שרשור תגובות לתרגיל ארבע על ארבע חלק א'.L ענק
עבר עריכה על ידי L ענק בתאריך כ' בתמוז תשע"ג 17:49

נא לכתוב בכותרת למי ההערה מיועדת, ואת התוכן בגוף ההודעה.

אתה לא מעיר לאנשים שעשו תרגילים שנתת.מישהי=)


תגובה ל~moriya~סמיילי...

אני לא מסכים אם הדרך או הדעה שלך איך שלא תקרא לזה..

 

הנה ההערות וההארות: (השיר שלך בירוק וההוספות שלי באדום)

סבל מכסה קרום העולם                 [סבל? הבט נא ותראה כי הכול טוב כול כך והכול לטובה]      

קמטים שחורים סביב לעיניו             [למה שחורים? אתה רואה את השחור? הכמטים צריכים להיות זוהרים!]

גבו השפוף משקף צערו                [גבו הזקוף! לא שפוף! ואם שפוף אפשר לקחת את זה לנקודה טובה - גבו השפוף מחוכמה וכ'ו] 

והיגון בליבת נפשו נאגר                [השפה גבוהה ויפה אבל כבר אמרתי שאני אם הדרך לא מסכים]

 

הגוף קמל מיום ליום                      

הנפש עייפה ואין מנוס               [ אין מנוס? אין יאוש! אפילו חרב חדה מונחת על צוארו של אדם אל יתיאש מן הרחמים]

הגוף נדם הנפש עלתה              [ סוף רע - הכול רע.]

בעפר ואדמה כוסה הכאב.          [ אחלה נחמה מצאתה, אה?]

 

ולסיכום: השיר שלך בסגנון מדהים וכתיבה גבוהה בין הכתיבות הטובות ויש לך כישרון גדול וגם דרך הכתיבה טובה באירוך - הסגנון מעולה. אבל אם שמתה לב (ו100% שמתה לב!) עם המילים לא הסכמתי.. זה שהמילים גבוהות זה מעולה וכשרוני! ואל תעילב בבקשה! זה רק דעתי וכשם שפרצופינו שונים כך דעותינו שונות.. הכול טוב!

ולכן כל אחד כותב תרגיל משלו.בקטנה
השיר שלך באמת מקסים.
תגובה למישהי=) וגם קצת הערה כלליתL ענק

יש שתי דרכים להשתמש בסוף שורה.

הראשונה, מעבר רגיל. מחוסר מקום (או כי מעצבן מסוים החליט שאני צריכה לכתוב במבנה של ארבע מילים) וכך בעצם אנחנו פשוט עוברים שורה למטה, ובעצם כתבנו שורה ארוכה שמחולקת לשתיים.

לדוגמא:

מהשיר של טליה

"אדם נולד עם שם

איתו הוא יגדל לנצח"-בעצם זה יכל להיות משפט ארוך.

אפשרות שנייה היא- פסיחה. כלומר אנטר שמביע משהו. שמטרתו לקטוע את רצף הקריאה ולהתלבט לשנייה.

רגע, מה בעצם כתוב כאן? המילה הזאת לאיזה שורה היא שייכת?

 דוגמא מהתרגיל שלנו השיר של קוקי.

הגוף נדם הנפש עלתה

בעפר ואדמה כוסה הכאב- לכאורה יש מין הפסקה תיאור מצב, אבל המשפט גם ממשיך הנפש עלתה בעפר.

עוד דוגמא-

משיר של סיהרא.

"אני לפעמים

כמו סיר לחץ על

האש

ומתפוצצת."

אני לפעמים עצירה, זה משפט בפני עצמו, לא הגיוני, אבל משפט שמעורר את הקרוא לעוד

כמו סיר לחץ על-שוב עצירה, זה מקנה משקל לשיר. האנטרים הם שמקנים לשיר את המנגינה שלו.

 

ממש הגניב אותי לראות, מי בוחר להשתמש בזה ומי כותב משפטים חסרי פסיחות

ניסיתי לכתוב בשיר שלי ככה, ובלי לשים לב כתבתי חמש שורות.

צעיף וורוד הייתי מצפה שתעירי לי על זה, אבל אם השיר שלי יצא לא מובן, הבעיה צריכה להיות או בי (בשיר) או בך.

המלצה שלי נסי לקרוא/לכתוב בפסיחות הרבה, כשמתרגלים לזה זה מעניק לשירים לחן

הייצעיף ורוד

קראתי הכל שוב.

דבר ראשון, שלא באמת חשבתי על זה שהיה צריך 4 שורות,

והקטע הזה של כתיבה והפסקה על ידי אנטר, והקשר בין השורה ראשונה- צריכה לגרום לקורא להבין שיש כביכול שתי משמעויות למשפט.

אי אפשר לכתוב משו ולצפות מהקורא לחבר בין שתי השורות,

האי רצף הזה גורם לנו לעצור, לחשוב ולהמשיך הלאה,

אבל גם ההפסקה תוך כדי צריכה להיות מחושבת ולא סתמית איך שבאלנו, ושלמשפט עצמו יהיה משמעות.

אם ניקח את מה שאתה כתבת-

אז אפשר לראות שמי שלא יודעת שההמשך קשור, מי שלא מעלה בדעתו באותו רגע שזה צורת הכתיבה, וזה המסגרת של הדקלום? הזה, יגיד שזה נשמע רע. שאי אפשר לקרוא, ואין קשר בין המילים.

ואז גם כשינסה לחבר בין המילים יתבלבל, כי לא יידע איפה להפסיק באמת.

לא כל שיר אפשר להסוך אותו להכניס אותו למסגרת כזאת

 

ובקשר ללחן שבזה- זה נכון, וזה יפה. אם חושבים שוב ושוב, ומוחקים וחוזרים. אם זה יוצא באמת כזה

כי אז השיר כולו מקבל משמעות וכל שורה בפני עצמהוזה חייב את ההמשך כדי להמשיך.

(יש שירים שהשורה מקבלת משמעות כי המילים שם יפות, לא קשורות פתאום, אבל בכללי כל השיר בייחד מקבל את זה .)

 

 

ועוד מעט חופש רציני, יהיה זמן למלא חובות

(כמו סיפור חיובי, או שינוי סוף של סיפור

 

-( כביסה שתלויה על חבל

וכדור אדום מחוספס שמתגלגל.

ורגליים קטנות של ילדים.

שרצים. עם ראש פתוח.

 

הם חולמים על גינה ובית

וחצר ענקית. מוקפת דשא.

וסיר שגולש. ותבשיל ריחני

וסבתא, שמגיעה לבקר.

 

 

צעיף ורודL ענק

אני חושב שהקושי המרכזי בלכתוב בלי חרוזים במבנה הזה הוא שבעצם המשפטים קצרים מדי.

אתה ממש צריך לצמצם את המ שכתבת לשורה קטנה

ואני מסכים איתך, באמת נפלתי בשיר הזה.

אבל! העלת לי רעיון להמשך התרגיל!

בשיר שלך השורה השלישית, הנקודה השלישיתצ עושה בדיוק את העבודה שהפסיחה הייתה אמורה לעשות.

ורגלים קטנות של ילדי, זה חלק מהתאור

וכאן מגיע הנגיעה הקטנה של המסר "שרצים עם ראש פתוח"

קצת לא ברור לי הבית השני אבל בקלות יכולת להפוך את זה לשיר אימתי.

רוב הנקודות והווים מיותרים,אולי חוץ מה"וסבתא שמגיע לבקר.

חייב לציןי שלא הבנתי את שיר הזה

צעיף ורודאחרונה
שמחה שזה נתן רעיון, נגעתי למסקנה שכדי שפסיחות תיהיה טובה, וכדי לבדוק את עצמנו בסוף הקטע אם זה באמת מה שרצינו שיצא, פשןט לשים נקודה בסוף משפט, אימרה ולראות אם זה קריא-

השיר שלי , אין לי מושג מה הייתה הכוונה שלו, הוא נכתב תוך כדי, בהזדמנות  נשפצר אותו

תודה ושבת שלום!
(הזמן היחיד שבאמת יש זמן זה ערב שבת
לגבי הפסיחות~מישי~

אני דווקא אוהבת פסיחות בשיר אבל זה לא מסתדר עם שיר במבנה מסודר שבכל שורה אותו מספר של מילים.. זה נותן אמנם את הענין שהפסיחה אמורה לתת אבל זה לא מתנגן טוב, לא מסתדר טוב..פשוט הקטיעה לא מתאימה כאן.. היא עושה את השיר לפחות מוצלח.. לדעתי.

זה מסתדר לי יותר עם שיר כמו השיר של סיהרא שהבאת בתגובתך..

 

היי שובמישהי=)

קודם כל, צור תודה.

שנית, אני חושבת שגם למבנה יש חשיבות.

כלומר: להקפיד על פסיחות וכו',

אבל גם מבנה.

זה נותן תחושה מסודרת של שיר.

 

תגובה לcookie_monsterסמיילי...

באמת יחסית לאחרים שלא הזכיר את שמם השיר שלך בגנון קליל ונוח ולא ברמה גבוהה.

לדעתי היה צריך בבית השני למצואו.

בהצלחה ובברכה רבה!

תגובה ל- סמיילי...:~moriya~

דבר ראשון אני בת

ודבר שני לגבי השיר-

בכללי- זה לא המבט שלי על החיים. ממש לא.

אבל יש עצב בעולם.

וודאי שזה תלוי בהסתכלות, אבל השיר בכללו עוסק בנושא עצוב וכואב. זה לא שיר שמח! יכולתי לבחור לכתוב על שמחה ובחרתי לכתוב על עצב. (אגב, זה לא במקרה- זה בעקבות כאב שלי אישי על אדם אהוב שנפטר שהיה קרוב אלי מאוד. האדם ממש לא היה עצוב. אבל הוא נפטר בסיבה עצובה מאוד. אבל לי כאב מאוד וכתבתי את השיר מנקודת מבט של צער וכאב עצום.)

ועוד הערה- החיים הם לא רק טובים ויפים כמו שתיארת אותם, צריך לדעת שיש סבל ומתוך הרע- אפשר לראות את הטוב. לא להתעלם ממנו, כי הוא קיים.

ועכשיו להסכמה- נכון. אני מסכימה מאוד שאפשר להסתכל בעין טובה. אם הייתי הולכת על שיר של תקווה הייתי מקבלת את ההצעות שלך לגבי השינויים במילים. זה נכון שכדאי להתסכל על הטוב ולא להתייאש, אבל זה היתרון בכתיבה- שלא חייבים להתבסס על כל המציאות. אפשר לקחת רגש אחד ולהעמיק אותו. פה לקחתי את הכאב, באחר אני אקח את השמחה.

אני מקבלת את התוכחה אבל מבקשת שתבין גם את המסר שכתבתי.

ותודה על התגובות והמחמאות..!

כן יש רע..סמיילי...

אבל צריך לראות את העולם כאילו הוא דף לבן שיש בו קצת נקודות שחורות..

כתבתי על זה סיפור עם מסר הדוק לאחרונה [נקודה שחורה?!]

תודה.. אבל לא הבנתי את ה "למצואו"?cookie_monster
אשמח תגובה לתרגיל שלי..~מישי~


את הבוראסמיילי...
אה.. חחח כן, אבל לא נשאר לי מקום cookie_monster
השירים שלי...אברהם יאיר שטרן

טוב אז שלום, אני אשמח שמי שקורא את זה (אם יש לו כוח וזה לא טרחה כמובן) אם יאהב יפרגן לי (לא שיש לי בעייה בביטחון עצמי ב"ה אבל לא נראה לי שיזיק... 😝 ) ואם לא יגיד למה. יציע הצעות לשיפור וכו' בנוסף רציתי לשאול, אני חושב שכדאי לשפר כמובן את השיר ולעשות לו כמה סקיצות, אבל יש לזה שני חסרונות.

א': אחרי כמה עריכות לפעמים הוא יותר יפה אבל פחות מבטא את עצמי ו/או המסר וכדו'

ב': אני כשאני כותב שיר אני נמצא באיזה מצב נפשי ולפעמים קשה לחזור למצב נפשי מגיל 16 (לפני 3 - 4 שנים...) אשמח גם בזה לעזרה (במיוחד אשמח לשמוע את דעתך @ימח שם עראפת ועוד כמה שמות שקצרה היריעה מהכיל...)

זה שיר שאני עדיין עובד עליו אז אני הכי פתוח לשינויים בו... השיר נועד לבטא את הדיכאון מהריחוק מה' (שמתבטא חזק מאוד בזה שאין מקדש) ואת זה שאנשים מנסים להמשיך בחיים על אף שאנו רחוקים מה'... וכיסופים לסוף המיוחל, לגאולת ציון. ולנקמה!

 

"זה עתה חרב הבית

כולם בוכים, נאנקים

בבלה מובל עם הזית

אבות, נשים, ילדים

 

על ערבים בתוכה אנו תולים כינורותינו

שואלים התינוקות חלב אימם

דברי שיר ושמחה רוצים עוללינו

חפצים הם לראות את ביתם

 

וגם אם תיקח הדרך שנים לא נחכה לה

 נמשיך בדרכנו לעבר הגדולה

ננפץ בעצמנו עוללים אל הסלע

נשלם לבת בבל את גמולה"

 

{בשלב הזה הרגיש לי שמשהו חסר אז הוספתי בסימן שאלה את זה:}

 

"ואז יבוא יום בוער וילהט הרשעים

ישובו לחיק האם הבנים 

ונצעד שוב בחצרות האלוהים

תתנחם ציון בבניה האובדים"

 

תודה אחים!

 

קיבלת? זה לא נשלח נראלי...אברהם יאיר שטרן
..מוריה.

אתמול טעמתי משהו מיוחד.

מישהו עבר לידי, הציע לי לטעום משלו. בהתחלה סירבתי בנימוס, לא יפה לאכול משל אחרים. אחר כך הבנתי שבזמן שאחזיק את שלו בכדי לטעום, הידיים שלו יתפנו לבשל עבורו עוד.

אז הסכמתי. וטעמתי.

ואו. מעולם לא טעמתי כזה דבר. זה היה בעיקר מתוק. מתיקות מדהימה, שמעלה דמעות בעיניים, מתיקות שממלאת אותך באושר על היותך כאן, טועם מן המתוק הזה. היתה שם בנוסף למתוק גם פיקנטיות עדינה, וקצת חמצמצות לאזן, והכל עטוף במתוק עד כדי שיגעון. הכל יחד יצר הרמוניה מופלאה עד מאד. היה זה ביס עשיר בגוונים יחודיים כל כך.

בלעתי את מסכת הטעם המדהימה הזו, רציתי לטעום עוד מעט, רק ביס או שניים נוספים, וכבר נאלצתי להחזיר אותו לבעליו.

עכשיו נשאר לי רק להיזכר, אני מעלה בדמיוני את הטעם, נזכרת בתחושה המדויקת שעלתה בי, בנעימות שאפפה אותי עת טעמתי מן המתוק ההוא, בולעת את רוקי פעם ופעמיים. מה לא הייתי נותנת בשביל שיהיה לי מזה תמיד. אבל אין לי את החומרים המדוייקים, וכאשר ניסיתי לקנות ולהכין בכל זאת, נשרף התבשיל, ונאלצתי לזרוק הכל הלאה ממני.

אז בינתיים אני טועמת. קצת משלו, ומעט משלה, שני ביסים שטעמתי אתמול ועוד אחד שאולי אטעם מחרתיים.

 

ורק מחכה ליום בו ה' יפקיד בידי ילד משלי.

..מוריה.

כבר יצא לי לחשוף פה מעט מהמקום שלי מול נסיון של ציפייה לילדים. זה מקום שלא נחשף יותר מידי בחוץ, והפורום האנונימי הזה הוא הזדמנות טובה עבורי..

אז מניחה פה עוד חתיכה ממני..

תודה.

וואומשה

יש משהו מאוד כואב בלראות את התבשיל שלך מקדיח גם כשמנסים שוב ושוב ושוב.

 

 

(בתור מי שהאתגר הזה לא זר לו בכלל, אם כי פחות העסיק אותי רגשית).

תודהxmasterx

העברת בעוצמה רגישה ועדינה את חוויה שהיא אינטנסיבית שעכשיו אפשר טיפה יותר לנסות להבין

וואוווו🥹🥹🥹תמימלה..?

איזו כתיבה יפההה

ואיזו עוצמההה

השורה האחרונה פשוט כל כך מלאה באמונה הופכת את כל הקטע לכל כך אופטימי ושמח🤩

שולחת חיזוק, בע"ה עוד תזכי🙏🙏🙏

דייייייייי, זה מטורףףףףשבור לרסיסים

שהשם ישלח לכולנו את הכח

וואוזיויק
בום איזה כתיבה
וואוו. רגשת אותיShandy

וממש ממש נכנסתי לדמות שלך

אהבתי איך שכתבת

ואמן ה' ישלח מאוצרו הטוב שפע של ברכה ותזכי להפקד בזרע של קימא ולגדלם בנחת ובאושר.

תבשרי לנו כשזה יבוא?זיויקאחרונה
מתפללים 
סיפור די ארוך (וכמעט גמור) אני לא יודע האם להמשיךסופר צעיר
בָּרָהנקדימון

בָּרָה -

בְּעֵרָה בָּהּ עֵרָה,

וָאֵרָא וְאִירָא:

אִם תְּבַעֵר נִבְעֲרָה,

אִם תִּבְעַר בָּהּ אוֹרָהּ.

...רחל יהודייה בדם

אם הייתה ממלכה של נעלמים מעניין איך היה נראה ריקוד שם.

האם הם רואים אחד את השני או שגם אז ,ריקודם בודד הוא.

האם רואים שזו ממלכה. או ששעריה הם עלים שנפלו בשלכת . או שהם אינם בודדים מספיק בשביל להיות השערים, שמא אי מי ירים עלה ויגלה את הממלכה.

אבל האם הוא ידע שזו ממלכה בכלל גם אם יגיע לשם בטעות.

מה הוא ייראה שם.

מי שם.

הנעלמים במתמטיקה. אלו שבחרו להיעלם.

ואלה שהאלימו אותם.

כולם בממלכה אחת.

כנראה שהריקוד שם נעלם אף הוא.

כי אם לא, אלה שהעלימו אותם יתאחדו עם נסתרי המתמטיקה

אלה שבחרו להיעלם יפתרו את המשוואות

והממלכה תיעלם. או תיפתר.

מענין מה הפירוש של השיר.קבלה
..מוריה.

מסתורי ועלום.

וגם נוגה קצת.

ובעיקר נוגע.

♤♤♤♤זיויקאחרונה
איש של חורףזכרושיצאנולרקוד

אֲנִי אִישׁ שֶׁל חוֹרֶף

כְּשֶׁלֶּהָבוֹת בּוֹעֲרוֹת מִסָּבִיב

בְּתוֹכִי יוֹקֶדֶת שַׁלְהֶבֶת

וּכְשֶׁכְּפוֹר חֲרִישִׁי מְכַסֶּה הַכֹּל

עַד לִמְלוֹא הָעַיִן

תָּשׁ כּוֹחִי.


כְּשֶׁשִּׁכְבַת הָאָבָק

הָרוֹכֶנֶת מֵעַל כַּנְפֵי נִשְׁמָתִי

חוֹנֶקֶת אוֹתִי עַד לִבְלִי מְשׂוֹא

אֲנִי אוֹגֵר בְּתוֹכִי

רְסִיסֵי זִיכְרוֹנוֹת מַבְלִיחִים

שֶׁהִבְלִיחוּ

מִבֵּין לֵילוֹת חַסְרֵי שֵׁנָה

רְסִיסֵי נְשָׁמָה

שֶׁנִּכְתְּבוּ בְּדָם

וְעוֹלָם

שֶׁהֵד אַכְזָרִיּוּתוֹ

מְהַדְהֵד מִבְּלִי שׁוּב

מָשָׁל הָיִיתִי כֶּאֱחוּז כִּישּׁוּף.


כְּשֶׁאוֹר הַבּוֹקֶר הַחִיוֵּר

בּוֹקֵעַ גַּלְגַּלֵּי עֵינַי

אֶפְרִי מִתְנַעֵר

שֵׁנִית

נוֹשֵׂא בְּתוֹכוֹ

צַלָּקוֹת שֶׁנֶּחְרְטוּ

בִּתְהוֹם הַצְּלָלִים.


לוּ הָיִיתִי כּוֹתֵב

אֶת סִפְרִי

בְּדַם חַיַּי

הָיָה הָעוֹלָם נָמוֹג

לְנוֹכַח הַשְּׁתִיקָה

אַךְ בִּמְקוֹם זֹאת

אַצְפִּין סוֹדוֹתַי

וְאֶשְׁתּוֹק

אֶת כְּאֵב הַזְּעָקָה.


אני לא בטוח לגבי הסגנון שלי, אשמח להארות סופר צעיר
שרק או חיה?Shandy

 

יש שני סיפורי אגדות

שממוחי לא יוצאים –

אחד אהוב, ואחד משונה.

 

כל אחד ומה שרצה –

בל או פיונה.

מי פה יהיה זה שישתנה?

 

האם אהפוך למפלצת ירוקה,

או שאתה תהפוך להיות בן אצולה?

 

לשניהם היה לב זהב

מתחת למעטה החספוס.

שניהן היו נסיכות,

 

אבל הסוףףףף,

אוי, הסוף.

אצל פיונה הוא כואב,

אצל בל הוא מהדהד.

 

וסופי, מה עליו?

 

אני???

אני נסיכה.

השאלה –

מה אתה.....

אני? אני אגיע על 🐎 לבן ואגיש לך 🌹 ורד אדוםפ.א.
תודהShandy

אבל בעיה קטנה

אני עולה רק על כרכרה

זה מסורבל לדהור עם שמלה😌

וכיאה לנסיכה אתה לא ההצעה היחידה😂

העונג יהיה לי להתחרות על ליבך מול נסיכים אחריםפ.א.
כי ככה זה בחיים האמיתיים- למשהו מיוחד במינו, יש הרבה ביקוש. והטוב ביותר 🏆 זוכה 
# שתיהן היו נסיכות...Shandy
העיקרxmasterxאחרונה

שאת יודעת מי את זה הצעד הראשון

אני אוהב את הבטחון שלך כדי שזה יעבוד את צריכה מישהו שיודע מי הוא, רואה מעבר למה שמונח מולו (כמו שתיהן) וגם יודע מה לעשות עם מה שימצא שם.

בן אצולה או מפלצת בסוף הוא זה שיכתוב את החוקים לאגדה שלך

שיזכור מי הוא ומי את גם כשכל השאר שוכחים

משמעות עוגן קבלה מה שהן חיפשו

אולי יעניין אותך