שמיועד לא לילד עצמו.

אלא להגן על הסביבה שלא מחוסנת או שהמערכת החיסונית חלשה ולמגר את החיידק ממערכת הביוב.

מכניסים חיידקים לגוף ומעוררים סיכון קיים 

התועלת של זה היא לא לילד עצמו

לכן אנשים שואלים שאלות ...

רק שהפעם המקרה שונה, כפי שכתבה לך "אם היית".

ויש עוד הרבה תהיות שאנשים העלו על החיסון הזה... אין לי זמן כרגע לכתוב... 

תבדקי אם היא עברה את החיסון..

מיועד *רק* למי שקיבל את החיסון שברוטינה (עלול להיות מסוכן למי שלא קיבל).

ההורים ש"עושים עניין" מחיסונים, הם ההורים האלה שחשוב להם לדעת מה קורה עם הילד שלהם.

אלה ההורים שלא עושים רק בגלל ש"כולם עושים ככה";

או בגלל ש"הרופא/אחות טיפת חלב אמרו שזה טוב".

ההורים ש"עושים עניין" מעוניינים לדעת מה בדיוק מכניסים לגוף של הילד שלהם;

ולמה בדיוק.

רק ההורים האלה "תמיד עושים עניין מחיסונים".

חלק מהם כן יחסנו בסוף, אבל לפני זה הם "יעשו עניין".

לי זה לא נראה כל כך רע ש"עושים עניין".

(גילוי נאות: אני עושה עניין)

לדעת מה קורה עם הילד שלהם ולכן בדיוק הם מחסנים אותו.

הם לא מטומטמים או נבערים או לא יודעים מה הם מעוללים לילדים. הם יודעים כמוך בדיוק.

המחקר הראשון שטען לסכנות החיסונים נמחק מהספרות הרפואית בגלל שנודע שהמחקר זויף.

אז נא לא לזלזל.

כפי שאתן רוצות שיעריכו את הבירורים שאתן עושות, נשים שמתאמצות ויוצאות לחסן את הילדים רוצות שיכבדו אותן גם.

קודם כל, פניתי לכותבת אחרת

בנוסף אמרתי ש:

חלק מהם כן יחסנו בסוף, אבל לפני זה הם "יעשו עניין".

גם אני מחסנת (חלק).

ליבך לכך שכתבת מילים שלא בהכרח נעימות לכל אוזן,, וגם לא נכונות. 

"ההורים ש"עושים עניין" מחיסונים, הם ההורים האלה שחשוב להם לדעת מה קורה עם הילד שלהם."

מאי משמע מכך? שההורים שלא עושים עניין, הם אלו שלא חשוב להם לדעת מה קורה עם הילדים שלהם.

וזה לא יפה, לא לחשוב כך, ולא להגיד כך.

הורים לאלפים מחסנים במודעות ומתוך אחריות.

לא מקובל על האחרים? בסדר. זה לא אומר שהם היחידים שמבינים בזה.

מותר שתהיינה דעות שונות. וביטחון שלי בדעה שלי לא צריך לגרום לזלזול בדעה אחרת.

שאומרים על גישות של הורים כל מיני דברים.

כי כל הורה מוסר נפשו לילדיו ומגיע לו על כך הערכה וכבוד, גם ממי שסבור אחרת.

לילדים שלהם??? וגם לחשוב ולטעון שהרופאים אמרו שזה טוב- זה בסדר לחלוטין, לסמוך על אנשים שלמדו רפואה ולא להתערב להם בעבודה.

אתמול הייתי בטיפת חלב וחיסנתי את הילדה בחיסון של גיל שנה, רק עוד חודש אפשר לחסן גם בטיפות של הפוליו.

אני מתכוונת לחסן למרות שהילדה שלי מחוסנת מכמה סיבות:

1. היא יכולה להיות נשאית-מה שאומר שהיא יכולה להדביק אחרים: תינוקות עד גיל 3 חודשים שלא מחוסנים, מבוגרים שהמערכת החיסונית שלהם חלשה ואנשים שלא מתחסנים.

2. אני צריכה ללדת בעז"ה בעוד חודשיים- עד גיל 3 חודשים התינוק לא מחוסן לפוליו! אני לא מתכוונת לקחת סיכון חס ושלום.

3. כרגע זה נמצא בעיקר בדרום ואני גרה באיזור (לא איפה שמצאו אבל אני בהחלט מגיעה גם לאיזורים כאלה) אז לכו תדעו מה מסתובב ואצל מי וכבר מצאו אנשים שנשאים...

זה כרגע הסיבות שלי

אם למישהי יש מידע אחר אני אשמח לשמוע

ובמיוחד במגע עם אוכל,

אזי אין חשש, לא לקטנטן שיהיה בע"ה,

ולא אוכלוסיות אחרות.

1. בטיחות החיסון לא נבדקה במחקר קליני

2. הנגיפים כבר נעלמים

3. החיסון עצמו עלול לגרום לשיתוק

הנקה.

זה נגיש, זאת לא בעיה, גוגל פשוט ייתן לך את כל החומר בקלות: שלא הוכח שום הבדל בריאותי בין יונקים ללא-יונקים, שאם האמא אוכלת ג'אנק אז עדיף לתינוק תמ"ל, שהנקה בהריון זה מסוכן נורא...

רגע, שנייה, מה אמרת? שזה סתם חומר שאנשים מפיצים ולא התפרסם באף כתב עת מקצועי מעולם? אההה...

מה קרה לפורום?

למה כל כמה שירשורים זה גולש לויכוחים בטונים האלו?

יש כאן נשים מסגנונות שונים וכל אחת אומרת את דעתה. גם לך מותר.

אבל לא צריך לענות בצורה לא יפה.

לא יודעת כמה זמן את כבר פה, אבל בתור אחת שמכירה את הפורום ואת הניקים הפועלים פה כבר שנתיים וחצי,

יוקטנה היא אשה מדהימה והיא נכס לכולנו. יש בדבריה הרבה דברים שמעוררים מחשבה. את לא חייבת להסכים איתה אבל קצת כבוד לא יזיק...

(גילוי נאות: יוקטנה עזרה לי ויעצה לי המון בזמנו, ובמציאות אני רחוקה מהדרך שהיא דוגלת בה)

סליחה שהתגובה שלי מכוונת דווקא אלייך,

אני מתכוונת לכל מי שכותבת בצורה לא הכי נעימה לא משנה מאיזה צד.

לא לכל אחת הייתי כותבת ככה, אבל יוקטנה אני בטוחה שלא תיפגע! כי זה סגנון תגובה שהיא עצמה משתמשת בו לא מעט. יש אנשים (גם אני) שאוהבים ציניות במינון המתאים והרגשתי בעיקר שעל מה שהיא כתבה למעלה ממש התבקשה תגובה כזאת...

אבל את צודקת ואני באמת אדגיש גם כן שזה ויכוח רק מאהבה, והתשובות החכמות והמושקעות של יוקטנה להרבה שאלות שעולות תורמות לכולנו. תודה לך יקרה, אוהבים אותך! 

ומקומות מזוהמים (מספיק כדי להחליט לחסן מיליון ילדים-שדרך אגב, לפי הסטטיסטיקה הסיכוי לחלות בפוליו כתוצאה מהטיפות הוא 1 למיליון, זאת אומרת שיש סיכוי) אבל אין אפילו חולה אחד בארץ (גם ברהט..)?

ולגבי הסיכון האחד למיליון, זה סיכון למי שמקבל את הטיפות בלי שקיבל לפני כן את החיסון הסטנדרטי - ולכן בדיוק לילדים כאלה לא נותנים עכשיו את הטיפות, רק למי שכבר התחסן.

משהו נראה לי "מסריח" בכל הסיפור. וגם זה שהתקשורת כולה מגוייסת לחיסון בלי לחשוב פעמיים. 

ומה שכתבת לגבי מי שכבר קיבל את החיסון המומת לא הוכח במחקרים כי הטיפות האלה חדשות, כמו שהם מתפארים.

התקשורת, כזכור, עומדת לימין המסתננים (ואני בגזענותי, מאשימה אותם בהבאה אלינו את הפוליו. אותם ואת הבדואים), הם לא מעוניינים שהאזרח יחשוב על המקור לפוליו, ולכן גורמים להיסטריה.

אני יודעת, לא כל כך מסודר,  ללא הוכחות או מחקר בנושא, ואני  עדיין צריכה לחשוב על זה עוד קצת

שרק עוד חודש אני יכולה לחסן את הילדה וזה נדחה רק לאחרי החגים, מקווה שעד אז כבר יהיו יותר תשובות..

ראי כאן, בסרטון המצורף

1. החיסונים מיוצרים באירופה, למיטב ידיעתי.

2. עד עכשיו המחלה היתה קיימת בארצות נכשלות שכפות רגליהם של אירופיים כמעט ולא היו דורכות בהם (גם האירופים הערבים ). האירופאים פוחדים שמישראל החיידק יצא החוצה לאירופה. סיכוי שלא כ"כ קיים בניגריה או פקיסטן לדוג'.

 לשאלתך, לא בוצעו מחקרים על בטיחות חיסון פוליו, אלא רק על יעילותו. מחקר מצא שלאחר מנה אחת עם החיסון המוחלש הזה, היעילות נגד זן 1 כ 20%, ורק לאחר שתי מנות - היא 86% (גם לא גבוה במיוחד). כמו כן, במהלך הניסוי דווחו 19 אירועים חמורים לכל קבוצות המחקר אשר קיבלו חיסון פוליו מוחלש, בהם מקרה אחת של מוות. החוקרים החליטו שכל המקרים האלו - לא קשורים לחיסון.

 בעזרת מודלים מתמטיים מעריכים ששנה לאחר תום השימוש בחיסון המוחלש תיתכן התפרצות אחת לפחות כתוצאה מהנגיף המוחלש בסיכוי של 65%-90%. ידוע שהנגיף המוחלש עשוי לעבור התמרה גנטית במעיים ולחזור להיות כמו הנגיף הטבעי, ועכשיו אנו מביאים בנוסף לזן 1 שכבר איתנו את זן מספר 3. ועוד לא דיברנו על תופעות הלוואי האחרות (כמו מחלות אוטואימוניות וכו').

מבצע "שתי טיפות" הועלו על ידי ד"ר קרן לנדסמן בבלוג שלה. כאן תמצא ניתוח מפורט והתייחסות לכל הסוגיות.  בנוסף, מידע רב על הפוליו וכל התשובות על בהלת הפוליו כאן. זה  יעזור לך להחליט.

ד"א, חיסוני הפוליו מעולם לא נבדקו על נשים בהריון על כן ההמלצה היא לא להתחסן בזמן ההריון.

"מנסים על הילדים שלנו" וכו'..

שואלת בכנות- אז למה אתן חושבות שמשרד הבריאות ממליץ על זה ומשקיע בזה?

מה, הוא רוצה שיהיה לנו רע? הוא רוצה שח"ו יווצרו בעיות מהחיסון ויתבעו אותו? האם יש למשרד הבריאות אינטרס להרע לנו או לסכן את ילדינו?

גם משרד הבריאות היה נתפס כאמין וכרוצה בטובתנו.

הבעיה היא שרוב הפוליטיקאים כאן בארץ הצליחו להמאיס ולהחשיד עלינו את כל המימסד, ובצדק.

הכל שחיתויות ושיקולי פוליטיקה צרים של "שמור לי ואשמור לך".

אם להאמין לגרמן, אז גם ללפיד שמקצץ לילדים רק לטובתם?

עדיין מתלבטת.

מחכה קצת לראות להיכן יובילו הדברים.

מישהי חיסנה כבר?

גם אם את מסתכלת על פוליטיקות ואינטרסים- משרד הבריאות לא יעשה משהו שעלול לפגוע בו (תביעות וכו') אין לו אינטרס לפגוע בילדינו (ובנוסף- אני מאמינה שזה בלאגן גדול לחסן את הילדים בכל הארץ.. אם זה מסוכן- למה למשרד הבריאות להיכנס לזה?), בניגוד לסיפור של הקצבאות שיש בו אינטרס להקטין את הגרעון..

ואגב, אני לא מסכימה עם לפיד והדרך שלו אבל אני לא חושבת שהוא מקצץ כדי להרע לאוכלוסייה.. זה נכון שהמצב שבו אנשים לא יוצאים לעבוד וחיים על קצבאות לא יכול להמשיך. (נכון שזה פוגע- מאוד- גם באנשים שעובדים, ואני בתוכם, אבל באופן כללי המדינה לא רוצה להרע לנו, לעשות ניסויים מיותרים על הילדים שלנו וכו'.)

זו דעתי..

פה בממשלה פועלים לרצונם, הם לא באמת חוששים מתביעות, הם יודעים איך לשמן את כל המערכת לבל יינזקו, וקשה לי מאוד לקחת סיכון על הבת שלי על סמך אנשים כאלה.

הלוואי והמצב היה שונה והיו יושבים שם אנשים ראויים לאמון.

גברת גרמן למשל מעלה בהיותה ראש עירייה, ולא העבירה תקציבי ענק של אופק חדש לטובת התלמידים. השאירה אותם לטובתה בעירייה. טובת התלמידים לא התחילה לעניין אותה. ( הופיע בכתבות על "אופק חדש").

אז היא כבר לא אמינה בעיני.

לפיד- שיהיה בריא. יש מיליון דרכים אחרות להקטין גירעון ולא לקחת מילדים.

את באמת ושבת שאנשים לא יוצאים לעבוד רק כי מקבלים קיצבאות?

חשבון פשוט מאפשר מחיה של משפחה מקיצבאות? לא.

גם אני לא אומרת שהם רוצים להרע לנו בכוונה.

אבל בעצב רב הייתי אומרת שרבים מהם לא סופרים אותנו ממטר.

בצרכי ציבור באמונה והקב"ה ישלם שכרם.

החשש שלי הוא מאלו שתאוות השלטון והממון מעבירה אותם על דעתם.

בין הפוליטיקאים- שבהחלט לא תמיד ראויים לאמון,

לבין הדרגים המקצועיים, שלפחות במקרה של משרד הבריאות, בניגוד לאוצר,

בד"כ לא מונעים מאינטרסים זרים.

הדרגים המקצועיים הם אלו שדומיננטיים יותר בקבלת החלטות כמו חיסון הפוליו.

מה שכן, הדרג המקצועי של משרד הבריאות הוא לב הממסד הרפואי שדוגל היום ברפואה מערבית "טהורה",

שלפחות חלק מהאנשים, ובכללם כנראה גם אני, לא לגמרי מסכים עם כל הנחות היסוד שלו בענייני בריאות.

בבוקר מנכל משרד הבריאות אומר בתקשורת שהנגיף מתפשט, ובצהריים שרת הבריאות אונמרת שהוא נסוג ואף נעלם מכמה מקומות;

משרד הבריאות 2005: השימוש בחיסון המוחלש הופסק כי הוא מסוכן. משרד הבריאות 2013: המוחלש הופסק כי המחלה נעלמה;

שרת הבריאות: הזמנו חיסון חדש ובטוח, ראש שירותי בריאות הציבור: החיסון מוכן במחסנים כבר שנים למקרה הצורך;

הציבור: לא נערך ניסוי קליני בחיסון. משרד הבריאות מפנה לניסוי בחיסון אחר, לניסוי נוסף של חברה אחרת, לניסוי שעתיד להסתיים ב-2014, ואף ל.... תעודת משלוח של החיסון

חנות נעליים לא הייתי נותנת להם לנהל, לא כל שכן לקבל החלטות גורליות בנוגע לילדים שלי.

ומילכה את מאוד מאוד תמימה.

מאחר ולבך טהור וכוונותיך טובות, את לא יכולה לתאר לעצמך שלא כל האנשים בעולם הם כאלה.

אבל לצערינו יש רשעים בעולם, והם נמצאים בכל מקום: חילוניים ודתיים, גברים ונשים, ערבים ויהודים, אזרחים ומנהיגים.

היא טוענת שהמטרה זה בעיקר להעלות את רמת החיסון של האוכלוסייה הכללית ושאם הילד קיבל חיסון אז הוא בעצם מחוסן ואין סיבה לדאוג. 

מה שכן היא אומרת שאנשים עם מערכת חיסונית חלשה/מוחלשת חלילה (כימותרפיה לדוג') אז עדיף כן לחסן את הסביבה הקרובה כדי שלהם יהיה פחות סיכוי לחלות. 

אגב היא אמרה שהווירוס יוצא מהגוף עם הצואה אז צריך להקפיד יותר מהרגיל לשטוף ידיים עם סבון ועדיף כמובן לחטא גם במיוחד שמנגבים לילד.

הורים יקרים,הבוקר אני בוחר להיות נוקב. אבל המציאות, האמת, העובדה, היא זו:הורים שמחסנים את ילדיהם הם הורים חסרי אחריות. הם הורים שנותנים לפאניקה ולהפחדה ולשטיפת המוח לנהל אותם.הורים שמחסנים לא מונעים פוליו. להיפך, הם משמרים את הפוליו.
איך הם עושים זאת?בכך שהם מחדירים נגיף חי ("מוחלש") לגוף של הילד שלהם. הילד שלהם, עד החיסון, היה בריא לחלוטין. כעת, בפועל, הוא "נשא". יש לו פוליו בגוף. ועכשיו הוא יפריש אותו לביוב.הפוליו לא קיים בישראל. אין פוליו. אין חולים. אין משותקים. אין מתים. כבר שנים ארוכות.מתי היו חולים בפוליו? רק ב-1988.איך הם חלו? נכון, הם חוסנו.מי חיסן? נכון, משרד הבריאות.כל החולים בעולם ב-25 השנים האחרונות היו מחוסנים. 
עכשיו לבשורה האיומה באמת:מדוע קוראים לכם להתחסן? כדי לשמר את המחלה.חוזר: כדי לשמר את המחלה. למי יש אינטרס לשמר את הפוליו בעולם?נכון, לחברות התרופות.לחברות התרופות אין אינטרס שתהיו בריאים.האינטרס של חברות התרופות הוא לשמר אתכם כחולים כרוניים.הסיבה פשוטה: בלי מחלות, או מגפות, חברות התרופות לא יעשו כסף.בלי פוליו, חברת GSK תפסיד כסף.לאיזה ארגון יש אינטרס לפגוע בהכנסות של עצמו?לאיזה ארגון יש אינטרס לחסל את עצמו? לאיזה ארגון יש אינטרס לא לייצר עוד ועוד חיסונים ולמכור אותם לפראייר הראשון שיקנה?
מה קורה במציאות?במציאות יש נגיפי פוליו בביוב כל השנה. חוזר: כל השנה. כל השנים. חוזר: כל השנים.איך מגיעים הנגיפים לביוב? דרך הצואה של מחוסנים. חוזר: מחוסנים. כלומר, רק ילדים ותינוקות שחוסנו מפרישים את הנגיף לצואה. אם לא היו מתחסנים, ייתכן שכלל לא היו נגיפי פוליו בביוב. 
ומה לגבי ה"נשאים"? שוב: יש אלפים לאורך השנים. אלפים.האם מישהו מהם הפך לחולה? לא.האם מישהו מהם הפך למשותק? לא. האם מישהו מהם מת? לא.מבצע החיסונים הזה מגביר את הסיכוי שזה יקרה.אם אתם משתפים פעולה, אתם מגבירים את הסיכון שמשהו כן יקרה, אתם, ההורים הלא אחראים שמפקירים את ילדיכם לתרגיל של ארגון הבריאות העולמי, חברת GSK ומשרד הבריאות. 
רוצים להתפוצץ? להתפוצץ באמת?התרכיב שדוחפים אתכם להשתמש בו לא נבדק. חוזר: לא נבדק. חוזר: לא היה ניסוי קליני. שום ניסוי. הילדים שלכם הם הניסוי. 
אתם, הורים יקרים, אלה שמפקירים את הילדים שלכם בידיה של חברת תרופות נגועה בשחיתות ומעורבת בשערוריות בכל רחבי העולם.זו אותה חברה שמכרה לכם את האלטרוקסין המסוכן.זו אותה חברה שדוחפת לבנות שלנו חיסון מפוקפק נגד סרטן צוואר הרחם (לפי תחקיר "יומן" ששודר אמש).זו אותה חברה שנאלצה לשלם 3 מיליארד בארה"ב לפני שנה על הטעייה, מירמה והעלמת מידע.זו אותה חברה שעל–פי החשד שילמה כחצי מיליארד דולר שוחד לרופאים בסין וזייפה מחקרים רפואיים.זו אותה חברה שתחקיר "60 דקות" מינואר 2011 חשף שהתרופות שייצרה במפעל הגדול ביותר שלה בפורטו ריקו היו מעורבות במים מזוהמים ונשמרו בטנדרים.
זו אותה חברה שמממנת, או תורמת, או מעבירה כספים, או משתמשת כיועצים ב-5 יועצי חיסון בכירים בארגון הבריאות העולמי. אלה שמחליטים האם יש מגפות וכיצד יש לטפל בהן ואלו חיסונים ייבחרו. 
רוצים את שמותיהם? הנה השמות: פרופסור ג'והני אקסולה, מנכ"ל משרד הבריאות והרווחה בפינלנד (קיבל ב-2009 4.7 מיליון דולר מחברת גלקסו-סמית-קליין); ד"ר אלברט הוסטרהאוס, פרופסור לוירולוגיה באוניברסיטת ארסמוס של רוטרדם; פרופסור מליק פריס, פרופסור למיקרוביולוגיה, אוניברסיטת הונג קונג; פרופ' נייל פרגוסון, פרופסור בקולג' האימפריאלי בלונדון; ד"ר ארנולד מונטו, ראש מחלקת בריאות ציבורית באוניברסיטת מישיגן. 
ועל חברת התרופות הזו אתם סומכים?תביטו בראי. תביטו זה לזו בעיניים. הייתם קונים מהחברה הזו חיסון?הייתם מכניסים חומרים שהחברה הזו שולחת לתוך הגוף של הילד שלכם?באמת?כאלה הורים אחראיים אתם? אז תפסיקו להתבכיין. וליילל. ולהתלבט. ולחכות שמישהו יחליט בשבילכם. קחו אחריות. והגידו "לא". לא ברור וחזק. לא.
וכאן סרט חשוב על ההפחדות בנוגע לשפעת החזירים, וזה בדיוק אותו הדבר עם הפוליו

והוא מתנגד בכלל לכל החיסונים באשר הם.

ולכן דעתו אינה רלוונטית להורים שנוהגים לחסן את ילדיהם!! (אלו שמסתמכים על ההורים המחסנים ולא מחסנים את ילדיהם ובזכותם הילדים שלנו "זוכים" עכשיו לעוד מנה כדי להגן עליהם - בוודאי גם פה סומכים עלינו!!)

סורי. הטענה הכי הזויה שנשמעת בתבל היא "למה מחסנים אם המחלה כבר 30 שנה לא התפרצה" . למה היא לא התפרצה הא?? למה בשנות ה-50 היו כל כך הרבה נפגעים והיום "פתאום" היא לא מתפרצת?

החליט הנגיף להיות "ילד טוב"?? או שהאוכלוסיה מחוסנת ואין לו מספיק איך להתפשט?

משרד הבריאות יצא בסיפור אחראי מספיק. אחרי שכמעט לא נתגלו מקרי פוליו הם הורידו את החיסון שיש בו טיפה סיכון והשאירו את הילדים רק עם מומת. הוא ממש לא מסכן את הילדים שלא לצורך.

והוא רופא שלאחר מכן למד הומאופתיה.

ולגבי משרד הבריאות... נו... קראי בתגובתי הקודמת אודות שני הילדים שהושמו בבידוד בברזילי

המילה ד"ר נשמעת לאנשים רופא ולא הומאופת המתנגד לחיסונים.

בנוגע לטענות בעד/נגד כל החיסונים באופן כללי רובינו גיבשנו עמדה.

אני מחפשת רופא שבדרך כלל בעד חיסונים וממליץ עליהם - שיגיד עכשיו מילה רעה על המבצע הזה.

הרופא שלי איש דתי ואיש אמת שמסוגל לומר לי לא לבצע כל מיני בדיקות/טיפולים שמציעים לי ולומר אני לבת שלי לא הייתי ממליץ-

היה בעד חיסון הפוליו.

אז שאף אחת שסומכת על הרפואה הקונבנציונלית תחשוב שיש בחיסון הזה משהו אחר מכל החיסונים האחרים כמו הבהלה שהפעם מתנגדי החיסונים וההומאופתים שמתנגדים תמיד לחיסונים וסומכים עלינו שכן מחסנים הצליחו ליצור.

בנוגע לתינוקות בבידוד: א. הרבה תינוקות משלשלים ומקיאים מגיעים לבידוד גם בסתם ימים.

                              ב. לפי הוראות משרד הבריאות כל מחוסן לפוליו נדרש לשמור על הגינה למשך 6 שבועות אז גם ילד שיאושפז מסיבה שאין לה                                       קשר לחיסון הפוליו שקיבל - יומלץ על בידוד מגע.

                              ג. לו נניח שזה אכן הפוליו. מה היה קורה לאותם ילדים לו היו נדבקים בפוליו חי וחזק שמשוטט שם בדרום חופשי ?? אני בטוחה                                       שמצבם היה גרוע הרבה יותר.

הן קצת שונות משל רופא אחר, אבל אפשר להגיד את זה על כל רופא, כמו בבדיחה הישנה על שני רופאים ושלוש חוות דעת.

ואם אין כל סכנה מהחיסון - אז למה הבידוד? למה לשים ילדים משלשלים בבידוד, אם אין שום סכנה בחיסון? מה הם מנסים לומר לנו במשרד הבריאות, כשהם מחליטים לשים בבידוד ילד עם שלשול? שהחיסון בטוח לאללה?

הטיעון שמכיוון שהם נזהרים מעל ומעבר למה שנצרך סימן שהסכנה היא יותר מכך הוא טיעון טיפשי.

לידע כללי, בבית חולים סביר שיהיו יותר אנשים עם דיכוי במערכת החיסון שהם בסיכון קטן מאוד אבל קיים להידבק,

מכיוון שכך יש סיבה לשים בבידוד את מי שחוסן בחיסון המוחלש ולא עבר עדיין מספיק זמן מאז החיסון.

להודעת דובר משרד הבריאות לגבי בעלי דיכוי חיסוני:

http://www.health.gov.il/NewsAndEvents/SpokemanMesseges/Pages/20082013.aspx

אגב, יש לך סטטיסטיקה או הערכה כמה מתוך רבע מיליון ילדים מאושפזים / בבידוד ביום רגיל?

ההורים שמחסנים בדרך כלל והם קהל היעד של החיסון הנוכחי גם כן - מאמינים בה.

ולכן ענין גילוי נאות של מידע מחייב לא להסתיר את זה.

יש לך בעיה עם זה שציינתי שהוא רופא הומאופת שמשתמע משיטוט באתר שלו שהוא מתנגד גם בשגרה לחיסונים?

העדפת שהמידע הזה יהיה מוסתר?

אם לא מה כל כך אכפת לך שציינתי את העובדה הזו לשיקול הקוראים??

במשרד הבריאות שמים הרבה ילדים עם שלשול ביומיום בבידוד כדי שלא ידביקו ילדים אחרים שגם כך חולים במשהו אחר...

וחוצמיזה משרד הבריאות אמר לנו בדיוק למה להרחיק ילדים בטווח של 6 שבועות מחיסון הפוליו מאנשים בעלי מערכת חיסונית מדוכאת - שיש כמוהם הרבה בבית חולים.

את מתעלמת מההסברים שכולם נותנים לך. בבקשה תנמקי : מדוע המקרה הזה שונה משאר מחלות שלשולים והקאות ששמים בבידוד ומדוע לא יבודדו ילד שחוסן בפוליו גם אם בסך הכל הוא נפל וקיבל מכה בראש וזקוק למעקב אם ידוע שהיציאות שלו עלולות להזיק לילדים מדוכאי מערכת חיסון/בלתי מחוסנים שיתכן ונמצאים במחלקה.

ועוד דבר חשוב תעני לי : האם ההיסטריה של כל ה"לא מחסנים" והממליצים לא לחסן נובעת מזה שהפצה של וירוס הפוליו המוחלש עלולה להדביק גם את הבלתי מחוסנים בשלב הראשון ולסכן אותם יותר אם הם לא נמנעים מללכת לגן ולהביך את התאוריה שלהם?!?!

צריך להיות דווקא שכולם יתחסנו (מלבדם) כי בדיוק על האוכלוסיה הלא מחוסנת בא החיסון הזה להגן.

את בעצמך אמרת ויודעת שהחיסון בא להגן על מי שלא מחוסן בחיסון המומת!

דוקא ההתנגדות החזקה של הלא מתחסנים, מראה כי הפעם הם חוששים לא על עצמם. 

אז את מרגישה שאת עושה את זה למען הכלל, הנה חלק מ'הכלל' שלא מעוניין שתעשי זאת.

אגב, אני בהחלט מחסנת בשגרה, אבל הפעם לא אחסן. הילדים שלי מחוסנים במומת וזה מספיק להם. אני לא אערוך ניסויים על הגב של הילדים שלי למען הכלל הלא מחוסן. צר לי.

לגבי הד"ר הנ"ל, הוא גם רופא! הדוקטורט שלו ברפואה, ואין שום דרך לקחת את זה ממנו. אני לא מבינה מה כ"כ אכפת לך שמכנים אותו כך בצדק וביושר.

ושוב, אני נגד כל מיני דוקטורים בתחומם, אבל הוא רופא. גם הומואופט (לא ברור לי איך זה יכול ללכת יחד, אבל שוין..) זכותו לקרוא לעצמו בשם דוקטור כמו לכל רופא אחר.

את יודעת, תינוקות שנולדים לא מחוסנים עד גיל חודשיים לפחות, גם אם הם נולדים להורים שבדר"כ מחסנים.

ועכשיו כשכ"כ הרבה אנשים התחסנו, מה עדיף?

הרי לא כולם ישמרו על הגיינה ויכול להיות שילד ידבק במעון/גן ואפילו לא נדע שהוא נשא.

אז אולי כבר עדיף לחסן ולהקפיד על הגיינה 6 שבועות?

שבמקרה גם הומאופת, וזה לזכותו ודווקא מצויין וחשוב לציין זאת.

רק ציינתי שהוא גם רופא כמו כל רופא אחר שהוא לא הומאופת, שהיה עשוי להשתמע מדבריך אחרת, חלילה.

אני מקווה מאוד מאוד שהמקרה הזה לא שונה משום מקרה אחר של ילד משלשל שמתקבל לבית החולים. מקווה ומאחלת.

ומאחר ואני חולקת על העובדה שהפוליו גורם לשיתוק ילדים, אין לי שום עניין בחיסון נגדו, לילדי או לילדים אחרים.

אני מקווה שכתוצאה מהפיאסקו האומלל הזה שנקרא "בהלת הפוליו", עוד ועוד הורים ייחשפו לצד האפל של ה"חיסונים", והתנהלות חברות התרופות, וקשריהן המפוקפקים עם ממשלות העולם. אני מתפללת שכל יסתיים בסרטונים וציטוטים המביכים שמסתובבים כעת ברשת, ולא חלילה בנפגעים בגוף.

ולהיפך - לשיטתך, הייתי אמורה להיכנס לסרטים ולרוץ לחסן את ילדי במומת, עכשיו שהם מוקפים בילדים "מחוסנים" במוחלש ועלולים להידבק. אבל עובדה שאנחנו מסתובבים כהרגלנו, עם חברינו ה"מחוסנים" והלא תמיד סטריליים

שהילדים שלנו מחוסנים- וככה לילדיהם לא יאונה כל רע.....

אז יש סיכון בחיסון או שאין סיכון בחיסון?

המנהל, חזי לוי: "אני לא אומר שזו תופעת לוואי,
אני לא אומר שזו לא תופעת לוואי". הבנתם?...

אתמול, כזכור, חשפה אם העובדת בבית החולים ברזילי באשקלון את העובדה שילדים שחוסנו בחיסון הפוליו המוחלש אושפזו בבידוד עקב תופעות לוואי: חום גבוה, שלשולים והקאות.

מנהל בית החולים חזי לוי לא הצליח לסתור אמש את דברי האם. לוי הכחיש אמנם את הדיווח במקום אחד (קיר הפייסבוק מטעם משרד הבריאות, "מדברים על חיסון הפוליו"), אך בתכנית הטלוויזיה "צינור לילה" (אמש בערוץ 10) כבר דיבר אחרת. המנהל אישר ששני ילדים שחוסנו בפוליו הושמו בבידוד, אך זאת, לטענתו, עקב גסטרואנטיריטס (("דלקת. שלשול וזה").

שימו לב לדברי המנהל: "אני לא אומר שזו תופעת לוואי, אני לא אומר שזו לא תופעת לוואי". הבנתם?

בהמשך, לא הצליח לוי להסביר מדוע 5-6 חולים, כדבריו, שהגיעו לבית החולים לפי שבועיים עם אותם סימפטומים לא הושמו בבידוד בעוד הילדים שחוסנו בחיסון החי-מוחלש - כן.

כתב התכנית בר שם אור סיכם: "שוחחנו היום עם מנהל בית החולים ברזילי, והאמת, יצאנו יותר מבולבלים בסוף השיחה מאשר בהתחלה".

גם אני, בר. גם אני.

הנה לינק לתכנית. הדיווח של בר על בית החולים ברזילי החל מ-05:00.

http://net.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1000121
 

אנשים.

אף ניסוי קליני לא מגרד אלפית מהמספר הזה מלמטה.

ד"ר חיים רוזנטל הוא רופא ללא מומחיות.

לא היית הולכת לעשות אצלו ניתוח או לקבל ייעוץ בנוגע למחלות עור למשל.

ואגב, נראה לי שגם הוא עושה כסף לא רע מכל הפרסומים שלו.

במומת בגלל שיש להם מערכת חיסונית חלשה כמו חולי סרטן המקבלים טיפולים כימיוטרפים, ואם הם יתחסנו במומת הגוף שלהם לא יצור נוגדנים. אתם יכולים לתאר לעצמכם הורים לילדים כאלו שלא התחסנו, באיזה פחד הם נמצאים? נכון שיש כאלו שלא מחסנים בשום חיסון מבלי שום סיבה הגיונית, אבל להגיד ''אני לא אערוך ניסויים על הגב של הילדים שלי למען הכלל הלא מחוסן'', זה לא כ''כ יפה. 

בתפילה שד' ינחה אותנו בדרך הטובה והנכונה

אולי הם ייצרו 2.5 מיליארד מנות, וכדי להיפםטר מהן הם זקוקים לניסוי בישראל...

מסוימת שרואים לאחר הלידה, או לפחות קצת אחריה

אם היא נבדקה ולא עלה - לדעתי סיכוי נמוך

מכירה הרבה משפחות עם ילדים תסמונת דאון

תמיד מאבחנים את זה מיד מיד אחרי הלידה.

כמובן לא דעה רפואית ולא מכירה את כל סיפורי הקצה שאולי יש....

ממש ממש לא!

ואל תכניסי את עצמך למחשבות כאלו בכלל אחרי הילדה.

לתינוק עושים בדיקות יסודיות מאוד עם לידתו.

הצוות יזהה את זה בוודאות וכמעט מיד על ידי מראה פנים חריג (שאנחנו מכירות ואני בטוחה שהצוות הרפואי מנוסה בו) וגם סימנים נוספים כמו טונוס שרירים נמוך.

בוודאות היו בודקים ומוסרים לך את המידע הזה כמעט מיד.

(אני שמעתי לא ממקור ראשון על מישהי שאמרו לה יום למחרת הלידה, אבל זה כי הצוות רצה להיות בטוח והמשיך לעשות כמה בדיקות).

בכל מקרה, זה לא ת.דאון אבל בהחלט בהחלט כדאי לבדוק.

אולי הלשון כבדה מאוד, אולי האף סתום, אולי שקדים אולי אלף ואחת דברים.

ת. דאון לא.

(אינני רופאה)

הרופא ילדים לא היה מודאג.

היית בבדיקת התפתחות?

היית מרגישה יותר טוב,

הררים מבהילים של כביסות ובין לבין סלסאות אקראיות של כביסה נקייה לקיפול, ארונות מטבח שהכל בהם זז בגלל פסח ועדיין לא חזרו למקום וכן הלאה.

ואני לא נסעתי לחג ואין לי תינוקת ויש לי ממ"ד אז הייתה לנו מלחמה רגועה, ולילדים היו היום מסגרות.

אז במקום התמונה שולחת חיבוק גדול!

ויהיה בסדר גם יהיו ערמות כביסה והרצפה לי תהיה הכי נקייה.

וחוץ מזה, בדיוק היום קראתי כתבה איך ההסתגרות בבתים בגלל המלחמה עושה לא טוב, בפן הפיזי ממש וגם הרגשי. והדגישו את חשיבות החשיפה לאור כדי לשפר מצב פיזי ורגשי. ממש, אפילו לשבת ליד חלון פתוח.

אז מחר, רצוי איפשהו בשעות הבוקר או לפני הצהריים, צאי לך עם התינוקת לסיבוב רבע שעה באוויר ובשמש.

זה אולי לא יפתור את כל הבעיות אבל זה בהחלט יכול לשפר מצב רוח, לשפר את כמות ואיכות השינה בלילה, לתרום לבריאות מערכת החיסון ועוד ועוד. 

עולם השקר הזה האינסטגרם, מצלמים ובוכים. השעבוד לתוכן מרוקן לא פחות שלא תחשבי

ואם ינחם אותך - הבית שלי במצב זוועה כנל

לא הספתי לכבס, כלום לא מוכן לשבת וגם הילדים עוד ערים

לא שטיפה, לא קניות, לא כלום

הדבר היחיד שהספקתי זה להכין צהריים נורמלי לילדים חמצי ולהשאיר את הבלאגן מאחוריי אחרי יום עבודה נוסף מתיש מהבית עם הילדים ולצאת איתם לחוף כדי שלא נשתגע

אז הבית לא יהיה מסודר🤷

יצאנו ממלחמה אחות

ממלחמה

טילים עם ראש חצי טון חומר נפץ מתפצלים ומתעופפים מעל הראש

ילדים חודש בבית כולל פסח

מזמור לתודה שיצאנו ללא יודעת כמה זמן של שפיות, הבית שלם, לא נפגענו, ב"ה תסדרי מחר

לכי תנוחי, חוסר שינה יכול לדכא ממש (מנסיון) ותקופת מלחמה ארוכה בלי אופק כנל

ולדעתי תתנתקי מהזבל הזה

♥️

אין מישהי כזאת

ואם יש

אז יש לה מינוסים אחרים שלא הייתי רוצה לדעת

זה הצורך לפרסם את הדבר הכי פרטי שלך, הבית , הכביסה, הניקיון, המשפחה ....

טרנד הזיה

זו תלות

חיים בשביל לצלם

היו לי חברות שהיו יוצאות כדי שיהיה מה להעלות

אובססיה

שסיימתי לסדר בחזרה את הכלים

ועכשיו מסיימת עם הכביסות 

(אנחנו רק זוג עם תינוקת, אז אין ערימות הזויות)

ובכל זאת כל היום הזה הייתי עצבנית ובדיכאון ובלי מצב רוח

ומרגישה שלא בא לי בכלל לחזור לשגרה

ולא יודעת איך עושים את זה 

ויש לידה באופק שמלחיצה אותי

וכולי איכסה בפנים

בקיצור גם אם מהצד נראה שורוד לי

כי סיימתי לסדר את הבלגן

זה בכלל לא אומר שבאמת ורוד...

והכי נורמלי בעולם שיום אחרי החג מרגישים ככה

במיוחד חג שהגיע אחרי חופש ארוך ומתיש

זה קצת כמו נפילת סוכר

בבת אחת ליפול לשגרה ולהתאפס על החיים

עושה סחרחורת

זה עניין של כמה ימים או משהו מתמשך?

כי אם זה משהו שהוא עכשיו זה בסדר גמור, לוקח זמן לחזור לשגרה והכל בסדר

אבל אם זה משהו מתמשך שכבר תקופה לא עובר, ואת לא מרגישה שזאת תקופה שתעבור ואת בדרך החוצה משם- לגמרי הייתי בודקת דיכאון. כדאי להתחיל מרופא משפחה.

אומנם אין לי אינטסטגרם אבל רואה בסטטוס בוואטספ 

נשים מצלמות שולחן שבת ערוך לתפארה ביום חמישי בערב

כשאצלי בלגןןן של החיים, עוד לא בישלנו כלום ומי מדבר על שטיפה.

או נשים שמעלות תמונות שלהן עושות כושר ב- 6 בבוקר או עושות ספורט 3 פעמים בשבוע

והלוואיייייי עליי. מאוד מאוד מנסה אבל זה ממש קשה לי..

וכל הזמן מזכירה לעצמי שזה עולם השקר.

יכולה מישהי לצלם שולחן נוצץ כשכל הבית מסביב בוקה ומבלוקה

או לצלם ילדים לבושים מותגים שנראה שיצאו מהקטלוג

אבל אולי היא במינוס ממש עמוק בבנק.

לפעמים כשבא לי אז אני גם מצלמת איזה משהו אינסטגרמי כזה

לדוגמא כוס קפה מושקעת ברקע השקיעה או כל מיני שטויות כאלו

כמובן שלא מעלה לשום מקום

אבל זה מזכיר לי שאם אני רוצה אני גם יכולה להפיק תמונות "שקר" כאלו.

כל עולם השקר

וזה גם נכון

אבל לי התמונות האלו שעושות צביטה, גורמות לשאול מה חסר לי ומה אני רוצה.

כי להגיד שהכל זה שקר, זה קל לי. ניסיון לנחם את עצמי.

אבל לפעמים זה לא נכון

ויש אנשים שבאמת מאוד מוצלחים

ומאוד טובים

ואני לא אהיה הם

אבל אני כן יכולה לחשוב למה זה מפעיל אותי, ומה חסר לי

ואז אני מנסה לראות, איך, בקטן, אני יכולה לשנות קצת אצלי, כדי לענות על החוסר שזה מעורר בי

תמחקי את האינסטגרם ובא לציון גואל.

אני פחות מתחברת לתגובות שזה שקר,

אולי באמת יש נשים שמצליחות להחזיק ככה את הבית.

יש אנשים שעושים מליונים. לא שקר. אמת לאמיתה.

אז מה?

אם יש לי מה ללמוד מהם, אחלה.

אם אין לי, למה לבזבז את הזמן לראות משהו שלא יקדם אותי בחיים בשום צורה?

זה כמו לעקוב אחרי מתכונים לא כשרים.

אולי זה טעים. מעולה שיבושם להם, זה פשוט לא קשור אלי אז חבל על הזמן ועל הפוקוס שלי.

והם? שיהיה להם לבריאות מכל הלב ❤️

ואת? חיה את חייך לפי הקצב והעדיפויות שלך בחיים.

לא מחייב שזה שקר,

אולי הן באמת מצליחות וזה בסדר

תהיי טובה עם עצמך! אנחנו עוברות המון.

תקשיבי שגם אצלי לא מוכן כלום עדיין. בסדר, נסתדר, יהיה טוב

מחר יום חדש.

אני בדיוק אוכלת פסטה מנחמת

כשעסוקים כל הזמן בהשוואה לאחרים.

זאת גם השוואה לא הוגנת כי אצלם רואים רק את הטוב.

נשמע שיש אצלך נקודות שצריכות עזרה פסיכולוגית.

אבל עזרה ראשונה, תמחקי את הרשתות.

למה זה טוב? תראי סדרה במקום.

אם זה מחזק אצלך את הערך העצמי הנמוך, אז בשביל מה?

תכנסי ותמחקי. זה כמו פלסטר, עשיתי את זה גם.

אם קשה לך, תמחקי לפחות את האפליקציה, ולא את החשבון הפרטי שלך.

זה לא להסתכל באינסטגרם...

אם את רוצה עידוד אז אצלי יש עוד פינה בשיש עם כלי פסח שמתייבשים ...

ולא הספקתי לקנות לחם למחר... היום לא מצאתי בבוקר פרוס..

וכביסות התחלתי מקודם...עכשיו מכונה שניה עובדת עם בגדי שבת כדי שיהיה מה ללבוש.

לי זה היה עוזר לפעמים. 

ואולי להזמין מישהו מהאחים אליכם יעזור להעסיק את הילדים?

נשמע שאת רוצה להיות בבית...

הסעודות ארוכות לי

אין לי מה לעשות שם

בעלי עסוק עם אחים שלו..

לבעלך?

נראה לי זו השאלה הראשונה

אם זה מסתדר לו להיות בבית, אז נראה לי אין בכלל התלבטות.

אם הוא רוצה להקל עלייך וישמח להישאר בבית אבל חושש מהארגונים, תנסו לחשוב יחד על פתרונות שיקבלו על התארגנות - שבת מצומצמת, אוכל קנוי וכו'.

אם זה לא מתאים לו וזה יהיה לו יותר מידי, אז כן הייתי שוקלת לנסוע.

אבל תראי קודם מה הוא רוצה 

אבל לא יודעים איך לעשות את זה

וברור שמקל עליו להיות אצל ההורים

אבל הוא גם רוצה להקל עלי 

שה' יתן לי כוח

אם כן אז תפרשי באמצע הסעודות ותלכי לנוח....

אם לא אולי שווה לשתף לפחות את חמותך.

ולא אשתף אותה, זה מוקדם מידי..

אפילו לא ראינו דופק 

צבעוני יש להם יפה ממש!

נדמה לי שגם לבן.

ונעימות מאד.

אגב לא יודעת גיל אבל גם בפוקס יצא לי לקנות מכופרתות יפות במחירים טובים יותר.

חולצה משבצות צבעונית,

יודעת שיש כמה סוגי ייצור - בערים חרדיות בטוח תמצאי סניפים שמוכרים

איזה סוג חומר את צריכה?

לא נראה לי שיש חולצות כאלה מכותנה...

יש חולצות טריקו עם צווארון ושלושה כפתורים שהבד שלהן נעים יותר, אבל גם לא יודעת אם מכותנה. אני מכירה בלידר.

בהדס מינילאב יש בטוח

לדעתי גם בתמנון

גם חולצות פולו

אולי אפילו באורבניקה

יכול להיות שאת חושבת על בד סריג שעשוי מכותנה? כמו גופיות או חולצות טריקו? ג'רסי למשל זה סוג סריג שיכול להיות עשוי מכותנה.

זה באמת סוג בד שונה, אבל גם סריג וגם אריג יכולים להיות עשויים מכותנה בלבד או מתערובת כותנה. 

אני מחלקת את העולם לבדים נעימים ולבדים לא נעימים. הבד של החולצות המכופתרות לא נעים מבחינתי, לכן הסקתי שהוא לא כותנה (שאמורה להיות נעימה).

אבל באמת אף פעם לא ממש התעמקתי ברכיבים של כל בד...

יש גם כותנה שהיא בד אריג. כלומר בד לא נמתח.

בס"ד

לא פירטת אבל נשמע כואב מאד ❤️‍🩹

בגלל שביקשת עצות: שקלת טיפול כדי לעבד את מה שהיה? מהמעט שכתבת מזכיר קצת תגובות פוסט טראומטיות. המוח והגוף זוכרים את הטראומה ושולפים אותה בכל מיני הזדמנויות וכשזה קורה, זה גורם לכאב ולשיבושים של כל מיני הסיטואציות.

מצד אחד חצי שנה זה עדיין די טרי לחוויה קשה.

מצד שני נשמע שאת סובלת ושזה פוגע בך ביום יום 💔 וטיפול טוב יכול לעזור עם זה.

חיבוק גדול שוב!

בע"ה שמכאן תראי רק אור ומתוק תמיד!!!

לידה שקטה.

בעקבות הפסקת הריון.

ועכשיו צריכים טיפולים.

והמלחמה הזאת דחתה את כל התורים...

זה נחשב טראומה? לא יודעת

בעקרון קיבלתי 12 פגישות עם עו"סית. הרחיבו לי כי עברנו לטיפולים, אבל אין כמעט תורים.

אמן!!!

לגמרי טראומתי

וקשה גם לחשוב על העתיד ומה שתצטרכו לעבור

שולחת מלא כוחות

חיבוק על זה🩷

אולי אם את לא מקבלת מענה מספיק דרך הקופה, שווה לשקול ללכת לטיפול באופן פרטי כדי לעבד את זה.

ומצד שני כמובן שזה הגיוני לגמרי להמשיך להתאבל על זה. זה גם יכול להמשיך לכאוב עוד שנים, וזה בסדר שכואב🩷