בואו נגיד שאנחנו שרים בכנסת...:-/פייגליניזית

חוק מתווה הגיוס עבר בממשלה

חוק מתווה הגיוס שהציעה ועדת פרי עבר היום בישיבת הממשלה ברוב של 14 שרים, 4 נמנעים וללא מתנגדים.

אאגודל טקסט
 
פרסום ראשון: כ"ט בתמוז תשע"ג, 
חזקי עזרא

 

ישיבת הממשלה
ישיבת הממשלה
צילום: פלאש 90

חוק מתווה הגיוס שהציעה ועדת פרי עבר היום (ראשון) בישיבת הממשלה השבועית.

14 שרים תמכו בהצעה, 4 שרים נמנעו - יצחק אהרונוביץ', יאיר שמיר, סופה לנדבר ואורי אריאל. לא היו מתנגדים.

גורמים בסביבתו של השר אורי אריאל אומרים לערוץ 7 כי השר נמנע בשל הסעיפים על הסנקציות הפליליות. 

בסיעת הבית היהודי הוחלט מוקדם יותר כי השר נפתלי בנט והשר אורי אורבך יתמכו בחוק והשר אורי אריאל יימנע על פי בקשתו.

עוד הוחלט כי השר בנט יתמוך בהסתייגויות שיציג השר אריאל, והן יועברו לוועדה לשוויון בנטל בכנסת בראשות ח"כ אילת שקד.

השר פרי אמר הבוקר כי מדובר ב"שינוי היסטורי, הנוגע לאחת מן הסוגיות המורכבות והרגישות ביותר בחברה הישראלית, האחריות למימוש ויישום הרפורמה מוטלת כעת על כולנו, הממשלה והכנסת גם יחד".

שר הפנים, גדעון סער, הביע הסתייגות מהארכת השירות לבנות ל-28 חודשים ואמר כי מדובר בפועל "בהגדלת אי השוויון בין בנות שמשרתות בצה"ל לכאלה שאינן משרתות". הוא ציין כי כבר היום יש השתמטות ניכרת של בנות המצהירות על טעמי דת על אף שאינן מקיימות אורח חיים דתי. הבסיס הדמוגרפי של הבנות המשרתות בצה"ל הולך ומצטמצם ולא נכון להאריך להן את תקופת השירות".

בעקבות אישור ההצעה אמר היום ח"כ מאיר פרוש כי "זהו יום עצוב ליהדות החרדית, היום הזה יירשם כיום שחור בתולדות היישוב היהודי. ההתעמרות של הממשלה במיעוט החרדי גובל ברדיפה ובאכזריות, ואין להם את המנדט מהאו"ם לנהל כך את המדינה".

פרוש אף התייחס להצבעת חברי הבית היהודי, "הבית היהודי מזמן כבר שרף את הבית ויש לו חלק עיקרי בהריסת הבית החרדי", אמר.

**********************************
מה אתם מצביעים?בעד? נגד?
הכותברת תישא את התשובה: "בעד/נגד"
ההודעה תישא נימוק.
רגע לפני, תחשבו על המשמעות. הסתכלו מבחוץ. תתחברו לכלל עם ישראל, ואל תסתכלו מתוך הבועה המגזרית.
יאללה. שטפו ת'עיניים. 
נגדאלעד

למזלינו איננו שׁרים ולא נמצאים בהצבעה

ולכן יש באפשרותינו לומר יותר מאשר רק "בעד" או "נגד".

 

מכל מקום, כאמור, בשל הסנקציות הפליליות- במסגרת הצעת החוק שהועלתה שם הייתי מצביע נגד.

 

 

______

אם כבר, אז יש לדון בנוגע לאפליה המדומה אותה הציג השר גדעון סער

שמשווה את המתגייסות לאלו שמשרתות בש"ל או למשתמטות- ולא לחיילים הזכרים.

מעט תמוה בעיניי..

נגדשלומי20104
עבר עריכה על ידי שלומי20104 בתאריך א' באב תשע"ג 12:28
מצד שני לא הייתי שובר את הכלים.
נימוק: בבסיס הדיון צריכה להישאל השאלה הקשה והכואבת, המצב הנוכחי תקין?
האם יש במצב הזה קידוש השם בעולם או חילול השם?
האם המצב שבו החברה החרדית לא מסוגלת להוציא ולו 10% מבניה שיתרמו בדרך זו או אחרת שמדידה לא רק ע"יאלוקים אלא גם על ידי אדם היא מקדשת את שם ה' בעולם?
האם המצב שבו במבנה מטורף וחסר כל טיפת הגיון אלפי משפחות נמצאות במין לופ אין סופי שבו לא יכולים לעבוד כי לא עשו צבא, לא יכולים לעשות צבא כי לומדים בישיבה אבל הלימוד בישיבה לא מכניס מספיק כסף.(אני ב"ה אברך רק שאני בןגר צבא ולכן בהפסקת צהריים אני יוצא לעבוד, אברך? כן, נטל כלכלי על ההורים/החברה(חוץ ממלגה בסיסית שמדינת ישראל ברוך השם בחוק החדש מכירה בערך הלימוד תורה ומהיום יעבור לא על ידי סעיף תמיכות אלא יהיה בבסיס החוק, נ"מ גדולה מאוד כלכלית וגדולה מאוד עקרונית) ? לא.
למה אני יתנגד? כי מהות החוק אינה קידוש השם אלא מלחמת דעות מהותית.
מי במדינה הזאת השולט, מי המנהיג של הבירה?
הקב"ה או ראש ממשלה והשרים.
הבורא, או גמדים טרוטי עניים?
ובמלחמת בני האור בבניי החושך, גם אם אני יחשוב שבני האור צריכים לבחון את דרכם יותר ולבדוק איפה הם צריכים להתקדם אבחר תמיד בבני האור.
נגדלדבר יפה

לא בגלל שיש שירצו לומר שאני חרדי\חרד''ל

 

אלא בגלל שאני  י ה ו ד י

 

שמתחרט על טעות חייו שהצביע הבית ה''יהודי'' כי הסיתו אותי שעוצמה במילא לא תעבור

 

מבלי להיכנס לאידיאולוגיה, של כל הצדדים, זו לא הדרך!  המטרה לא מקדשת את האמצעים!!

 

בבקשה מכל יפי הנפש לא להתקיף אותי. ולא לצנזר אותי. ולא למחוק את דבריי. איני נגד אף אחד באופן אישי. אני נגד המתרחש. מבלי להאשים אף אחד לגופו של אדם אלא לגופו של ענין.

 

כמו שכתבתי למרדכי באישי בנוגע לשרשור שלי על הפיצול אישיות של הרב פירון שלפתע ''נעלם'' לא יודע למה. אולי כי הבעת דעה לגיטימית לגופו של  ע נ י ן   יש הרוצים לקרוא לזה השמצה, שלא בצדק, כי ככה משתלם להם.

 

תודה על קריאת הדברים.  ובתקווה לגאולה כללית של עם ישראל, וגאולה פרטית של כל אחד ואחת, יחד עם כל מגזר ומפלגה. היו שלום.

נגד!מרדכי
בס"ד

ולא.היה מעניין אותי משמעת קקואליציונית או כל חארטה אחרת, אם אני הייתי בכנסת אז הייתי הולך עם האמת שלי עד הסוף גם אם זה היה גורם לסנקציות קואליציונית עלי.

בכל מקרה הנימוק שלי זה שאסור לכפות!
ישנו נתון מוכח בשטח שממחזור גיוס למשנהו מספר המתגייסים החרדים רק עולהעוד אחוזים. אם רוצים עוד חרדים שהתגייסו אז תביאו להם את הכשרות שהם רוצים, שלא יראו או ישמעו נשים וכ'ו ואז הם התגייסו יותר. ברגע שנכפה אז הם ילכו (ובצדק!!!!) ראש בקיר.

כמו כם הסנקציות האלה הם פגיעה ישירה בעולם התורה!
הרצי"ה זצוק"ל שהיה בעד גיוס לצבא, אמר לתלמידיו לא להתגייס לפני שיעור י' (גיל 28) והיו תלמידים שהרב אמר להם לא להתגייס כלל כי הם צריכים לשבת וללמוד (כמו הגאון הרב ליאור שליט"א).

הפגיע הזאת היא בציבור השומר תורה ומצוות אך שימו לב שלגבי הצפונבונים בדרום ת"א אין סנקציות עליהם או על האונברסיטאות שלהם, אלא כל מטרת החוק היא פגיע בעולם הישיבות והתורה.

וכן, עצוב שנציגי הציניות הדתית הצביעו בעד חוק שערורייתי שכזה ואחד נמנע. בסופו של יום הציבור הד"ל נפגע לא פחות מהציבור החרדי.
מה שבטוח שאם בן ארי היה נבחר הוא היה מתנגד.KEREN
אבל..הי! הוא לא נבחר!אלעד

וזו לא חכמה להתנגד מהאופוזיציה.

למעשה, כל מפלגות המרכז היו ימניים יותר כשהיו באופוזיציה- זה יותר קל, יותר אמיתי ולא דורש שום אחריות שלטונית.

[לדוגמא- הצעת חוק של נתניהו בעצמו לסיפוח שטחי יו"ש, שנעלמה כשהיגעה לראשות הממשלה]

נגדפייגליניזית

נותנת לעצמי להתייחס לכותרת, קצת בסופרלטיבים והקצנה: 

 

עצם כפיית חוק (שיוביל גם לכליאה) על לומדי התורה, בארץ ישראל, במדינת היהודים, רק בה עולם התורה פורח, כמו שכתוב- היא נוראית בעייני, מביעה שנאה עצמית, וטשוט מוחלט של הזהות היהודית.

אישית אני הייתי מצביע נגדיער"ב שיחי

בגלל הסנקציות ה*פליליות* אם היו סנקציות כלכליות הייתי מצביע בעד.

 

השאלה היא עד כמה אחינו החרדים מקבלים את המושג "מדינת היהודים"

מה הקשר ל"אחינו החרדים"?מרדכי

בס"ד

 

הישיבות הדתיות הלאומיות נפגעות מכל הסיפור הזה לא פחות. כרגע אנחנו על אותו ספינה בדיוק ביחד איתם.

צריך להפריד..יער"ב שיחי

בין החוק "מתווה הגיוס" ל"קיצוץ הישיבות"..

 

בכל הקשור לכסף אפשר להגיד שאנחנו איתם שהרי זה יראה [מלשון להיראות] מאוד לא טוב אם נדאג רק לעצמנו ולא גם להם.

 

בקשר לחוק הגיוס, אני לא מבין מה הבעיה להיות בעד אם הסנקציות יהיו כלכליות ולא פליליות...ויפה ממשלה אחת קודם..

כי חוק הגיוס פוגע בישיבות הגבוהותמרדכי

בס"ד

 

והבחורים יאלצו להתגייס בגיל 21 ולא להשאר בישיבות.

חוץ מי זה גם סנקציות כלכליות  עלולות לסגור את עולם התורה שגם כך זקוק עכשיו נואשות לכסף.

לא מדוייקיער"ב שיחי

במסגרת החוק יש פטור ל"300" בחורים מהישיבות הגבוהות הציוניות.

רוב תלמידי הישיבות הגבוהות מתגייסים אחרי 3 שנות ישיבה וגם האלה שאינם מתגייסים אחרי 3 שנים הם במסגרת "הפטור" של 300 התלמידים.

 

ובקשר לכסף אני מסכים איתך שהמאבק צריך להיות משותף...

הטענה היחידה שלי היא למה מצד אחד אתם זועקים רק כלפי הממשלה על פגיעה בעולם התורה ואיך יכול להיות ש"עצם כפיית חוק על לומדי התורה.. במדינת היהודים..היא נוראית בעיניי" וכו' וכו' ומצד שני אינכם זועקים נגד רבני הציבור החרדי [בעיקר האשכנזי] שאינו מכיר בציונות, במדינת ישראל ולא רוצה להיות שותף למפעל הזה?..

במרכז לבד יש 300 בחורים שממלאים הכלמרדכי

בס"ד

 

ויש ישיבות כמו ישיבת בית-אל ורמת-גן שהן גם גדולות ולא מתגייסים לאחר שלוש שנים, וכבר סיימנו את המלאי.

300 תלמידים בכל *שנתון*יער"ב שיחי
ברור! גם את זה ב"ה מכסים כל הישיבות הגבוהות ביחדמרדכי
אני חושב שההערכה שלך לא נכונה מרדכיאלעד


כמה דבריםיער"ב שיחי
עבר עריכה על ידי יער"ב שיחי בתאריך ב' באב תשע"ג 15:22
עבר עריכה על ידי יער"ב שיחי בתאריך ב' באב תשע"ג 15:21

כ85% מתלמידי הישיבות הגבוהות הציוניות מתגייסים בסופו של דבר לפי נתוני צה"ל.  קשה לי להאמין שלאור הנתונים הללו יותר מ300 תלמידים נשארים בישיבות אחרי 3 שנים [ושוב הנתונים צריכים בדיקה, ויכול להיות שאני טועה].

 

ונניח שיש יותר מ300 תלמידי ישיבות גבוהות ציוניות [וקשה לי להאמין שגם אם יש יותר מ300 תלמידים אז המספר הוא כ"כ רחוק מ300] אנו צריכים לשאול את השאלה הבאה: "האם זה בסדר שיותר מ300 תלמידי תורה על חשבון השירות צבאי"

תשובהמרדכי
בס"ד

בוא נסתכל לרגע על הישיבות הגדולות: מרכז הרב, הר המור, רמת גן בית אל, והר ברכה. נוסיף לזה את הישיבות הקטנות יותר כגון אלון מורה וניר (קרית ארבע) ואת הישיבות הקטנות. אני בהחלט חושב שיש ב"ה יותר מ-300 איש בכל מחזור ומחזור.
מספיק שיש במרכז, הר המור, בית אל - 70 חבר'ה בכל שיעור. הר ברכה ורמת גן עוד כ 40-50 בשיעור + הישיבות הבנוניות והקטנות אני בהחלט חושב ומקווה (כי זה מצוין) שעברנו את ה300.

אני לא אמרתי שלא מתגייסים כלל - אלא אחרי גיל 21.
כפי שכתבתי למעלה הרצי"ה זצוק"ל שהיה בעד גיוס אמר לא להתגייס לפני שיעור י' (בערך גיל 28). אז לאו דווקא בגיל 28 אבל בהחלט בשיעור ה' או ו' זה הגיוני לחלוטין להתגייס וגם לגדול בתורה.

בכל מקרה מפרשת השבוע הקודמת ראינו שעל כל 1000 חיילים במלחמה של בנ"י היה 1000 חיילים ששומרי רכוש (ג'ובניקים במושגים שלנו) ועל כל אחד מהם (ז"א עוד 1000 איש) אנשים שלמדו תורה. לצערי איני זוכר את כל הדבר תורה על זה ששמעתי השבת ומאיזה ספר זה נלקח אבל זה מה שרצה מעביר הדבר תורה להראות וללמוד ממלחמת מדיין (אותו אחד שירת בצבא, אם זה פרט רלוונטי במקרה).
ואם נחזור שוב לרצי"ה זצ"ל אז היו תלמידים שהרב אמר להם להמשיך ללמוד בישיבה ולא להתגייס וכך הם נהיו גדולים שבגדולים (כמו הגאון הרב ליאור שליט"א)
נתונים לא "בואו נראה"...יער"ב שיחי

הנתונים שהבאת הינם לתחילת שיעור א' [וגם את הנתונים שהבאת צריך לברר ולא סתם לזרוק מספרים]. אתה צריך להביא לי נתונים של סוף שיעור ג... אתה יוצא מנקודת הנחה שכל התלמידים בכל הישיבות שציינת נשארים יותר מ3 שנים בישיבה. וזו לדעתי טעות. אם תראה לי נתונים אני אחזור בי. [לא על השאלה העקרונית האם זה בסדר שיש יותר מ300 תלמידים וכו' אלא על הנתונים עצמם]

באמת נושא מעניין לברור מרדכי
חלק מהישיבות שהזכרת הם ישיבות הסדר...אדם כל שהוא

ובהם מתגייסים לפני גיל 21.

לגבי מרכז, הר המור בית אל, אני חושב שאתה צודק שיש קבוצה רצינית שלא מתגייסת עד גיל 21, אבל לא נראה לי שבשלושתם ביחד עוברים את המאה למחזור בגיל 21 (בתחילת שיעור א' כן).

בכל הישיבות שאמרתי יש מסלול גבוההמרדכי
בס"ד

חוץ מי זה שהר ברכה היא הסדר רק מאמצע שבוע שעבר.
אין במרכז 300 בשיעור..ה' מלכנו
ברוב הישיבות הגבוהות רוב התלמידים מתגייסים בסוף שידתי לאומיאחרונה

בסוף שיעור ג', גיל 21..

"יערב שיחי:, הנה עוד חכמולוג שרוצה להלחם בחרדיםKEREN

מה פשר השורה האחרונה המטופשת הזאת, במחילה???

 

החרדים הם לא סיקריקים ולא נטורי קרתא!!!  החרדים הם שומרי חוק, ומה שבאידיאלוגיה הם לא הולכים לצבא בגלל לימוד תורה או בגלל שהצבא מוריד מהבדלנות האידיאולגית שלהם שמקורה מהתורה הקדושה בלי ערבובי נשים ושירתם וכדומה, זה לא מתיר לך להשתלח בהם אם הם כן מקבלים או לא מקבלים את המדינה.

ולהוסיף על זה שחוץ מזה,לדבר יפה

בגלל שהחרדים לא ''ציוניים'' לכן באמת עד היום בסך הכל אחרי כל השטיקים הם תוקצבו רק בכ65 אחוז!!!

 

וכרגע מקצצים להם ל30 אחוז, נראה לך הגיוני, ???    העיקר דורשים מהם שויון

 

לא דיברתי על הסמינרים וכו' ששם אין את התירוצים שלך

תפסיקו להוציא את הדברים מהקשרם!יער"ב שיחי

לא אמרתי שהם פורעי חוק! [תראי לי מקום אחד שכתבתי זאת]

גם לא אמרתי שהם לא ציוניים! לפי מחקר שקראתי רק 36% מהם לא מגדירים את עצמם לא ציוניים והרוב 62% כן מגדירים את עצמם ציונים [2% סרבו לענות/לא יודעים] אז למה לי להגיד שטויות?!

 

הכוונה היא שהם לא מקבלים את מדינת ישראל כמדינת היהודים היא עד כמה הם מרגישים את עצמם כחלק מהמדינה! ואחוזי הגיוס הוא אכן מדד!

 

לא נכון בעליללדבר יפה

ואחוזי הגיוס הם לא מדד לשום דבר

 

כשחיילים חרדים מספרים לאחים ולחברים שלהם בבני ברק שהם הועפו מקורס קצינים בגלל שפעם אחד הם יצאו לחמש דקות בגלל שירת נשים (הרב יואל שוורץ מרבני הנח''ל החרדי... סיפר את זה היום בגלי צהל)

 

אז זה אומר שהצבא נגד החיילים החרדים נגד הדת ולא מעניין אותם שום דבר מהחרדים אז אחוזי הגיוס הם לא מדד..

 

לדעתי לכתוב על כל החרדים שהם נגד המדינה זה הסתה שקרית ומרושעת לשמה...     זה שהם לא אומרים הלל ביום העצמאות זה לא אומר שהם נגד.     ועד כמה שהם כן או לא מרגישים חלק מהמדינה זה לא ענייניך...      ושוב זה לא חכמה להוכיח להם כל הזמן שהם לא חלק מהמדינה למשל בדוגמא של שירת נשים, או בחקיקות שונות ואפליות שונות בכל התחומים, ואחר כך להתבכיין שהם כן או לא מקבלים את המושג מדינת היהודים

 

ובאמת אף על פי כל הנ''ל הם כן מקבלים את המדינה כמדינת היהודים וכארץ הקדושה המובטחת לאברהם יצחק ויעקב

טוב, ומה אתם מציעים לעשות בפועל?11111

החוק הקיים לא מכיר בכלל בדחיות מטעמי תורתו אומנתו,

לאחר פסילת החוק הישן ע"י בג"ץ - כל עוד אין חוק מסדיר - יש כפייה,

אין רוב לחוק מסדיר, אין חוק - יש כפייה,

החוק המוצע - כפייה קצת פחות מהמצב הקיים לאחר הבג"ץ .

 

אז מה אתם מציעים לעשות בפועל?

 

(הבהרה:

אני לחלוטין נגד משמעות החוק, ואני חושב שאת הציבור שלנו יצגו אנשים שחבל מאוד שאלו דעותיהם בנושא ושאיתם הם הלכו לדיונים בממשלה, רק שאין לי רעיון לפתרון כרגע ואיני יודע אם היו שואלים דווקא אותי אם להעביר את החוק הזה או לא מה הייתי עושה.

ובאופן כללי אני חושב שהציבור שלנו עושה טעות קשה בצורת ההתגייסות שלו לצה"ל (שנותן לנצל אותו בטענה שהצבא קדוש במקום לנער את הצבא ולהפוך אותו ליותר קדוש ומוקדש למטרת שמירת העם והארץ).)

לשמוע לראשי הצבאמושיקו

שלא צריכיםן את החרדים בצבא

 

שעדיף צבא מקצועי

 

שהתחילו לגייס את החרדים לאט לאט במסגרות שח"ר שהצליחו לצבא

 

ואם מדברים על שיוון אז גם לערבים..

 

 

השאלה היתה לגבי הצבעה לחוק,11111

בהצבעה בעד ונגד אתה לא יכול לבצע את מה שאמרת.

ובשביל לעשות את מה שאמרת אתה צריך להיות פוליטיקאי מעולה ובעל כושר שכנוע עצום.

 

(ובקשר למה שאמרת, השלושה הראשונים אני מסכים (אם באמת פרוייקט שח"ר כדאי לצבא), האחרון חד משמעית לא, אנו לא צריכים שיהיה במסגרת הצבא אנשים שהנאמנות הטבעית שלהם היא לעם אחר)

מה שכל נטולי הנגיעות האישיות והפוליטיות הציעולדבר יפה
עבר עריכה על ידי לדבר יפה בתאריך ד' באב תשע"ג 02:00

  

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/257226

 

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/256235

 

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t542666#6079942

אשמח מאוד אם תקדם את זה,11111

אבל א' לבינתיים התומכים של זה (וביניהם אני) לא הצליחו לקדם את זה בצורה משמעותית, אתה צריך רוב בשביל לשנות חוקים.

וב' כרגע יש הצעת חוק מסויימת ששואלת אותך אם אתה בעד או נגד משהו אחר, מה אתה עושה איתה?

לחוקק את אותו החוק מחדש?!?אם היית

 יש כלל שגם אם בג"ץ פוסק נגד חוק-

הכנסת יכולה לחוקק אותו מחדש .

 

כדי לא ליצור מצב שהשופטים ישלטו במדינה. (מה שקורה לצערינו במדינת ישראל שאף אחד לא חולם אפילו לפצות פה על בג"ץ ולכן הוא השולט פה במדינה וזו דיקטטורה ולא דמוקרטיה)

קדימה, אתה מסוגל לשכנע רוב של חברי הכנסת בכך?11111
מי שלא ראה את החלטת בית המשפטלדבר יפה

הוא לא קבע שצריך חוק שיותר מחמיר מחוק טל אלא רק שצריך חוק אחר.

 

אפשר מבחינה חוקית ומשפטית לקבוע שבימי בין הזמנים יוכרחו תלמידי ישיבה לעבור קורס עזרה ראשונה... למשל...

אם הבית היהודי היה בעד החרדים אולי כן.אם היית

כשהוא נגד החרדים - אז בטוח שלא.

 

זו פשוט התגובה שלי לאלו שכל הזמן אומריםאם היית

אז מה היה לבית היהודי אפשרות לעשות...

ובכן - לא לשנוא חרדים ולא לחבור ליאיר לפיד ....

ואז ליצור רוב להחזיר את החוק לקדמותו.

 

זה לא הבג"ץ אשם - זה היעדר הרוב בכנסת שנוצר כתוצאה מאי תמיכתו של הבית היהודי בהמשך ההסדר הקיים.

יועמדו הדברים על דיוקם.

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרוםאחרונה

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטוריאחרונה

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימיאחרונה

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

11חלקבלה

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

בוא נראהמשהאחרונה

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

נתניהו הגיש תביעה נגד עיתון הארץ. זה לא מספיקhamedinai

הבית המשפט לא מסוגל להגן על הבוחר מפרסומי כזב תקשורתיים

​כשעיתון מפרסם ידיעה כוזבת וקשה נגד נבחר ציבור, התגובה הטבעית היא לחכות לתביעת הדיבה. אבל כשצוללים למורכבות המשפטית, מגלים אמת מטרידה: המערכת המשפטית לא בנויה להגן על תהליך ההכרעה הדמוקרטי בזמן אמת.

* אין פיצוי על "נזק פוליטי": בית המשפט בוחן פגיעה אישית בשם הטוב, ולא מתמחר אובדן מנדטים או נזק לאומי. מבחינה משפטית, תביעת דיבה עוסקת באדם הבודד ולא בתוצאות הבחירות.

* ​לתומכים אין מעמד משפטי: חוק איסור לשון הרע אינו מאפשר לאזרחים, לתומכים או לציבור שלם להגיש תביעה, גם אם הפרסום פגע קשות במדינה.

​* צדק מאוחר הוא לא צדק פוליטי: פסק דין שמגיע שלוש שנים לאחר הפרסום, כשהבחירות כבר הוכרעו והממשלה כבר התחלפה, הוא חסר משמעות מעשית. מבחינת גוף תקשורת המונע מאג'נדה, הפיצוי הכספי המאוחר הוא פשוט "הוצאה מוכרת" בדרך למטרה.

​המסקנה המתבקשת:

​במציאות שבה המערכת המשפטית לא מסוגלת להתערב, נטל ההגנה על הדמוקרטיה עובר כולו לכתפי הבוחר.

​אין לנו את הפריבילגיה להיות אזרחים פסיביים. כדי לשמור על המדינה ועל עתיד משפחותינו, כל אזרח חייב לפתח ספקנות בריאה, לגלות תחכום, לצרוך מידע באופן ביקורתי ולא ליפול בפח של הנדסת תודעה ופרסומים זדוניים. בית משפט זה טוב וראוי, אבל לא מספיק, התשובה לתקשורת מגויסת היא לא הבית המשפט – אלא ציבור ערני, חכם ומפוכח בקלפי.

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

אולי יעניין אותך