שמיועד לא לילד עצמו.

אלא להגן על הסביבה שלא מחוסנת או שהמערכת החיסונית חלשה ולמגר את החיידק ממערכת הביוב.

מכניסים חיידקים לגוף ומעוררים סיכון קיים 

התועלת של זה היא לא לילד עצמו

לכן אנשים שואלים שאלות ...

רק שהפעם המקרה שונה, כפי שכתבה לך "אם היית".

ויש עוד הרבה תהיות שאנשים העלו על החיסון הזה... אין לי זמן כרגע לכתוב... 

תבדקי אם היא עברה את החיסון..

מיועד *רק* למי שקיבל את החיסון שברוטינה (עלול להיות מסוכן למי שלא קיבל).

ההורים ש"עושים עניין" מחיסונים, הם ההורים האלה שחשוב להם לדעת מה קורה עם הילד שלהם.

אלה ההורים שלא עושים רק בגלל ש"כולם עושים ככה";

או בגלל ש"הרופא/אחות טיפת חלב אמרו שזה טוב".

ההורים ש"עושים עניין" מעוניינים לדעת מה בדיוק מכניסים לגוף של הילד שלהם;

ולמה בדיוק.

רק ההורים האלה "תמיד עושים עניין מחיסונים".

חלק מהם כן יחסנו בסוף, אבל לפני זה הם "יעשו עניין".

לי זה לא נראה כל כך רע ש"עושים עניין".

(גילוי נאות: אני עושה עניין)

לדעת מה קורה עם הילד שלהם ולכן בדיוק הם מחסנים אותו.

הם לא מטומטמים או נבערים או לא יודעים מה הם מעוללים לילדים. הם יודעים כמוך בדיוק.

המחקר הראשון שטען לסכנות החיסונים נמחק מהספרות הרפואית בגלל שנודע שהמחקר זויף.

אז נא לא לזלזל.

כפי שאתן רוצות שיעריכו את הבירורים שאתן עושות, נשים שמתאמצות ויוצאות לחסן את הילדים רוצות שיכבדו אותן גם.

קודם כל, פניתי לכותבת אחרת

בנוסף אמרתי ש:

חלק מהם כן יחסנו בסוף, אבל לפני זה הם "יעשו עניין".

גם אני מחסנת (חלק).

ליבך לכך שכתבת מילים שלא בהכרח נעימות לכל אוזן,, וגם לא נכונות. 

"ההורים ש"עושים עניין" מחיסונים, הם ההורים האלה שחשוב להם לדעת מה קורה עם הילד שלהם."

מאי משמע מכך? שההורים שלא עושים עניין, הם אלו שלא חשוב להם לדעת מה קורה עם הילדים שלהם.

וזה לא יפה, לא לחשוב כך, ולא להגיד כך.

הורים לאלפים מחסנים במודעות ומתוך אחריות.

לא מקובל על האחרים? בסדר. זה לא אומר שהם היחידים שמבינים בזה.

מותר שתהיינה דעות שונות. וביטחון שלי בדעה שלי לא צריך לגרום לזלזול בדעה אחרת.

שאומרים על גישות של הורים כל מיני דברים.

כי כל הורה מוסר נפשו לילדיו ומגיע לו על כך הערכה וכבוד, גם ממי שסבור אחרת.

לילדים שלהם??? וגם לחשוב ולטעון שהרופאים אמרו שזה טוב- זה בסדר לחלוטין, לסמוך על אנשים שלמדו רפואה ולא להתערב להם בעבודה.

אתמול הייתי בטיפת חלב וחיסנתי את הילדה בחיסון של גיל שנה, רק עוד חודש אפשר לחסן גם בטיפות של הפוליו.

אני מתכוונת לחסן למרות שהילדה שלי מחוסנת מכמה סיבות:

1. היא יכולה להיות נשאית-מה שאומר שהיא יכולה להדביק אחרים: תינוקות עד גיל 3 חודשים שלא מחוסנים, מבוגרים שהמערכת החיסונית שלהם חלשה ואנשים שלא מתחסנים.

2. אני צריכה ללדת בעז"ה בעוד חודשיים- עד גיל 3 חודשים התינוק לא מחוסן לפוליו! אני לא מתכוונת לקחת סיכון חס ושלום.

3. כרגע זה נמצא בעיקר בדרום ואני גרה באיזור (לא איפה שמצאו אבל אני בהחלט מגיעה גם לאיזורים כאלה) אז לכו תדעו מה מסתובב ואצל מי וכבר מצאו אנשים שנשאים...

זה כרגע הסיבות שלי

אם למישהי יש מידע אחר אני אשמח לשמוע

ובמיוחד במגע עם אוכל,

אזי אין חשש, לא לקטנטן שיהיה בע"ה,

ולא אוכלוסיות אחרות.

1. בטיחות החיסון לא נבדקה במחקר קליני

2. הנגיפים כבר נעלמים

3. החיסון עצמו עלול לגרום לשיתוק

הנקה.

זה נגיש, זאת לא בעיה, גוגל פשוט ייתן לך את כל החומר בקלות: שלא הוכח שום הבדל בריאותי בין יונקים ללא-יונקים, שאם האמא אוכלת ג'אנק אז עדיף לתינוק תמ"ל, שהנקה בהריון זה מסוכן נורא...

רגע, שנייה, מה אמרת? שזה סתם חומר שאנשים מפיצים ולא התפרסם באף כתב עת מקצועי מעולם? אההה...

מה קרה לפורום?

למה כל כמה שירשורים זה גולש לויכוחים בטונים האלו?

יש כאן נשים מסגנונות שונים וכל אחת אומרת את דעתה. גם לך מותר.

אבל לא צריך לענות בצורה לא יפה.

לא יודעת כמה זמן את כבר פה, אבל בתור אחת שמכירה את הפורום ואת הניקים הפועלים פה כבר שנתיים וחצי,

יוקטנה היא אשה מדהימה והיא נכס לכולנו. יש בדבריה הרבה דברים שמעוררים מחשבה. את לא חייבת להסכים איתה אבל קצת כבוד לא יזיק...

(גילוי נאות: יוקטנה עזרה לי ויעצה לי המון בזמנו, ובמציאות אני רחוקה מהדרך שהיא דוגלת בה)

סליחה שהתגובה שלי מכוונת דווקא אלייך,

אני מתכוונת לכל מי שכותבת בצורה לא הכי נעימה לא משנה מאיזה צד.

לא לכל אחת הייתי כותבת ככה, אבל יוקטנה אני בטוחה שלא תיפגע! כי זה סגנון תגובה שהיא עצמה משתמשת בו לא מעט. יש אנשים (גם אני) שאוהבים ציניות במינון המתאים והרגשתי בעיקר שעל מה שהיא כתבה למעלה ממש התבקשה תגובה כזאת...

אבל את צודקת ואני באמת אדגיש גם כן שזה ויכוח רק מאהבה, והתשובות החכמות והמושקעות של יוקטנה להרבה שאלות שעולות תורמות לכולנו. תודה לך יקרה, אוהבים אותך! 

ומקומות מזוהמים (מספיק כדי להחליט לחסן מיליון ילדים-שדרך אגב, לפי הסטטיסטיקה הסיכוי לחלות בפוליו כתוצאה מהטיפות הוא 1 למיליון, זאת אומרת שיש סיכוי) אבל אין אפילו חולה אחד בארץ (גם ברהט..)?

ולגבי הסיכון האחד למיליון, זה סיכון למי שמקבל את הטיפות בלי שקיבל לפני כן את החיסון הסטנדרטי - ולכן בדיוק לילדים כאלה לא נותנים עכשיו את הטיפות, רק למי שכבר התחסן.

משהו נראה לי "מסריח" בכל הסיפור. וגם זה שהתקשורת כולה מגוייסת לחיסון בלי לחשוב פעמיים. 

ומה שכתבת לגבי מי שכבר קיבל את החיסון המומת לא הוכח במחקרים כי הטיפות האלה חדשות, כמו שהם מתפארים.

התקשורת, כזכור, עומדת לימין המסתננים (ואני בגזענותי, מאשימה אותם בהבאה אלינו את הפוליו. אותם ואת הבדואים), הם לא מעוניינים שהאזרח יחשוב על המקור לפוליו, ולכן גורמים להיסטריה.

אני יודעת, לא כל כך מסודר,  ללא הוכחות או מחקר בנושא, ואני  עדיין צריכה לחשוב על זה עוד קצת

שרק עוד חודש אני יכולה לחסן את הילדה וזה נדחה רק לאחרי החגים, מקווה שעד אז כבר יהיו יותר תשובות..

ראי כאן, בסרטון המצורף

1. החיסונים מיוצרים באירופה, למיטב ידיעתי.

2. עד עכשיו המחלה היתה קיימת בארצות נכשלות שכפות רגליהם של אירופיים כמעט ולא היו דורכות בהם (גם האירופים הערבים ). האירופאים פוחדים שמישראל החיידק יצא החוצה לאירופה. סיכוי שלא כ"כ קיים בניגריה או פקיסטן לדוג'.

 לשאלתך, לא בוצעו מחקרים על בטיחות חיסון פוליו, אלא רק על יעילותו. מחקר מצא שלאחר מנה אחת עם החיסון המוחלש הזה, היעילות נגד זן 1 כ 20%, ורק לאחר שתי מנות - היא 86% (גם לא גבוה במיוחד). כמו כן, במהלך הניסוי דווחו 19 אירועים חמורים לכל קבוצות המחקר אשר קיבלו חיסון פוליו מוחלש, בהם מקרה אחת של מוות. החוקרים החליטו שכל המקרים האלו - לא קשורים לחיסון.

 בעזרת מודלים מתמטיים מעריכים ששנה לאחר תום השימוש בחיסון המוחלש תיתכן התפרצות אחת לפחות כתוצאה מהנגיף המוחלש בסיכוי של 65%-90%. ידוע שהנגיף המוחלש עשוי לעבור התמרה גנטית במעיים ולחזור להיות כמו הנגיף הטבעי, ועכשיו אנו מביאים בנוסף לזן 1 שכבר איתנו את זן מספר 3. ועוד לא דיברנו על תופעות הלוואי האחרות (כמו מחלות אוטואימוניות וכו').

מבצע "שתי טיפות" הועלו על ידי ד"ר קרן לנדסמן בבלוג שלה. כאן תמצא ניתוח מפורט והתייחסות לכל הסוגיות.  בנוסף, מידע רב על הפוליו וכל התשובות על בהלת הפוליו כאן. זה  יעזור לך להחליט.

ד"א, חיסוני הפוליו מעולם לא נבדקו על נשים בהריון על כן ההמלצה היא לא להתחסן בזמן ההריון.

"מנסים על הילדים שלנו" וכו'..

שואלת בכנות- אז למה אתן חושבות שמשרד הבריאות ממליץ על זה ומשקיע בזה?

מה, הוא רוצה שיהיה לנו רע? הוא רוצה שח"ו יווצרו בעיות מהחיסון ויתבעו אותו? האם יש למשרד הבריאות אינטרס להרע לנו או לסכן את ילדינו?

גם משרד הבריאות היה נתפס כאמין וכרוצה בטובתנו.

הבעיה היא שרוב הפוליטיקאים כאן בארץ הצליחו להמאיס ולהחשיד עלינו את כל המימסד, ובצדק.

הכל שחיתויות ושיקולי פוליטיקה צרים של "שמור לי ואשמור לך".

אם להאמין לגרמן, אז גם ללפיד שמקצץ לילדים רק לטובתם?

עדיין מתלבטת.

מחכה קצת לראות להיכן יובילו הדברים.

מישהי חיסנה כבר?

גם אם את מסתכלת על פוליטיקות ואינטרסים- משרד הבריאות לא יעשה משהו שעלול לפגוע בו (תביעות וכו') אין לו אינטרס לפגוע בילדינו (ובנוסף- אני מאמינה שזה בלאגן גדול לחסן את הילדים בכל הארץ.. אם זה מסוכן- למה למשרד הבריאות להיכנס לזה?), בניגוד לסיפור של הקצבאות שיש בו אינטרס להקטין את הגרעון..

ואגב, אני לא מסכימה עם לפיד והדרך שלו אבל אני לא חושבת שהוא מקצץ כדי להרע לאוכלוסייה.. זה נכון שהמצב שבו אנשים לא יוצאים לעבוד וחיים על קצבאות לא יכול להמשיך. (נכון שזה פוגע- מאוד- גם באנשים שעובדים, ואני בתוכם, אבל באופן כללי המדינה לא רוצה להרע לנו, לעשות ניסויים מיותרים על הילדים שלנו וכו'.)

זו דעתי..

פה בממשלה פועלים לרצונם, הם לא באמת חוששים מתביעות, הם יודעים איך לשמן את כל המערכת לבל יינזקו, וקשה לי מאוד לקחת סיכון על הבת שלי על סמך אנשים כאלה.

הלוואי והמצב היה שונה והיו יושבים שם אנשים ראויים לאמון.

גברת גרמן למשל מעלה בהיותה ראש עירייה, ולא העבירה תקציבי ענק של אופק חדש לטובת התלמידים. השאירה אותם לטובתה בעירייה. טובת התלמידים לא התחילה לעניין אותה. ( הופיע בכתבות על "אופק חדש").

אז היא כבר לא אמינה בעיני.

לפיד- שיהיה בריא. יש מיליון דרכים אחרות להקטין גירעון ולא לקחת מילדים.

את באמת ושבת שאנשים לא יוצאים לעבוד רק כי מקבלים קיצבאות?

חשבון פשוט מאפשר מחיה של משפחה מקיצבאות? לא.

גם אני לא אומרת שהם רוצים להרע לנו בכוונה.

אבל בעצב רב הייתי אומרת שרבים מהם לא סופרים אותנו ממטר.

בצרכי ציבור באמונה והקב"ה ישלם שכרם.

החשש שלי הוא מאלו שתאוות השלטון והממון מעבירה אותם על דעתם.

בין הפוליטיקאים- שבהחלט לא תמיד ראויים לאמון,

לבין הדרגים המקצועיים, שלפחות במקרה של משרד הבריאות, בניגוד לאוצר,

בד"כ לא מונעים מאינטרסים זרים.

הדרגים המקצועיים הם אלו שדומיננטיים יותר בקבלת החלטות כמו חיסון הפוליו.

מה שכן, הדרג המקצועי של משרד הבריאות הוא לב הממסד הרפואי שדוגל היום ברפואה מערבית "טהורה",

שלפחות חלק מהאנשים, ובכללם כנראה גם אני, לא לגמרי מסכים עם כל הנחות היסוד שלו בענייני בריאות.

בבוקר מנכל משרד הבריאות אומר בתקשורת שהנגיף מתפשט, ובצהריים שרת הבריאות אונמרת שהוא נסוג ואף נעלם מכמה מקומות;

משרד הבריאות 2005: השימוש בחיסון המוחלש הופסק כי הוא מסוכן. משרד הבריאות 2013: המוחלש הופסק כי המחלה נעלמה;

שרת הבריאות: הזמנו חיסון חדש ובטוח, ראש שירותי בריאות הציבור: החיסון מוכן במחסנים כבר שנים למקרה הצורך;

הציבור: לא נערך ניסוי קליני בחיסון. משרד הבריאות מפנה לניסוי בחיסון אחר, לניסוי נוסף של חברה אחרת, לניסוי שעתיד להסתיים ב-2014, ואף ל.... תעודת משלוח של החיסון

חנות נעליים לא הייתי נותנת להם לנהל, לא כל שכן לקבל החלטות גורליות בנוגע לילדים שלי.

ומילכה את מאוד מאוד תמימה.

מאחר ולבך טהור וכוונותיך טובות, את לא יכולה לתאר לעצמך שלא כל האנשים בעולם הם כאלה.

אבל לצערינו יש רשעים בעולם, והם נמצאים בכל מקום: חילוניים ודתיים, גברים ונשים, ערבים ויהודים, אזרחים ומנהיגים.

היא טוענת שהמטרה זה בעיקר להעלות את רמת החיסון של האוכלוסייה הכללית ושאם הילד קיבל חיסון אז הוא בעצם מחוסן ואין סיבה לדאוג. 

מה שכן היא אומרת שאנשים עם מערכת חיסונית חלשה/מוחלשת חלילה (כימותרפיה לדוג') אז עדיף כן לחסן את הסביבה הקרובה כדי שלהם יהיה פחות סיכוי לחלות. 

אגב היא אמרה שהווירוס יוצא מהגוף עם הצואה אז צריך להקפיד יותר מהרגיל לשטוף ידיים עם סבון ועדיף כמובן לחטא גם במיוחד שמנגבים לילד.

הורים יקרים,הבוקר אני בוחר להיות נוקב. אבל המציאות, האמת, העובדה, היא זו:הורים שמחסנים את ילדיהם הם הורים חסרי אחריות. הם הורים שנותנים לפאניקה ולהפחדה ולשטיפת המוח לנהל אותם.הורים שמחסנים לא מונעים פוליו. להיפך, הם משמרים את הפוליו.
איך הם עושים זאת?בכך שהם מחדירים נגיף חי ("מוחלש") לגוף של הילד שלהם. הילד שלהם, עד החיסון, היה בריא לחלוטין. כעת, בפועל, הוא "נשא". יש לו פוליו בגוף. ועכשיו הוא יפריש אותו לביוב.הפוליו לא קיים בישראל. אין פוליו. אין חולים. אין משותקים. אין מתים. כבר שנים ארוכות.מתי היו חולים בפוליו? רק ב-1988.איך הם חלו? נכון, הם חוסנו.מי חיסן? נכון, משרד הבריאות.כל החולים בעולם ב-25 השנים האחרונות היו מחוסנים. 
עכשיו לבשורה האיומה באמת:מדוע קוראים לכם להתחסן? כדי לשמר את המחלה.חוזר: כדי לשמר את המחלה. למי יש אינטרס לשמר את הפוליו בעולם?נכון, לחברות התרופות.לחברות התרופות אין אינטרס שתהיו בריאים.האינטרס של חברות התרופות הוא לשמר אתכם כחולים כרוניים.הסיבה פשוטה: בלי מחלות, או מגפות, חברות התרופות לא יעשו כסף.בלי פוליו, חברת GSK תפסיד כסף.לאיזה ארגון יש אינטרס לפגוע בהכנסות של עצמו?לאיזה ארגון יש אינטרס לחסל את עצמו? לאיזה ארגון יש אינטרס לא לייצר עוד ועוד חיסונים ולמכור אותם לפראייר הראשון שיקנה?
מה קורה במציאות?במציאות יש נגיפי פוליו בביוב כל השנה. חוזר: כל השנה. כל השנים. חוזר: כל השנים.איך מגיעים הנגיפים לביוב? דרך הצואה של מחוסנים. חוזר: מחוסנים. כלומר, רק ילדים ותינוקות שחוסנו מפרישים את הנגיף לצואה. אם לא היו מתחסנים, ייתכן שכלל לא היו נגיפי פוליו בביוב. 
ומה לגבי ה"נשאים"? שוב: יש אלפים לאורך השנים. אלפים.האם מישהו מהם הפך לחולה? לא.האם מישהו מהם הפך למשותק? לא. האם מישהו מהם מת? לא.מבצע החיסונים הזה מגביר את הסיכוי שזה יקרה.אם אתם משתפים פעולה, אתם מגבירים את הסיכון שמשהו כן יקרה, אתם, ההורים הלא אחראים שמפקירים את ילדיכם לתרגיל של ארגון הבריאות העולמי, חברת GSK ומשרד הבריאות. 
רוצים להתפוצץ? להתפוצץ באמת?התרכיב שדוחפים אתכם להשתמש בו לא נבדק. חוזר: לא נבדק. חוזר: לא היה ניסוי קליני. שום ניסוי. הילדים שלכם הם הניסוי. 
אתם, הורים יקרים, אלה שמפקירים את הילדים שלכם בידיה של חברת תרופות נגועה בשחיתות ומעורבת בשערוריות בכל רחבי העולם.זו אותה חברה שמכרה לכם את האלטרוקסין המסוכן.זו אותה חברה שדוחפת לבנות שלנו חיסון מפוקפק נגד סרטן צוואר הרחם (לפי תחקיר "יומן" ששודר אמש).זו אותה חברה שנאלצה לשלם 3 מיליארד בארה"ב לפני שנה על הטעייה, מירמה והעלמת מידע.זו אותה חברה שעל–פי החשד שילמה כחצי מיליארד דולר שוחד לרופאים בסין וזייפה מחקרים רפואיים.זו אותה חברה שתחקיר "60 דקות" מינואר 2011 חשף שהתרופות שייצרה במפעל הגדול ביותר שלה בפורטו ריקו היו מעורבות במים מזוהמים ונשמרו בטנדרים.
זו אותה חברה שמממנת, או תורמת, או מעבירה כספים, או משתמשת כיועצים ב-5 יועצי חיסון בכירים בארגון הבריאות העולמי. אלה שמחליטים האם יש מגפות וכיצד יש לטפל בהן ואלו חיסונים ייבחרו. 
רוצים את שמותיהם? הנה השמות: פרופסור ג'והני אקסולה, מנכ"ל משרד הבריאות והרווחה בפינלנד (קיבל ב-2009 4.7 מיליון דולר מחברת גלקסו-סמית-קליין); ד"ר אלברט הוסטרהאוס, פרופסור לוירולוגיה באוניברסיטת ארסמוס של רוטרדם; פרופסור מליק פריס, פרופסור למיקרוביולוגיה, אוניברסיטת הונג קונג; פרופ' נייל פרגוסון, פרופסור בקולג' האימפריאלי בלונדון; ד"ר ארנולד מונטו, ראש מחלקת בריאות ציבורית באוניברסיטת מישיגן. 
ועל חברת התרופות הזו אתם סומכים?תביטו בראי. תביטו זה לזו בעיניים. הייתם קונים מהחברה הזו חיסון?הייתם מכניסים חומרים שהחברה הזו שולחת לתוך הגוף של הילד שלכם?באמת?כאלה הורים אחראיים אתם? אז תפסיקו להתבכיין. וליילל. ולהתלבט. ולחכות שמישהו יחליט בשבילכם. קחו אחריות. והגידו "לא". לא ברור וחזק. לא.
וכאן סרט חשוב על ההפחדות בנוגע לשפעת החזירים, וזה בדיוק אותו הדבר עם הפוליו

והוא מתנגד בכלל לכל החיסונים באשר הם.

ולכן דעתו אינה רלוונטית להורים שנוהגים לחסן את ילדיהם!! (אלו שמסתמכים על ההורים המחסנים ולא מחסנים את ילדיהם ובזכותם הילדים שלנו "זוכים" עכשיו לעוד מנה כדי להגן עליהם - בוודאי גם פה סומכים עלינו!!)

סורי. הטענה הכי הזויה שנשמעת בתבל היא "למה מחסנים אם המחלה כבר 30 שנה לא התפרצה" . למה היא לא התפרצה הא?? למה בשנות ה-50 היו כל כך הרבה נפגעים והיום "פתאום" היא לא מתפרצת?

החליט הנגיף להיות "ילד טוב"?? או שהאוכלוסיה מחוסנת ואין לו מספיק איך להתפשט?

משרד הבריאות יצא בסיפור אחראי מספיק. אחרי שכמעט לא נתגלו מקרי פוליו הם הורידו את החיסון שיש בו טיפה סיכון והשאירו את הילדים רק עם מומת. הוא ממש לא מסכן את הילדים שלא לצורך.

והוא רופא שלאחר מכן למד הומאופתיה.

ולגבי משרד הבריאות... נו... קראי בתגובתי הקודמת אודות שני הילדים שהושמו בבידוד בברזילי

המילה ד"ר נשמעת לאנשים רופא ולא הומאופת המתנגד לחיסונים.

בנוגע לטענות בעד/נגד כל החיסונים באופן כללי רובינו גיבשנו עמדה.

אני מחפשת רופא שבדרך כלל בעד חיסונים וממליץ עליהם - שיגיד עכשיו מילה רעה על המבצע הזה.

הרופא שלי איש דתי ואיש אמת שמסוגל לומר לי לא לבצע כל מיני בדיקות/טיפולים שמציעים לי ולומר אני לבת שלי לא הייתי ממליץ-

היה בעד חיסון הפוליו.

אז שאף אחת שסומכת על הרפואה הקונבנציונלית תחשוב שיש בחיסון הזה משהו אחר מכל החיסונים האחרים כמו הבהלה שהפעם מתנגדי החיסונים וההומאופתים שמתנגדים תמיד לחיסונים וסומכים עלינו שכן מחסנים הצליחו ליצור.

בנוגע לתינוקות בבידוד: א. הרבה תינוקות משלשלים ומקיאים מגיעים לבידוד גם בסתם ימים.

                              ב. לפי הוראות משרד הבריאות כל מחוסן לפוליו נדרש לשמור על הגינה למשך 6 שבועות אז גם ילד שיאושפז מסיבה שאין לה                                       קשר לחיסון הפוליו שקיבל - יומלץ על בידוד מגע.

                              ג. לו נניח שזה אכן הפוליו. מה היה קורה לאותם ילדים לו היו נדבקים בפוליו חי וחזק שמשוטט שם בדרום חופשי ?? אני בטוחה                                       שמצבם היה גרוע הרבה יותר.

הן קצת שונות משל רופא אחר, אבל אפשר להגיד את זה על כל רופא, כמו בבדיחה הישנה על שני רופאים ושלוש חוות דעת.

ואם אין כל סכנה מהחיסון - אז למה הבידוד? למה לשים ילדים משלשלים בבידוד, אם אין שום סכנה בחיסון? מה הם מנסים לומר לנו במשרד הבריאות, כשהם מחליטים לשים בבידוד ילד עם שלשול? שהחיסון בטוח לאללה?

הטיעון שמכיוון שהם נזהרים מעל ומעבר למה שנצרך סימן שהסכנה היא יותר מכך הוא טיעון טיפשי.

לידע כללי, בבית חולים סביר שיהיו יותר אנשים עם דיכוי במערכת החיסון שהם בסיכון קטן מאוד אבל קיים להידבק,

מכיוון שכך יש סיבה לשים בבידוד את מי שחוסן בחיסון המוחלש ולא עבר עדיין מספיק זמן מאז החיסון.

להודעת דובר משרד הבריאות לגבי בעלי דיכוי חיסוני:

http://www.health.gov.il/NewsAndEvents/SpokemanMesseges/Pages/20082013.aspx

אגב, יש לך סטטיסטיקה או הערכה כמה מתוך רבע מיליון ילדים מאושפזים / בבידוד ביום רגיל?

ההורים שמחסנים בדרך כלל והם קהל היעד של החיסון הנוכחי גם כן - מאמינים בה.

ולכן ענין גילוי נאות של מידע מחייב לא להסתיר את זה.

יש לך בעיה עם זה שציינתי שהוא רופא הומאופת שמשתמע משיטוט באתר שלו שהוא מתנגד גם בשגרה לחיסונים?

העדפת שהמידע הזה יהיה מוסתר?

אם לא מה כל כך אכפת לך שציינתי את העובדה הזו לשיקול הקוראים??

במשרד הבריאות שמים הרבה ילדים עם שלשול ביומיום בבידוד כדי שלא ידביקו ילדים אחרים שגם כך חולים במשהו אחר...

וחוצמיזה משרד הבריאות אמר לנו בדיוק למה להרחיק ילדים בטווח של 6 שבועות מחיסון הפוליו מאנשים בעלי מערכת חיסונית מדוכאת - שיש כמוהם הרבה בבית חולים.

את מתעלמת מההסברים שכולם נותנים לך. בבקשה תנמקי : מדוע המקרה הזה שונה משאר מחלות שלשולים והקאות ששמים בבידוד ומדוע לא יבודדו ילד שחוסן בפוליו גם אם בסך הכל הוא נפל וקיבל מכה בראש וזקוק למעקב אם ידוע שהיציאות שלו עלולות להזיק לילדים מדוכאי מערכת חיסון/בלתי מחוסנים שיתכן ונמצאים במחלקה.

ועוד דבר חשוב תעני לי : האם ההיסטריה של כל ה"לא מחסנים" והממליצים לא לחסן נובעת מזה שהפצה של וירוס הפוליו המוחלש עלולה להדביק גם את הבלתי מחוסנים בשלב הראשון ולסכן אותם יותר אם הם לא נמנעים מללכת לגן ולהביך את התאוריה שלהם?!?!

צריך להיות דווקא שכולם יתחסנו (מלבדם) כי בדיוק על האוכלוסיה הלא מחוסנת בא החיסון הזה להגן.

את בעצמך אמרת ויודעת שהחיסון בא להגן על מי שלא מחוסן בחיסון המומת!

דוקא ההתנגדות החזקה של הלא מתחסנים, מראה כי הפעם הם חוששים לא על עצמם. 

אז את מרגישה שאת עושה את זה למען הכלל, הנה חלק מ'הכלל' שלא מעוניין שתעשי זאת.

אגב, אני בהחלט מחסנת בשגרה, אבל הפעם לא אחסן. הילדים שלי מחוסנים במומת וזה מספיק להם. אני לא אערוך ניסויים על הגב של הילדים שלי למען הכלל הלא מחוסן. צר לי.

לגבי הד"ר הנ"ל, הוא גם רופא! הדוקטורט שלו ברפואה, ואין שום דרך לקחת את זה ממנו. אני לא מבינה מה כ"כ אכפת לך שמכנים אותו כך בצדק וביושר.

ושוב, אני נגד כל מיני דוקטורים בתחומם, אבל הוא רופא. גם הומואופט (לא ברור לי איך זה יכול ללכת יחד, אבל שוין..) זכותו לקרוא לעצמו בשם דוקטור כמו לכל רופא אחר.

את יודעת, תינוקות שנולדים לא מחוסנים עד גיל חודשיים לפחות, גם אם הם נולדים להורים שבדר"כ מחסנים.

ועכשיו כשכ"כ הרבה אנשים התחסנו, מה עדיף?

הרי לא כולם ישמרו על הגיינה ויכול להיות שילד ידבק במעון/גן ואפילו לא נדע שהוא נשא.

אז אולי כבר עדיף לחסן ולהקפיד על הגיינה 6 שבועות?

שבמקרה גם הומאופת, וזה לזכותו ודווקא מצויין וחשוב לציין זאת.

רק ציינתי שהוא גם רופא כמו כל רופא אחר שהוא לא הומאופת, שהיה עשוי להשתמע מדבריך אחרת, חלילה.

אני מקווה מאוד מאוד שהמקרה הזה לא שונה משום מקרה אחר של ילד משלשל שמתקבל לבית החולים. מקווה ומאחלת.

ומאחר ואני חולקת על העובדה שהפוליו גורם לשיתוק ילדים, אין לי שום עניין בחיסון נגדו, לילדי או לילדים אחרים.

אני מקווה שכתוצאה מהפיאסקו האומלל הזה שנקרא "בהלת הפוליו", עוד ועוד הורים ייחשפו לצד האפל של ה"חיסונים", והתנהלות חברות התרופות, וקשריהן המפוקפקים עם ממשלות העולם. אני מתפללת שכל יסתיים בסרטונים וציטוטים המביכים שמסתובבים כעת ברשת, ולא חלילה בנפגעים בגוף.

ולהיפך - לשיטתך, הייתי אמורה להיכנס לסרטים ולרוץ לחסן את ילדי במומת, עכשיו שהם מוקפים בילדים "מחוסנים" במוחלש ועלולים להידבק. אבל עובדה שאנחנו מסתובבים כהרגלנו, עם חברינו ה"מחוסנים" והלא תמיד סטריליים

שהילדים שלנו מחוסנים- וככה לילדיהם לא יאונה כל רע.....

אז יש סיכון בחיסון או שאין סיכון בחיסון?

המנהל, חזי לוי: "אני לא אומר שזו תופעת לוואי,
אני לא אומר שזו לא תופעת לוואי". הבנתם?...

אתמול, כזכור, חשפה אם העובדת בבית החולים ברזילי באשקלון את העובדה שילדים שחוסנו בחיסון הפוליו המוחלש אושפזו בבידוד עקב תופעות לוואי: חום גבוה, שלשולים והקאות.

מנהל בית החולים חזי לוי לא הצליח לסתור אמש את דברי האם. לוי הכחיש אמנם את הדיווח במקום אחד (קיר הפייסבוק מטעם משרד הבריאות, "מדברים על חיסון הפוליו"), אך בתכנית הטלוויזיה "צינור לילה" (אמש בערוץ 10) כבר דיבר אחרת. המנהל אישר ששני ילדים שחוסנו בפוליו הושמו בבידוד, אך זאת, לטענתו, עקב גסטרואנטיריטס (("דלקת. שלשול וזה").

שימו לב לדברי המנהל: "אני לא אומר שזו תופעת לוואי, אני לא אומר שזו לא תופעת לוואי". הבנתם?

בהמשך, לא הצליח לוי להסביר מדוע 5-6 חולים, כדבריו, שהגיעו לבית החולים לפי שבועיים עם אותם סימפטומים לא הושמו בבידוד בעוד הילדים שחוסנו בחיסון החי-מוחלש - כן.

כתב התכנית בר שם אור סיכם: "שוחחנו היום עם מנהל בית החולים ברזילי, והאמת, יצאנו יותר מבולבלים בסוף השיחה מאשר בהתחלה".

גם אני, בר. גם אני.

הנה לינק לתכנית. הדיווח של בר על בית החולים ברזילי החל מ-05:00.

http://net.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1000121
 

אנשים.

אף ניסוי קליני לא מגרד אלפית מהמספר הזה מלמטה.

ד"ר חיים רוזנטל הוא רופא ללא מומחיות.

לא היית הולכת לעשות אצלו ניתוח או לקבל ייעוץ בנוגע למחלות עור למשל.

ואגב, נראה לי שגם הוא עושה כסף לא רע מכל הפרסומים שלו.

במומת בגלל שיש להם מערכת חיסונית חלשה כמו חולי סרטן המקבלים טיפולים כימיוטרפים, ואם הם יתחסנו במומת הגוף שלהם לא יצור נוגדנים. אתם יכולים לתאר לעצמכם הורים לילדים כאלו שלא התחסנו, באיזה פחד הם נמצאים? נכון שיש כאלו שלא מחסנים בשום חיסון מבלי שום סיבה הגיונית, אבל להגיד ''אני לא אערוך ניסויים על הגב של הילדים שלי למען הכלל הלא מחוסן'', זה לא כ''כ יפה. 

בתפילה שד' ינחה אותנו בדרך הטובה והנכונה

אולי הם ייצרו 2.5 מיליארד מנות, וכדי להיפםטר מהן הם זקוקים לניסוי בישראל...

זה בעיניי לא סיבה לריטלין.

אני מבינה שזה הדבר הכי קל למורה, ונוח שאם הורים משתפים פעולה אז יאללה למה לא.

אבל נשמע שהילד בסדר גמור, הוא רק בכיתה א, בעבר בכלל לא היתה ציפיה לעלות לכיתה א קוראים ורק בשלב הזה של השנה ילדים התחילו להתאפס על הנושא.

הגבירו את הציפיות מהילדים לשמיים, שיבואו קוראים, שלא ידברו, שלא יזוזו, שיתקדמו כולם בול באותו קצב כי אם זה מהר מדי אז לאבחן ולשלוח לכיתת מחוננים ואם זה לאט מדי אז לאבחן ולשלוח לכיתה קטנה או שילוב וכמובן כדורים.. ולמרות שמורים עובדים מאד מאד קשה, נשמע לי שיש דברים שהם פשוט החליטו לא להתמודד איתם.

אישית לא הייתי נותנת גם את מה שאתם כבר נותנים.. הייתי מדברת עם הילד מסבירה לו כמה חשוב לא להפריע בשיעור, עושה לו מבצע עם טבלת מדבקות או כל תמריץ אחר. וכן, לפעמים הוא ידבר ויהיה אסוציאטיבי (הוא ילד! הם אסוציאטיביים...) וזה יהיה בול כמו כל ילד אחר.

ועם ההתקדמות ההו כה חשובה בקריאה - פשוט שבו איתו בבית ותקראו. יש ילדים שלוקח להם קצת יותר זמן. אז מה

פשוט יש סביבי המון ילדים בגיל הזה, חלקם ילדים עם אתגרים כאלה ואחרים וחלקם "נורמטיביים" לגמרי (יודעת שזה נחשב מילה פוגענית, אין לי ניסוח יותר טוב כרגע), ואני ממש רואה שזה חוזר על עצמו אצל המון ילדים, שגרים באזורים שונים ובתיס שונים. עם הילדים המאתגרים יותר אני עוד יכולה להבין, אבל ילדים שקצת חולמים - אבחון וריטלין, ילדים שמדברים- אבחון וריטלין, ילדים שלא משתלבים חברתית - אבחון ותרופות. ועוד ועוד.  ברמה שבית ספר לא מוכן לתת לילד שקט שלא מפריע בכלל אבל שמאובחן עם דיסלקציה עזרה עד שיקח ריטלין.. לא יודעת פשוט נשמע לי מוגזם כל המצב

בכיתה המורה שלו לא התלוננה על דיבורים

יזמנו כמה פעמים כבר שיחות איתה והיא אמרה שההוראה המתקנת תעזור לו אבל חוץ מזה הכל בסדר גמור

(הדגישה שאין לנו מה לחשוש שהיא כבר עברה הרבה ילדים ופגשה הרבה סוגים והוא יעלה על דרך המלךך עם הקריאה)

הייתה אפילו רגועה מדי

אני מדברת על דיבור אצל המורה התקנת שעוזרת לו בקריאה

שם זה שיעור אחד על אחד

וכנראה הציפייה היא להיות הרבה יותר קשב כי למעשה אין הרבה הסחות...

לק"י

כל עוד הוא לומד ומתקדם (ולא מפריע אפילו לאחרים), אז הכל בסדר.

שהמורה הפרטנית תמצא דרך להתמודד עם זה.

על כזה דבר

לכדורים יש המון תופעות לוואי

אם לא חייבים לא כדאי

ואני חושבת שהגיוני שכשהילד באחד על אחד הוא יותר מעוניין לפטפט

יכול להיות שזה מבחינתו חוג עם "חברה גדולה" והוא לא מבין שזה זמן שיעור. או שלא בא לו עוד שיעור של להחזיק את עצמו בנוסף לשיעורים בכיתה. חוג זה דבר משוחרר יותר..

מממש לא הייתי נותנת ריטלין על כזה דבר. זה כדור עם הרבה השפעות

הוא נשמע ממש ילד מתוק ולעניין. ילד שמח שבשיחה אחד על אחד באלו להנות

אם המורה בכיתה לא מתלוננת, מי היא שכן תתלונן? שתתמודד. היא מצפה שהשיעור ירוץ כמו במרתון?

כותבת את דעתי האישית בלי שום הבנה בתחום. הוא נשמע כלכך מתוק!

בה יש לי עוד ילדים.. כולם מתוקים מאוד 

אבל בו יש משהו שובה לב 

מקבלת על זה הרבה פידבקים מאנשים

שמחתי שהתרופה לא כיבתה אותו  לגמרי כמו שחששנו

וניסינו להתמודד עם ההשלכות האחרות

ועכשיו זה גם לא מספיק

לא יודעת למה זה ממש הציף אותי...

וכמו שאת אומרת, ילד שובה לב

כולם משוגעים עליו

משהו קטן מתפקשש

וזה מרגיש כאילו סוף העולם הגיע.

ממש מבינה את הכאב שלך

מקווה שתצליחי למצוא את הדרך הנכונה בקלות.

בשורות טובות 

ועם הריטלין.

ילדים צריכים קצת דחיפה של ההורים בקריאה לפעמים. ולפעמים לוקח זמן ללמוד קריאה ונשמע שהמורה הזו של הוראה מתקנת לא משהו

לק"י

אם רק בשיעור הפרטני הוא פטפטן זה לא נורא.

אם בכיתה, אז צריך לחשוב מה לעשות (לא מבינה בקשב וריכוז. אבל לא בטוח שתרופה זה הפתרון, אם זה הקושי היחיד).

או בגלל הקריאה? אם זה רק לקריאה אז קודם כל כתבת שגם אתם וגם היא רואים התקדמות, ושעם כל הכבוד תנסה להתמודד עם זה שהוא מדבר ואסוציאטיבי. אם יש פה בעיה של קשב וריכוז צריך לבדוק את זה כמו שצריך ולאבחן. עם כל הכבוד למורה הפרטית, מותר לילד לדבר ולהיות מוסח גם אם זה אחד על אחד, והדרך לטפל בזה היא לא לדחוף לו תרופות אלא לעניין אותו- בין אם שתשנה את צורת הלימוד או שתעשו לו מבצע או משהו שיתן לו יותר מוטיבציה. לדחוף תרופות של קשב וריכוז רק בשביל שיעורי קריאה פרטיים נשמע לי פשוט לא קשור. אם היא לא מוכנ העדיף בעיני להחליף מורה ולא לתת לילד תרופות שהוא לא באמת צריך

ועוד אחכ בהמשך התגובות הבנתי שבכיתה הוא בסדר והמורה לא התלוננה ושזה רק המורה באחד על אחד, אז באמת נשמע לי מוזר לתת על זה תרופה..

להפך לנצל את זה שהוא אסוציאטיבי לעשות לו משחקים מעניינים לאתגר אותו, לעניין אותו לא לדכא אותו... ולא בטוח שילד בגיל הזה צריך להיות דממה על הכסא בפרטני... 

פרופ ווטמברג

והוא גם אמר שהוא מבין על מה המורה המתקנת מדברת

שהוא כן ילד עם הסחות יחסית לגילו

ומקבל את ההצעה שזה יהיה לתקופה של הקנית הקריאה

ואז נשקול אם להמשיך אם בכלל צריך...

אני גם מכירה מהבית שהוא מדבר הרבה

זא עשינו אבחון

בלב כבד נתתי לו כי באמת רוצה שיצליח והוא גם יש לו המון מוטיבציה

אבל עכשיו היא ממש גרמה לי להתחרט...

באמת אחד על אחד זה משעמם כנראה בשבילו

אבל בכיתה עם כל ההסחות הוא כנראה לא משתעמם, בכל אופן הוא לא מפריע שזה ממש יפה

והשאלה אם אפשר להקנות קריאה גם בלי הכדור או שזה בלתי אפשרי? היתה תקופת ניסיון? 

בתחילת שנה הוא למד כמה שיעורים

ואז כשיזמנו איתה שיחה על התקדמות היא התלוננה שהוא מרבה לדבר וזה מפריע לו להתקדם כמו שהיא חושבת שהיה צריך

לכן המליצה על  אבחון

מה שלי הפריע בכל הסיפור

זה השורת סיכום

" מתקדם ומשתף פעולה אך עדין מרבה לדבר וכו... ולכן ממליצה לשקול העלאת מינון...

לא הבנתי היא מאבחנת קשב או מורה מתקנת?

לא יודעת איך מקובל לכתוב אבל נשמע קצת קשוח משתף פעולה ומתקדם למה אי אפשר להשאיר את זה שם פשוט

אולי להחליף מורה מתקנת? 

שמורה מתקנת לילדים בגיל הזה

אמורה לדעת להתמודד עם זה

אמורים להיות לה הכלים המתאימים לגרום לו להתעניין וללמוד

הוא לא בן 15

היא לא יכולה לצפות ממנו להקשבה של מבוגר

וגם הוא מתקשה לשבת

ויוצא מריכוז.

המורה אמרה שזה עדיין טבעי כי הם בסהכ באו הרגע מהגן הם צריכים ללמוד סדר יום.

וכל עוד הוא מתקדם היא לא רואה סיבה להתחיל לטפל.

נשמע שהגיוני שילד קצת תזזיתי.

מה אני הייתי עושה...

תגידי לה שהעלית לו ל20 מג ותשאלי אם יש שיפור.

ילד בכיתה א לא צריך יותר מ10 בעיקרון... הריטלין לא משתיק, אולי היא צריכה יותר לתת גבולות?

אולי הוא מפטפט בגבול הנורמלי והיא רוצה שקט?

ריטלין לא נותנים כדי שיהיה למורה קל יותר! נותנים כדי לעזור לילד. ואני גם מורה ואני יודעת שילד שמפטפט זה יכול לשגע, אבל לא בגלל זה נותנים מינון גבוה יותר. 

ואכן תהיתי לעצמי האם זה הגיוני לפנות לרופא ולהגיד "הילד ממשיך לדבר..."

בתור מורה ילד בכיתה א בשיעור אחד על אחד עד כמה הגיוני שהילד ידבר ועם זאת לא יפריע לו בלימוד?

כמה גבולות יש בשיעור הזה,

כמה מעניין לעומת כמה משעמם,

כמה השיעור ממושך? כמה פעיל וכמה סביל...

ילד פטפטן זה גם אופי, יש לי כאלה בבית, דברנים בלי סוף (בנים!)

היא לא יכולה להמליץ לשנות מינון, בטח שלא להמליץ לתת טיפול תרופתי

היא כן יכולה להמליץ ללכת לנויורלוג שיאבחן. (הוא מאבחן, לא היא).

משהו נוסף, בניגוד לחלק מהדעות כאן אני חושבת שילד שהוא אסוציאטיבי ומדבר הרבה בזמן לא מותאם בהוראה פרטנית בהחלט לא תואם גיל. (תלוי כמה ומתי).

אפשר לנסות מרפאה בעיסוק לשיפור תפקודים ניהוליים (אני חושבת שגישת קוגפאן מומלצת מאוד לזה).

לעבוד על זה בבית, (זמן גדל בהדרגה שבו רק קוראים, דקה, שתי דקות עם טיימר.

להקפיד להתחיל ולסיים מטלה, לדבר על נושא ספציפי ).

להתאים את אתגרי הקריאה ליכולותיו, בלי תסכול משמעותי.

ועוד משהו, ממש מוזר לי לקחת ריטלין להקניית הקריאה, ומה עושים אחרי שקוראים?

יש אתגרים אחרים, הבנת הנקרא, חשבון וכו'

והם אתגרים לא פחות קשים שדורשים לא פחות משאבי קשב.

איך מגיעים למי שעובדת לפיה הגישה הזו???

גם אני שאלתי כמוך

מה זה תקופה מוגבלת

ואמרו שכן זה אפשרי

ואחרי שיעלה על המסלול מבחינת קריאה כנראה כבר לא יצטרך

עכשיו הפנמתי זה גישה פסיכולוגית לתווך להורים את התרופה

כשיודעים ש\זה רק לזמן מוגבל זה  פחות מלחיץ

ובינתיים לאט לאט אפשר להמליץ לשנות מינון וכו...

יש להם גם באתר מטפלים שעובדים בשיטה הזו.

בכללי מרפאות בעיסוק יכולות לעבוד על תפקודים ניהוליים. שזה קושי מרכזי אצל ילדים עם הפרעות קשב

יש לנסות כל מיני שיטות להתמודד עם הקשב והריכוז. אם יש לילד בעיה של קשר וריכוז היא לא תיעלם אחרי שהוא ילמד לקרוא...

לא מכירה את גישת קוגפאן אבל זה שיטה להתמודדות וטיפול בקשב וריכוז

יש באתר פירוט של מטפלים

אני גם מבררת על זה, הקלינאית תקשורת שלנו ממש המליצה. 

פעם ראשונה ששומעת על המושג

איך מגיעים לכאלו שעובדות לפי הגישה הזו?

ואגב גם אני שאלתי מה זה אומר רק לתקופה מוגבלת להקנית הקריאה?<

אחרי שהפנמתי גם את הסגנון שהיא חותר ת אליו זו שיטה פסיכולוגית אולי כדי לא לתת הרגשה 

שעכשיו הילד הולך לקחת תרופה לכל החיים

אלא זה רק לתקופה של הקריאה.. ואחכ רק להעלות מינון וכו וכו

ובאמת תוהה עד כמה רחוק לקבל הכל או באמת אני צריכה לעצור ולהגיד עד כאן יש עוד שיטות לעזור לילד...

זה דבר שחדש לי ובאמת אני תוהה לגבי כל הסיפור הזה

בין הלימוד קריאה לקשב וריכוז. אם יש לילד בעיה של קשב וריכוז, כדאי לדעתי לאבחן ולהחליט איזה דרך טיפול אתם רוצים (לא חייב תרופות, אבל כדאי שתדעו עם מה אתם מתמודדים) כי הבעיה לא תהיה רק עכשיו בלימוד קריאה אלא בעוד דברים בהמשך (דרך אגב, למרות מה שהמומחה אמר, זה לא נשמע שיש פה בעיית קשב וריכוז חמורה שתצריך בשלב הזה טיפול תרופתי, כי הוא כן מסתדר בשאר התחומים ובבי"ס).

בלי קשר, הוא צריך הוראה מתקנת ללימוד קריאה. ובשביל זה למיטב ידיעתי לא צריך ריטלין, אלא יש גישות ודרכים שונות של והראה מתקנת שבה מלמדים את זה וכנראה שהמורה הפרטית הזאת פשוט לא מתאימה לילד שלכם. באופן כללי, אם בכיתה של שלושים תלמידים שבה מלמדים בשיטה אחת הילד לא צריך ריטלין אין שום סיבה שיקח לשיעור פרטי, שתתכבד המורה הפרטית שהוא התלמיד היחיד שלה בשיעור הזה ותתאים את עצמה אליו, ואם היא לא מוכנה אז שווה להחליף מורה.

זה לא בסמכותה ולא בתחום אחריותה. היא יכולה להגיד מה היא רואה,
ולהמליץ לחזור לרופא, לא מעבר.
אני הייתי שוקלת להחליף מורה, בפרט אם בכיתה המחנכת לא מתלוננת על זה.

@לפניו ברננה! 

@שמש בשמיים 

@מצפה88 

@חשבתי שאני חזקה 

@מכחול 

@התלבטות טובה 

@בוקר אור 

@בארץ אהבתי 

@ואילו פינו 

@מישי 22 

@התייעצות הריון 

@השם שלי 

@שומשומונית 

@כבת שבעים 

@תודה לה'' 

@עוד מעט פסח 

@חולמת להצליח 

@פצלשהריון 

@אוהבת את השבת 

@אמ פי 5 

@שמ"פ 

@רקאני 

@שירה_11 

@תוהה לעצמי 

@שושנושי 
 

מי שרוצה תיוג כשנפתח שרשור חדש מוזמנת להצטרף ולהגיב ובעזרת ה' נתייג את כל מי שפעילה בשרשורים מי שמתוייגת כאן אבל לא רוצה תיוג תגידו לנו ונוריד מהרשימה

מתחברת בהנקות ומתנתקת כשהוא ישן או משחק כדי לנצל את הזמן.

בצהריים עם הילדים בעזרת ה' אני אקח שעתיים או שלוש הרמטי יותר

בלי נדר

תודה על התיוג!

מעכשיו עד 19:00

שוב, עד 19:30

זה עוזר לי להתנתק כמו שצריך וללמוד למבחן....

בעזרת ה' בלי נדר

או כוס שכתוב עליה לאבא הכי טוב בעולם

(אם זה הריון ראשון)

שיהיה בשעה טובה!

בקלות ובבריאות!

אין סיכוי שאצליח להפתיע...

הרבה פעמים קם ויוצא לפני שאני קמה...

ואני את ההריון הנוכחי גיליתי בכלל בחופשה בלעדיו

לא סיפרתי לו שאני בודקת

ולא האמנתי בכלל שזה זה

זה היה ביום האיחור ורק רציתי לדעת אם להתכונן לקבל מחזור באמצע החופשה חחח

הופתעתי ממש

אני תמיד עשיתי באמצע היום

קניתי ובדקתי

פעם אחת זה קרה בשירותים של קניון

שאף פעם לא עשיתי הפתעה כלשהי

לא ראיתי טעם בזה

שיחה רגילה לגמרי

לא אוהבת הפתעות

לא לעשות ולא לקבל

במיוחד לא מאנשים קרובים 

יש מחזור קבוע

ואז אין תאריכים מדויקים 

או שהוא לא מסודר.

הדימום לא הגיע עם הפרישה

המחזור שלי לא סדיר

דווקא כי זה בזמן שבעלי לא בבית.

בדרך כלל זה בערב-לילה, כששנינו בבית והילדים ישנים.

אבל תמיד אני בודקת כשהוא יודע, ומחכה לתשובה. אין מצב שאני אפתיע אותו.

והוא גם עוקב אחרי התאריכים ויודע מתי זה אמור להיות.

אין אמון בבדיקה ביתית

היא אפפם לא הייתה לטובתי 😂

סתם כי לא רציתי לאכזב אותו אם יצא שלילי

אבל תמיד סיפרתי לו שניה אחרי.. או שהתקשרתי לספר או שהוא היה בבית.

מחכים לזה שנים וכן רוצה קצת דרך מיוחדת, למרות שהבשורה עצמה תהיה הכי בעולם אבל עדיין

מניסיון כן? הכי לא באתי לבאס.

אמן אמן! בהצלחה!

ואם הם צריכים להביא לעצמם אז צריך לדאוג להם או שיביאו גם לפלטה , כלים , מיץ ענבים/יין

בדרכ לא נהוג לאכול בדירה אם זה של משפחה אחרת בלי תיאום מראש

בבריתות בשבת

היה אירוח לכל הסעודות למי שהגיע מרחוק

ובסעודה בבוקר הזמינו עוד אנשים שגרים קרוב

וגם עשינו קידוש אחרי התפילה לכל מי שהשתתף בברית

בקיצור הילד חגג בר מצווה בגיל 8 ימים בגדול.

אבל זה תלוי גם בכמה אנשים מדובר, ציפיות שלהם, ציפיות שלכם..

ולא עקבתי, מזל טוב?!

לפחות כך אצלנו

הזמנו אנשים ודאגנו להם לדירות ואכלנו כולנו יחד את כל הסעודות.

שאלתי בשביל בת משפחה

כי תהינו דיברנו לא חשבתי שבאמת מברית זה הופך לשבת חתן

עכשו אני מבינה שבאמת כך נהוג תודה לכן 💚

המזל שלנו היה שזה היה בן בכור, אז הסבתות די ארגנו וגם שילמו הכל. ובסוף צחקו שהן ארגנו את הברית ושאנחנו נתכונן לבר מצוה... (הברית הייתה בשבת קצת מאתגרת לאירוח).

רק אציין שב"ה הבר מצוה גם אחרינו. שבת מאתגרת ומלחמה...

ב"ה שמתעסקים בשמחות!

פעם ראשונה עשינו כל הסודות משותפות.

בפעמים הבאות שזה קרה הכרזתי שזה קשה לי כיולדת (גם להשתתף בשלוש סעודות עם כולם... היה לי ממש מתיש) אז אמרתי שמבינה מי שלא יכול לבוא.. אבל אנחנו רק מארגנים סעודת ברית בבוקר.

בפועל כמעט כולם הגיעו והתארגנו בעצמם לשאר הסעודות

מזל טוב!

וזה באמת קשוח

כאן במקרה ההורים שלי ממש מעורבים, לאחותי נשאר רק להנות מהרעיון

יצא לי להיות בתקופה האחרונה ב2 בריתות כאלה

אחת של ילד מס 13 ואחת של הבכור

מדהים השוני בארגון חחח

אצל הילד ה13 האורחים היו רק הנשואים וסבא וסבתא

ומי שהכין את האוכל וארגן הכל היו בני המשפחה (הבנות הרווקות ואנחנו הכלות)

אצל הבכור הזמינו עולם ומלואו

משפחה של 2 ההורים, חברים וכו'

ומי שארגן הכל היו ההורים של ביולדת ובעלה בחלוקה חצי חצי

ב2 המקרים ליולדת לא נתנו לעשות כלום....

מעניין מה יהיה אם אני אלד בשבת🤭

להזמין חברים זה אובר אלא אם כן בא להם חפלה ויש תקציב 🙂

כאן זה משפחות דיי צעירות

ולכן הכל שונה

בילד 13 אני מניחה שגם המשפחה הגרעינית לבד היא גדוד בפני עצמו 😂

אבל זה בהחלט היה אובר

הזמינו אותנו ברגע האחרון כי היה מקום פנוי וזרמנו...

זה גם כלים

ופלטות

ומקום לאכול

ולהשאיר נקי אחרי הארוחה

ומקרר לשמור את האוכל.

לא בהכרח שמשפחה שמשאירה דירה לשבת מתאים לה שיעשו אצלם סעודת שבת וישתמשו במטבח ובמקרר ובפינת אוכל (לא מדברת על קפה ועוגה בקטנה שזה הגיוני).

אפשר לדאוג להם שיאכלו במקום אחר.

אחרי לידה לעשות את כל הסעודות משותפות למרות שהגיעו די מעט מהמשפחה.

עשינו את הסעודה של הברית משותף, ו 2 משפחות שהגיעו התארגנו לארוחת לילה לבד, סעודת שלישית לקחו שאריות של לחמניות וסלטים ואכלו בדירה שארגנו להם.

למזלי הם שאלו מעצמם אם אני רץמעדיפה לאכול לבד או ביחד. ככה שזה מאוד הקל עלי שאני לא הייתי צריכה לבקש

אני מכירה כאלה שמזמינים את כולם ודואגים לשינה וסעודות לכולם, וכאלה שדואגים רק לשינה/סעודות ואומרים לאורחים לדאוג לעצמם לשאר, ורק מי שמסתדר מגיע

שאל אותי אם נגמר הדימום

אם משהו כואב באופן חריג

ולא בדק כלום

אני חזרתי לקיים יחסים עוד לפני הבדיקה

ואמרתי לו שזה קצת כואב

הוא אמר שהגיוני ושאני אהיה קשובה לגוף ואם זה לא כאב חזק מסתבר שהכל בסדר

ובאמת לאט לאט הכאבים עברו

כל עוד אין תלונות

ויש לה us  ומיטה והכל

לא אמור להיות בעיה

כשיש שאריות בד"כ יש דימום או כתמים

אני סומכת על הרופא שלי

הוא ממש מומחה

ואני שמחה שלא בודק אותי כשלא צריך

לא אוהבת להיבדק

ומה הכוונה הכל חזר למקום? מה יצא מהמקום?

שמזיז שם הכל

זה מה שהרופאה שלי אמרה

אם את סומכת עליו אז מושלם

בעיני רופא שלא עושה א"ס אחרי לידה/ נותן הפניה לא"ס זו רשלנות. 

אם התפרים נמסו

חוטים לבנים כאלה

אני בכל אופן ראיתי

וראיתי שנעלמו לאט לאט

עד הביקור אצל הרופא לא היה כבר

אבל לא היו לי הרבה תפרים

איפה התפרים

בכל מקרה אם את מרגישה לא רגועה את יכולה לבקש לעשות בדיקה

אני מעדיפה כמה שפחות להיבדק כל עוד אין צורך

לא היו לי כאבים חריגים (גם לא ביחסים) מבחינתי הכל טוב והאמת היה בסדר ולא היה צורך בבדיקות לאחר מכן ב"ה

בלי תפרים

כבר הייתי אחרי מקווה וחזרתי לקיים יחסים.

אמרתי שאין דימום בכלל, ואין כאבים.

אמר שמעולה ולא צריך בדיקה.

יחסים

אבל כן כדאי בדיקה פיזית לשאריות שליה

גם אם יש שאריות וגם אם יש תפרים שלא החלימו לגמרי

אני לא חושבת שזה מסוכן

מלבד כמובן מניעה אם את רוצה לקחת

אם לא אז אין שום איסור כזה..

הצורך להבדק זה לוודא שאין משהו חריג ואין שאריות שיליה שהמדד לזה הוא דימומים לרוב אבל אכן לא תמיד

ובדיקה פנימית ואו''ס

6 שבועות מהלידה וגם לא לקיים יחסי אישות באותו פרק זמן?

אני יודעת שהולכים לרופא נשים כתנאי לחזרה לשגרה

בתקופת משכב הלידה

אין פה איזה סוד שהרופא צריך לגלות.

יש תקופת החלמה של כשישה שבועות שלאט לאט הגוף חוזר לעצמו.

בסיומה אפשר לחזור בהדרגה לפעילות פיזית כולל יחסי אישות, וכדאי לקפוץ לרופאה גם

יוצא דופן אולי זה תפרים אבל גם שם, את תרגישי בעצמך אם משהו לא בסדר.

אבל זה לא אסור

ולא קשור לבדיקה עצמה אלא למשך זמן מהלידה

ואם אין תפרים ודימום זה גם לא בעיה בעיני..הרבה נשים טובלות לפני הביקור רופא 

לק"י

שאפשר לקיים יחסים אחרי שבועיים (או משהו בסגנון).

וזכור לי שגם לאחות שנתנה לי את ההדרכה זה היה נראה מוזר (מה גם שהרבה פעמים עדיין יש דימום כלשהו/ כתמים. וגם למי שלא שומרת טהרה, זה נראה לי פחות נחמד).

והייתי אצל כמה רופאים, בכל לידה רופא אחר.
הייתי הולכת לרופא אחר.

ב''ה הכל היה בסדר. מניחה שאם היה לך תפרים או כאב היתה בודקת.

לראות שהכל סבבה.

ואז אני עושה פאפ אם הגיע הזמן.

אבל אם זה רופאה שאת סומכת עליה ומכירה אז כנראה שזה בסדר🤷

ןממליצה בפה מלא

לקחת קודם ממישהי אחרת

ולנסות *בבית שלך*

אולי תחשבי אחרת אחרי זה..

קניץי דרימי 14

התלהבתי אבל תכלס=לא חושבת ששווה את ההשקעה

זה לא כמו שטיפה. אבל לשטיפה הייתי מגיעה פעם בשבוע, עם השואב מעבירה כל יום, גג יומיים,  עוזר בליכלוכים נקודתיים והבית הרבה יותר נקי מאז שיש לנו אותו.

יש לנו של רובורוק f25 

יש להם כל פעם דגמים אחרים במבצע של ה200 דולר

הפונקציות החשובות הם

1. חיי הסוללה במהלך השימוש

2. עוצמת השאיבה

3. גודל המיכל

4. שיש לו קו אפס כך שמגיע אוב לפנלים

5. ניקוי וייבוש עצמי.

כל שאר הדברים זה גימיקים נחמדים

אבל לא באמת משפיעים על האיכות וסתם מעלים בגלל זה את המחיר. 

רובוטי אין לי המלצות.

מצטרפת להמלצה של אנונימית לקחת ממישהי אחרת, יש כאלה מאוהבות במוצר ויש כאלה שלא מבינות על מה כל ההייפ

אני אישית, בתור שוש אמא לשניים מרוצה מהדרימי 14

מדגישה שזאת אני כי יש כאלה ראו את ההמלצה קנו ולא התחברו

בגלל זה מדגישה את זה

מצד שני יש מלא שקנו ואהבו.

השירות של דרימי, לא משהו. יצא לי לנסות פעם אחת להגיע אליהם וקצת הסתבכתי (בפעם אחרת שכן הצלחתי הם היו ממש נחמדים ועזרו לי במקום). בשני הפעמים לא היה מדובר בתקלה אלא בנורה שנדלקה ולא ידעתי מה לעשות

המכשיר עצמו? עבורי הוא מעולה.

לא נעים להגיד אבל הוא מחליף אצלי שטיפה והבית לגמרי נקי. עבורי זה מספיק, יש כאלה שאולי לא מספיק להן.

שירותים אמבטיה שיש חלונות עושה עם סבון וגורפת עם הדרימי. אני משתמשת בו בתדירות של בין פעמיים לארבע בשבוע, הוא מתמודד מעולה עם לכלוך בדירה של 4 אנשים.

ארוחת ערב צלחות עפות באוויר והדרימי אוסף הכל מצוין.

מוצאי שבת, טינופת של שבת - כנל - מתמודד יופי.

קניתי אותו, אחרי פסח יהיה לנו שנתיים.

יצא לי בתקופה הזאת להחליף שלוש או ארבע פעמים - את המכשיר קיבלנו עם שניים ואת השלישי רביעי קניתי באלי אקספרס. חומר ניקוי אני לא משתמשת במקורי, אבל שמה ממש ממש קצת. אם שמים הרבה חומר זה יכול לפגוע במנוע. 

אם את גרה באזור ירושלים, בשמחה תקחי ממני לכמה שעות - תזהרי לך אם לא תחזירי מייד.  אני חייבת אותו לידי. 

לכל מוצר שקונים משם יש תעודת אחריות. לשנה אחת לפחות זה בטוח 

יצא לנו להחליף 3-4 פעמים את הרולר ואת הפילטר. בקניית המכשיר מקבלים שניים מכל דבר.

בהמשך קנינו את החלפים בכמה עשרות באלי אקספרס.

אחרי שהרולר נמצא בשימוש הרבה זמן, מרגישים שהניקיון פחות איכותי ואחרי ההחלפה שמים לב להבדל. 

מברכת אותו כל יום

לא ממליצה על הדגם שלי כי יש כבר הרבה יותר מתקדמים בשוק, בהזדמנות אשדרג בעז"ה …

חרף הייתי אדם די משכיל בניקיון אני ממש פרימיטיבית שוטפת את הבית עם סמרטוט.

אין לי מושג מה הצרכים, שלחתן אותי לבירור מעמיק

תודה לכל העונות 

יש לי המלצה על שוטף שואב ידני

אוטמטי יש לי דיס וגם המלצה חיובית השאלה כמה את רוצה להשקיע

שוטף שואב ידני יש לי את הדרימי h14 pro dual

שימי לב שיש h14 שהוא לא פרו אני לא ממליצה עליו בכלל מהמון פרמטרים (טווח שאיבה לא 180 מיכל מים קטן עוצמת שאיבה ועוד)

יש לי אותו כבר שנתיים ואני מרוצה מאוד היום כבר יצא h15 אבל אין לי ניסיון בו..

לגבי רובןטי יש לי xiaomi x20 אני פחות מרוצה כי הניקיון שלו ממש לא מספיק בעיני וגם החיישנים שלו לדעתי לא מספיק משוכללים..אחותי לעומת זאת קנתה את הדגם הכי מתקדם שעולה 5 אלף (אם תרצו אבדוק דגם) והוא מנצנץ לה את הבית הענק שלה אז זה כן שווה

אבל- זוג ללא, דירה מפלס אחד (ודי קטנה)

עשיתי לו תזמונים קבועים לחלק מהזמן, ובשאר הזמן מפעילה מהאפליקציה לפי המפה שיש לו של הבית. (נניח- רק סלון, ואז בוחרת איזה סוג - שאיבה/שטיפה/גם וגם, עוצמה וכו).

לנו הוא מחליף גם שטיפה, אם יש כתם חריג אז לפעמים משפשפת אותו ספציפית.

אבל בעיקר ליומיום, מבינה? למי יש כוח לטאטא את הסלון מטבח כל ערב? (מה גם שלפעמים צריך גם להעביר סמרטוט).

לא קניתי ידני כי לא רציתי לעבוד איתו, רציתי שיעבוד לבד.

קנינו דגם של חברה מוכרת אבל יחסית פשוט, אז עלה בערך 2000 לדעתי.

שיקולים שצריך לקחת בחשבון כשיש ילדים- עד כמה זה פשוט להגיע למצב שאין משחקים קטנטנים על הרצפה/שטיח? כתמים רציניים באופן שגרתי?

אה, ואם יש לך שטיח זה משהו שצריך לבדוק לפני שקונים. שלי יודע להרים את המגבים ולעשות רק שאיבה על השטיח. לא כל הרובוטים יודעים. (בידני לא ככ בעיה כי את פשוט לא מנקה איתו על השטיח)

נראה לי שהדבר היחיד שלא מתמודדת זה פלסטלינה דבוקה לרצפה אבל זה גם שטיפה רגילה לא מתמודדת וצריך להתכופף ולגרד...

או פתיתים? סלט ירקות? רוטב?

הכל יורד עם הרובוטי?

אשמח לשמוע אחזה דגם יש לך

צריכה ''להגיד'' לו?

אשמח לשם הדגם

תודה!

אחרת את תצטרכי להתעסק כל הזמן עם ניקוי המברשת והחלקים כדי שלא יסריחו.

אם יש שטיפה עצמית צריך רק כשמסיים לרוקן את המיכל של המים המלוכלכים

יש לי דרימי H14 דואל. קניתי אותו אחרי המון בירורים ובאמת בכל הפרמטרים הוא לוקח בגדול אבל קשה לתחזק אותו לא מסריח וזה מבחינתי לא היה מספיק אישו בשיח לפני שקניתי.
לפני ההריון למדתי איך לתפעל יחסית בקלות בלי שיסריח אבל עכשיו עם ההריון מבחינתי זה מזעזעעעעע
ממה שאני רואה, הטינקו פחות חזק ןדרימי ברוב הפרמטרים לוקח אבל הוא בקלות יותר לא מסריח וזה משמעותי. מה גם שהוא זול היום בהרבה מאשר בתקופה שקניתי אותו

קשירות נמוכות הולכות עכשיו ממש

כדי שלא יתקע לך הראש בגג (-:

השילוב כנראה הכי גרוע הוא בין מטפחת לרכב. כבר קרו לי כמה מקרים שבהם יצאתי או נכנסתי לרכב, ולא הייתי מודעת לגובה הנוסף, אז המטפחת נשארה מאחוריי.