וקשר עם קבוצת רבני מיינסטרים מגוונת שהייתי רותם למהלך.


4. מטפל בעצמי בכמה תחומים, ומתפתח.

1. למה ההעדפה היא לתואר?קפיץ

או - מה רע בקורסים מקצועיים?

 

משיבנקדימון

1. תואר יכול להביא למקומות של מדיניות וקבלת החלטות. הכשרות לא. גם ברמה הטכנית שבמגזר הציבורי תואר הוא תנאי סף, וגם כי תחום העיסוק ההכשרתי בדרך כלל באמת לא מכוון לצווארון לבן.

זה לא רע, אני פשוט רוצה אנשים עמוקים ויראי שמיים בצווארון הלבן המשפיע.


2. הציבור הכללי מסתכל אחרת על בעלי תארים. יש לזה יוקרה שמעצבת דעת קהל. וזה דבר חשוב בהיבט הציבורי.


קח לדוגמא את ראש המל"ל החדש: שמואל בן עזרא. אני רוצה מאות כמוהו.

2. הציבור הכללי מטומטםאריק מהדרום
כשקוראים למישהו "דוקטור"נקדימון

או שאומרים שהוא כלכלן, פיזיקאי, מהנדס, מה שלא יהיה, זה עושה אפקט אחר - בחלקו מוצדק.
 

כך או כך, זה מה יש ומכיוון שהייתי שמח להשפיע על הציבור אז יש לזה משמעות.
 

מיכאל בן-ארי סיפר באיזה פודקאסט שהוא התחיל להקפיד על ההצמדה של "דוקטור" לשם שלו כשהבין שזה משתיק את הטיפשים ונותן לו כוח לפעול.

זה שייך למאה העשריםאריק מהדרום

הערך של האקדמיה מאוד ירד עם הקמת מנוע החיפוש גוגל, היא במשבר רציני בעקבות הAI.
 

 

 

זה נכון שאני אקשיב יותר לכלכלנים בענייני כלכלה ולפיזיקאים בענייני פיזיקה כי עדיף לשמוע ממישהו שעבר בהצלחה מבחנים בתחום אבל השאלה אם עדיף להשקיע בתואר או ברישיון משאית או מנוף, כאשר המטרה היא להתפרנס התשובה היום ברורה.

בעצם מצאתי עוד שימוש לכסףמשה

קמפיין שירסק את הסיפור של דת התארים.

בדיוק הגבתי תוך כדי שאתה מגיבפ.א.
קפיץ
(תתחיל מבגרויות, זה גרוע בערך פי אלף)
כן. המנגנון הזה.משה
לא יהיה קל לוותר על בגרות במחול, במדעי הרפת…פ.א.
מדעי הרפת נשמע אדירנקדימון
מדעי הדשא קודמיםנפש חיה.אחרונה

אפשר דו חוגי

מדעי הדשא - פיתוח וניטור טפטפות

ספציפית בגרות במחולקפיץ

זה דווקא לאנשים ש(שונאים את עצמם)מוכנים לעבוד מאוד קשה ובלי סוף

זאת דווקא אחת הבגרויות היותר הגיוניות ומעשיות שיש

מחד, אתה נתלה בארזים, כדוגמת ראש המל"ל החדשפ.א.
מאידך, אתה מציין כעובדה שהציבור מסתכל אחרת על בעלי תארים.

אם עברת על פירוט ההשכלה של ראש המל"ל החדש, בודאי ראית שהתארים שלו אינם מהסוג של מדעי הדשא ושלל תארים אחרים שאנשים עושים רק לטובת התעודה על הקיר והשתלבות במשרות ציבוריות שיש בהם תנאי סף לתואר ראשון.  


לא מסכים שהשגת תואר, כל תואר, היא קנה מידה ליוקרה וכישורים   

לכן שמתי דגש על תואר מעשינקדימון
אם כי, כמו שהדגמתי גם את מיכאל בן-ארי, לפעמים יש תועלת לכל "שם תואר" (תרתי משמע)...
ובכל מקרה הדיון אינו על יוקרה וכישוריםנקדימון
אלא על מה שהייתי רוצה לראות באברכים מוכשרים שהוכיחו את עצמם בעולם הישיבות. המטרה חשובה לי. התואר הוא חלק מהדרך לשם.
יפה, אהבתי ממש.ל המשוגע היחידי

בתואר אני לא מבין מספיק,
אבל כל השאר נשמע דברים ממש טובים.

שם הכל ב-s&p500אריק מהדרום
וחוזר לעבוד.
קונה לעצמי כל יום לאפה עם שיפודי פרגית על האש,קעלעברימבאר

הכי טעים והכי בריא, לא מטוגן ללא שומן

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.אחרונה
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

אולי יעניין אותך