שאלה של חינוךקשלש

בעקבות דיון עם הקשלשית על הנושא.

 

מי יזכה הפעם בהתערבות ? 

1. מחנכים להפרדה מגיל כמה שיותר צעיר. האם דבר זה יכול לגרום לבעיות ביצירת קשר לעתיד עם בנים.

קשר לא בהכרח בגלל ההיצע אלא יותר בפאן הריגשי ? להתבייש לדבר עם בנים\בנות, קושי ליצור קשר, להבין מהם בנים ומהן בנות (ויש הבדלים מהותיים מניסיון..)

 

2. מחנכים (בעיקר את הבנות) לצניעות מגיל 0 האם זה יכול לפגוע בבעיה ל"היפתח" בדייטים ?

וברור שעוד יותר בעתיד בפאן הפיזי של הקשר ?

 

3. האם יכול להיות שבגלל חינוך אפשרי להגיע למסקנה שקשר בין איש לאישה (פיזי) הוא בעצם חטא (הרגשה נוצרית במיטבה) ?

 

- חשוב לציין מצב משפחתי ומין והאם הייתם חברים בפעילות מעורבת (בית ספר תנועת נוער וכד')

 

 

סליחה על ההמתנה ותודה על הסבלנות  (ככה זה כשממתינים לשירות לקוחות 10 דקות.. מדקלמים את הסינגל בעל פה) רמקול

לא הבנתי..זה סקר? שאלון?דניאל55

בכ״מ אני עונה גם אם לא שאלו אותי....חחחחשטןחושף שיניים

 

אז ככה1 -לא מחייב לדעתי.

2- אם עושים זאת בבריאות נפשית ותורנית (את החינוך) לא אמורה להיות בעיה.

3- אחותי מדריכת כלות והיא אומרת שזה בעיה מוכרת, רצינית וממש ממש בעייתית!!! ואני מכירה עוד מדריכות כלות שאומרות את זה. ויש מצב גדול שזה גם בעיה של המדריכות עצמן שמדברות בעיקר על הרוח ולא על ה״גשם״....

 

אני בת. רווקה. ולא הייתי בתנועת נוער מעורבת ולא למדתי עם בנים....

אבל בנים שיצאתי איתם וגם בכללי אני יודעת שאין לי בעיה ביצירת קשרים בכללי ובפרט אני מבינה את הדרך שבה הגברים חושבים

(לא שזה עוזר לי או משהו... חחחח אבל סבבה).

 

 

לא סולחת ואינעלמה!!!!! חוצפנים ההם שחיכית להם 

תשובות:הלליש

1. חושבת שזה רק נראה כך חיצונית, ואסביר: כאשר נמצאים בחברה מעורבת, נכון שיש יותר "ידע" כיצד לנהוג עם בנים/בנות-

 

אבל זה מלמעלה, משו נורא שטחי. כאשר גדלים בחברה נפרדת- אין את הידע מלמעלה, אבל כאשר לומדים אותו- לומדים תוך כדי

 

איך לבנות את הקשר העמוק והאמיתי, ולא חיים בדמיונות שמכירים את סוג הקשר הזה, כאשר ממש לא.

 

2. תלוי מאוד כיצד מחנכים. יש בעייתיות בחינוך לצניעות.

 

3. אני הייתי בהלם כשגיליתי- אבל יש לא מעט אנשים שחושבים כך, ומנפצים להם את זה בהכנה לחתונה. אולי זה קשור לסעיף 2.

 

רווקה, בת, הייתי חברה אך ורק בפעילויות נפרדות, תודה לבורא

אז ככה:יטבתה
1. לדעתי כשעושים זאת בצורה הנכונה ולא מתוך אנטי וצורה שלילית אין אם זה בעיות. אני מטבעי לא מתביישת לשוחח עם בנים על אף שרוב חיי גדלתי בסביבה נפרדת וזאת כי חונכתי לזה בצורה בריאה.
2. זה יכול לגרום לקושי ראשוני של להיפתח רגשית אבל זה עובר אחרי פעמיים- שלוש באופן טבעי.
עוד נק', בגלל המציאות המתירנית שקיימת היום וכל בן בגיל 9 מביא חברה רצינית לבית לא צריך לספר מה קורה בגיל 13 ויותר גרוע ב16 שאז כבר הגיע לכל ה. ..
בחברה שלנו זה מצוי פחות בהרבה בגלל החינוך להפרדה מגיל צעיר ב"ה.
3. ממש לא! זה נובע ממה שכתבתי למעלה, כדי לא לגרות את היצר.

אני בת רווקה, למדתי וחונכתי בנפרד רוב חיי.

ב"ה
לפי דעתימה המהות

יש עניין להפרדה מגיל קטן-מהרבה סיבות מאוד נכונות ויפות

וגם מפחות אם אתה מבין את העניין.

חוצמזה אם המשפחה באמת רואה את העולם נכון אז מלכתחילה הילד יהיה פתוח ויהיה לו גישה נכונה לכל העניין הזה.

וגם בבני עקיבא או משהו אחר יש אינטרקציה.

 

 

 

גבר גבראריק מהדרום
אם אתה רוצה לעשות סקר תעשה סקר.
אם אתה רוצה לעשות שרשור הכרות תעשה שרשור הכרות.
ילד אני קורא אותך לסדר !קשלש

רמקול

למי קראת ילד?אריק מהדרום
עניות דעתי..אנונימית לרגע!
1. לדעתי הרבה פעמים זה בדיוק ההפך... חברה מעורבת מרגילה אותנו לדבר עם בני המין השני.. זה כבר לא מיוחד ומרגש.. באמת אין שם ביישנות, אבל זה לא בהכרח דבר טוב- אני חושבת שדווקא ביישנות כזו היא נצרכת כדי לפתח שם איזה רגש.

2. כמובן לא צריך לחנך בנות להיות "שוקיסטיות" מול בנים, פשוט לחנך לצניעות טבעית- מצד אחד, לא להרבות איתם בשיחה, דברים שלא נצרכים וזה.. אבל אם מישהו פונה לבת, נראה לי שאפשר לענות בהארת פנים ולא לייבש.. ככה בנות מבינות שאם יש צורך- אפשר לדבר עם בנים ולא להתרחק מהם כמו מאש.. והאם בניית בית בישראל הוא לא צורך טוב מספיק??

3. אם החינוך הוא בריא ונכון- אין סיבה שיגיעו למסקנה שקשר בן איש לאשה הוא חטא- להפך!!

אני בת רווקה.. וגדלתי בחינוך מעורב לגמרי..



ב"ה!
כן להכלארוון

 

רווקה, לא הייתי במסגרות מעורבות...

 

כמה שמסתירים זה יותר מרתק כשמתבגריםמושיקו

רק צריך לחנך נכון

בדיוק בגלל זה צריך חינוך הורי נכוןארוון

ופתוח, ולא כזה שמטאטא ומפחד להתמודד עם הדברים.

אלא להסביר את הדברים הטובים שבקשר, גם פיזי, רק שזה לא מתאים לפני חתונה.

 

בגלל אותה מציאות שבה יש דוסים ודוסות, כאלה שבחיים לא הייתם מאמינים עליהם, כאלה שיכולים להיות אפילו החברים הכי טובים שלכם שנופלים למקומות שפלים מאוד, כי הדבר האסור הוא גם הכי מושך, ומה שמוסתר רוצים לדעת, וזה מגיע לקיצוניות ואובססיה אצל הרבה כאלה.. והם ידעו להסתיר מצויין את זה, כן זה לפעמים אפילו אותם חבר'ה שהכי יוצאים נגד כל תופעה לא צנועה... ובחדרי חדרים נופלים למקומות האלה.

זה מאוד מצער לדעתי, כשגיליתי על התופעה הזו הייתי המומה מאוד. אבל גיליתי שזה לא נדיר כמו שנשמע.

 

אני באתי ממקום שדיבר איתנו בפתיחות ולדעתי זה מצויין, וגם אם החינוך הי"ס לא כזה- יש הורים... צריך להתגבר על המבוכה ולא לדחוק את זה.... והאמת שזה נכון להרבה דברים בחינוך.

 

את מדברת על כשרות האוכל, נכון?יוני
<צ>

הדבר האסור הוא הכי מושך? היית אומרת את זה גם בדיון על כשרות? חטא לאכול חזיר ובגלל שלא מדברים על כמה שחזיר זה טעים וזה הבשר שנאכל הכי הרבה בעולם אז יש כאלה סקרנים והחברים הכי דוסים נופלים בזה בחדרי חדרים.
אם לילד יש יצרארוון

לאכילת חזיר זה רעיון טוב לנסות לדבר איתו על זה...

 

אבל יש יצר שיש לאדם, יצר שהוא טוב בזמן מסוים.

אי אפשר לתת לנוער להתמודד עם זה לבד, רק להגיד להם שזה אסור בלי כלים.

ואז הוא יחשוב על הכול בעיניים של העולםמושיקו

ולא בעיניים של ההלכה..

 

הבעיה היא החינוך לפתיחות ולאי שליטה ברגשות..

 

 

 

השערה שלי-אלעד

במידה וילד גדל עם אחיות בהפרש גילאים לא גדול,

וכן להפך כמובן-

זה פותר את כל הבעיה, או לפחות את רובה.

 

החשש שלך מובן בעיניי, מ"מ.

לדעתי-אלמונית 0
עבר עריכה על ידי אלמונית 0 בתאריך ט"ו באלול תשע"ג 21:40
עבר עריכה על ידי אלמונית 0 בתאריך ט"ו באלול תשע"ג 21:40

1. לא אמורה להיות שום בעיה. גדלתי רוב חיי במסגרת נפרדת ולא היתה לי שום בעיה להיפתח בדייטים, ליצור קשר ולהבין את ההבדלים בין בנים ובנות.יתכן שעזר שגדלתי עם אחים ועם הורים שהיו שדכנים ולכן דברו הרבה על ההבדלים בין בנים לבנות (מה שאומר שההורים משפיעים הרבה לפי יחסם לנושא) גם לא ראיתי בעיה אצל חברותי שגדלו כמוני בחברה נפרדת.

2.  אני לא חושבת שחינוך בצניעות יכול לפגוע בלהפתח בדייטים, אבל אם הוא חינוך לא נכון הוא בהחלט עלול לפגוע בצד הפיזי. לדעתי חובה על ההורים ללמד את הילדים על צניעות בדרך הנכונה ובהדרגה גם על הנושאים שבינו לבינה (ברמה של הילד) שלא יהיה הלם כשהילד נפגש עם הנושא במקומות אסורים או לפני ואחרי החתונה, ורוב החינוך לצניעות לקוי היום (זה גם דבר שביררתי עם הרבה חברות ורובם הסכימו איתי).

3. כן, כמו שכתבתי בתשובה 2

 

נשואה, בת, הייתי תמיד בפעילות נפרדת מלבד בשירות לאומי, לצערי (היתה שם קייטנה מעורבת לגמרי)

דווקאד.

ב"מקומות אסורים" - לא רע ש"יהיה בהלם".. אין ענין "להתרגל" לגועל..

תשובותי:a-a-a

1-א.אני חושב שקשר טבעי ונכון בין בנים לבנות הוא קשר שבהתחלה מתביישים מעט לדבר וליצור קשר.

זה חלק מהייחודיות של הקשר שבין בעל לאשתו,שהם מיוחדים האחד לשניה,וכל השאר שאינם מאותו המין-

יש ריחוק מובנה וחוסר נוחות מסויימת בתקשורת איתם.

 

יוצא לפעמים להיתקל באנשים נשואים שלא נח להם בתקשורת עם אנשים מהמין השני שאינם בני הזוג שלהם-

לדעתי זה טוב ומבורך.

 

(כל זה בלי להתחיל לפרט את המשמעות של החלופה,של קשר פתוח וזורם עם בני המין השני מגיל צעיר)

 

והערה:גם אם הייתה משמעות רגשית חמורה להפרדה שכזו,זה לא היה משנה כהוא זה את היחס לכך שצריך להפריד -

כי זו ההלכה (לדעת רבותיי-כמובן). אם זה היה כך היה צריך לחפש פתרון לבעיה,אך לא לשנות את המנהג לשם כך.

 

2-שוב,אני רואה רק מעלה בקושי שכזה של בנות "להיפתח" בהתחלה.זה אומר שמידת הצניעות מושרשת בהן,שזה דבר גדול.

 

כל הנושא הפאן הפיזי בין איש לאשה-לא חושב שנכון לדון ולהתעסק בנושא במצב הצבירה הנוכחי שלי,במיוחד לא ב'פורום' שכזה.

 

רווק,הייתי חבר בפעילות מעורבת,אבל השתדלתי לשמור על הפרדה עד כמה שאפשר.

^^^^^יעלי_א

רק שאני הייתי חברה בתנועת "אריאל"

 

1) כן 2) מאוד 3) כן. ובפירוט יותר >דינה ל.

1) כמה שלא יכחישו ויאמרו ש"חינוך נפרד הכי טוב לקשר אח"כ"- חנוך בחברה נפרדת (ובעיקר הרמטית) מקשה על יצירת קשרים (דייטים) אח"כ. כמובן שמתגברים על זה (מתחתנים, לא?) וחיש מהר מבינים את תפעול השני (טוב, פחות או יותר )

ההפרדה גורמת לביישנות, שמקשה על אינטראקציה זורמת.

אם זה טוב או לא- שכל אחד יחליט לפי שיקול דעתו והשקפתו.

 

2) ועוד איך.

מה מצפים ממנה להיות?? מגיל 0 מלמדים אותה לכסות את גופה, באדיקות ועקביות. לכן ברור למה זה יכול להתפתח לרתיעה ממגע פיזי.

לא אצל כולן כמובן, אבל אני מכירה לא מעט סיפורים בעיתיים שהתפתחו מ"חינוך לצניעות" (עלק).

ואם זה בא יחד עם חברה נפרדת- אז לא פלא אם יהיה קרח מוזר בדייטים.

 

3) ומאחר ומחנכים לכיסוי הגוף את הבנות, ואת הבנים מלמדים להשמר ממראות אסורים וזהירות,

מן הסתם כל העסק של הבינו לבינה יקבל גוון אסור וחטאי. בלי קשר לנצרות- זה מאוד הגיוני.

לשמחת רוח הבית היהודי האמתית- היום השיח במוסדות הלימוד מתפתח ומנסים לסדר את הסתירה שנבנית בלב הצעירים המבולבלים.

 

בשמחות בל

 

 

[הפתעה!

דינה, נקבה, רווקה, למדתי באולפנא סופר-דוסית והדרכתי באריאל דוס ]

1.לא 2.לא יודע 3.כן, מחוסר הסברה נכונה...ה' מלכנו

 

1.מתרגלים מהר, אולי יוצר קצת קושי בהתחלה אבל בהמשך ב"ה הכל מסתדר.

 

2.אין לי הבנה בעניין

 

3.כן כי לא מסבירים על זה מספיק, מסיבות מובנות יש על הנושא הזה טאבו בישיבות, לדעתי עם הסברה נכונה מצד הרבני הישיבות זה יעלם.

 

דעתייוני
1. יותר קשה, אבל קשה זה טוב.

2. לא משהו שהחיים עצמם לא יתקנו. בחורה צנוע זה לא אומר שהיא לא תדבר עם הקולגה/ המרצה/ הבוס או אפילו עם אח שלה!

3. כן וזה באמת חטא לפני החתונה, לא?
ובשביל זה יש מדריך חתנים ומדריכת כלות שיסבירו לחתן ולכלה שמה שהיה עד עכשיו חטא נהפך למצוה.
זה כמו שכולנו יודעים שלאכול חזיר זה חטא אבל בגאולה יבוא משיח ויחזיר את החזיר.. יגיד לנו המשיח לאכול חזיר ויסביר לנו את המעלה שבאכילת חזיר
ואיך חטא נהפך למצווה? אלו תקופות שונות, גלות- גאולה, רווקות- נישואים.

רווק, זכר, נפרד
1.ד.

לא, כאשר מדובר על קשר עם אשתו.     סתם "קשר עם המין השני" - אין כל ענין לעודד כמובן. בדיוק בשביל זה מחנכים כך.. כשמתחתנים בטהרה, יודעים שזה אחרת. ואכן זה אחרת - נישואין זו מציאות. צריך לזכור שגם לכך מחנכים. הילדים רואים בבית שאבא ואמא זה אחרת. וזה חינוך בריא מאד, שמשפחה - זו משפחה.. אדרבה, כשאין הפרדה ראויה - יכולים להיווצר סיבוכים בגלל "עודף קשרים".  ולהכיר הבדלים מהותיים, זה יקרה באמת רק אחרי הנישואין - בכל חינוך.

 

2. מחכנים לצניעות לא בדיוק מגיל 0, אלא מהגיל שההלכה אומרת. שומר מצוה לא ידע דבר רע. זה לא יעשה כל רע לקשר העתידי. אדרבה, מה שעושה רע - זה כאשר חושבים שסתם "קשר" זה דבר נורמטיבי חלילה, והנישואין זה כאילו "ענין טכני" ח"ו. וה"תרבות" הגויית הזו, הביאה להריסת משפחות המונית.  מי שמתחנכת לצניעות, יודעת עם הזמן שנישואין זה עולם בפני עצמו, וחן הצניעות שלה עוזר לה גם שם.     ולגבי ה"דייטים", מתקדמים בהם לקראת המטרה - והקצת בושה הראשונית, יש בה חן. אחרי הכל - זה עדיין לא בעלה. ומי שאינה מרגישה עד החתונה ש"זה לא בעלה" - אז שם הבעיה.

 

3. קשר פיזי בין איש לאשה לא נשואים - הוא חטא. זה לא נוצרי - אלא יהודי ואנושי ונורמלי. מה זה, "שלךָ"?.. וכבר אמרתי: זה שורש הטעות - כאילו נישואין זה איזו "הסרת חסימה" בעלמא. לא כך, חלילה. זה עולם אחר. מה שבא מתוך בנין בית, שנהיים משפחה, קשר מחייב, מצוותי - זה אחרת לגמרי מ"סתם" חלילה.  אם אין ה"פיזי" בא מתוך זה - אז הוא באמת ניצול ויצרי ומבחיל, עם כל התירוצים של בעלי היצרים.  ואם הוא מתוך נישואין - אז זה אחרת. וגם שם - כבר אמרו חז"ל על המשיא ביתו לעם הארץ שהרי הוא כ"כופתה לפני הארי".. "פיזי" יכול לבטא קדושה ועומק וטוב; ויכול גם שלא.  ולא ראיתי ששואלים, למשל, האם החינוך מגיל צעיר לא לקחת דבר שאינו שלך (לא תגנוב), עלול לגרום שאדם יפחד לקנות משהו בחנות...  כל בעל חוש בריא מבין שאדרבה, זה רק יחדד אצלו עד למוחשית את האמת הפשוטה של ההבדל התהומי בין מה ששלו למה שאינו שלו ואסור לא ליגוע בו. 

לפי הנצרות כל קשר עם אישה הוא חטאאהבת חינם

המ"ה

 

לא משנה אם היא אשתו או לא..

לכן לנזיר או כומר או מאיזושהי דרגה (לא מבינה כ"כ בזה) אסור לו להתחתן כלל.

הנצרות לא מעניינת אותי..ד.

(אם כי גם שם מה שאמרת זה לא כל ה"זרמים"..).

 

הסברתי למה אני מתייחס. זו בדיוק הנקודה. החילוק הזה שצריך להיות מורגש באופן הכי טבעי ואמיתי. נשואים או לא - זו מציאות אחרת. כמו, בתור משל, אוטו של החנות או שלך (זה לא משל שמקיף את הכל - אבל כיוון לדבר עוד יותר) 

פשוט השוות לנצרות..לכן רציתי להדגיש את ההבדלאהבת חינם

המ"ה

 

ההשוואה נורא צרמה לי בעין

לא אני השוויתי, חלילה. זה הופיע בטקסט של ה"סקר"...ד.

[וגם לי אכן צרם - לכן כתבתי מה שכתבתי, שאין לכך כל קשר למה ש"אצלם". הענין הזה, לא בנישואין - אינו "נוצרי", אלא שלנו לגמרי..]

מחילה, לא שמתי לב..אהבת חינם
לא מדוייקארוון

האידיאל הוא אכן נזירות בכנסיה הקתולית,

אך ע"מ להימנע מחטא יש להתחתן אבל הקדושים- לא מתחתנים.

יש גם בעיה להתגרש, לכן הנרי ה8 חיזק את הכנסייה האנגליקנית שבה כמרים כן מתחתנים....

 

בכל מקרה עם כל הכבוד לכנסייה הקתולית היא ידועה כדבר הכי צבוע....

נכון, לא מתחתנים כלפי חוץ, אבל השחיתות שם חוגגת- אם זה כספית, ואם זה בעצם זה שלרוב הכמרים כן יש קשרים.

ככה שמהם אין מה ללמוד- צביעות ושחיתות....

 

 

 

3--דניאל55

מה לעשות אבל שזה קיים.. ושמתלוננים על זה..

 

ויועצי זוגיות מתעסקים עם "הסרת המחסום" בהמון

לא...ד.

כבר ראיתי מקודם שכתבת על זה (כמובן, בהנחה שאת מדברת על נשואים. שהרי תודעה כזו היא בריאה מאד שלא בהקשר זה).

 

הרבה בעיות יכולות להיות "קיימות". מכל מיני סיבות. וגם לא מדויק מה שכתבת על "מדריכות", תלוי במי מדובר ולא כאן המקום. וכמובן, "יועצים" מתעסקים עם מיעוט שנתקל בבעיות שונות, כמו כל יועץ..

 

ומוטב לא להשתמש ב"נוסחאות" של ה"יועצים", זה לא מוסיף טוב.

 

ככלל, מי שמתרגלים מילדותם ש"להתחתן" זה מציאות חדשה, נהיים איש ואשתו, כמו שתמיד היה בעם ישראל, אז הם יסתדרו טוב מאד בחייהם בעז"ה - ודווקא מתוך היחס הפנימי הזה שלהם. 

 

ומעבר לכך, חושבני באמת, כפי שכתבו לפני, שלא כאן המקום.

למה זה לא המקום?שלום ש

מי שנימצא פה זה חבר'ה בוגרים שזה בדיוק הזמן שלהם לשינוי התודעתי.

למה לא לפתוח את הנושאים האלה בעדינות וברגישות המתבקשת?

 

נכון שיש פה גם בנים וגם בנות,

אבל גם הבנים וגם הבנות צריכים לעבור בזה שינוי.

 

פשוט לא מצליח להבין...

אני דווקא מסכים עם דבריך..ד.

לפחות במידה מסויימת [אם כי כבר אמרתי שאני דווקא לא חושב שצריך "שינוי תודעתי". התודעה הצנועה היא טובה מאד. יש רק "חלות" שונה מתוך נישואין] וזו הסיבה שהתייחסתי לעיל לדברים הללו באופן מסוים - כי חשבתי שזה חשוב.

 

ואת העיקרון שרציתי לומר, אכן כתבתי.

 

אבל מעבר לכך, אין טעם. אני לא חושב שצריכים כעת לעבור "שינוי". כל אחד, כשמגיע עיתו להתחתן, יחיל את המידות הטובות שלו על המציאות החדשה. וכשצריך, יש בשביל זה גם הדרכה אישית לפני נישואין.

 

...ארוון
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך י"ז באלול תשע"ג 01:12

 

 

יש לך 2 אפשרויות:

-נוער שמסתקרן ורוצה לדעת מוקדם שזה רוב הנוער היום, ועוד היום שהכול חשוף וגם ההתבגרות הגופנית לפני הנפשית, אם לא תיתן להם תשובות הם יחפשו את זה במקום אחר, וממש לא איפה שהיית רוצה שיחפשו.

 אף אחד הסבר מפורט, אבל כשאתה נותן אותו אתה נהיה מקור התשובות ושאתה מראה שיש צד יפה בקשרים, שזה יגיע להם גם הקשר ממקום אחר ב"ה, אתה תקל עליהם בעתיד, הם יגעו לשלב הזה לא ממקום החטא אלא ממקום שהם הולכים למשהו יפה, טהור ורצוי.

-התמימים יותר, גם הם עלולים לחטוף הלם בהגיעם לרגע המתאים, בעיקר שהם לא שאלו שאלות, לא ידעו בכלל שזה מותר, רק הלכו בדרך שאמרו להם. גם כדאי להסבר בגיל ההתבגרות בכמה סיבות: בגיל ההתבגרות דווקא אותם הכי קל לדרדר ולנצל, וגם כדי שלא יגיעו למצב שיהיה להם מאוד קשה המעבר בין האסור למותר, ושוב כל מה שאתה מסביר זה בדגש שזה טוב בשלב מסוים.

לצערנו לא חסרים מטפלים היום שאת עיקר הפרנסה הם עושים מבעיות כאלה[אגב היום זה כ"כ מבוקש ואפילו ממליצים את זה ברשימת מי שרוצה מקצוע רווחי ומבוקש,בדגש על יועצים לציבור הדתי, עצוב].

 

גם בתורה כתובים דברים שאם מישהו היה כותב אותם היית אומר לא צנוע, אז למה זה כתוב? היופי זה שאפשר ללמוד מהתורה הכול ולא ללכת ללמוד ממקומות אחרים ומוטב שכך. מוטב שנדע את זה מהתורה.

 

להגיע בלי ידע לגמרי זה נורא יפה, בלי צחוק, אבל כשחיים במציאות מתאימה, במציאות היום צריך לתת קצת רקע.

אני מסכימה איתך בעניין הכנה מתאימה- אבל זה דיון נפרד בנוגע להכנה היום[מדריכות ומדריכים]....

בכל מקרה כן יש עניין לכוון ולהדריך.

 

 

כל זה אינו קשור לנושא שהועלה.ד.

הנושא לא היה איזו הסברה ראוי לתת ומתי - אלא האם חברה לא מעורבת וחינוך לצניעות עלולים "לפגוע" בקשר בין איש לאשתו. כלל לא דובר על מניעת "ידע" והדרכה לפני שמתחתנים.

 

והתשובה לגבי השפעת החינוך לצניעות: לא. זה בדיוק ההיפך. רק עוזר. כמו שכבר הוסבר לעיל.  כמובן, בכל חינוך יכולים להיעשות גם דברים עקומים. זה לא מתחיל מהצניעות..

 

אף אחד לא דיבר על האם ראוי לתת מענה לשאלות שמישהו צעיר שואל או לא ראוי (בוודאי שראוי, באופן הנכון ובזמן הנכון. זה לא "כללי" אלא תלוי באדם). 

 

[ועצם הדיבור על "קשרים" כאילו ברור שהמינוח מכווין למשהו פיזי - זה כבר מראה על הבעיה. "קשרים" זה בין אדם לאדם, אישיות. ומתוך נישואין, הביטוי של זה במשפחה, כשגם אז הקשר של האישיות לאישיות הוא העיקר וממנו הכל]

 

ורוב בני האדם הכשרים לא "חוטפים הלם" כשמתחתנים; ואדרבה, כשיש תמימות טובה - זה יותר טוב. מבינים שיש דברים שבהפקר הם מגעילים, ובנישואין הם קדושים. אנשים גם לומדים לפני שמתחתנים. ולכן גם אינם מגיעים "ממקום החטא". מבינים מה חטא ומה לא. מה הנהגה ראויה - ומה לא.

 

העיקרון היה: חינוך לצניעות, מעמיק גם את הבנת ערך הנישואין והייחודיות שבהם. מאותה נקודה שבאה הצניעות - משם יבוא בנין היחס הלבבי עם מי שמתחתנים איתו, זה כלל לא אותו "נושא" של ההפקר. כמו שהזכרתי: זה כמו לומר שאדם יתרגל לגנוב ולנצל, כדי שלא ירגיש לא בנוח לקחת דברים מהארון שלו-עצמו..

 

 

לגבי מה ש"כתוב בתורה" - זה בדיוק הענין: מה שכתוב בתורה הוא "מוגן" בקדושתו. התורה זה לא סתם "ספר" (ואגב, יש באמת הלכות שבחלק מבמקומות לא לומדים טרום-נישואין). ואכן, זה בדיוק מה שהזכרתי לעיל: אנשים שלומדים תורה, יודעים על המציאות הנכונה והלא-נכונה בעולם, מתוך תורה. הם לומדים. והידיעה על מקומם של דברים היא "בדרך אגב" - לא ב"דיונים" על מה שאינו שייך לשלב בו הם נמצאים ולכן גם לא יכול להיות מובן.

 

אני גם מסכים שלפעמים צריך להסביר דברים מסויימים בגיל צעיר יותר, לפעמים לא - זה תלוי במי המדובר ובנסיבות. לפעמים עוזר, לפעמים מזיק ומעורר יצרים, גם כשלא מתכוונים לכך. וגם, אדם בגיל צעיר אינו יכול לתפוס את שינוי המהות שבנישואין בממשות, כי אינו "שם". ומכל מקום - כל זה לא שייך לחינוך לצניעות. חינוך לצניעות - זה להיות צנועים. יש בנות מאד צנועות שלומדות באולפנה לקראת נישואין, וצניעותן לא נפגמת במאומה. הכל לפי הענין.  

ובוודאי נכון שצריכים להיות ערניים מאד בחינוך, ולמנוע כל הידרדרות ע"י חינוך מתאים. מניעת הידרדרות באה לפעמים ע"י הסברה היכן ומתי מקומם של דברים, ולפעמים ע"י האוירה הכללית של הבושה והצניעות.

 

 

לגבי "יועצים". רוב המתחתנים הכשרים אינם סובלים מבעיות של "הלם" וכד'. ומכל-מקום, כל דבר טוב יכול לפעמים להצריך שיפוצים המציאויות מסויימות. זה עדיין עדיף לאין ערוך מחינוך פחות צנוע, שגורם לצורך ל"ייעוץ" על בעיות חמורות בהרבה.. ולפעמים אפילו לא רואים צורך להתייעץ.  אנשים כשרים, שבאים לנישואין מתוך הכרה בכך שזו מציאות בלעדית - גם מאד שמים לב לרצונם שזה יצליח, ולפעמים גם יותר מבקשים עצות בגלל זה.. 

 

 

לייק גגדולמשיח עכשיו!
תשובותש.א.ז.
עבר עריכה על ידי ש.א.ז. בתאריך ט"ז באלול תשע"ג 12:40

במחילה, לא קראתי את התגובות של כולם (אולי מחר כשאני פחות עייפה חיוך גדול)

אני גדלתי בחברה מעורבת, דווקא מהסיבה הזאת שציינת- ההורים שלי האמינו שזה יותר בריא/ מכין לחיים וכו'.

היום אני יכולה להעיד שבעיני זה ממש לא נכון.

כבר מגיל צעיר יחסית הייתי מעורבת בכל מיני סיטואציות של "מבוגרים"- עוד לפני שהספקתי להתבשל כילדה...

חבל להיכנס למקומות הללו. יש זמן לכל דבר, לא צריכים להריץ את העניינים. ניתן לבנות אישיות ולהנות קצת מהילדות...

אם החינוך בבית מספיק בריאה ופתוחה אז לדעתי לא צריכה להיות בעיה ב"מוכנות" או ב"יכולת התפתחות" בשלבים מאוחרים יותר. אני מכירה מספיק אנשים שלא גדלו במסגרת מעורבת והם מסתדרים יופי... (וגם מכירה הרבה שגדלו מנותקים לגמרי ולא יודעים להסתדר, אבל בדרך כלל זה מגיע מהחינוך של הבית ואיך שהתייחסו לזה... זאת דעתי)

אני גם אוסיף שאני לא יודעת כמה החברה המעורבת בכלל הוסיפה לי יכולת להיפתח בדייט (כי אז לא היה אכפת לי מה הבחור חושב עלי... ועובדה שהיום כשאני יוצאת לדייט אז כן אכפת לי...)

לגבי שאלה 3- התשובה שלי היא כן. אבל בעיני זה לא חינוך...

 

אה, ואני עוד רווקה קורץ (בעז"ה מחכה למצוא אותו בקרוב! אמן חיוך)

היות וזה סקר אענה, מי שירצה בהרחבה יקרא תגובתו שלאבא שמואל

הרב דן

 

1. חינוך להפרדה לא רק שלא גורם בעיות ביצירת קשר בר קיימא בעתיד אלא אף מהווה גורם מחזק ליציבות הקשר.

2. ברור שחינוך לצניעות ישפיע על "פתיחות", השפעה זו היא חיובית ,טובה ומועילה.

3. ניתן להגיע למסקנה שקשר ראוי בין איש לאישה הוא רק במסגרת מתאימה.

אניzmil

למרות שהיה לי קשה להכיר ולהתחתן כי כל חיי הייתי עם בנות מהגן ועד ועד....ובכל זאת זו ההלכה -ללמד במסגרת נפרדת ולא ליצור קשר שאינו רציני

טוב אז עונה:אחרי החגים

 זה אולי יכול לגרום לבעיות.

אצלי,הייתי בחורה מאוד שקטה,גדלתי בחברה נפרדת ובכל זאת הצלחתי לשבור את המחסום והתחתנתי בגיל צעיר.

ולא הייתי מדברת עם בנים.

 

אז זה הדוגמא מבחינתי שאפשר להצליח להיפתח למרות שגדלים בחברה נפרדת.

(כמובן שאני נשואה)

ולדעתי, "בגלל" שגדלים שם... לא "למרות"..ד.
מסכים עם דן. מנסיון החיים שלי, מי שגדל בחברה נפרדתיהודיזההכי אחי

התחתן בגיל הרבה יותר צעיר ממי שגדל בסביבה מעורבת.

לדעתי זה מעיד על פניוּת נפשית גבוהה יותר לקשר זוגי דווקא למי שגדל ללא מגע יומיומי עם המין השני.

זה ההגיון וזו המציאות.

ומי עזר לך לעבור את המחסום הראשוני?zmil
מקווה שהפעם תנצח (לכל אחד מגיע לפעמים)ender13

1. לא נראה לי, מנסיוני האישי, הנסיון של אנשים שאני מכיר וסברה הגיונית.

לא היה לי שום קשר עם בנות לפני הדייטים, לא היתה שום בעיה בשיחה.

2. איזה בעיה יכולה להיות בצד הפיזי?

שני הצדדים חסרי נסיון, שניהם מקבלים הדרכה די מפורטת לפני הנישואין.

שיגלו את השאר ביחד.

3. אם לא תחנך שזה רע, אלא תחנך לחיי משפחה אז זה מה שיעבור.

לעיתים חינוך בחברה מעורבת גורם לצלקותאורין

עלבונות, דחיה ע"י בנים, תחרות איך להרשים את המין השני, אכזבות, ניצול ועוד.. 

וזה דוקא יכול לפגום כשנישאים.

שאלה הפוכהshindov

מי אמר שחברה מעורבת מבטיחה קשרים יותר טובים? המציאות העגומה מוכיחה את ההיפך, בכל החברה המערבית. כולל החברה שלנו. העירוב לא רק שלא מוסיף אלא גורע. החברה המעורבת מספקת הכל. אין שום סיבה להתחתן או להפתח וכל כיוצא בזה. 

מעניין לשמוע את זה ,אבל...זהב טהור

1.לא חושבת שזה יכול לגרום לבעיה כלשהיא בפאן הרגשי. ואני גם לא חושבת שזה יסבך בנות ביצירת קשר. ע"י הדרכה והסברה הכל יכול להיות הרבה יותר נעים.

2.ממש לא!!להפך,עדיף צניעות מאשר להחטיא בגלל חוסר צניעות אדם חף מפשע. אולי בהתחלה קשה להיפתח אבל ככל שהקשר מתקדם כך הביישנות מפנה מקום לדברים אחרים שחשובים. כמובן שיש ביישנות טבעית שהיא לעניות דעתי צריכה להישאר. 

3.זה בהחלט אפשרי. לדעתי זה תלוי בעיקר במשפחה ,סביבה,אולפנה/ישיבה שבה נמצאים.

נורא צרם לי ולכן אני מתייחסת-קשר פיזי הוא הכי נכון ואמיתי כשהוא בין בני זוג שכמובן נשואים ומקפידים על ההלכות. היהדות לא רואה בכך שום דבר רע אלא בדיוק להיפך!!זה דבר שנכון וחשוב ושצריך להיות כי אחרת איך יהיה דור המשך לעמ"י וליהדות כולה?!

 

אני יכולה רק להוסיף ולהגיד שבאולפנה שבה למדתי כן הייתה הפתיחות עם צוות המורות והמחנכות אישית לדבר על נושאים כאלה,וכן גם עם חברות ואחיות שלי.

 

רווקה,בת,הייתי באולפנה ובתנועת הנוער עזרא.

 

שבת שלום!!

דיונים מעניינים יש לכם...יהודיזההכי אחי

1. לכאורה באמת יכולה להיות כאן בעיה, כי טבע הנשים שונה מטבע הגברים, ומי שלא מכיר את טבע האשה יתקשה לבנות זוגיות. למרות זאת, אני חושב שעם קצת הדרכה, כל אחד יכול ללמוד איך בונים קשר עם המין השני, ודוקא איפכא מסתברא - מי שזכה לגדול בחברה נפרדת יגיע לשלב הזוגיות עם לב פנוי יותר לקשר עם אשתו.

2. אני לא מצפה מבנות "להפתח" מייד על הדייט הראשון. לבנות זוגיות עמוקה זה תהליך ארוך, שלא נגמר בחתונה ובטח שלא בפגישה או שתיים. בחורה שאין לה דיסטנס טבעי מגברים, יכולה גם לפטפט להנאתה עם גברים זרים גם כשהיא נשואה, וזו כבר בעיה אמיתית.

3. הכל אפשרי בגלל חינוך, אבל לא הכרחי. המסקנה הזו לא נכונה, וממש לא חייבים להגיע אליה מחינוך לצניעות. לדעתי, אם יש למאן דהו (איש או אישה) רתיעה ממגע כזה, המקור לכך הוא לא חינוך לצניעות אלא חוסר מגע ואהבה בבית, מאמא ואבא.

 

אני גבר, למדתי רק בבתי ספר נפרדים אבל הדרכתי בתנועת נוער מעורבת.

למרות שעברתי את הגילמשה

1. כן, לגמרי

(זה לא משפיע על כל אחד באותה צורה, ויש כאלה שאומרים שזה מפתח יותר בעיות אצל בנים מאשר אצל בנות).

 

2. אמת.

 

3. רבים וטובים הגיעו למסקנה הזו.

 

 

 

נשוי, גדלתי בתנועה נפרדת ובחרתי את המעורב בגילאי העשרה.

לענ"ד זו לא רק שאלה של חינוך.הקולה טובה

אלא בעיקר של אופי.

וגם קצת חינוך..

 

מכירה חבר'ה חילונים לחלוטין שיש להם רתיעה מקשרים עם המין השני.

בנים שלא יודעים איך לפנות לבנות ומסמיקים ומגמגמים כשהן פונות אליהם (וההפך..)

ומכירה לא מעט דוסים ודוסיות שגדלו בחברה נפרדת וצנועה לחלוטין (אם כי לצערי לא תמיד זה הולך ביחד) ולא היו להם שום בעיות. (אני למשל כזו, מעולם לא היתה לי בעיה לדבר עם בנים, למרות שגדלתי בחברה סופר דוסית ונפרדת..)

 

אז כן, יש כאלה שבאמת קשה להם. זו עובדה קיימת. ויש בנות שקשה להן מאד המעבר פיזי מרווקות לנישואין. (דווקא באמת העניין הזה כן קשור לדת.)

 

אז מצד אחד- כן צריך לדעת לחנך נכון לחיי צניעות בלי לחסום. מצד שני- כנראה שיש מחיר לחברה הנפרדת. ואני עדיין מעדיפה אותו על פני המחיר של חברה מעורבת.. בעיני הוא גבוה יותר.

עונה על הסקרטנגענס

1. לא חושב כמה שיותר צעיר. להיות בגן נפרד לדעתי קצת מוזר. (אני הייתי בכזה)

למרות שאם רוצים ללמד תורה בגיל צעיר אז כן כדאי.

2. יש בעיה ידועה, מרוב שמדברים על זה זה כבר נהיה לא צנוע.

כלומר עיקר הדיון צריך להיות במחשבה (לא לחשוב על נושאים האלו) אבל לא להתפלש יותר מדי בהפרדה

להכניס מחיצות בכל מקום וכל הזמן רק לדבר על זה.

3. כן. לי היה פשוט שלא, פתאום גליתי שיש כאלה שזה לא פשוט להם כ"כ.

אני תמיד הבנתי שעיקר היצר שה' ברא זה בשביל איש ואישה נשואים.

כל שאר המציאויות הם החריגות והבעייתיות. כלומר הקשר הוא מציאות אידאלית

לא הסרת מחסום ופריקת יצרים.

רווק, תמיד הייתי בחברה נפרדת (חוץ מחודשיים בגן חובהחושף שיניים)

התחנכתי במסגרות מעורבותl666

אז אכתוב את דעתי בעניין בהשפעה של חברה מעורבת

1. אין שיחות לעומק בין בנים לבנות בגיל קטן יותר מעניין לשחק בנים עם בנים ובנות עם בנות

ואחר כך זה בעצם פלירטוט וממש אין הבנה של מין שני - אפשר לראות את זה גם במגזינים לנשים חילוניות

2. אומנם יחסים נתפסים כמשהו מהנה וחיובי אבל עדיין חלק מהנוער הולך לזה רק בגלל לחץ חברתי במיוחד בנות וזה יוצר הרבה בעיות אחר כך

3. דווקא בעולם החילוני כל העניין נתפס כמין חטא. אפשר לראות את זה מכל מיני סתיגמות מוזרות על איך דתיים עושים את זה.

הדבר הכי נורמלי שיכול להתאים לבן אדם נורמטיבי בשיח בחברה מעורבת שזה בריא. אף אחד אפילו לא מדמיין שאפשר להכניס קדושה לדברים כאלה

אם ההודעה לא צנועה שמנהל יערוך

אני נשואה

תשובות:ותן טל

 

1. לדעתי, לא. כשמגיעים לגיל המתאים בשלים ועם ידע ביצירת קשר עם בני אדם (לאו דווקא בנות), אולי בהתחלה יהיה קצת מביך אבל זה עובר אחרי מעט מאוד זמן ואתה מתרגל לזה והקושי הטבעי נהיה הרבה הרבה פחות מורגש. וכמובן שהיתרונות בחברה נפרדת גדולים לעין ערוך מהחסרונות, לכן גם אם יש קושי אפילו קצת יותר גדול ממה שתיארתי בשלב ההתחלתי, זה שווה את זה.

 

2. בנוגע ללהיפתח - כמו שכתבתי בהתחלה, זה עובר ושווה את זה... לגבי הפן הפיזי -ייתכן, אף פעם לא בדקתי את זה, אבל גם אם כן קצת, בסך הכל הזוג בעז"ה יחיה ביחד עוד הרבה מאוד שנים מאושרות, עשרות שנים ביחד, אז אני בטוח שגם אם הפעמיים שלוש הראשונות שהם לבד בלילה בחדר שינה יהיו קצת מביכות וייקח זמן להתרגל למצבים אינטימיים, הזוג ילמד להכיר זה את זו, ועם הזמן כל הקשיים כמעט שלא ייזכרו (בדיוק כמו אותו אחד שעבר רק בטסט שביעי או שמיני - אחרי 15 שנים של נהיגה מי יזכור לו בכלל איזה טסט הוא עבר? גם הוא לא. ).

 

3. הגישה האפשרית הזאת מוכרת, ודווקא בגללה צריך מחנכים טובים שיודעים למדר ולהפריד בין תחומים שונים.

 

רווק, זכר, ולא הייתי בפעילות נפרדת מיוחדת.

טוב הבנתיקשלש

אתם דוסים וטוב לכם עם זה (הרוב לא מכירים משהו אחר אז זה לא חוכמה)

 

לפחות הפעם ניצחתי 

ניחשתי שרוב התשובות כאן יהיו כאלה

 

קש-ל-ש-ית !!!

 

אנחנו תיקו

אני גם לא מכיר מציאות עם סיגריותותן טל

כי מעולם לא עישנתי. לכן זה אומר שזה לא חוכמה שטוב לי עם זה?

 

החוכמה היא לדעת לפני שאתה נופל בפח, לא ליפול בו. אומנם יש גם ערך מסויים ללמוד מהטעויות עצמן, אבל אם אפשר בלי הטעויות - עדיף... 

^^יטבתה
נכון..
מה עדיף לבצע ואז להצטער על כך?
ב"ה שחונכנו בצורה בריאה
א. איחולי...ד.אחרונה

(דווקא חשבתי שאשתך תהיה בכיוון הזה של הניחוש..)

 

ב. זו "חוכמה" גדולה מאד.  מי שמסומם, למשל, כבר אינו יכול לשפוט איך זה בלי זה בדיוק. וכך גם כל יצר ששטופים בו. ממקום של נקיות, אפשר להבחין יותר טוב על ההבדל בין זה לבלי זה - מאשר ההיפך..  מלבד מה שאנשים כאן גם רואים קצת את העולם שסביבם.

 

בנוסף - השאלה היתה אם החינוך לצניעות מפריע לדברים מסויימים. על זה יכולים להעיד רק אנשים שמתחנכים כך (או אחרים בגלל כוויות מההיפך), ודווקא בגלל שהם ב"ה לא במציאות אחרת.

הדבר הכי קשה בעולםהפי

סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול

לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??

פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.

לא באופי לא בנראות לא באצילות

יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.

לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי

וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה

באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף

דמט אני לא בנויה לשטויות האלה

כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל

הכי תקין בעולם!!advfb

סימן שהלב פועם ומרגיש,

גם זה בסדר אם יש געגעוע, השאלה האם זה מנהל אותך

דהיינו - שאתה מקבל הצעה והמחשבה "וואו זה לא יהיה כמוהו" עוברת בראש זה סבבה, השאלה עד כמה את מאמינה לאותה מחשבה ועד כמה היא תופסת מקום בלב שלך. אם זה רק עובר אבל את יודעת שאת רוצה להתקדם וזה, אז הכל טוב.

אם את רוצה שכרגע זה תופס מקום בלב, גם הכל טוב, תחכי קצת זמן ותראי אם זה נרגע..

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

לא מסכימהנעמי28

בעייני קשר עם אלוקים הוא אישי לגמרי לא פחות מקשר של אישה עם הגוף שלה.

גם שם יש המון רגישות.

בעיניי זאת נפרדות מינימלית, אין מצב שאבקש או שאתבקש ללכת לשיעור תורה גם אם בעלי מאוד רוצה

לדעתי זה בגבולות התחום האישי

הוא אמנם משפיע עליך ועל הבית אבל זה לגמרי שלו

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1

תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב

  • שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

  • חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

  • חכם, אבל שלא יתקן אותי.

  • עשיר, אבל שיהיה עניו.

  • תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

  • קליל, אבל רציני.

  • מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

  • רגיש, אבל גברי.

  • גברי, אבל מחובר לרגשות.

  • ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

  • כריזמטי, אבל צנוע.

  • מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

  • אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

  • ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

  • בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

  • חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

  • שיהיה לו תואר.

  • רצוי שניים.

  • ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

  • שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

  • אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

  • שיאהב ילדים.

  • אבל שלא ייתן להם מסכים.

  • שידע לבשל.

  • ושלא יעשה מזה עניין.

  • שיקום מוקדם לתפילה.

  • אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

  • שילמד דף יומי.

  • וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

  • שיהיה מחובר לרב.

  • אבל שיחשוב בעצמו.

  • שידע לרקוד.

  • אבל לא יותר טוב ממני.

  • שיאהב מוזיקה.

  • אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

  • שיהיה כריש במשא ומתן.

  • אבל עדין איתי.

  • שיזכור כל תאריך חשוב.

  • בלי שאני אזכיר.

  • שידע להחליף גלגל.

  • לתקן ברז.

  • להרכיב איקאה.

  • להבין במשכנתאות.

  • להשקיע בבורסה.

  • ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

  • שיהיה עמוק.

  • אבל גם זורם.

  • שידע להכיל.

  • אבל גם להציב גבולות.

  • שיכבד את ההורים שלי.

  • ויאהב את האחים שלי.

  • ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

  • שיהיה בן 29.

  • עם ניסיון החיים של בן 45.

  • והאנרגיות של בן 23.

  • בלי מטענים.

  • בלי אקסיות.

  • בלי דרמות.

  • ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

  • וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץראומה1

ארץ השוקולד

יש שיר כזה

שיתקצר(:אני:)))))

אמונההפי

אגב זו תשובה לכל אתגר

חחחחחהפי

חתן מתוק מדבש*

היי אני עדיין צעירימח שם עראפת

כולנו צעיריםאביעד מילוא

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

לא אתה זקןימח שם עראפת

שיעור ד' זה לא צעיר

אם אני זקןאביעד מילוא

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

לכאורה כןימח שם עראפת

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

נע אני סך הכל בן 20.5אביעד מילוא

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

לתומי סברתי שאתה שיעור ד'ימח שם עראפת

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

היית קרובאביעד מילוא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

אכןאביעד מילואאחרונה

אני נאלץ לבשר משהו לא כ"כ טוב ( בקטע קליל כן ?)מוקי_2020

אם עכשיו קשה לכם והמון סימני שאלה וכל האונליין והוואצאפ והרשתות החברתיות

אז קחו בחשבון שעוד 30 שנה, לכל אחד יהיה חבר רובוט עם בינה מלאכותית, ששום בן או בת זוג בעולם יוכלו לנהל שיחה אפילו קצת קרובה לרמה שלו.

תחשבו על השיחה המושלמת. הכל מדוייק, גם האי דיוק יהיה מדוייק.

לדבר הזה יהיו השלכות עצומות על התא המשפחתי..

איך למה וכמה ? אין לי מושג.

אבל העוצמה תהיה גבוהה מאוד. השינוי יהיה גדול מאוד.

אני לא בטוח שאנשים מפנימים את השינויים שבדרך.

לכן....אההמ אההמ...

אני מבקש מכולם, להזדרז ולהקים תאים משפחתיים כמה שיותר מהר,

אני פונה בעיקר לנודניקים שיכולים להקים את זה כבר מחר בבוקר ואין להם שום מגבלות אמיתיות. כלום. הכל בראש אצלם.

מאלה אני הכי מאוכזב. לא רוצה להלחיץ אבל זה על גבול חיל_ _ ה _ _ . זה לא בסדר.

בכל מקרה ברגע שגברים (שהם למעשה ילדים) יתקלו ברובוטיות של 2035, המצב יהיה הרבה הרבה יותר מורכב.

תקימו כבר השבוע תא משפחתי. תגמרו עם זה וזהו. די. מספיק.

אני מבקש שתקחו את ההתראה ברצינות,

כמו התראה על טיל בליסטי איראני שבדרך אליכם ואתם באמצע שום מקום ואין לכם מה לעשות,אז אתה ממשיכים ללכת ולהאזין למוסיקה באייפון

כי אתם יודעים שהשם איתכם והוא ורק הוא מחליט מתי הסרט מסתיים וזה לא הגיוני שזה יהיה בגלל טיל בליסטי,

בטח כאשר אתם נותנים מעשר כל חודש לנזקקים באמת ולא מחליפים מעשרות בין חברים כדי לסמן וי.

תודה על תשומת הלב, למרות שאני מודה שהייתי עוצר כבר בכותרת ולא נכנס לתוכן,

אבל אתם עשיתם את זה. כל הכבוד.

לדעתי ברור שאדם עדיף על רובוטארץ השוקולד

לא הייתי חושש מזה לשניה

אני חוששת אפילו לתת לו משהו לעשותנחלתאחרונה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

לא מטריד אותי,חתול זמני

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

פלוטרכוסנקדימון

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

מסכימה.נחלת

כוחה של מילה טובהמוקי_2020

(מיועד לכל המינים, רשום מנקודת מבט זיכרית, כי אני זכר )

מה תעדיפו יותר מתוך 2 אפשרויות.

אפשרות 1 :

בת זוג שתעגל פינות כשהיא תביע את דעתה בחיוך ונועם לגבי דברים שהיא מספרת לך, כדי לא תפגע, לא תכעס או לא תתעצבן

( גם דברים שלא קשורים אלייך אלא גם אליה או לאחרים)

אפשרות 2 :

בת זוג שתגיד הכל דוגרי, אמת טהורה, בצורה הכי ישירה. בלי לעגל. בלי לטאטא. כשאתה הולך לישון אתה יודע בדיוק מה היא חושבת באמת.אין משחקים. אין הפתעות.

עכשיו אני כבר מכיר את המגיב בתגובה השלישית שירצה מישהי שהיא גם וגם

והיא תדע מתי להיות ככה ומתי להיות ככה כאילו היא AI מהלך עם הוראות הפעלה.

אז זהו שבשאלה הזו אין כזה פטנט.

לכן, צריך לבחור מבין 2 האפשרויות כדי להבין מה תעדיפו יותר 1 או 2 .

תדמיינו שתקבלו 100% כזו לכל החיים ואז תענו.

גן עדן רוחני עוד בחייכם, לעונים

לא הבנתי למה אי אפשר גם וגםהפי

ברור שאפשרות 1חושבת בקופסא

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

לכל דבר יש מחיר והשלכות (עונה לאלפי המגיבים)מוקי_2020

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

חושבת שישיר. זה מעורר אמון. הכן זה כן והלא זה לא.נחלתאחרונה

אני בחור. זה חשבון של אמא שלי. הצעות שהיו תפוסות -יעל11

האם שייך לגבי הצעות שאמרו לי שלא פנויות כרגע, או שבדיוק קיבלו הצעה אחרת, לשאול לאחר זמן מה את המשדך מה קורה ואם פנויה? או שלא שייך?

לענ"ד שייךאשר ברא

גם לדעתי שייךגב'

לברר אף פעם לא מזיקאביעד מילוא

אם אמרו שלא פנויות או קיבלו הצעה אחרתארץ השוקולד

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לאחר זמן כןברוקוליאחרונה

החברה של אחותי, הפספוס שלי, והלב שעדיין צובטיאיר45

הי, לא יודע אם מתאים לשתף כאן אבל בכל זאת...

אני גר בישוב מאוד קטן אי שם... היתה לאחותי חברה טובה שגדלה אצלנו ממש, ותמיד הדיבור היה היא לי ואני לה... [גם ממנה גם ממני]

בסופו של דבר כל אחד פנה לדרכו... ובאמת שכחתי ממנה עד שגענו לגיל היא לא הייתה הראשונה, אבל אני כן אגיד שלפני שנה ניסינו להציע אבל היא הייתה בוף תקופת מבחנים, מיד אח"F יצאה עם מישהו והתחתנה..

וואלה עבר לי יצאתי עם עוד, עדיין לא מצאתי...

אבל פתאום זה חזר לי בברומנג, לא יודע כל פעם שאני רואה אותה עם בעלה (נולד להם בן)... זה כן עושה משהו בלב...

ובשבוע האחרון פתאום יוצא לי לחושב עליה, ואני בלחץ מזה... מה הקשר שאני חושבב, זה כבר עבר לי.

וגם אני כאילו אומר מה אני ימצא...

בקיצור אני אוכל תסביכים...

אני חושבת שמה שאתה מרגיש הוא די אנושיהפי

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

ואוו נכון מאודיאיר45

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

בהצלחה(:הפי

צודקת לחלוטין.נחלתאחרונה

אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי

יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.

נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.

יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.

ואי לגמרי אחי.בנות רבות עלי

עכשיו מה הקטע?בנות רבות עלי

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

אתם אומריםבנות רבות עלי

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

תלוי בהומור שלהארץ השוקולד

חד משמעיתהפי

יש מי שיתפסו דבר כזה כהטרדה, או בתחום האפורנקדימוןאחרונה

קשה לדעת.

אולי יעניין אותך