שאלה של חינוךקשלש

בעקבות דיון עם הקשלשית על הנושא.

 

מי יזכה הפעם בהתערבות ? 

1. מחנכים להפרדה מגיל כמה שיותר צעיר. האם דבר זה יכול לגרום לבעיות ביצירת קשר לעתיד עם בנים.

קשר לא בהכרח בגלל ההיצע אלא יותר בפאן הריגשי ? להתבייש לדבר עם בנים\בנות, קושי ליצור קשר, להבין מהם בנים ומהן בנות (ויש הבדלים מהותיים מניסיון..)

 

2. מחנכים (בעיקר את הבנות) לצניעות מגיל 0 האם זה יכול לפגוע בבעיה ל"היפתח" בדייטים ?

וברור שעוד יותר בעתיד בפאן הפיזי של הקשר ?

 

3. האם יכול להיות שבגלל חינוך אפשרי להגיע למסקנה שקשר בין איש לאישה (פיזי) הוא בעצם חטא (הרגשה נוצרית במיטבה) ?

 

- חשוב לציין מצב משפחתי ומין והאם הייתם חברים בפעילות מעורבת (בית ספר תנועת נוער וכד')

 

 

סליחה על ההמתנה ותודה על הסבלנות  (ככה זה כשממתינים לשירות לקוחות 10 דקות.. מדקלמים את הסינגל בעל פה) רמקול

לא הבנתי..זה סקר? שאלון?דניאל55

בכ״מ אני עונה גם אם לא שאלו אותי....חחחחשטןחושף שיניים

 

אז ככה1 -לא מחייב לדעתי.

2- אם עושים זאת בבריאות נפשית ותורנית (את החינוך) לא אמורה להיות בעיה.

3- אחותי מדריכת כלות והיא אומרת שזה בעיה מוכרת, רצינית וממש ממש בעייתית!!! ואני מכירה עוד מדריכות כלות שאומרות את זה. ויש מצב גדול שזה גם בעיה של המדריכות עצמן שמדברות בעיקר על הרוח ולא על ה״גשם״....

 

אני בת. רווקה. ולא הייתי בתנועת נוער מעורבת ולא למדתי עם בנים....

אבל בנים שיצאתי איתם וגם בכללי אני יודעת שאין לי בעיה ביצירת קשרים בכללי ובפרט אני מבינה את הדרך שבה הגברים חושבים

(לא שזה עוזר לי או משהו... חחחח אבל סבבה).

 

 

לא סולחת ואינעלמה!!!!! חוצפנים ההם שחיכית להם 

תשובות:הלליש

1. חושבת שזה רק נראה כך חיצונית, ואסביר: כאשר נמצאים בחברה מעורבת, נכון שיש יותר "ידע" כיצד לנהוג עם בנים/בנות-

 

אבל זה מלמעלה, משו נורא שטחי. כאשר גדלים בחברה נפרדת- אין את הידע מלמעלה, אבל כאשר לומדים אותו- לומדים תוך כדי

 

איך לבנות את הקשר העמוק והאמיתי, ולא חיים בדמיונות שמכירים את סוג הקשר הזה, כאשר ממש לא.

 

2. תלוי מאוד כיצד מחנכים. יש בעייתיות בחינוך לצניעות.

 

3. אני הייתי בהלם כשגיליתי- אבל יש לא מעט אנשים שחושבים כך, ומנפצים להם את זה בהכנה לחתונה. אולי זה קשור לסעיף 2.

 

רווקה, בת, הייתי חברה אך ורק בפעילויות נפרדות, תודה לבורא

אז ככה:יטבתה
1. לדעתי כשעושים זאת בצורה הנכונה ולא מתוך אנטי וצורה שלילית אין אם זה בעיות. אני מטבעי לא מתביישת לשוחח עם בנים על אף שרוב חיי גדלתי בסביבה נפרדת וזאת כי חונכתי לזה בצורה בריאה.
2. זה יכול לגרום לקושי ראשוני של להיפתח רגשית אבל זה עובר אחרי פעמיים- שלוש באופן טבעי.
עוד נק', בגלל המציאות המתירנית שקיימת היום וכל בן בגיל 9 מביא חברה רצינית לבית לא צריך לספר מה קורה בגיל 13 ויותר גרוע ב16 שאז כבר הגיע לכל ה. ..
בחברה שלנו זה מצוי פחות בהרבה בגלל החינוך להפרדה מגיל צעיר ב"ה.
3. ממש לא! זה נובע ממה שכתבתי למעלה, כדי לא לגרות את היצר.

אני בת רווקה, למדתי וחונכתי בנפרד רוב חיי.

ב"ה
לפי דעתימה המהות

יש עניין להפרדה מגיל קטן-מהרבה סיבות מאוד נכונות ויפות

וגם מפחות אם אתה מבין את העניין.

חוצמזה אם המשפחה באמת רואה את העולם נכון אז מלכתחילה הילד יהיה פתוח ויהיה לו גישה נכונה לכל העניין הזה.

וגם בבני עקיבא או משהו אחר יש אינטרקציה.

 

 

 

גבר גבראריק מהדרום
אם אתה רוצה לעשות סקר תעשה סקר.
אם אתה רוצה לעשות שרשור הכרות תעשה שרשור הכרות.
ילד אני קורא אותך לסדר !קשלש

רמקול

למי קראת ילד?אריק מהדרום
עניות דעתי..אנונימית לרגע!
1. לדעתי הרבה פעמים זה בדיוק ההפך... חברה מעורבת מרגילה אותנו לדבר עם בני המין השני.. זה כבר לא מיוחד ומרגש.. באמת אין שם ביישנות, אבל זה לא בהכרח דבר טוב- אני חושבת שדווקא ביישנות כזו היא נצרכת כדי לפתח שם איזה רגש.

2. כמובן לא צריך לחנך בנות להיות "שוקיסטיות" מול בנים, פשוט לחנך לצניעות טבעית- מצד אחד, לא להרבות איתם בשיחה, דברים שלא נצרכים וזה.. אבל אם מישהו פונה לבת, נראה לי שאפשר לענות בהארת פנים ולא לייבש.. ככה בנות מבינות שאם יש צורך- אפשר לדבר עם בנים ולא להתרחק מהם כמו מאש.. והאם בניית בית בישראל הוא לא צורך טוב מספיק??

3. אם החינוך הוא בריא ונכון- אין סיבה שיגיעו למסקנה שקשר בן איש לאשה הוא חטא- להפך!!

אני בת רווקה.. וגדלתי בחינוך מעורב לגמרי..



ב"ה!
כן להכלארוון

 

רווקה, לא הייתי במסגרות מעורבות...

 

כמה שמסתירים זה יותר מרתק כשמתבגריםמושיקו

רק צריך לחנך נכון

בדיוק בגלל זה צריך חינוך הורי נכוןארוון

ופתוח, ולא כזה שמטאטא ומפחד להתמודד עם הדברים.

אלא להסביר את הדברים הטובים שבקשר, גם פיזי, רק שזה לא מתאים לפני חתונה.

 

בגלל אותה מציאות שבה יש דוסים ודוסות, כאלה שבחיים לא הייתם מאמינים עליהם, כאלה שיכולים להיות אפילו החברים הכי טובים שלכם שנופלים למקומות שפלים מאוד, כי הדבר האסור הוא גם הכי מושך, ומה שמוסתר רוצים לדעת, וזה מגיע לקיצוניות ואובססיה אצל הרבה כאלה.. והם ידעו להסתיר מצויין את זה, כן זה לפעמים אפילו אותם חבר'ה שהכי יוצאים נגד כל תופעה לא צנועה... ובחדרי חדרים נופלים למקומות האלה.

זה מאוד מצער לדעתי, כשגיליתי על התופעה הזו הייתי המומה מאוד. אבל גיליתי שזה לא נדיר כמו שנשמע.

 

אני באתי ממקום שדיבר איתנו בפתיחות ולדעתי זה מצויין, וגם אם החינוך הי"ס לא כזה- יש הורים... צריך להתגבר על המבוכה ולא לדחוק את זה.... והאמת שזה נכון להרבה דברים בחינוך.

 

את מדברת על כשרות האוכל, נכון?יוני
<צ>

הדבר האסור הוא הכי מושך? היית אומרת את זה גם בדיון על כשרות? חטא לאכול חזיר ובגלל שלא מדברים על כמה שחזיר זה טעים וזה הבשר שנאכל הכי הרבה בעולם אז יש כאלה סקרנים והחברים הכי דוסים נופלים בזה בחדרי חדרים.
אם לילד יש יצרארוון

לאכילת חזיר זה רעיון טוב לנסות לדבר איתו על זה...

 

אבל יש יצר שיש לאדם, יצר שהוא טוב בזמן מסוים.

אי אפשר לתת לנוער להתמודד עם זה לבד, רק להגיד להם שזה אסור בלי כלים.

ואז הוא יחשוב על הכול בעיניים של העולםמושיקו

ולא בעיניים של ההלכה..

 

הבעיה היא החינוך לפתיחות ולאי שליטה ברגשות..

 

 

 

השערה שלי-אלעד

במידה וילד גדל עם אחיות בהפרש גילאים לא גדול,

וכן להפך כמובן-

זה פותר את כל הבעיה, או לפחות את רובה.

 

החשש שלך מובן בעיניי, מ"מ.

לדעתי-אלמונית 0
עבר עריכה על ידי אלמונית 0 בתאריך ט"ו באלול תשע"ג 21:40
עבר עריכה על ידי אלמונית 0 בתאריך ט"ו באלול תשע"ג 21:40

1. לא אמורה להיות שום בעיה. גדלתי רוב חיי במסגרת נפרדת ולא היתה לי שום בעיה להיפתח בדייטים, ליצור קשר ולהבין את ההבדלים בין בנים ובנות.יתכן שעזר שגדלתי עם אחים ועם הורים שהיו שדכנים ולכן דברו הרבה על ההבדלים בין בנים לבנות (מה שאומר שההורים משפיעים הרבה לפי יחסם לנושא) גם לא ראיתי בעיה אצל חברותי שגדלו כמוני בחברה נפרדת.

2.  אני לא חושבת שחינוך בצניעות יכול לפגוע בלהפתח בדייטים, אבל אם הוא חינוך לא נכון הוא בהחלט עלול לפגוע בצד הפיזי. לדעתי חובה על ההורים ללמד את הילדים על צניעות בדרך הנכונה ובהדרגה גם על הנושאים שבינו לבינה (ברמה של הילד) שלא יהיה הלם כשהילד נפגש עם הנושא במקומות אסורים או לפני ואחרי החתונה, ורוב החינוך לצניעות לקוי היום (זה גם דבר שביררתי עם הרבה חברות ורובם הסכימו איתי).

3. כן, כמו שכתבתי בתשובה 2

 

נשואה, בת, הייתי תמיד בפעילות נפרדת מלבד בשירות לאומי, לצערי (היתה שם קייטנה מעורבת לגמרי)

דווקאד.

ב"מקומות אסורים" - לא רע ש"יהיה בהלם".. אין ענין "להתרגל" לגועל..

תשובותי:a-a-a

1-א.אני חושב שקשר טבעי ונכון בין בנים לבנות הוא קשר שבהתחלה מתביישים מעט לדבר וליצור קשר.

זה חלק מהייחודיות של הקשר שבין בעל לאשתו,שהם מיוחדים האחד לשניה,וכל השאר שאינם מאותו המין-

יש ריחוק מובנה וחוסר נוחות מסויימת בתקשורת איתם.

 

יוצא לפעמים להיתקל באנשים נשואים שלא נח להם בתקשורת עם אנשים מהמין השני שאינם בני הזוג שלהם-

לדעתי זה טוב ומבורך.

 

(כל זה בלי להתחיל לפרט את המשמעות של החלופה,של קשר פתוח וזורם עם בני המין השני מגיל צעיר)

 

והערה:גם אם הייתה משמעות רגשית חמורה להפרדה שכזו,זה לא היה משנה כהוא זה את היחס לכך שצריך להפריד -

כי זו ההלכה (לדעת רבותיי-כמובן). אם זה היה כך היה צריך לחפש פתרון לבעיה,אך לא לשנות את המנהג לשם כך.

 

2-שוב,אני רואה רק מעלה בקושי שכזה של בנות "להיפתח" בהתחלה.זה אומר שמידת הצניעות מושרשת בהן,שזה דבר גדול.

 

כל הנושא הפאן הפיזי בין איש לאשה-לא חושב שנכון לדון ולהתעסק בנושא במצב הצבירה הנוכחי שלי,במיוחד לא ב'פורום' שכזה.

 

רווק,הייתי חבר בפעילות מעורבת,אבל השתדלתי לשמור על הפרדה עד כמה שאפשר.

^^^^^יעלי_א

רק שאני הייתי חברה בתנועת "אריאל"

 

1) כן 2) מאוד 3) כן. ובפירוט יותר >דינה ל.

1) כמה שלא יכחישו ויאמרו ש"חינוך נפרד הכי טוב לקשר אח"כ"- חנוך בחברה נפרדת (ובעיקר הרמטית) מקשה על יצירת קשרים (דייטים) אח"כ. כמובן שמתגברים על זה (מתחתנים, לא?) וחיש מהר מבינים את תפעול השני (טוב, פחות או יותר )

ההפרדה גורמת לביישנות, שמקשה על אינטראקציה זורמת.

אם זה טוב או לא- שכל אחד יחליט לפי שיקול דעתו והשקפתו.

 

2) ועוד איך.

מה מצפים ממנה להיות?? מגיל 0 מלמדים אותה לכסות את גופה, באדיקות ועקביות. לכן ברור למה זה יכול להתפתח לרתיעה ממגע פיזי.

לא אצל כולן כמובן, אבל אני מכירה לא מעט סיפורים בעיתיים שהתפתחו מ"חינוך לצניעות" (עלק).

ואם זה בא יחד עם חברה נפרדת- אז לא פלא אם יהיה קרח מוזר בדייטים.

 

3) ומאחר ומחנכים לכיסוי הגוף את הבנות, ואת הבנים מלמדים להשמר ממראות אסורים וזהירות,

מן הסתם כל העסק של הבינו לבינה יקבל גוון אסור וחטאי. בלי קשר לנצרות- זה מאוד הגיוני.

לשמחת רוח הבית היהודי האמתית- היום השיח במוסדות הלימוד מתפתח ומנסים לסדר את הסתירה שנבנית בלב הצעירים המבולבלים.

 

בשמחות בל

 

 

[הפתעה!

דינה, נקבה, רווקה, למדתי באולפנא סופר-דוסית והדרכתי באריאל דוס ]

1.לא 2.לא יודע 3.כן, מחוסר הסברה נכונה...ה' מלכנו

 

1.מתרגלים מהר, אולי יוצר קצת קושי בהתחלה אבל בהמשך ב"ה הכל מסתדר.

 

2.אין לי הבנה בעניין

 

3.כן כי לא מסבירים על זה מספיק, מסיבות מובנות יש על הנושא הזה טאבו בישיבות, לדעתי עם הסברה נכונה מצד הרבני הישיבות זה יעלם.

 

דעתייוני
1. יותר קשה, אבל קשה זה טוב.

2. לא משהו שהחיים עצמם לא יתקנו. בחורה צנוע זה לא אומר שהיא לא תדבר עם הקולגה/ המרצה/ הבוס או אפילו עם אח שלה!

3. כן וזה באמת חטא לפני החתונה, לא?
ובשביל זה יש מדריך חתנים ומדריכת כלות שיסבירו לחתן ולכלה שמה שהיה עד עכשיו חטא נהפך למצוה.
זה כמו שכולנו יודעים שלאכול חזיר זה חטא אבל בגאולה יבוא משיח ויחזיר את החזיר.. יגיד לנו המשיח לאכול חזיר ויסביר לנו את המעלה שבאכילת חזיר
ואיך חטא נהפך למצווה? אלו תקופות שונות, גלות- גאולה, רווקות- נישואים.

רווק, זכר, נפרד
1.ד.

לא, כאשר מדובר על קשר עם אשתו.     סתם "קשר עם המין השני" - אין כל ענין לעודד כמובן. בדיוק בשביל זה מחנכים כך.. כשמתחתנים בטהרה, יודעים שזה אחרת. ואכן זה אחרת - נישואין זו מציאות. צריך לזכור שגם לכך מחנכים. הילדים רואים בבית שאבא ואמא זה אחרת. וזה חינוך בריא מאד, שמשפחה - זו משפחה.. אדרבה, כשאין הפרדה ראויה - יכולים להיווצר סיבוכים בגלל "עודף קשרים".  ולהכיר הבדלים מהותיים, זה יקרה באמת רק אחרי הנישואין - בכל חינוך.

 

2. מחכנים לצניעות לא בדיוק מגיל 0, אלא מהגיל שההלכה אומרת. שומר מצוה לא ידע דבר רע. זה לא יעשה כל רע לקשר העתידי. אדרבה, מה שעושה רע - זה כאשר חושבים שסתם "קשר" זה דבר נורמטיבי חלילה, והנישואין זה כאילו "ענין טכני" ח"ו. וה"תרבות" הגויית הזו, הביאה להריסת משפחות המונית.  מי שמתחנכת לצניעות, יודעת עם הזמן שנישואין זה עולם בפני עצמו, וחן הצניעות שלה עוזר לה גם שם.     ולגבי ה"דייטים", מתקדמים בהם לקראת המטרה - והקצת בושה הראשונית, יש בה חן. אחרי הכל - זה עדיין לא בעלה. ומי שאינה מרגישה עד החתונה ש"זה לא בעלה" - אז שם הבעיה.

 

3. קשר פיזי בין איש לאשה לא נשואים - הוא חטא. זה לא נוצרי - אלא יהודי ואנושי ונורמלי. מה זה, "שלךָ"?.. וכבר אמרתי: זה שורש הטעות - כאילו נישואין זה איזו "הסרת חסימה" בעלמא. לא כך, חלילה. זה עולם אחר. מה שבא מתוך בנין בית, שנהיים משפחה, קשר מחייב, מצוותי - זה אחרת לגמרי מ"סתם" חלילה.  אם אין ה"פיזי" בא מתוך זה - אז הוא באמת ניצול ויצרי ומבחיל, עם כל התירוצים של בעלי היצרים.  ואם הוא מתוך נישואין - אז זה אחרת. וגם שם - כבר אמרו חז"ל על המשיא ביתו לעם הארץ שהרי הוא כ"כופתה לפני הארי".. "פיזי" יכול לבטא קדושה ועומק וטוב; ויכול גם שלא.  ולא ראיתי ששואלים, למשל, האם החינוך מגיל צעיר לא לקחת דבר שאינו שלך (לא תגנוב), עלול לגרום שאדם יפחד לקנות משהו בחנות...  כל בעל חוש בריא מבין שאדרבה, זה רק יחדד אצלו עד למוחשית את האמת הפשוטה של ההבדל התהומי בין מה ששלו למה שאינו שלו ואסור לא ליגוע בו. 

לפי הנצרות כל קשר עם אישה הוא חטאאהבת חינם

המ"ה

 

לא משנה אם היא אשתו או לא..

לכן לנזיר או כומר או מאיזושהי דרגה (לא מבינה כ"כ בזה) אסור לו להתחתן כלל.

הנצרות לא מעניינת אותי..ד.

(אם כי גם שם מה שאמרת זה לא כל ה"זרמים"..).

 

הסברתי למה אני מתייחס. זו בדיוק הנקודה. החילוק הזה שצריך להיות מורגש באופן הכי טבעי ואמיתי. נשואים או לא - זו מציאות אחרת. כמו, בתור משל, אוטו של החנות או שלך (זה לא משל שמקיף את הכל - אבל כיוון לדבר עוד יותר) 

פשוט השוות לנצרות..לכן רציתי להדגיש את ההבדלאהבת חינם

המ"ה

 

ההשוואה נורא צרמה לי בעין

לא אני השוויתי, חלילה. זה הופיע בטקסט של ה"סקר"...ד.

[וגם לי אכן צרם - לכן כתבתי מה שכתבתי, שאין לכך כל קשר למה ש"אצלם". הענין הזה, לא בנישואין - אינו "נוצרי", אלא שלנו לגמרי..]

מחילה, לא שמתי לב..אהבת חינם
לא מדוייקארוון

האידיאל הוא אכן נזירות בכנסיה הקתולית,

אך ע"מ להימנע מחטא יש להתחתן אבל הקדושים- לא מתחתנים.

יש גם בעיה להתגרש, לכן הנרי ה8 חיזק את הכנסייה האנגליקנית שבה כמרים כן מתחתנים....

 

בכל מקרה עם כל הכבוד לכנסייה הקתולית היא ידועה כדבר הכי צבוע....

נכון, לא מתחתנים כלפי חוץ, אבל השחיתות שם חוגגת- אם זה כספית, ואם זה בעצם זה שלרוב הכמרים כן יש קשרים.

ככה שמהם אין מה ללמוד- צביעות ושחיתות....

 

 

 

3--דניאל55

מה לעשות אבל שזה קיים.. ושמתלוננים על זה..

 

ויועצי זוגיות מתעסקים עם "הסרת המחסום" בהמון

לא...ד.

כבר ראיתי מקודם שכתבת על זה (כמובן, בהנחה שאת מדברת על נשואים. שהרי תודעה כזו היא בריאה מאד שלא בהקשר זה).

 

הרבה בעיות יכולות להיות "קיימות". מכל מיני סיבות. וגם לא מדויק מה שכתבת על "מדריכות", תלוי במי מדובר ולא כאן המקום. וכמובן, "יועצים" מתעסקים עם מיעוט שנתקל בבעיות שונות, כמו כל יועץ..

 

ומוטב לא להשתמש ב"נוסחאות" של ה"יועצים", זה לא מוסיף טוב.

 

ככלל, מי שמתרגלים מילדותם ש"להתחתן" זה מציאות חדשה, נהיים איש ואשתו, כמו שתמיד היה בעם ישראל, אז הם יסתדרו טוב מאד בחייהם בעז"ה - ודווקא מתוך היחס הפנימי הזה שלהם. 

 

ומעבר לכך, חושבני באמת, כפי שכתבו לפני, שלא כאן המקום.

למה זה לא המקום?שלום ש

מי שנימצא פה זה חבר'ה בוגרים שזה בדיוק הזמן שלהם לשינוי התודעתי.

למה לא לפתוח את הנושאים האלה בעדינות וברגישות המתבקשת?

 

נכון שיש פה גם בנים וגם בנות,

אבל גם הבנים וגם הבנות צריכים לעבור בזה שינוי.

 

פשוט לא מצליח להבין...

אני דווקא מסכים עם דבריך..ד.

לפחות במידה מסויימת [אם כי כבר אמרתי שאני דווקא לא חושב שצריך "שינוי תודעתי". התודעה הצנועה היא טובה מאד. יש רק "חלות" שונה מתוך נישואין] וזו הסיבה שהתייחסתי לעיל לדברים הללו באופן מסוים - כי חשבתי שזה חשוב.

 

ואת העיקרון שרציתי לומר, אכן כתבתי.

 

אבל מעבר לכך, אין טעם. אני לא חושב שצריכים כעת לעבור "שינוי". כל אחד, כשמגיע עיתו להתחתן, יחיל את המידות הטובות שלו על המציאות החדשה. וכשצריך, יש בשביל זה גם הדרכה אישית לפני נישואין.

 

...ארוון
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך י"ז באלול תשע"ג 01:12

 

 

יש לך 2 אפשרויות:

-נוער שמסתקרן ורוצה לדעת מוקדם שזה רוב הנוער היום, ועוד היום שהכול חשוף וגם ההתבגרות הגופנית לפני הנפשית, אם לא תיתן להם תשובות הם יחפשו את זה במקום אחר, וממש לא איפה שהיית רוצה שיחפשו.

 אף אחד הסבר מפורט, אבל כשאתה נותן אותו אתה נהיה מקור התשובות ושאתה מראה שיש צד יפה בקשרים, שזה יגיע להם גם הקשר ממקום אחר ב"ה, אתה תקל עליהם בעתיד, הם יגעו לשלב הזה לא ממקום החטא אלא ממקום שהם הולכים למשהו יפה, טהור ורצוי.

-התמימים יותר, גם הם עלולים לחטוף הלם בהגיעם לרגע המתאים, בעיקר שהם לא שאלו שאלות, לא ידעו בכלל שזה מותר, רק הלכו בדרך שאמרו להם. גם כדאי להסבר בגיל ההתבגרות בכמה סיבות: בגיל ההתבגרות דווקא אותם הכי קל לדרדר ולנצל, וגם כדי שלא יגיעו למצב שיהיה להם מאוד קשה המעבר בין האסור למותר, ושוב כל מה שאתה מסביר זה בדגש שזה טוב בשלב מסוים.

לצערנו לא חסרים מטפלים היום שאת עיקר הפרנסה הם עושים מבעיות כאלה[אגב היום זה כ"כ מבוקש ואפילו ממליצים את זה ברשימת מי שרוצה מקצוע רווחי ומבוקש,בדגש על יועצים לציבור הדתי, עצוב].

 

גם בתורה כתובים דברים שאם מישהו היה כותב אותם היית אומר לא צנוע, אז למה זה כתוב? היופי זה שאפשר ללמוד מהתורה הכול ולא ללכת ללמוד ממקומות אחרים ומוטב שכך. מוטב שנדע את זה מהתורה.

 

להגיע בלי ידע לגמרי זה נורא יפה, בלי צחוק, אבל כשחיים במציאות מתאימה, במציאות היום צריך לתת קצת רקע.

אני מסכימה איתך בעניין הכנה מתאימה- אבל זה דיון נפרד בנוגע להכנה היום[מדריכות ומדריכים]....

בכל מקרה כן יש עניין לכוון ולהדריך.

 

 

כל זה אינו קשור לנושא שהועלה.ד.

הנושא לא היה איזו הסברה ראוי לתת ומתי - אלא האם חברה לא מעורבת וחינוך לצניעות עלולים "לפגוע" בקשר בין איש לאשתו. כלל לא דובר על מניעת "ידע" והדרכה לפני שמתחתנים.

 

והתשובה לגבי השפעת החינוך לצניעות: לא. זה בדיוק ההיפך. רק עוזר. כמו שכבר הוסבר לעיל.  כמובן, בכל חינוך יכולים להיעשות גם דברים עקומים. זה לא מתחיל מהצניעות..

 

אף אחד לא דיבר על האם ראוי לתת מענה לשאלות שמישהו צעיר שואל או לא ראוי (בוודאי שראוי, באופן הנכון ובזמן הנכון. זה לא "כללי" אלא תלוי באדם). 

 

[ועצם הדיבור על "קשרים" כאילו ברור שהמינוח מכווין למשהו פיזי - זה כבר מראה על הבעיה. "קשרים" זה בין אדם לאדם, אישיות. ומתוך נישואין, הביטוי של זה במשפחה, כשגם אז הקשר של האישיות לאישיות הוא העיקר וממנו הכל]

 

ורוב בני האדם הכשרים לא "חוטפים הלם" כשמתחתנים; ואדרבה, כשיש תמימות טובה - זה יותר טוב. מבינים שיש דברים שבהפקר הם מגעילים, ובנישואין הם קדושים. אנשים גם לומדים לפני שמתחתנים. ולכן גם אינם מגיעים "ממקום החטא". מבינים מה חטא ומה לא. מה הנהגה ראויה - ומה לא.

 

העיקרון היה: חינוך לצניעות, מעמיק גם את הבנת ערך הנישואין והייחודיות שבהם. מאותה נקודה שבאה הצניעות - משם יבוא בנין היחס הלבבי עם מי שמתחתנים איתו, זה כלל לא אותו "נושא" של ההפקר. כמו שהזכרתי: זה כמו לומר שאדם יתרגל לגנוב ולנצל, כדי שלא ירגיש לא בנוח לקחת דברים מהארון שלו-עצמו..

 

 

לגבי מה ש"כתוב בתורה" - זה בדיוק הענין: מה שכתוב בתורה הוא "מוגן" בקדושתו. התורה זה לא סתם "ספר" (ואגב, יש באמת הלכות שבחלק מבמקומות לא לומדים טרום-נישואין). ואכן, זה בדיוק מה שהזכרתי לעיל: אנשים שלומדים תורה, יודעים על המציאות הנכונה והלא-נכונה בעולם, מתוך תורה. הם לומדים. והידיעה על מקומם של דברים היא "בדרך אגב" - לא ב"דיונים" על מה שאינו שייך לשלב בו הם נמצאים ולכן גם לא יכול להיות מובן.

 

אני גם מסכים שלפעמים צריך להסביר דברים מסויימים בגיל צעיר יותר, לפעמים לא - זה תלוי במי המדובר ובנסיבות. לפעמים עוזר, לפעמים מזיק ומעורר יצרים, גם כשלא מתכוונים לכך. וגם, אדם בגיל צעיר אינו יכול לתפוס את שינוי המהות שבנישואין בממשות, כי אינו "שם". ומכל מקום - כל זה לא שייך לחינוך לצניעות. חינוך לצניעות - זה להיות צנועים. יש בנות מאד צנועות שלומדות באולפנה לקראת נישואין, וצניעותן לא נפגמת במאומה. הכל לפי הענין.  

ובוודאי נכון שצריכים להיות ערניים מאד בחינוך, ולמנוע כל הידרדרות ע"י חינוך מתאים. מניעת הידרדרות באה לפעמים ע"י הסברה היכן ומתי מקומם של דברים, ולפעמים ע"י האוירה הכללית של הבושה והצניעות.

 

 

לגבי "יועצים". רוב המתחתנים הכשרים אינם סובלים מבעיות של "הלם" וכד'. ומכל-מקום, כל דבר טוב יכול לפעמים להצריך שיפוצים המציאויות מסויימות. זה עדיין עדיף לאין ערוך מחינוך פחות צנוע, שגורם לצורך ל"ייעוץ" על בעיות חמורות בהרבה.. ולפעמים אפילו לא רואים צורך להתייעץ.  אנשים כשרים, שבאים לנישואין מתוך הכרה בכך שזו מציאות בלעדית - גם מאד שמים לב לרצונם שזה יצליח, ולפעמים גם יותר מבקשים עצות בגלל זה.. 

 

 

לייק גגדולמשיח עכשיו!
תשובותש.א.ז.
עבר עריכה על ידי ש.א.ז. בתאריך ט"ז באלול תשע"ג 12:40

במחילה, לא קראתי את התגובות של כולם (אולי מחר כשאני פחות עייפה חיוך גדול)

אני גדלתי בחברה מעורבת, דווקא מהסיבה הזאת שציינת- ההורים שלי האמינו שזה יותר בריא/ מכין לחיים וכו'.

היום אני יכולה להעיד שבעיני זה ממש לא נכון.

כבר מגיל צעיר יחסית הייתי מעורבת בכל מיני סיטואציות של "מבוגרים"- עוד לפני שהספקתי להתבשל כילדה...

חבל להיכנס למקומות הללו. יש זמן לכל דבר, לא צריכים להריץ את העניינים. ניתן לבנות אישיות ולהנות קצת מהילדות...

אם החינוך בבית מספיק בריאה ופתוחה אז לדעתי לא צריכה להיות בעיה ב"מוכנות" או ב"יכולת התפתחות" בשלבים מאוחרים יותר. אני מכירה מספיק אנשים שלא גדלו במסגרת מעורבת והם מסתדרים יופי... (וגם מכירה הרבה שגדלו מנותקים לגמרי ולא יודעים להסתדר, אבל בדרך כלל זה מגיע מהחינוך של הבית ואיך שהתייחסו לזה... זאת דעתי)

אני גם אוסיף שאני לא יודעת כמה החברה המעורבת בכלל הוסיפה לי יכולת להיפתח בדייט (כי אז לא היה אכפת לי מה הבחור חושב עלי... ועובדה שהיום כשאני יוצאת לדייט אז כן אכפת לי...)

לגבי שאלה 3- התשובה שלי היא כן. אבל בעיני זה לא חינוך...

 

אה, ואני עוד רווקה קורץ (בעז"ה מחכה למצוא אותו בקרוב! אמן חיוך)

היות וזה סקר אענה, מי שירצה בהרחבה יקרא תגובתו שלאבא שמואל

הרב דן

 

1. חינוך להפרדה לא רק שלא גורם בעיות ביצירת קשר בר קיימא בעתיד אלא אף מהווה גורם מחזק ליציבות הקשר.

2. ברור שחינוך לצניעות ישפיע על "פתיחות", השפעה זו היא חיובית ,טובה ומועילה.

3. ניתן להגיע למסקנה שקשר ראוי בין איש לאישה הוא רק במסגרת מתאימה.

אניzmil

למרות שהיה לי קשה להכיר ולהתחתן כי כל חיי הייתי עם בנות מהגן ועד ועד....ובכל זאת זו ההלכה -ללמד במסגרת נפרדת ולא ליצור קשר שאינו רציני

טוב אז עונה:אחרי החגים

 זה אולי יכול לגרום לבעיות.

אצלי,הייתי בחורה מאוד שקטה,גדלתי בחברה נפרדת ובכל זאת הצלחתי לשבור את המחסום והתחתנתי בגיל צעיר.

ולא הייתי מדברת עם בנים.

 

אז זה הדוגמא מבחינתי שאפשר להצליח להיפתח למרות שגדלים בחברה נפרדת.

(כמובן שאני נשואה)

ולדעתי, "בגלל" שגדלים שם... לא "למרות"..ד.
מסכים עם דן. מנסיון החיים שלי, מי שגדל בחברה נפרדתיהודיזההכי אחי

התחתן בגיל הרבה יותר צעיר ממי שגדל בסביבה מעורבת.

לדעתי זה מעיד על פניוּת נפשית גבוהה יותר לקשר זוגי דווקא למי שגדל ללא מגע יומיומי עם המין השני.

זה ההגיון וזו המציאות.

ומי עזר לך לעבור את המחסום הראשוני?zmil
מקווה שהפעם תנצח (לכל אחד מגיע לפעמים)ender13

1. לא נראה לי, מנסיוני האישי, הנסיון של אנשים שאני מכיר וסברה הגיונית.

לא היה לי שום קשר עם בנות לפני הדייטים, לא היתה שום בעיה בשיחה.

2. איזה בעיה יכולה להיות בצד הפיזי?

שני הצדדים חסרי נסיון, שניהם מקבלים הדרכה די מפורטת לפני הנישואין.

שיגלו את השאר ביחד.

3. אם לא תחנך שזה רע, אלא תחנך לחיי משפחה אז זה מה שיעבור.

לעיתים חינוך בחברה מעורבת גורם לצלקותאורין

עלבונות, דחיה ע"י בנים, תחרות איך להרשים את המין השני, אכזבות, ניצול ועוד.. 

וזה דוקא יכול לפגום כשנישאים.

שאלה הפוכהshindov

מי אמר שחברה מעורבת מבטיחה קשרים יותר טובים? המציאות העגומה מוכיחה את ההיפך, בכל החברה המערבית. כולל החברה שלנו. העירוב לא רק שלא מוסיף אלא גורע. החברה המעורבת מספקת הכל. אין שום סיבה להתחתן או להפתח וכל כיוצא בזה. 

מעניין לשמוע את זה ,אבל...זהב טהור

1.לא חושבת שזה יכול לגרום לבעיה כלשהיא בפאן הרגשי. ואני גם לא חושבת שזה יסבך בנות ביצירת קשר. ע"י הדרכה והסברה הכל יכול להיות הרבה יותר נעים.

2.ממש לא!!להפך,עדיף צניעות מאשר להחטיא בגלל חוסר צניעות אדם חף מפשע. אולי בהתחלה קשה להיפתח אבל ככל שהקשר מתקדם כך הביישנות מפנה מקום לדברים אחרים שחשובים. כמובן שיש ביישנות טבעית שהיא לעניות דעתי צריכה להישאר. 

3.זה בהחלט אפשרי. לדעתי זה תלוי בעיקר במשפחה ,סביבה,אולפנה/ישיבה שבה נמצאים.

נורא צרם לי ולכן אני מתייחסת-קשר פיזי הוא הכי נכון ואמיתי כשהוא בין בני זוג שכמובן נשואים ומקפידים על ההלכות. היהדות לא רואה בכך שום דבר רע אלא בדיוק להיפך!!זה דבר שנכון וחשוב ושצריך להיות כי אחרת איך יהיה דור המשך לעמ"י וליהדות כולה?!

 

אני יכולה רק להוסיף ולהגיד שבאולפנה שבה למדתי כן הייתה הפתיחות עם צוות המורות והמחנכות אישית לדבר על נושאים כאלה,וכן גם עם חברות ואחיות שלי.

 

רווקה,בת,הייתי באולפנה ובתנועת הנוער עזרא.

 

שבת שלום!!

דיונים מעניינים יש לכם...יהודיזההכי אחי

1. לכאורה באמת יכולה להיות כאן בעיה, כי טבע הנשים שונה מטבע הגברים, ומי שלא מכיר את טבע האשה יתקשה לבנות זוגיות. למרות זאת, אני חושב שעם קצת הדרכה, כל אחד יכול ללמוד איך בונים קשר עם המין השני, ודוקא איפכא מסתברא - מי שזכה לגדול בחברה נפרדת יגיע לשלב הזוגיות עם לב פנוי יותר לקשר עם אשתו.

2. אני לא מצפה מבנות "להפתח" מייד על הדייט הראשון. לבנות זוגיות עמוקה זה תהליך ארוך, שלא נגמר בחתונה ובטח שלא בפגישה או שתיים. בחורה שאין לה דיסטנס טבעי מגברים, יכולה גם לפטפט להנאתה עם גברים זרים גם כשהיא נשואה, וזו כבר בעיה אמיתית.

3. הכל אפשרי בגלל חינוך, אבל לא הכרחי. המסקנה הזו לא נכונה, וממש לא חייבים להגיע אליה מחינוך לצניעות. לדעתי, אם יש למאן דהו (איש או אישה) רתיעה ממגע כזה, המקור לכך הוא לא חינוך לצניעות אלא חוסר מגע ואהבה בבית, מאמא ואבא.

 

אני גבר, למדתי רק בבתי ספר נפרדים אבל הדרכתי בתנועת נוער מעורבת.

למרות שעברתי את הגילמשה

1. כן, לגמרי

(זה לא משפיע על כל אחד באותה צורה, ויש כאלה שאומרים שזה מפתח יותר בעיות אצל בנים מאשר אצל בנות).

 

2. אמת.

 

3. רבים וטובים הגיעו למסקנה הזו.

 

 

 

נשוי, גדלתי בתנועה נפרדת ובחרתי את המעורב בגילאי העשרה.

לענ"ד זו לא רק שאלה של חינוך.הקולה טובה

אלא בעיקר של אופי.

וגם קצת חינוך..

 

מכירה חבר'ה חילונים לחלוטין שיש להם רתיעה מקשרים עם המין השני.

בנים שלא יודעים איך לפנות לבנות ומסמיקים ומגמגמים כשהן פונות אליהם (וההפך..)

ומכירה לא מעט דוסים ודוסיות שגדלו בחברה נפרדת וצנועה לחלוטין (אם כי לצערי לא תמיד זה הולך ביחד) ולא היו להם שום בעיות. (אני למשל כזו, מעולם לא היתה לי בעיה לדבר עם בנים, למרות שגדלתי בחברה סופר דוסית ונפרדת..)

 

אז כן, יש כאלה שבאמת קשה להם. זו עובדה קיימת. ויש בנות שקשה להן מאד המעבר פיזי מרווקות לנישואין. (דווקא באמת העניין הזה כן קשור לדת.)

 

אז מצד אחד- כן צריך לדעת לחנך נכון לחיי צניעות בלי לחסום. מצד שני- כנראה שיש מחיר לחברה הנפרדת. ואני עדיין מעדיפה אותו על פני המחיר של חברה מעורבת.. בעיני הוא גבוה יותר.

עונה על הסקרטנגענס

1. לא חושב כמה שיותר צעיר. להיות בגן נפרד לדעתי קצת מוזר. (אני הייתי בכזה)

למרות שאם רוצים ללמד תורה בגיל צעיר אז כן כדאי.

2. יש בעיה ידועה, מרוב שמדברים על זה זה כבר נהיה לא צנוע.

כלומר עיקר הדיון צריך להיות במחשבה (לא לחשוב על נושאים האלו) אבל לא להתפלש יותר מדי בהפרדה

להכניס מחיצות בכל מקום וכל הזמן רק לדבר על זה.

3. כן. לי היה פשוט שלא, פתאום גליתי שיש כאלה שזה לא פשוט להם כ"כ.

אני תמיד הבנתי שעיקר היצר שה' ברא זה בשביל איש ואישה נשואים.

כל שאר המציאויות הם החריגות והבעייתיות. כלומר הקשר הוא מציאות אידאלית

לא הסרת מחסום ופריקת יצרים.

רווק, תמיד הייתי בחברה נפרדת (חוץ מחודשיים בגן חובהחושף שיניים)

התחנכתי במסגרות מעורבותl666

אז אכתוב את דעתי בעניין בהשפעה של חברה מעורבת

1. אין שיחות לעומק בין בנים לבנות בגיל קטן יותר מעניין לשחק בנים עם בנים ובנות עם בנות

ואחר כך זה בעצם פלירטוט וממש אין הבנה של מין שני - אפשר לראות את זה גם במגזינים לנשים חילוניות

2. אומנם יחסים נתפסים כמשהו מהנה וחיובי אבל עדיין חלק מהנוער הולך לזה רק בגלל לחץ חברתי במיוחד בנות וזה יוצר הרבה בעיות אחר כך

3. דווקא בעולם החילוני כל העניין נתפס כמין חטא. אפשר לראות את זה מכל מיני סתיגמות מוזרות על איך דתיים עושים את זה.

הדבר הכי נורמלי שיכול להתאים לבן אדם נורמטיבי בשיח בחברה מעורבת שזה בריא. אף אחד אפילו לא מדמיין שאפשר להכניס קדושה לדברים כאלה

אם ההודעה לא צנועה שמנהל יערוך

אני נשואה

תשובות:ותן טל

 

1. לדעתי, לא. כשמגיעים לגיל המתאים בשלים ועם ידע ביצירת קשר עם בני אדם (לאו דווקא בנות), אולי בהתחלה יהיה קצת מביך אבל זה עובר אחרי מעט מאוד זמן ואתה מתרגל לזה והקושי הטבעי נהיה הרבה הרבה פחות מורגש. וכמובן שהיתרונות בחברה נפרדת גדולים לעין ערוך מהחסרונות, לכן גם אם יש קושי אפילו קצת יותר גדול ממה שתיארתי בשלב ההתחלתי, זה שווה את זה.

 

2. בנוגע ללהיפתח - כמו שכתבתי בהתחלה, זה עובר ושווה את זה... לגבי הפן הפיזי -ייתכן, אף פעם לא בדקתי את זה, אבל גם אם כן קצת, בסך הכל הזוג בעז"ה יחיה ביחד עוד הרבה מאוד שנים מאושרות, עשרות שנים ביחד, אז אני בטוח שגם אם הפעמיים שלוש הראשונות שהם לבד בלילה בחדר שינה יהיו קצת מביכות וייקח זמן להתרגל למצבים אינטימיים, הזוג ילמד להכיר זה את זו, ועם הזמן כל הקשיים כמעט שלא ייזכרו (בדיוק כמו אותו אחד שעבר רק בטסט שביעי או שמיני - אחרי 15 שנים של נהיגה מי יזכור לו בכלל איזה טסט הוא עבר? גם הוא לא. ).

 

3. הגישה האפשרית הזאת מוכרת, ודווקא בגללה צריך מחנכים טובים שיודעים למדר ולהפריד בין תחומים שונים.

 

רווק, זכר, ולא הייתי בפעילות נפרדת מיוחדת.

טוב הבנתיקשלש

אתם דוסים וטוב לכם עם זה (הרוב לא מכירים משהו אחר אז זה לא חוכמה)

 

לפחות הפעם ניצחתי 

ניחשתי שרוב התשובות כאן יהיו כאלה

 

קש-ל-ש-ית !!!

 

אנחנו תיקו

אני גם לא מכיר מציאות עם סיגריותותן טל

כי מעולם לא עישנתי. לכן זה אומר שזה לא חוכמה שטוב לי עם זה?

 

החוכמה היא לדעת לפני שאתה נופל בפח, לא ליפול בו. אומנם יש גם ערך מסויים ללמוד מהטעויות עצמן, אבל אם אפשר בלי הטעויות - עדיף... 

^^יטבתה
נכון..
מה עדיף לבצע ואז להצטער על כך?
ב"ה שחונכנו בצורה בריאה
א. איחולי...ד.אחרונה

(דווקא חשבתי שאשתך תהיה בכיוון הזה של הניחוש..)

 

ב. זו "חוכמה" גדולה מאד.  מי שמסומם, למשל, כבר אינו יכול לשפוט איך זה בלי זה בדיוק. וכך גם כל יצר ששטופים בו. ממקום של נקיות, אפשר להבחין יותר טוב על ההבדל בין זה לבלי זה - מאשר ההיפך..  מלבד מה שאנשים כאן גם רואים קצת את העולם שסביבם.

 

בנוסף - השאלה היתה אם החינוך לצניעות מפריע לדברים מסויימים. על זה יכולים להעיד רק אנשים שמתחנכים כך (או אחרים בגלל כוויות מההיפך), ודווקא בגלל שהם ב"ה לא במציאות אחרת.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלגאחרונה

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגעאחרונה
נאה דורשת נאה מקיימת..
מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

חחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה
..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

אולי יעניין אותך