אני מתבייש....לדבר יפה
עבר עריכה על ידי לדבר יפה בתאריך ט"ז באב תשע"ג 05:28

במפלגת הבית היהודי, שיהודים טובים כמוני הצביעו לה בטוב לב,

 

שמאהבת הכיסאולוגיה בגועליציה הצביעו בקריאה ראשונה בעד סנקציות פליליות,

 

לכל אחד שעובר את המכסה של 1800 בציבור החרדי, כלומר ממספר 1801 ואילך,

 

שרוצה ללמוד כל היום ותורתם אומנותם.  ולפי החוק הם ע ב ר י י נ י ם.

 

רוסיה הקומוניסטית.  לראשונה בתולדות עם ישראל. לראשונה בתולדות מדינת ישראל. בגיבוי יהודים דתיים שומרי מצוות.

 

אני פשוט מתבייש.

 

זו דעתי. אסיים בהבעת רחמים עמוקה מכל מי שחולק או יחלוק על דבריי אלה!!!.

 

כמדובר כמה פעמים אל תשכחו להציץ בחתימתי, תודה.

 

הבית היהודי בכנסת -ועבר בקריאה ראשונה חוק הרס עולםמושיקו

התורה הכללי - לא רק הישיבות החרדיות - גם הציוניות...

החתימה סותרת את דרך ההתבטאות שלךדתי לאומי

אם זה לא אישי, אז בבקשה, אל תרחם עליי עמוקות, כי אני חולק עליך.

די כבר, ההשתמטות משירות בצה"ל תחת איצטלה של תורהדתי לאומי

זה דבר פסול, חילול ה' ענק שלא היה כמותו בהיסטוריה של העם היהודי. צריך ללמוד תורה, ולא לעשות את התורה קרדום לחפור בה. ילמדו עד גיל 21 יעשו צבא, ומי שרוצה יחזור ללמוד. בדיוק כמו בישיבות הגבוהות או בהסדר.

זה לא סותר, זה שהחרדים טועים בעניין שירות בצבאnord

זה לא אומר שמותר לנו להתערב בחינוך ולנסות לכפות על כזה ציבור ענק את הדרך חיים שאנחנו חושבים שיותר צודקת, ואני מרגיש טיפש להסביר את זה. חוץ מזה  שברור שזה רעיון הזוי וכל כך מגוחך להתייחס עליו מעבר למשמעות של האמירה כי לכולם ברור שלא יצא מזה כולם ואף חרדי לא יתגייס בגלל זה וכו' וכו'

לא הזוי ולא מגוחך. כשיפסיק לזרום הכסף נראה מה יהיהדתי לאומי

לכפות על ציבור דרך חיים? סליחה? המדינה כופה על כל צעיר דתי לאומי וכל צעיר חילוני להתגייס. איך מעיזים לכפות על ציבורים שלמים להתגייס? איך כופים על ציבורים שלמים לעצור באדום? שיחיו כחרדים עם כל ההחמרות שלהם, שיבושם להם, אין לי עניין לשנות את החינוך ואת דרך חייהם (ולכן אני גם לא תומך בהכנסת לימודי ליבה בכוח ל"חיידר", אפילו שלדעתי זה חשוב ) . אבל שזה מהווה נטל כלכלי על החברה בישראל, ושזה נעשה בניגוד להסכמתה-לא. להסכם יששכר וזבולון יש 2 צדדים. אי אפשר לכפות על הציבור לפרנס ציבור אחר. עולם הישיבות הציוני דתי פורח, "למרות" שגם מוצאים את הזמן לעשות צבא. (חוץ מזה שגם ייתנו 1800 "מתמידים")

היות וגם עד עכשיו הכסף לא "זרם"...אם היית

והחרדים תוקצבו ביחס משפיל ממש ביחס לחלקם באוכלוסיה

שלמרות כל המאמצים של יאיר לפיד הוא לא הצליח "לסחוט" יותר ממליונים בודדים מסך כל הכספים האפשריים שאולי מגיעים בדרך כלשהי לחרדים.

 

לא צפוי שינוי משמעותי. 

 

כל כך לא היה להם במה ואיך לקצץ שהם נאלצו נגד רצונם הראשון להכניס סנקציות פליליות לחוק כי אחרת הוא היה ריק לחלוטין מכל משמעות ותוכן.

 

החינוך החרדי הוא להתבדל מהחברה. אתה לא מבין למה דווקא חוק הצבא נוגד את אמונתם ולא החוק לעצור באדום? סימן שאתה לא חרדי. כשכל החרדים תמימי דעים שגיוס לצבא הוא התערבות בחינוכם ומעבר באור אדום או תשלום מיסים לא. ואתה חושב שגם גיוס לצבא "לא יפגע בחינוכם" לפי דעתך. אז אתה כופה עליהם את החינוך והדעות שלך.

 

והדבר הכי נורא לדעתי הוא 1800 "מתמידים". החלטנו בדיוק עד לאיזה גודל אנחנו מוכנים שתגדל החברה החרדית ולא מעבר. קוראים לזה צמצום אוכלוסיה. עדיף מבחינתי שיהיה בחוק שכולם חייבים להתגייס ושלא תהיה אפליה בין אחד לשני בלי שום הצדקה. זה הכי אנטי דמוקרטי ואנטי שוויון בנטל להניח ל-1800 מתוך 8000 בלי שיהיה שום הבדל בין אחד לשני.

אני לא חסיד של שיוויון, בטח לא טוטאלידתי לאומי

ובגלל ההכרה בערך התורה (למרות שאני סובר וכך גם רבנים לא מעטים שגם מי "מתמיד" צריך מתישהו להתגייס כי אין לו פטור מההלכה.) בכל מקרה מכיוון שהם טוענים שככה משמרים את הגחלת, ויש היגיון כלשהו בלתת ל1800 בחורים לעסוק בתורה בלי הפרעה כלל, אז שכך יהיה. לא שיוויוני? נכון! צודק? לדעתי כן

לו נניח זה היה לימוד תורה. מדובר על אורח החיים.אם היית

זה לא ענין של החלטה טכנית בכלל.

 

זו החלטה שהבן של X יהיה חרדי וילך בדרכו. והבן של Y לא . (בתיאוריה כמובן. כי במציאות זו סתם החלטה שX יהיה אדם עם רישום חלק ול-Y יהיה רישום של השתמטות מצבא)  וסתם ככה למרות שהם שווים לגמרי ושניהם "מתמידים" בדיוק באותה מידה. וזה עוד תחת הכותרת והשם "שוויון".

 

וחצמיזה לדעתך יש הגיון ש1800 ילמדו תורה לדעתי יש הגיון ש-10000 ילמדו תורה. למה אתה תחליט מה ההגיון ? ולפי מה יהיה חוסר השוויון והצדק?!?!

לא הבנת, כולם לומדים תורה, השאלה מי זכאי לפטור מצהדתי לאומי

לפטור משירות בצה"ל בגלל לימוד התורה. לדעתי? אכן צריך שכולם באמת יתגייסו לאחר אי אלו שנים של לימוד תורה, או במסגרת הסדר, פרט לבודדים. במציאות היום, לתת ל1800 פטור בגלל לימוד תורה זה הגיוני יחסית למחזור הגיוס (שים לב שכל שנה יקבלו 1800 פטור, ז"א שבמקביל יהיו יותר מ10,000 פטורים) וכל האחרים ממשיכים ללמוד תורה! עד שיעור ג' (אצל החרדים שמתחילים לפני זה אפילו יותר), ולאחר השירות הצבאי.

שאלה -מרדכי

בס"ד

 

אתה באמת חושב שעכשיו החרדים התגייסו? 

חד משמעית לא - הם יכלו לכלא ביחד עם חלק מהישיבות שלנו (אני הייתי אמור אתמול להיכנס לכלא, אך נכון להרגע דחו לנו את הצווים לאזור חנוכה).

 

במקום לחוקק חוקים כנגד הציבור החרדים, היה יותר פשוט ללכת איתם יד ביד ולדאוג להם לכשרות שהם רוצים, לא לראות נשים כלל כפי שהם מבקשים וכו' ואני מבטיח לך שממחזור גיוס למשנהו מספר החרדים יעלה ויעלה. אבל עכשיו הוא רק ירד.

 

אז אם אתה באמת רוצה שמספר החרדים יעלה בצבא ושהם גם יעשו שירות, אתה אמור להיות נגד החוק הזה, כי ברגע שהלכו נגדם הם ילכו ראש בקיר. ויש להם כוח!

ניראה לך שאלו בעיות טכניות??בחורצ'יק

בגלל כשרות וצניעות????????? זה עקרוני ותו לא!

 

זה נתון בשטח שיותר ויותר חרדים מתגייסים לצבאמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ט"ז באב תשע"ג 13:20

בס"ד

 

וברור שזה טכני, אבל אם יטפלו בזה זה ימשוך יותר ויותר חרדים.

נכון, לא את כולם, אבל בכל מקרה אין איפה לשים את כולם.

 

ואתן דוגמה:

יוסי, תלמיד בכיתה י"א שאין לו חשק לעשות שיעורי בית, התכנסו כל המורים שלו לישיבה ודנו מה לעשות בו על מנת שהוא כן יעשה שיעורי בית ובישיבה עלו 2 אפשרויות:

א. לכפות אותו לעשות שיעורי בית, ואם הוא לא יעשה הוא ייענש.

ב. להביא לו מורה שיעזור לו ויקדם אותו וישב איתו על מנת לעזור לו.

מה לדעתך יגרום ליוסי לרצות  ולעשות לעשות שיעורי בית? הרעיון הראשון או השני?

 

ברור שהאופצייה השניה למרות שהיא "טכנית" בלבד

השאלה אם יוסי לא רוצה משוםבחורצ'יק

שחם לו ואם תדליק מזגן הוא יעשה.או משום שלדעתו שיעורי הבית הם עבודה זרה.וזה "יהרג ובל יעבור" עבורו..וגם אם תשים מזגן ותשלם לו..ותתן לו גלידות וכ'ו וכ'ו הוא לא יעשה!נקודה.

לחרדים הצבא זה "יהרג ובל יעבור" זו שיטתם ואם לא שמת לב שרבניהם אומרים זאת..וזועקים זאת בכינוסים וכ'ו וכ'ו אז לא יודע מה פספסת פה..

תשובהמרדכי

בס"ד

 

למה החרדים טוענים שזה שיקצע ועבודה זרה? בכלל אותם בעיות "טכניות" שגורמות לחיילים להתדרדר בצבא, אבל אם לא יהיה מה שידרדר את החייל החרדים (וגם את הדתיים שזאת בעיה קשה מאוד כיום שיש בצבא) אז ישנו סיכוי גדול מאוד שגם הצעקות שלהם שזה עבודה זרה ו"יהרג ואל יעבור" כבר לא יהיו. החרדים והרבנים שלהם לא סתם צועקים את זה, כי יש להם סיבה, וסלח לי אבל היא מוצדקת.

מרדכי עזוב,לדבר יפה

חבל לכולנו על הזמן, יש חברה שלא משנה אם אתה צודק או לא, כמה שתנסה להסביר ולהידבר, הם יותר ממשיכים עם הראש בקיר.

 

אם אין שום טיפת רצון להסתכל על המטבע משני צדדיו, אלא לחשוב בקיבעון אגואיסטי שכזה, במחילה, וכמה שתסביר שזה נוגע לחרדים בציפור נפשם, כמו שאחמד טיבי - אפילו - מבין, והוא אמר הלילה בכנסת שצריך לבוא לקראת החרדים אפילו רק בגלל שזה נוגע בציפור נפשם. ואת זה יש כאן חברה יהודים שומרי מצוות שלא מבינים או יותר נכון לא רוצים להבין.  ועל זה אני מתבייש בבית היהודי ובחבר'ה כאן , בחלקם, שלא מבינים (או יותר נכון, לא רוצים להבין, מתעקשים שלא להבין)  מה שאחמד טיבי הערבי מבין.

ניראה לי שזה משהו יותר עקרוני..בחורצ'יק

מאשר ה'טכניות' האלה של כשרות ושל צניעות..

זו המחלוקת הישנה בין החרדים לציונים דתיים-לגבי מדינת ישראל.

נכון, אצל חלק זה יותר מטכני אבל לא אצל הרובמרדכי


בחורציק לא נכוןלדבר יפה

הרב שך שמע שאחד משתמט בתואנה ללימוד תורה ואינו לומד,

 

קרא לו לחדרו וקרא לו ''רודף'' כי בגללך יסבלו הלומדים, והוא הלך לצבא.  וזה אפילו כשלא היה הנחל החרדי.

 

אלא שגם עכשיו הנחל החרדי הצבא לא מעוניין בו ולכן מקשה על המתגייסים בו לבוא ברצון למשל בנושא שירת נשים וכו' וכמדובר הרבה פעמים

 

אבל בחורציק מנסיון, אתה מהחבר'ה הבודדים כאן שגם אם תשמע הסבר חדש, שאחר במקומך היה משתכנע, אתה רק תגלגל עם הלשון העיקר להצדיק את העוולות שנעשות נגד החרדים ע''י הבית היהודי.  גם אם הצבעת הבית היהודי לא מחייב אותך להסכים עם כל מה שהם עושים.

לא הצבעתי לבית היהודי.ואני לא מסכים עם כל מה שהםבחורצ'יק

אומרים. כל מקרה לגופו. אך אינני מהאנשים שכל מה שיעשו הבית היהודי-יגידו נגד.

והנה הוכחה מהערב שאני לא מצדיק  הכל..לא כל מה שאומר בנט-קדוש.. http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t562203#6252071

הצטרפו למחאת בוחרי הבית היהודינלחמים על הבית
מי שכתב את זה נשמע ממש כמו מצביע הבית היהודי.אריק מהדרום
אגב,מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ט"ז באב תשע"ג 19:51

בס"ד

 

רק בשבוע שעבר נחנכה מכינה קדם צבאית חרדית, אז לא ניתן להגיד שמספר החרדים שמתגייס לא עולה, אחרת לא היו פותחים מכינה שכזאת. והאלה שצולמו בתמונה ממש לא נראו שבבניקים. כמו כן לאחרונה מוקם גדוד חדש בצה"ל בשם "נצח דוד" (בדיוק כמו נצח יהודה), ולא היו פותחים גדוד סתם, אלא כיודעים שיש לזה ביקוש עכשיו כי יותר ויותר חרדים רוצים להתגייס.

בעיות טכניות ומהותיות יותר מכשרות וצניעות -אם היית

זו בעיה של החיכוך. ושל הצבא ששם לעצמו להיות "כור היתוך" ו -"מקום חינוך לנוער".

המציאות הוכיחה שכמעט כל המתגייסים החרדים - לא יצאו מהצבא חרדים. והשאר יצאו "חרדים מסוג אחר"...

 

אם אלו יתוקנו - תראה הרבה יותר חרדים באים לצבא.

את כולם ?? ממש לא....

יש ערך עליון ביהדות ללימוד תורה ללא שום הפסקות. (אם תעזביני יום יומיים אעזבך).

אבל אתה תראה לפחות את ה-50 אחוז שיוצאים לעבוד (ואת העוד כמה אחוזים שעובדים בעבודות לא פורמליות).

לגבי השורה השניההבחורצ'יק

המציאות הוכיחה שכמעט כל המתגייסים החרדים - לא יצאו מהצבא חרדים. והשאר יצאו "חרדים מסוג אחר"... -

ולמה? למה המתגייסים הציונים דתיים לא 'מתקלקלים' בצבא?? הסיבה היא פשוטה.

החרדים שהולכים לצבא הם חצי או שלושת רבעי או לגמרי -'מקולקלים' דאם לא כן,לא היו מתגייסים כלל. ולכן בצבא רק יותר נוח להם לפשוט את החליפה ולהוריד את הכיפה.

 

שטויות -מרדכי

בס"ד

 

גם החיילים הדתיים לא יוצאים מהצבא מבחינה דתית כפי שהם נכנסו! 

ואת זה אמרו לי חיילים שיצאו מהצבא לאחר כמה וכמה שנים בישיבה.

 

למה אצל החרדים זה נפוץ יותר?

כי בינתיים לא מכינים אותם לכך כמו בישיבות הדתיות.

וכי אצל החרדים הטווח שבו אתה נקרא "מקולקל"אם היית

ו-"לא חרדי" הוא הרבה יותר צר מבציבור הדתי..

דתי נחשב דתי גם ברמות שונות של דתיות.

חרדי שיורד רוחנית עובר מיד לסטטוס דתי כלשהו אבל לא חרדי...

 

הבנתי מצוין ולדעתי זה הגיוני גם 10000 בשנה.אם היית

שמתי לב היטב שמדובר ב 1800 לשנה ושמדובר בפחות מרבע ממחזור של שנה אחת.

השאלה שלי לא היתה מה הגיוני בעיניך. אלא לפי מה נקבע ההגיון. ולמה כפיה של ההגיון שלך אינה פגיעה חמורה בשוויון ובחופש הפרט...

ממש לא!!! הרב צבי יהודה אמר שצריך 10 שניםי"ל

תורה לפני הצבא. חוץ מזה שגם אם אתה לא מסכים אבל יש גדולי דור שמורי להם מה לעשות.אז יבוא בנט ויכתיב לרב שטיינמן ולרב קנייבסקי מה לעשות????

גם אני מביע רחמים עמוקים על כל מי שחולק עליאריק מהדרום

כי ידוע שכל האמת אצלי ואני בעל הבית על התורה ועל החוכמה.

הרי כל מי מי שלא חושב כמוני הוא בור ונבער וראוי שיתחנך בחינוך מיוחד הרי איך אפשר שלא לחשוב כמוני?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^דתי לאומי
לראשונה בתולדות היקום בכלל.פייגליניזית

שטפו ת'עיניים...

 

עם ישראל, זה ששרד אלפי שנות גלות ובא למדינתו במטרה לחיות בהשקט ובטח(החלום הציוני)

תוקע חרב בגב עצמו ואוסר על אנשיו ללמוד את תורתו, המים החיים שבזכותם כולנו כאן.

 

עוד יותר.

עם, אחד על פני האדמה...שבוגד בעצמו, במה שהחייה אותו (עזבו רגע עם ישראל, תורידו את הרמה לעם כלשהוא, לא משנה איזה, אחר, לא מיוחד) אלפי שנים.

עם שכולא אנשים על עוון לימוד התרבות שלו.

שטויות לומר:"ואוסר על אנשיו ללמוד את תורתו"בחורצ'יק

מותר ללמוד! תלמד 117 שנה! וגם בשלוש השנים מקסימום! -שבהן יש חובה מוסרית,והלכתית,להתגייס לצבא..ולהשתתף ולקחת חלק במדינה בה אתה חי,גם בהן אפשר ללמוד.

אז דיי למכור לנו דמגוגיות..לזעוק קומוניסטים..לקרוע קריעות..לאסור עצמכם באזיקים..

עם ישראל נענש על זה שבכה בכייה של חינם.

למדת פעם תורה?אם היית

שנראה לך שאפשר ללמוד ביחד עם צבא?

או שכמו יאיר לפיד נראה לך שממלמלים כמה פסוקים ושמי שמוכשר במתמטיקה "מתבזבז" בלימוד תורה??

הלו!! לימוד תורה זה אחד מהדברים המפרכים פיזית ומנטלית.

 

ללמוד ביחד עם צבא זה נקרא לעזוב את הלימוד ולהפוך לא ללומד תורה אלא לקובע עיתים לתורה. (חוץ מזה שתסביר בפירוט איפה יש אפשרות "ללמוד תורה" ביחד עם צבא.

 

ונקודה נוספת אחרי "פסק זמן" מלימוד תורה במיוחד ארוך כמו שלוש שנים - קשה עד בלתי אפשרי לחזור וללמוד . ולעולם גם לא תצליח לחזור לאותו דבר בדיוק.

ישיבות הסדר, ישיבות גבוהות, מכיר?דתי לאומי

גם הנחת תפילין זו הפסקה מלימוד תורה וגם תפילה. 

שירות בצבא זו מצווה דאורייתא, זה קיום התורה ממש. אז שלא ימכרו לכם אשליות, גם אם צועקים אותם קורעים קריעה והולכים עם כובע שחור גלותי שעשוי משועל.

נא לא להוציא שם רעמרדכי

בס"ד

 

אם אני לא טועה, כל הח"כים החרדים עשו צבא!

אתה טועה.בחורצ'יק

אבל טוב שאתה אומר שזה שם רע מי שלא עשה צבא.

כל דבר הוא הפסקהאם היית

ואורך ההפסקה הוא המשפיע וקובע-

מי שיניח תפילין או יתפלל משך 3 שנים - לא יוכל לחזור לתלמודו.... 

 

שירות בצבא אינו מצווה דאוריתא. דפדפדתי בספר החינוך הלוך וחזור. 

בשירות בצבא עוברים על עבירות של יהרג ואל יעבור - אז יש לומר שזה אפילו עבירה.

 

ולימוד התורה הוא אחד מהקיומים החזקים ביותר שלה - כבוד אב ואם,גמילות חסדים,הכנסת כלה,לווית המת - ותלמוד תורה כנגד כולם.

 

לא ראיתי ששאלתי את בחורצ'יק אם הוא למד תורה בישיבה חרדית- שאלתי אם הוא למד תורה בכלל. אתה החלטת על דעתך שלימוד תורה באופן כללי לא כולל ישיבות הסדר וישיבות גבוהות

עזרת ישראל מיד צר,כיבוש ויישוב הארץדתי לאומי

אלו הם מצוות דאורייתא שאותם מקיימים בשירות בצה"ל.

בנוסף, הוצאת שם רע על הצבא, ספר לי ידידי האם מי שמתגייס בהכרח עובר על גילוי עריות, שפיכות דמים או עבודה זרה בצה"ל?

חבל מאוד.לדבר יפה

על אותה התורה שקיסרי רומי אסרו ללומדה, אותה התורה שנאסר ללמוד ולקיים אותה במשטר הסובייטי מעבר למסך הברזל על התורה בדיוק יצא עכשיו קצפו של בנו של טומי.   ואת זה אתם מגבים, אתם חברי הבית היהודי. שבתמימותי נתתי לכם את קולי.

בדיוק מה שאמרתי בשתי שורות האחרונותבחורצ'יק

 

מותר ללמוד תורה, אסור להשתמט בשם זה משירות בצבאדתי לאומי

מי אמר שדווקא בגיל 21-23 חייבים ללמוד תורה?! מה יקרה אם ילמדו לפני ואחרי? צאו מהסרט שלכם ומהדיבור הגלותי קיסרי רומי עלק.

הרצי"ה זצוק"ל, מתאים לך?מרדכי
פפפפפפפפפייגליניזית

אילו מילים, רק שתבינו מהי התפישה שלו, מי שחי כאן בסרט זה אתה:-/

 

 

קיסרי רומי????פייגליניזית

וואלה.

 

חשבתי שהרומאים הם אלו שגזרו גזירותשכאלה, לא?

חשבתי שהרוסים (הגלותיים, אם ירצו ואם לאו;) הם אלו שגייסו לצבא בחוקתיות, ואיימו על לימוד התורה.

 

ישמעו אוזניך...

כנראה שלא הבנת אותו.אלעד

הוא מבקש להתנער מהמושגים הדמגוגיים שמנסים להשוות את צה"ל לצאות הגוים ואת הקיסרים והצארים לממשלת ישראל

ההשוואה של קיסרי רומאלדבר יפה

אינה חלילה לצבא הגנה לישראל.

 

אלא למחוקקי החוק הכופה על בני ישיבות הרוצים ללמוד כל היום

 

שהם חייבים להתגייס. ומי שלא - לכלא.

גם השוואה זו בזויהדתי לאומי

מחוקקי החוק הם נציגיו של עם ישראל, בני הישיבות יכולים ללמוד כל היום, לא ייתכן שציבור של מאות אלפים לא ישרת בצבא שכל אחיו כן חייבים ונכפים ע"י השלטונות ומי שלא- נכנס לכלא.

ילמדו עד גיל 21, חלק ימשיכו ל"מתמידים" חלק ישרתו (שירות מקוצר) ויחזרו לישיבה עד 120

היה ברור לי מה דעתך.לדבר יפה

אבל ההשוואה הזאת אמיתית. הדיעה שלך בנושא היא זאת שבזוייה.

 

אם אתה מסכים שמי שרוצה ללמוד כל היום מושלך לכלא אז דעתך היא זאת שבזויה. גם אחר כל טיעוניך אם כן יתכן או לא יתכן.

 

 

אני לא רוצה שמי שלומד תורה יושלך לכלא, לא אמרתי כךדתי לאומי

אל תהיה ראש קטן, אתה יודע מה, אני גם לא רואה צורך להסביר לאנשים כמה התורה חשובה לי, אני יודע את זה בעצמי

א"כ הרי גם לדעתך ההשוואה לקיסרי רומא במקומה עומדת.לדבר יפה
^^^^^^^^^^^שורה ראשונה.פייגליניזית

אני לא חושבת שחברי הבית היהודי קשורים כל כך וניתן להאישמם, אך יאיר לפיד, או מתוך תינוק שנשבה, או מתוך אפיקורסות (הרי ידוע הענין שאדם שטוען שלימוד התורה לא עוזר כהוא זה לביטחון עם ישאל הוא אפיקורס, (וזה מפורש בגמרא)...

 

אולי הוא תינוק שנשבה. בכל אופן אני לא מגדירה אף אחד בתור אפיקורס, זה השם יודע טוב טוב.

 

בואו נכנס לפרופורציה, ועוד טיפה עובדות...ותן טל

 

דבר ראשון, הכל תיאורטי - זה פשוט לא יקרה.

 

קודם כל, מהסיבה הפשוטה שאומנם החוק עבר בקריאה ראשונה, אבל זה אך ורק כדי שלאחר הקריאה הראשונה הוא יוצא מתחום ועדת קרי ועובר לועדת שקד (=איילת שקד מהבית היהודי) לשדרוג, תיקון ו"חידודו" - ואני רוצה להאמין שחברי הבית היהודי ושר הביטחון יקיימו את הבטחתם שהסנקציות הפליליות ירדו מהסיעיפים בחוק, פשוט ימחקו אותם בוועדת שקד לקראת קריאה שנייה ושלישית.

 

דבר שני, גם אם ונניח שהחוק יעבור בשלוש קריאות איך שהוא היום - למדינה פשוט אין דרך לכלוא בערך 5000 חרדים כל שנה ב"עוון" השתמטות משירות צבאי - זה פשוט לא ישים מנהלתית, אז ברגע שהחרדים פשוט יקשיבו לגדולי התורה שלהם ויהיו מוכנים ללכת לכלא, החוק פשוט יקרוס ויהיה צורך לבנות אותו מחדש עם הורדה של הסעיף המגוחך הנ"ל...

 

דבר שלישי, והוא העיקרי, וגם אנשי שמאל ו"שוויון בנטל" מובהקים שמו אליו לב - כל השלב הזה של הסנקציות והכל, מתחיל רק עוד ארבע שנים ואילך, מרגע חיקוק החוק. בנתיים כל מי שמעל 22 ישוחרר משירות וכל מי שמעל 18 יוכל לדחות עד 22. 

אתם יודעים איך קוראים בפוליטיקה לחוק שנחקק וייושם למעשה רק בעוד ארבע שנים? קוראים לו בדיחה. קוראים לו חוק למראית עין, רק כדי לעשות טוב על הלב לכמה "אבירי השוויון בנטל" - הרי בעוד ארבע שנים להזכירכם, כבר תהיה ממשלה חדשה, כנסת חדשה, הסכמים קואליציוניים חדשים ואולי גם החרדים כבר יכנסו שוב לכנסת. 4 שנים בחיים הפוליטיים יכולים להיות נצח (ראו את קדימה איך בארבע שנים הפכה מ29 חברי כנסת, למפלגה הקטנה בכנסת, בת 2 חברים...).

 

קיצור, תרגעו... יהיה בסדר.

 

מה שכן, חבל על יאיר לפיד שכנראה לא באמת ניסה לתקן אלא רק לחרב עוד יותר. כי להשפיע על המוטיבציה של החרדים להתגייס,זה לא השפיע, רק להיפך.

דת"ל, בא לא נתווכח על העיקרון למרות שברור לי מהnord

ההבדל בין הדוג' שהבאת לבין  מה שאנחנו  מדברים עליו  כי זה כל כך ברור שזה  הכי 'צעד פופוליסטי' כמו שלפיד אוהב לומר וזה רק  נועד לספק את הצרכים הפוליטיים שלו ולא ינה כלום בשטח.  מציאותית, כבר רואים בעיתונות החרדית את ההקצנה ואת הטרמינולוגיה שברור לי שמשקפת, אולי בהגזמה אבל עדיין, את הרוח בציבור החרדי, והחרדים רק מתרחקים ותחושת הרדיפה שהם מרגישים רק סוגרת אותם עוד,

וזה כ"כ חבל כי בשנים האחרונות היה תהליך שקט ל יציאה ללימודים ולעבודה ועכשיו היא בנסיגה בגלל הנסיון של לפיד לדחוף אותם  בכח להשתלב.

וכן, "יורידו את התקציב" כמו שאמרת, וחוץ מקרע סופי ונתק מוחלט ועוד קצת  כסף למדינה זה לא יעשה כלום.

סמוך על הבית היהודייזהראחרונה

שזה יקרה גם יקרה.

המלצה להצבעה בפיימריז בליכוד -אריאל יוסף

במחוזות אין לי מספיק הכרות, אבל ממליץ בכל פה להצביע במחוז ירושלים, יו"ש והשפלה לגרשון מסיקה (320).

מאי גולן ?משה

נערת הפלא מתל אביב שלא עשתה שום דבר בחיים שלה והסתבכה עם פרשיית שחיתות?

מצד שני, מזל שלא ששון ביצים.

לא עשתה כלום, אבל צריך להביא 12...אריאל יוסף

והיא לא גרמה שום נזק וגם מיושרת אידאולוגית ברוב הנושאים.

נכון שצריך להביא 12משה

בגדול בחירת האישה היא די קריטית בגלל המנגנון ש"מתעדף" נשים. כלומר בעצם מייצר תחרות בין הנשים לבין עצמן. בחירה בשתי נשים למשל מאפסת את המנגנון.

למי מיועדת ההמלצה, ולמה זה צריך לעניין אותנו?איתן גיל

למצביעי הפריימריז.אריאל יוסף

מפרסם כאן את המלצתי בכל פעם שיש בחירות בליכוד.

כמה מתפקדי ליכוד מסתובבים כאן?איתן גיל

למה לא הכנסת לרשימה שלך את דרור קאפח

אני לא חלק מהמפלגהנקדימוןאחרונה

אבל למה לא שיקלי?

נשגב מבינתי למה לעינב צינגאוקר "מגיע" משרת ח"כ.hamedinai

נשגב מבינתי למה לעינב צינגאוקר "מגיע" משרת ח"כ.

ככלל אין דבר כזה "מגיע לו", כי להיות ח"כ זה לא חלוקת פרסים, זה כמו כל משרה ציבורית להיות "עבד לעם הזה". היא צריכה להוכיח מנהיגות יכולת ונאמנות לעם.

ובמישור הציבורי והלאומי היא הוכיחה בדיוק הפוך: היא הקפיצה את מחיר החטופים, עד שמרבית הפוליטיקאים היו מוכנים לקבל את החטופים בכל מחיר, גם במחיר שיוכלו מייד לחטוף שוב עוד ועוד חטופים. ואם לא התושייה והעקשנות של נתניהו שהתעקש על ניצחון מלא, ברפיח היה ממשיך לזרום נשק למחבלים ללא הפסקה, וכבר היום יישובי עוטף עזה היו מופגזים שוב.

אמנם היא מסכנה שהבן שלה נחטף, וזה לא באשמתה, בכל זאת לא כל מסכן מקבל משרת ח"כ.

ולא לטעות, אין לי שום סימפתיה ליאיר גולן, יש לו ולמפלגה שלו אידאולוגיה מאוד מסוכנת, והוא חארה של בן אדם, ערך מצור על המספרה של שרה נתניהו, שזה גובל למה שהיה עם הבן של צינגאוקר שנחטף על ידי מחבלים, כי זה מפחיד ומלחיץ מאוד במיוחד אשת ראש ממשלה כאשר קיים מצור שגם המשטרה לא מסוגלת או לא רוצה להתמודד, הרי יכולים להגיע גם מחבלים דרך המפגינים האלו. הייתה עלולה למות מפחד חס וחלילה. וכן מה שהוא אמר על צה"ל שהורגים תינוקות כתחביב, והצטלם עם חיוך רחב בשביעי לאוקטובר.

אבל בנושא הזה של צינגאוקר אי אפשר להאשים אותו.

ובנוסף לזה, היא צריכה להפסיק להתבלט, כי המחבלים עלו על זה שאם חוטפים את הבן שלה, היא מכופפת את כל המדינה, הם עלולים לעשות את זה שוב, לכן עדיף גם עבורה ועבור בני משפחתה פחות להתבלט.

עכאורי8

ק

ההתנתקות. החטא ועונשו. חשבון נפש נוקב.hamedinai

עושים חשבון נפש באלול

היום חל ראש חודש אלול – חודש של חשבון נפש על השנה שחלפה והכנה לקראת השנה החדשה. אולי זה בדיוק הזמן לעצור, להביט למציאות בעיניים ולעשות מאזן אמיתי.

במסכת אבות נכתב: "והוי מחשב הפסד מצווה כנגד שכרה, ושכר עבירה כנגד הפסדה". נשאלת השאלה: הרי מצווה חייבים לקיים גם אם מפסידים ממנה, ועבירה אסורה גם אם מרוויחים ממנה – אז למה בכל זאת לעשות חשבון?

התשובה היא שהמשנה מלמדת אותנו שלא מספיק רק להבין דברים ברמת העיקרון. החשבון והתבוננות בתוצאות נועדו לחזק את הברגים, לחקוק את התובנה בתודעה ולמנוע מאיתנו לחזור על טעויות.

אני מבקש לפנות מכל הלב לאחינו בני ישראל מהשמאל – כולנו מבינים היום שההתנתקות הייתה טעות, אבל לא מספיק רק לדעת את זה, צריך גם לשבת ולחשב את המחיר:

* מבחן התוצאה בעזה: בתוכנית ההתנתקות עקרו את כל התושבים היהודים מגוש קטיף "ברגישות ובנחישות". היו מי שחגגו אז את היציאה מעזה ואת פינוי היישובים. אלא שהנוכחות היהודית וכוחות צה"ל בעזה שימשו למעשה כשכפ"ץ ביטחוני שהגן על יישובי העוטף.

* המחיר הכבד: כעבור 18 שנה, אותם יישובים שקיוו לשקט חוו את הטבח הנורא ביותר דווקא מאותם עזתים. ולא רק לנו נגרם אסון – הניסיון לנקוט בצעדים חד-צדדיים לא הטיב גם עם הערבים בעזה. כתוצאה מהטבח שהם ביצעו, הם המיטו על עצמם מלחמה קשה, הרס חסר תקדים ועשרות אלפי נפגעים. בסופו של דבר, המהלכים הללו לא הביאו שלום ליהודים, ולא הביאו שגשוג או שקט לערבים.

והנה, הזמן עובר, הזיכרון מתכהה, ויש שקוראים לחזור על אותו מודל בדיוק ביהודה ושומרון. גם שם, היישובים ונוכחות צה"ל הם השכפ"ץ המגן על מרכז הארץ ועל יישובי עוטף יו"ש.

בואו לעשות את החשבון הזה יחד. בואו לא נחזור על טעויות העבר. תרחמו על עצמכם, על הילדים שלכם, ועל העתיד של כולנו.

בברכת כתיבה וחתימה טובה, לשנה טובה ומתוקה.

המאזן בעזה: בין ניצחון מוחלט לתיקו אסטרטגיhamedinai

המאזן האמיתי בעזה: בין ניצחון מוחלט לתיקו אסטרטגי

​השיח הציבורי עוסק ללא הרף בשאלה האם הגענו ל"ניצחון מוחלט". כשמסתכלים על המציאות בעיניים פקוחות, התשובה ברורה: צה"ל וחמאס נמצאים כרגע במצב של תיקו. לא ניצחון מוחלט, ולא סתם ניצחון — אלא תיקו אסטרטגי מורכב.

הנה הניתוח של המצב:

* למה זה לא ניצחון?

כל עוד חמאס לא מביע חרטה עמוקה ואמיתית על הטבח בשביעי באוקטובר, וכל עוד הוא לא מבין שהמתקפה הזו הייתה הטעות הגדולה בתולדותיו — לא ניתן לדבר על ניצחון מוחלט. מודעות לכישלון מצידם היא תנאי הכרחי להכרעה.

* למה זה לא הפסד?

מנגד, חמאס של היום כבר ממש לא חוגג. המכה שהנחתנו עליו גרמה לו להצטער קצת על הרגע שבו יצא למתקפה. המחיר הכבד שהוא שילם וההרס בעזה הביאו אותו למצב שבו השמחה התחלפה בהבנת גודל האסון שהוא הביא על עצמו.

​* הזווית האסטרטגית – הכניסה לרפיח:

חשוב לזכור: המצב הזה הושג רק בזכות הנחישות בשטח. אם היינו נכנעים ללחצי השמאל ולא נכנסים לרפיח, אפילו לתיקו לא היינו מגיעים — זה היה נגמר בהפסד מוחלט. רק התמרון ברפיח שבר את המאזן ומנע תבוסה ישראלית.

בשורה התחתונה: תיקו הוא אולי לא היעד ששאפנו אליו, אך הוא מוכיח שעצם העמידה האיתנה והמהלכים הצבאיים הנדרשים מנעו תבוסה והביאו את החמאס להפסיד הרבה יותר מאשר מה שהוא תכנן.

כל מרכז הארץ הוא בעצם עוטף יו"שhamedinai

כל מי שגר במרכז הארץ חייב לזכור שבזכות המתנחלים הוא בחיים ולא נחטף על ידי מחבלים, כמו שהיה בעוטף עזה.

כי כל מרכז הארץ הוא בעצם עוטף יו"ש, במיוחד ירושלים שהיא עוטף יו"ש כפול שלוש, מוקפת בשטחי יו"ש מ3 צדדים.

ורק בזכות המתנחלים ונוכחות צה"ל ביו"ש הם לא מרגישים אפילו שהם עוטף.

נח"ל - נוער חלוצי לוחםשנונימי

המתנחלים הם חיילים על אזרחי,

והיישובים הם בסיסי צבא.

הקמת ערי ענק בתוך יהודה ושומרון זהו הפיתרון החזק ביותר מפני פלישה ותוכנית אש"ף לכיבוש ערי יו"ש.

ראה ערך שדרות ואופקים הגדולות (80 נרצחים) לעומת הקיבוצים הקטנים (250 נרצחים).

הקיבוצים הקטנים נטבחו בממ"ד ובערים הגדולות צילמו מהגגות והעבירו מודיעין למשטרה.

עריכה:

כמובן גם ההפך:

להרוס ערים גדולות של ערבים ביו"ש.

לא לתת להם לבנות לגובה ובצפיפות.

לו יהינפש חיה.

נכוןadvfbאחרונה

כָל מִי שֶׁעוֹסְקִים בְּצָרְכֵי צִבּוּר בֶּאֱמוּנהhamedinai

היסוד לכל עשייה ציבורית מופיע במשנה (אבות ב, ב): "וְכָל הָעוֹסְקִים עִם הַצִּבּוּר יִהְיוּ עוֹסְקִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם".

כלל זה נכון לכל בוחר בבואו להצביע בבחירות גורליות, והוא נכון לא פחות לכל מי שכותב ומשפיע בפורום זה ובשאר רשתות החברתיות – שגם הוא על תקן "עוסק בצרכי ציבור" החייב לפעול "לשם שמים".

עם הכניסה לראש חודש אלול, ימי הרחמים והסליחות וההכנה לשנה החדשה, שלוחה בזה ברכה לכל הכותבים והצייצנים – ובמיוחד לאלו שעושים זאת באמונה ובלב טהור.

ברכת ה"מי שברך" שנאמרת בכל שבת מול ספרי התורה:

> מִי שֶׁבֵּרַךְ אֲבוֹתֵינוּ אַבְרָהָם יִצְחָק וְיַעֲקֹב, הוּא יְבָרֵךְ אֶת כָּל הַקָּהָל הַקָּדוֹשׁ הַזֶּה, עִם כָּל קְהִלּוֹת הַקֹּדֶשׁ, הֵם וּנְשֵׁיהֶם וּבְנֵיהֶם וּבְנוֹתֵיהֶם וְכָל אֲשֶׁר לָהֶם.

> וּמִי שֶׁמְּיַחֲדִים בָּתֵּי כְנֵסִיּוֹת לִתְפִלָּה, וּמִי שֶׁבָּאִים בְּתוֹכָם לִתְפִלָּה, וּמִי שֶׁנּוֹתְנִים נֵר לַמָּאוֹר וְיַיִן לְקִדּוּשׁ וּלְהַבְדָּלָה וּפַת לָאֹרְחִים וּצְדָקָה לָעֲנִיִּים, וְכָל מִי שֶׁעוֹסְקִים בְּצָרְכֵי צִבּוּר בֶּאֱמוּנָה —

> הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא יְשַׁלֵּם שְׂכָרָם, וְיָסִיר מֵהֶם כָּל מַחֲלָה, וְיִרְפָּא לְכָל גּוּפָם, וְיִסְלַח לְכָל עֲוֹנָם, וְיִשְׁלַח בְּרָכָה וְהַצְלָחָה בְּכָל מַעֲשֵׂה יְדֵיהֶם, עִם כָּל יִשְׂרָאֵל אֲחֵיהֶם, וְנֹאמַר אָמֵן.

>

ההגיון מאחורי מחנה "רק לא ביבי"hamedinai

ההגיון מאחורי מחנה "רק לא ביבי"

הטענה שכל המאבק מתמצה בנתניהו לבדו היא מטעה; מדובר באסטרטגיה רחבה הרבה יותר, שמופנית גם נגד סמוטריץ', בן גביר והחרדים.

המטרה של המחנה הזה היא להכתיב לימין עם מי מותר לו להתחבר ועם מי אסור, תוך יישום שתי הנחיות מרכזיות:

* לגרור את פלגי הימין למריבות פנימיות.

* לייצר נתק וסכסוך בין הימין לבין הציבור החרדי.

בפועל מדובר במוסר כפול ובאפה ואיפה. בעוד שלמחנה השמאל מותר ליצור קואליציות עם הגורמים הקיצוניים ביותר במחנה שלו, עם המפלגות הערביות ואף עם החרדים לפי צרכיו – מהימין מונעים את אותה לגיטימציה. מדובר בסטנדרט כפול מובהק: כלל אחד שמיועד להגביל את הימין, וכלל אחר לגמרי שמשמש את השמאל.

תלוי בבחירותשנונימיאחרונה

גם אנשים שלא בוחרים בביבי רוצים ביטחון.

דעתו של הימין נכונה יותר צודקת יותר ויציבה.

השמאל משנה את דעתו הרבה ומושפע מאוד.

יכול להיות שאפילו יהיה נכון ללכת לממשלת אחדות,

למנוע חיבור בין השמאל-מרכז לשמאל קיצוני-ערבים. לגרום לפירוד ביניהם,

למנוע מהם לחוקק חוקים נגד הימין ויו"ש,

ולהפיל ממשלה כשצריך.

אני מקווה שלא נצטרך את זה,

שהימין יתחזק יותר בבחירות,

וימשיכו לעשות טוב ליהודים!

החרדים לא כאלה רעים כמו שמנסים לצייר אותם בתקשורתhamedinai

החרדים לא כאלה רעים כמו שמנסים לצייר אותם בתקשורת.

מי שאוהב לשנוא חרדים ומחפש סיבות – מוזמן לדלג, כדי לא לקלקל לעצמו את המצב רוח.

ביקשתי מג'מיני נתונים והשוואה בין חרדים לחילונים, וזה מה שקיבלתי:

* תעסוקה: אצל החרדים עומדת על כ-68% (55.5% גברים, 81% נשים). אצל הלא-חרדים: כ-85% (87% גברים, 83% נשים).

* משפחות חד-הוריות: בחברה הכללית כ-12%–13% מהמשפחות, אצל החרדים כ-2%–4% בלבד. התמיכה והסיוע הממשלתי למשפחות חד-הוריות מוערכים ב-3.5 עד 4 מיליארד ש"ח בשנה.

* פשיעה וכלואים: נתונים אפסיים אצל החרדים. כמעט 0 מקרי רצח בערים חרדיות, מעורבות שולית בסמים ובסחר בנשים, והאסירים החרדים מהווים רק 1%–2% מכלל האסירים הפליליים היהודים.

ומילה על השירות הצבאי:

אמנם החרדים משרתים הרבה פחות, אבל המטרה של הצבא היא שתהיה לנו מדינה יהודית. אם ננצח בכל המלחמות אך נפסיד במאבק הדמוגרפי – לא תהיה לנו מדינה יהודית. ללא החרדים היינו מפסידים במערכה הזו, ורואים את זה מצוין בירושלים.

הם לא רעים, הם פשוט חברה מהודנסתshaulreznik

שלא תתקיים רגע אחד ללא עזרה מבחוץ (מדיניות הרווחה של ישראל או תרומות של אילי הון). החרדים הפכו כמה וכמה מדרשים ומימרות לדרך התנהלות יומיומית, בעוד שהאידאל המקראי הוא עמל, סיפא וספרא, בסדר הזה.

זה כמו שמישהו ייצמד לסגולה של אמירת 100 ברכות מדי יום, יכריז שזה עיקר התורה ויבקש שיממנו אורח חיים שכזה.

התקשורת תמיד מנסה להשחיר את כל מי שלא באג'נדה שלהירחמיאל

חלילה, אסור לשנואadvfb

כן 55% זה לא הרבה, במיוחד שזה באידיאל.

כן צריך שהם התגייסו, איזה פטור יש להם ממלחמת מצווה?

מה באת להגיד? שיש אנשים עם עניין להגידאברהם יאיר שטרן

"החרדים משתלטים לנו על המדינה" וכדו'? ברור שיש להם אינטרס כזה...

שהחרדים יש להם גם יתרונות? ברור אין כמעט ציבור שרק אוכל ולא מביא.

נ.ב (ממוען ל @hamedinai ) נראלי שלא הבנת, אני לא אוהב את הציבור החרדי כציבור, אין לי בעייה עם כמעט כל חרדי בפני עצמו, אני גם לא אוהב את הציבור הדת"ל וכו' וכן הלאה וכן הלאה לכל הציבורים...

הם לא רעיםshindov

הם רק בטוחים שמדינת ישראל הולכת להיעלם והם ייכנסו לחיים טובים ולשלום. אפילו תחת שלטון ערבי, הם כמובן מעדיפים את המנדט הבריטי.

זה הגזמה ולא נכון בכלל...אברהם יאיר שטרןאחרונה

ומי שכן לא יודע מה היה פה בתקופת המנדט

אולי יעניין אותך