שברגע שחוקי התורה מתנגשים עם חוקי המדינה,הם הולכים לפי חוקי המדינה...
כמו למשל א"י....

בס"ד
אני ממלכתית ושחוקי התורה יתנגשו עם חוקי המדינה אז ברור שנלך לפי חוקי התורה....

אני אומר את ההגדרה של "ממלכתי" של ישיבת הר המור:
אדם שהממלכתיות נובעת אצלו מתורת ישראל. חוקי התורה הם מעל הכל (וכמובן שמעל הממשלה, כמו שהרב צבי יהודה מדגיש בספר "להלכות ציבור" שערך הרב טאו, נשיא ישיבת הר המור), ומתוכם נובע הערך של הצבא, הערך של המדינה וכו'.

תכל'ס, אם תקבל פקודה לגרש יהודים מה תעשה?

בדיוק כמו שאם יאמרו לי לעלות על ג'יפ בשבת שלא למטרה מבצעית.

סרוב פקודה כנשק למלחמה בגירוש (כפי שעשה מטה 'יהודי לא מגרש יהודי' [שהפך היום ל'הלב היהודי'] הפועל ע"י תלמידים של הרב גינזבורג)

אני מציע לך לקרוא את החוברת "זכרו ראשונות" (מובא ב'לאמונת עתנו', חלק ג', עמ' רמ"ג והלאה), ולדעת את השקפתו של הרב טאו.

להסביר לי למה לא לעודד סירוב פקודה [אני באמת רוצה לדעת זאת ולא בא לקנטר] אשמח לתגובה.

הבסיס הוא לא סירוב פקודה - דהיינו זה שיסרבו פקודה החיילים הדתיים לא היה מונע את הגירוש. (אגב, מציאותית זה נכון: החייל והשוטרים הדתיים בגירוש, היו בסך הכל 10% מהכוח).

אמנם אסור לגרש יהודים מביתם, אבל זה לא הבסיס שימנע את הגירוש.

אם כן, מה הגישה של הרב טאו? בשביל זה אמרתי שתקרא את כל ה'זכרו ראשונות'. הלשון שלו היא קצת קשה, אבל מתרגלים.

הרבה רבנים פסקו שאין! לסרב פקודה כמו הרב אלי סדן הרב דרורי הרב אבינר ועוד הרבה רבנים (וכאלה שלא) ראשי מכינות וישיבות שיש להם תלמידים רבים בצה"ל. חבל...

/ חילוני עם כיפה.

זו ההגדרה האמיתית.
אך ברחוב זה לא כך, ממלכתי שאנשים מדברים עליו זה אחד שמאוד אדוק ומאמין במדינה עד שלפעמים דעתו משתבשת שליו והוא עושה את דבריה אפילו כשנוגדים לתורה!

בס"ד
הבנתי שטעיתי (בזכות כל מיני אנשים ביני'הם: מ.מ.י.ר ) אז החלטתי שאני ממלכתית... וחוץ מיזה שגם הרב כהנא הי"ד הי'ה ממלכתי....

צריך להיות ממלכתי אבל ברור שהתורה מעל הכל....

ולסבא ג'פטו אתה קורא לרב כהנא הי"ד כופר?? חילוני??

אם כן אז אני מכנה ת'צמי 'סבא גפטו' ולא ג'פטו - בעברית אין ג'. יש ג ו-גּ.

אני מסכים איתך - עם הרעיון לגמרי.

אני בטוח שאותו אחד שפתח את האשכול התכוון ל'ממלכתים' - יהודים עם כיפה הסוגדים למדינה וחושבים שיש קדושה למי-ממוסדות השלטון.
לא ל'ממלכתיים', 'ממלכתי' - אדם ששייך ו/או קשור למדינה/לשלטון סתם.

ממילון 'רב מילים':

הסבר מלא למילה מַמְלַכְתִּי תואר

1. ששייך או קשור למדינה.
• סל שירותי הבריאות נקבע בתוך ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד 1994.
• אני רואה בשמירת הסטטוס קוו בענייני דת ערך יסוד ממלכתי להבטחת הקיום ביחד של כל חלקי העם.

2. (כשנאמר על שיטת חינוך או על מוסד חינוכי שנהוגה בו שיטת חינוך זו) הניתן מטעם המדינה ונמצא תחת פיקוחה של הממשלה, ללא זיקה לגוף מפלגתי, עדתי וכד'.
• בתי הספר בארץ נושאים את השם שאושר להם על-פי תקנות חינוך ממלכתי, תשכ"א 1961.

3. שהוא מטעם המדינה, שהוא בהשתתפות נציגי השלטון; טקסי, חגיגי.
• בטקס הממלכתי לכבוד שר החוץ האמריקני שהגיע לביקור בארץ נכחו תזמורת צה"ל ומשמר כבוד.



אני יודע שהרבה הגדירו את הרב כהנא כממלכתי. אני לא יודע אם הוא ממש הזה כזה. אני בטוח שהוא ראה את המדינה כחלק מתהליך הגאולה, ולא צריך להיות גאון בשביל זה. אנחנו בתהליך הגאולה אם נרצה או לא - החל משנת ת"ר. כל מה שנקרא בדרכנו ברור שהוא חלק מתהליך הגאולה, כי אחרי הכל, הזמן לא עוצר מלכת.... הוא ראה במדינה דבר קדוש? אני לא רואה. אני חושב שהיו לו זמנים שהוא חשב כך, אך ככל שנקף הזמן הוא הבין (ובניגוד לרבנים אחרים הוא לא התבייש להודות בכך) שלא מהכנסת ו/או מחוקי המדינה תצמח הישועה. ופשוט לכל בר-דעת שאתה לא יכול להילחם נגד האויב שלך, בחוקים שהוא מכתיב לך.

ולא רציתי לכתוב בתגובה הראשונה שלי באשכול 'דתי עם כיפה', כי לדעתי חילוני=כופר. ואדם שסוגד למדינה הוא כופר. ולא משנה אם יש לו כיפה ומאיזה צבע ואם הוא לובש שמלות.

והיה בעד המדינה תמיד!

- בלי שום קשר לצילום של הרב כהנא.

לדידי, דגל מדינת ישראל שווה ברעיונות שהוא מסמל לדגל של הנאצים - עם צלב הקרס.

בס"ד
זה בכלל לא אותו דבר....
והדגל זה טלית או משהו בסגנון....

השלטון שמחזיק בדגל ישראל הרס בתי כנסיות (-בתי כנסת)
השלטון שהחזיק בדגל 'צלב הקרס' - גם כן.

אנשים שנשלחו לגרש יהודים מהבית שלהם - ורק מפני שהם יהודים, נשלחו כשעל המדים שלהם דש עם דגל ישראל.
כך גם היה עם הנאצים. נשלחו לגרש יהודים רק בגלל שהם יהודים, כשעל הבגדים שלהם - דש עם צלב קרס.

שתי המדינות שמתפארות בדגלים הנ"ל (גרמניה הנאצית דאז, מדינת 'ישראל' דהיום), הקו המנחה, עמדות היסוד שעזרו לממשלות לקום, היו מחיקת היהודים משטח כלשהו, עד 'אם בכלל'.

השלטון שמחזיק בדגל ישראל שלח אנשים להכות יהודים רק באירועים שונים ובמשך עשרות שנים רק על רגע היותם יהודים, ביצע אכיפה בררנית כמעט בכל נושא-שהו, מנוהל על ידי כופרים, וגורם לחילול ה'. כל המעשים האלו, והאנשים שנבחרו לבצע את המשימות והאנשים ששלחו את האנשים הקטנים לבצע את המשימות, עשו את המעשה הזה מכוח המדינה ששלחה אותם, וזיהו אותם, ע"י הדגל. דגל 'ישראל'.
כנ"ל אצל הנאצים והדגל שלהם - צלב הקרס.

אפשר להמשיך, אפשר לתמצת - הרעיון ברור.


"הדגל זה הטלית" ("וממילא זה סמל טוב")
"רבין נולד כיהודי" (וממילא הוא צדיק יסוד בניין וכל מה שהוא עושה - לטובת היהודים עושה"....)

הם, היהודונים המתרפסים שהשתדלו "להסיר מעצמם את חלד הגלות" -פיאות (ומי כמוני צריך לשתוק במשפט הזה) קראו לעצמם 'ציונים', החליטו שהם מחדשים את היהדות, ואני לא אכנס לפירוט כל העניין הסוציו-היסטורי על התהליך והאנשים שהובילו, והרעיונות בהם הם דגלו. במשפט אפשר לומר שהם רצו להיות חופשיים מעול התורה, וכמו שאין מלך בלא עם, הם לא יכלו לחדש לעצמם דת (חילונית שתקרא "ציונות") בלי אנשים. האנשים שהיה קל באופן יחסי למשוך אותם לדת החדשה, היו היהודים. ולכן הם השתמשו בכל מיני אלמנטים יהודיים בראשית דרכם. היום, ה'פוסט ציונים' כבר לא מעניין אותם כל ה'שטויות' האלו של הדגל וזה... - נראה לך שאז זה עניין אותם? - לא ולא. כך שטוב היה לקחת איזה חיקוי מהטלית ולשים אותו בדגל. אין שום קדושה בדגל, ולא במה שהוא מסמל. בוודאי שלא עבורנו - היהודים. אדרבא - הדגל הזה מסמל כפירה בהשי"ת ובתורתו וכל מהלך אנטי יהודי שנעשה ע"י מדינה כלשהי ב60 שנים האחרונות עלי אדמות.

[במאמר מוסגר שכבר כתבתי מספר פעמים. אני בטוח שבעיני הגויים (ולא שזה צריך להעסיק אותנו כל הזמן) דגל ישראל מסמל יהודים. (וזה גם לא תמיד) ולכן אם יש מצב למנוע חילול ה' ולגרום לקידוש ה' בכך שאני אניף את דגל ישראל באיזה מקום בעולם אם יהיה לי (ולא שבשביל זה צריך לפרנס פולנים רוצים במסעות לפולין... ו/או אוקראיינים רוצחים במסעות ל'רבנו' ל'סניגור' ושאר ההמצאות) את הסיטואציה והכורח - אבצע.

בס"ד
מה הקשר? י'הודים אחרי השואה עלו לארץ והניפו את הדגל בגאוה ונלחמו נגד הערבים עם אותו דגל ככה שגם דברים טובים עשו אנשים עם הדגל....
למה נראה לך שהערבים שורפים את הדגל?!? כי הוא מסמל את המדינה ואת עמ"י!! (שלא כמו הדגל של הנאצים..!!)
ותשאל ניצולי שואה מה זה בשבילם הדגל ותבין....


שבוע טוב ומבורך =]

שנאמר על ידי החיילים הפשוטים בשני המקרים "אנו רק מילאנו פקודות"

בס"ד
טוב, סליחה ומחילה.... ( =]] )

מי אמר לך שהוא שינה את דעתו ביחס למדינה???
וחוץ מיזה המדינה היא לא אויב שלנו...
הממשלה כן, לא המדינה....

אתה ממש לא תחליט מי כופר ומי לא. זה התפקיד של הקדוש ברוך הוא. אתה יכול להאמין בדרך שלך וללכת לפיה,אבל יש עוד דרכים,ואין לך שום זכות לפסול אותן. שכל אחד יעשה מה שהוא חושב.

"ממלכתיות מתוך תורה", מופיע בגיליון "קומי אורי" שהיה כולו על הגר"א שפירא זצ"ל. אני לא זוכר איזה גיליון ראיתי את זה.

תכל'ס, אין כ"כ הרבה מחלוקות. זה סתם ניפוח שניפחו בין ממלכתים ללא ממלכתים. אני לא אומר שאין מחלוקות בכלל, יש הבדלים בגישות, אבל בענפים - ההבדלים אינם מהותיים כ"כ.

ב- הרב טל כתב שהממלכתיות של רב אברום היא מתוך התורה [מכאן הוספה שלי] לעומת אחרים שלא! ודו"ק!
חוץ מזה שהרב טל בעצמו איננו ממלכתי!

לכן אמרתי שגם ההגדרה של הרב טאו [הר המור], היא ממלכתיות מתוך התורה.

את זה שהרב טל הוא אינו ממלכתי, זה ברור לי.. לכן אני קצת התפלאתי שהרב טל כתב את המאמר.

אז ניגמר כל הקטעים של א"י?....)=

בס"ד
וחוץ מיזה מה הקשר? לא נגמר שום קטעים של ארץ ישראל.... !

אז ניגמר כל הקטעים של א"י?....)=

זה לא קשור אנחנו מעודדים את מה שהתורה מצווה-לסרב פקודה.
וחוץ מזה אם היה סרוב פקודה המוני שלדעתי היה מקיף גם הרבה חילונים ביחד עם מאבק עיקש היינו מונעים בעז"ה את הגירוש!

אם רובו של עם ישראל היה חושב שגוש קטיף, שסיני, שצופן השומרון, היא שלנו באופן מוחלט - הגירוש מאותם שטחי א"י לא היה מתבצע.
אי אפשר לראש ממשלה ללכת מול רוב העם, וכשהייתה ממשלת מיעוט - היא נפלה תוך כמה חודשים.

אם תל אביב היא שלנו, זה מפני הסיבה הפשוטה שברור לכל או רוב היהודים במדינה, שתל אביב היא שלנו. אילו היו רוב היהודים בטוחים שתל אביב שייכת לערבים, היו נותנים גם את תל אביב.

אז אפילו אפילו אפילו אם היית מונע בעזרת סירוב פקודה (אחרי כל השטיפות מוח שעברו החיילים במשך כמה חודשים, לא נראה לי שהיית מצליח במימדים שהיו גורמים לצבא שלא לבצע את הגירוש) - ברגע שלא ברור לרוב היהודים במדינה שגוש קטיף היא שלנו, זה לא באמת יעזור.

הרי מה זה "מאבק עיקש"? מכות, אלימות? הרי ברור שאין הכוונה לאלימות כה קשה עד אפילו לרצח של חיילים ושוטרים - כיוון ש:
א'. לא היו שום רבנים, גם הכי לא ממלכתיים שיש, שהיו מתירים את זה.
ב'. הצבא היה נכנס בכל הכוח שיש לו, גם אם זה היה עם טנקים ומסוקים ולא היה אפילו טיפה אחת של רגישות. לפי החוק מותר ליס"מניקים לירות כדורים חיים (ולא רק כדורי גומי) במקרה של סכנת חיים לשוטרים.

וסביר להניח שאם זה היה אלימות - זה לא מה שהיה עוצר את הגירוש, ושוב - אפילו אם באופן נקודתי זה היה מונע את הגירוש, ברגע שאין לכידות לאומית בנוגע לגוש קטיף, זה גם לא יחזיק מעמד, ואז יש מצב של "התנתקות". התנתקות של רוב עם ישראל מגוש קטיף.

וכנ"ל יהודה ושומרון.

ישנו הבדל בין ממלכתי במלרע- הכרה במוסדות המדינה, להגדרה זו נשייך את הרב כהנא הי"ד לבין ממלכתי במלעיל- שימת חוקי המדינה מעל חוקי התורה, הן הם פושעי הגירוש בהסוואה דתית.
הרבנים היו צריכים לצאת בריש גלי לסרב פקודה ולגלות דעת תורה אמיתית אך ישנם רבנים, לא רק שאינם עשו זאת אלא פעלו ההפך למען הגירוש.
אל תנסו לכסות על העוול בטענות כגון הגירוש בכל מקרה היה מתבצע. הפשע עומד ניצב.

בדרך כלל (לא מכלילה ח"ו..)הממלכתיים הם לא כ"כ נלחמים על א"י,הם כן אבל בדרך צולעת ביותר שלא כ"כ עוזרת,אלא גורעת יותר ממה שזה עוזר...
אז חשבתי שנעשית ככה....
טוב בכולופן כולנו יהודים!שבת-שלום ומבורכת!!

בס"ד
אני לא אנטוש את ארץ ישראל!!!!!
שבת שלום =]]

כזכור במו"מ הקואליציוני, סמוטריץ' רצה ביטחון, בליכוד התעקשו. בסוף סוכם שהוא יקבל שר במשרד הביטחון עם אחריות על החלקים האזרחיים.

אחרי החתימה - גלנט בשיא החוצפה סירב לבצע את מה שנחתם, בטענות שאי אפשר לפגוע בשיקול הדעת של המפקד והושגה פשרה שאם הפינוי משיקולים בטחוניים - זה נשאר בסמכות אלוף הפיקוד. לכן בצו ההרס של בית ענות, הוא כתב את הטענה האבסורדית ש: "המקום פוגע בשלום תושבי האזור".

אם כל הטפשים בהתיישבות האידיאולוגית שמצביעים ליכוד, היו מצביעים לצה"ד, היתה ממשלת ימין בראשות נתניהו אותו דבר- אבל ההתישבות היתה באמת בידי סמוטריץ'.