דור ישרים- אשמח לעזרה..דור ישר

[אשמח לתגובות עם עיצות מעשיות ולא "בפעם הבאה כדי לחסוך את עוגמת הנפש לעשות לפני.. וכו' וכו', תודה מראש]

 

יוצאים חודש, טוב לנו מאוד ב"ה, הכיוון הכללי פחות או יותר שכנראה שכן..טוב ושמח לנו ביחד ב"ה.

היא דרום אפריקאית(שכנזיה) ואני ספרדי.

שנינו לא עישנו עדיין בדיקות.

לעשות דור ישרים?

לדעתי, אם הבדיקות רלוונטיות אז כןלשם שבו ואחלמה

אני לא יודע אם הבדיקות יעילות לכאלו שאבות אבותיהם לא גרו באשכנז

אבל אם כן, אז לדעתי חשוב מאוד לעשות, אם התוצאות יהיו בעיתיות אז תחליטו אם להפרד או לא, אבל תדעו, שגם אם הם בעיתיות אז יודעים שיש סיכון ואפשר לעשות פעולות מעקב ואולי עוד פעולות כדי למזער את הסיכון, לכן הם גם מי שהתחתן כדאי שיעשה. 

תבדקו, אולי לכם יהיה יותר נכון לעשות בדיקות גנטיות שלא דרך דור ישרים, אני חושב שבדיקות כאלה יתנו לכם תוצאות יותר מפורטות ולא רק תשובה לקונית של מתאים או לא מתאים. 

אין טעם לחלוטין.דינה ל.
עבר עריכה על ידי דינה ל. בתאריך י"ט באלול תשע"ג 13:00

אם תהיה חלילה תוצאה "לא להתחתן"- לא תתחתנו?

הרי תתחתנו.

אז למה ללוות את החתונה בסרטים?

 

אז תקוו לטוב, כמו כל זוג שמתחתן,

ובהריונות תעשו את הבדיקות הרגילות.

אם ישנה בעיה- תדעו, ותפעלו בהתאם.

 

בהצלחה ובשמחות

מי אמר שזוג בהכרח יתחתן אם תוצאות בדיקות יוצאותריבוזום

שליליות?

או שכן או שלא.דינה ל.

בכל אופן מדובר בעוגמת נפש גדולה,

 

והנקודה היא שלא טוב לבצע מאוחר. זה גם סתם מכניס לדילמות: האם עלינו לחיות יחד גם אם צפויות לנו צרות רפואיות?

ואם מבטלים חתונה- זה בכלל מפחיד שמא זה היה "הוא" וכעת איננו...

 

ובכלל-

מדובר על אשכנזיה וספרדי,

אז כל העסק פחות רלוונטי.

 

 

"או שכן או שלא" זה כבר פחות נחרץריבוזום

שמדובר בעגמת נפש גדולה - ברור. בלשון המעטה.

 

שזה מכניס לדילמות - מאוד ייתכן. עניין אישי, ותלוי בחומרת תוצאות הבדיקה וכו'. אבל מדוע "סתם"? הרי אם מתקבלות תוצאות של חוסר התאמה חמור - הדילמה (או ההחלטה להיפרד בלי דילמה, כל אחד ועניינו) ממש אינה סתם!

 

העניין של מפחיד שמא זה היה "הוא" - זו נראית לי חשיבה לא טובה. אם היתה סיבה רצינית מדוע זוג לא התחתן, למשל - גילו שלא יוכלו ללדת ילדים בריאים, אז הם נפרדו מסיבה מוצדקת. בנאדם לא צריך לדאוג שלא לפספס את "המיועד", אלא לדאוג שכל ההחלטות שלו מתבצעות מסיבות מוצדקות ונכונות, ושהוא אינו מגזים או הולך אחרי שטויות.

 

לגבי המקרה הספציפי כאן, שמדובר על עדות שונות - הבדיקות אכן פחות רלוונטיות (אבל לא על זה הערתי).

ממש ממש לא נכון. כדאי מאוד לבדוק.צו חיוך
מוכנה לפרט, פשוט אני מהפלאפון ולא נח. (מחשב מקולקל‏)‏
אני ספרדיה, בעלי אשכנזיציליגילימימי

ואנחנו נשאים של מחלה גנטית כלשהוא.

 

אם תהייה תוצאה של אי התאמהאריק מהדרום
לא אתחתן.
בהחלט.
אני לא אהרוס לעצמי, לאשתי ולצאצאי את החיים בגלל זה, יהיה כואב, אבל אתגבר ולא אעשה טעות שאשלם עליה ביוקר רב מדי.
תעשו בדיקות גנטיות בקופת חוליםרחלקה
דור ישרים בודק מעט מחלות ומעט מוטציות, ומתייחס בעיקר לאוכלוסיית האשכנזים.
אני לא יודע אם עושים לכל זוג שיוצאים יחדקשלש

אנחנו עשינו אחרי החתונה בקופת חולים למרות שלכתחילה לא היינו קשורים גנטית 

אנחנו 2 עדות רחוקות לחלוטין ותודה לא-ל יצא בסדר גמור.

אפשר לעשות בדיקות גנטיות גם בלי להיות בקשררחלקה
ההתאמה נעשית רק אחרי שיש קשר רציני.
הרב בורשטיין אמר...צורגי

שלספרדים זה לא כל כך חשוב, אלא בעיקר לאשכנזים. 

בכל מקרה, כדאי ליצור קשר עם מכון פוע"ה ולספר להם בדיוק את הפרטים. תקבל תשובה בזמן קצר מאוד. 

 

בהצלחה!

לא קראתי הכל אבלmishi

אני הלכתי לרופאת משפחה והיא שאלה אותי על המוצא שלו ושלי(4 צדדים) ולפי זה הפנתה לבדיקות.היא יכולה להגיד שאין צורך בשום בדיקה,או רק בחלק, ובכ"מ-אם אני לא טועה אז המדינה מממנת את כל הבדיקות שדור ישרים עשה,או לפחות את הרוב,ככה שעשיתי בדיקות לאיזה 5 מחלות וזה לא  עלה בכלל...בהצלחה!

כדאי, אבל דרך קופ"ח.הקולה טובה

ככה רק צד אחד צריך לעשות ולא שניכם, ורק אם יוצא משהו לא תקין- הצד השני עושה בדיקה ספציפית.

וככה מתאימים לכם בדיוק ע"פ המוצא את כ---ל הבדיקות הרלונטיות.

 

(אומרת קולה שעשתה דור ישרים ואז נשלחה על חשבונה שוב כדי לעשות עוד בדיקות שאין להם..)

איך עושים דרך קופ"ח?מתקשרים ומה שואלים?דור ישר

ואיזה צד עושה,האשכנזי?

 

מוזמן לדבר עם אחות.רחלקה

אם אתה בכללית אז פשוט תתקשר *2700 ושם יסבירו לך מה הפרוצדורה.

ואם לא בכללית אז פשוט תתקשר למרפאה שלך..

 

בהצלחה!

תתקשר לקופת חולים ותשאל איפה עושים בדיקות גנטיותבנה ביתך בקרוב

בדרך כלל הצד שעושה את הבדיקות זו האישה, משום שיש מחלה בשם X-שביר (ועד כמה שידוע לי היא לא קשורה לעדה מסויימת), שיכולה להיות רק אצל נשים.

לאחר שהאישה עושה את הבדיקות, אם היא נשאית לאיזו שהיא מחלה, אז גם הגבר עושה את אותה בדיקה ספציפית.

 

שים לב - לעומת דור ישרים שבודקים לכולם את אותם בדיקות ללא קשר לבת הזוג שלך, בקופת החולים בודקים רק את המחלות שיכולות להיות בשילוב של שני בני הזוג על פי המוצא של שניהם (מכניסים למחשב את נתוני העדות של שני בני הזוג (ו"ספרדי" לא נחשב עדה לעניין זה, אלא ממש המוצא - עירקי, פרסי, מרוקאי, וכו'), והמחשב נותן את כל המחלות המשותפות לשני הצדדים), ואלה הבדיקות שצריך לבצע.

אני חושבת שעדיף שהגבר יעשה את רוב הבדיקותציליגילימימי

ויש בדיקה אחת או 2 שרק האישה יכולה לעשות.

 

אגב, X שביר לא מומלץ לעשות לפני החתונה. (אם האישה נשאית של זה אז יכולים ח"ו להיות לה ילדים כאלה, וזה לא משנה אם הגבר נשא או לא) כדאי לבדוק, אבל זה לא רלוונטי מבחינת האם להתחתן או לא!!

תעשואמונלה
חברה שלי עשתה אחרי קהיא יצאה. וגם ככה זה מחלות שיותר נפוצות של אשכנזים שמתחתנים יחד. ומקסימום יש איזושהיא בעיה אז בהריון נותנים דברים שכדי שחס ושלום התינותק לא יפגע. ממש בהצלחה ושיהיה בשורות טובות.
אין כזה דבר "מקסימום עושים משהו בהריון כדי שהתינוציליגילימימי

ק לא יפגע..."

אין שום דבר שאפשר לעשות בהריון!

אם, לא עלינו יש לעובר טיי-זקס או כל מיני מחלות קשות אחרות, אין מה לעשות זה או הפלה או להביא לעולם ילד חולה.

תלויפסימי ריאלי

דור ישרים בודקים בעיקר מחלות גנטיות הנפוצות אצל אשכנזים, והם לא כל כך יעילים בנישואי ספרדים או תערובות. במקרים כאלה עדיף ללכת לבדיקה גנטית מתואמת אישית בקופת חולים. מכיוון שהבדיקה תפורה למידותיהם של בני הזוג הספציפיים, עדיף לעשות את זה רק אם די ברור שזה הולך לכיוון של אירוסין.

 

ההמלצה של מכון פועה היא להבחין בין שני סוגים של בדיקות גנטיות:

 

1. בדיקה שחושפת בעיות שעלולות להיווצר בגלל שני בני הזוג: עדיף לבדוק מראש. אם נמצאה בעיה, כדאי לפנות למכון פועה כדי לבדוק אם יש פתרונות. נראה לי שכמעט אין היום מצבים שאין להם פתרון, ולו מורכב.

 

2. בדיקה שחושפת בעיה שקשורה לאחד מבני הזוג: עדיף שלא לבדוק עד אחרי החתונה, בגלל שזה לא הוגן כלפי בן הזוג שתימצא אצלו בעיה שעכשיו הוא יסתבך אם יוחלט על פרידה.

 

ככה מזיכרון. יש אצלי פרק מתוך ספר של מכון פועה שטרם ראה אור שדן בהרחבה בנושא הזה. אם תרצה, אבקש אישור ממחבר הספר לשלוח לך באישי את הפרק בשלמותו.

 

בהצלחה!

2 לא כ״כ מובן..פוגי

איך אפשר לדעת לפני הבדיקה אם היא תחשוף בעיה רק באחד מבני הזוג?

אשמח להסבר..

אם הבנתי נכוןאריק מהדרום
יש בדיקות שאומרות רק אם יש התאמה או אין התאמה ויש בדיקות שאומרות גם במי יש בעיה ואיזו בעיה אז אם הבנתי את פסימי נכון הוא התכוון שהבדיקות מהסוג השני ראוי לעשות רק אחרי החתונה.
אזז מה עדיף קופ"ח או דור ישרים?דור ישר
לפי התגובות פה קופת חוליםאריק מהדרום
זה בדיקות למחלות שונות...אדם כל שהוא

כל הבדיקות של דור ישרים, מיועדות למחלות גנטיות שמופיעות רק אם שני בני הזוג נשאים. כלומר - הבעיה בשניהם ביחד. (ובאף אחד כשלעצמו). כאשר אחד מבני הזוג נשא, דור ישרים לא מודיעים על כך. (קופ"ח כמדומני כן). בכל מקרה, הוא יכול להתחתן ללא בעיה עם כל מי שאינו נשא של אותה מחלה. 

 

יש מחלות שמופיעות גם אם אחד מבני הזוג נשא, והם אינן נבדקות בדור ישרים. במחלה כזאת, אם יתברר שאחד מהם נשא, קיימת לו בעיה עם כל בן זוג אחר. לגבי בדיקות אלו, ממליצים במכון פוע"ה לא לעשות לפני הנשואין. אלא רק אח"כ, לפני הריון, ואז להתמודד ביחד עם הבעיה.

>>כתר הרימון
עבר עריכה על ידי כתר הרימון בתאריך כ' באלול תשע"ג 23:25

למשל: תסמונת הx השביר.

זוהי נשאות שתלויה באישה בלבד, ולכן בדיקתה לפני החתונה לא תשנה משהו. 

דבר כזה, בעצם, מונע מהאישה להתחתן עם כל אדם.

ולכן - דבר כזה ראוי לבדוק לקראת הריון, כדי לדעת כיצד לטפל בבעיה.

(דור ישרים, למשל, לא בודק את הדבר הזה מהסיבה הנ"ל.)

^^^לזה התכוונתיפסימי ריאלי
ה"מחלה" תלויה באישה. הנשאות יכולה להגיע משניהם.יעלי_א

יש שתי דרכי תורשה:

אימהית- התסמונת עוברת בתורשה בכרומוזום X שלאישה יש שני עותקים (XX) ולגבר (XY),

לכן, כאשר קיימת מוטציה בכרומוזום, יפגעו יותר בנים מבנות (כי הם מקבלים את הX רק מהאמא).

נשים יכולות לשאת את הגן הפגום בעותק אחד של כרומוזום X- פרה מוטציה, הן לא ילקו בתסמונת, אך יעבירו לילדות שלהן (וגם הן לא בטוח שתהיינה חולות, אלא רק נשאיות).

 

אבהית- האב מוריש Y לבנים ולכן הם יהיו בריאים ולבנות מוריש X פגום, כאשר הן מקבלות מהאם X בריא.

לכן, בתורשה אבהית הבנות תהיינה נשאיות בלבד והבנים בריאים.

 

חלק מקורסי העשרה שאני לומדת.. (:

יש מחלה גנטית אחתמשום מה

שמועברת רק ע"י האישה כי גברים נשאים לרוב מראים סימני מחלה. (X שביר שמה)

לא מדויק יעלי_א
עבר עריכה על ידי יעלי_א בתאריך כ' באלול תשע"ג 20:48

רק אישה יכולה להיות "חולה" בתסמונת, כי גברים לא יכולים לחיות עם זה. הם מתים..

לעומת זאת, גם גבר וגם אישה יכולים להיות נשאים.

לא מדוייק..יעל מהדרום

לק"י

 

לפי מה שלמדתי, ב-X השביר (שזה סוג של פיגור), הבנות הן רק נשאיות או בעלות פיגור קל.

והבנים עם פיגור קשה.

צודקת. התבלבלתי עם תסמונת רט.. יעלי_א

אבל שאר הדברים שכתבתי נכונים. בדקתי עכשיו..

דיוק...משום מה

ההורשה של X שביר מאוד מורכבת

אם מפשטים את המורכבות שלה אז גברים נשאים הם חולים ונשים נשאיות הן בריאות ויכולות להעביר הלאה את המחלה.

זה נובע מכל מיני גורמים- התאחיזה לכרומוזום X, "מחלת הרחבה", המנגנון הביולוגי הקשור למחלה הזו. ועוד

 

אין כאן המקום להאריך ומי שממש רוצה ברשת יש הרבה סיכומים מענינים.

 

כתבתי את מה שכתבתי כי זו הנקודה שהיתה שייכת לדיון.

 

חבל שנכנסתי לפורום היוםארוון

אפאטי

 

בדיוק היום בין אלפי השאלות שעשיתי בשחזורים הייתה שאלה על X LINKED.

כן זה הסיבה שאני עדיין ערה, מתי זה יגמר?

 

בכל מקרה לא מדובר רק במחלה אחת,

ויש הורשה דומיננטית ורצסיבית[יותר נפוץ בזה], ויש מגוון תופעות וצורות שזה יכול לעבור.

אך זה נכון שהכי שכיח זה בנות נשאיות או חולות בצורה קלה כי להן יש X נוסף וגם בהורשה דומיננטית מחלה יותר קלה בזכות הנוסף שיש להן, ובנים יותר חולים, אבל שום דבר לא חייב והכל תלוי בתסמונת, סוג התורשה וכו'- כמו שמישהי כתבה- יש גם אפשרות שהזכרים לא ישרדו[לדג' טרנר].

 

במקרה הספציפי שאלו עסקו בהמטולוגיה[המופילה וG6PD] אבל כמובן שיש עוד מחלות תסמונות גנטיות.

 

אגב יש גם אחיזה לY-  נדיר יותר....

 

זהו להיום!

יאללה עוד שבועיים בכל הכוח!!!!!

 

 

ארווןמשום מה

מה זה "טרנר" לזכרים?

טרנר בהגדרה זה נקבה שיש לה רק X אחד.

יש מחלות אחוזות ב-X שגורמות למוות בזכרים אבל איך טרנר קשור?

אשמח להחכמה

 

ובהצלחה בבחינות

 

צודקתארוון
עבר עריכה על ידי ארוון בתאריך כ"א באלול תשע"ג 12:44
בטרנר התכוונתי רק להפלות,
הכוונה הייתה שרוב המונוזמיות מסתיימות בהפלה,
ובדיוק כמו כך רוב הבעיות מסתיימיות בהפלה בשליש הראשון.
סליחה על הניסוח הלא ברור

בכל מקרה הפלת זכר היא בהורשה אוטוזמלית דומיננטית עם אחיזה לx
דג׳ כן נכונה לזכרים שלא שורדים - rett.

יופי, לא אכנס לכאן יותר! רציתי לנוח!


כמה טוב יהיה, כמה טוב יהיה עוד שבועיים.... 
ניצלוש-חיהלב
שתי צדדים ספרדים, יש טעם בבדיקות האלו?
לא מומלץ דור ישרים - בקופ"ח יבדקו לך בהתאמה לעדה.כתר הרימון
כן!משום מה

לכל עדה המחלות שלה

יש מחלות של מרוקו יש של עירק יש של פרס יש של כורדים , של תימנים וכו

ויש מחלות של כוווולם

אני גיליתי שאני נשאית טייזקס באמצע הריון ראשוןהסהר האיתן

בחודש חמישי בשלב שזה כבר לידה מוקדמת,

אני ובעלי אשכנזיים ועשינו בדיקות גנטיות כל מה שצריך

ישר אחרי החתונה, אמממה כבר הייתי בשבוע 8 להריון

(נכנסתי להריון אחרי כמעט חודשיים)

הבדיקות הגיעו בשבוע 19!

 

אני מיררתי בבכי במשך שבוע,

ואיכשהו תוך שבוע השיגו את התוצאות של בעלי

והתוצאה שוכבת במיטה בת חודש וחצי

בריאה ומתוקה ברוך ה'

 

אז תעשו ועדיף את כל הבדיקות שאתם צריכים בשביל הלב השקט.

 

דור ישרים בפרינציפ לא מגלה למי יש בעיה אם בכללאורין

אלא רק אם יש התאמה או לא..

ובהחלט צריך לבדוק גם בזוגות מעורבים, אפילו טייזקס. אם כי במעורבים הסיכוי למחלות גנטיות יורד ב"ה.

בדיקות גנטיותיהושבעט5

היום בגלל הנישואים בין עדות אפילו שמעתי על משפחה של תימנים שגילו אצלם  טייזקס.

יש הרבה ילדים בחינוך המיוחד הקשה בגלל תסמונות גנטיות נוראות,שהילד או הילדה נולדים עם פיגור ונכות קשה תוחלת החיים של הילדים האלה קצרה מאוד(מספר שנים).

יש מקרים שבהם יש נשאות במשפחה למחלות גנטיות קשות אפשר לבדוק לפני השרשה(לפני שמחזירים לרחם נכון שלצורך זה יש צורך בהפרית מבחנה.)

 

 

אני חושבת, שטייזקס זאת מחלה גם של תימניםיעל מהדרום
לא היא לא. אבל כפי שכתבו כבראורין

היום כבר כולם צריכים לעשות

בדיקה גנטיתנוני שלי
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ' באלול תשע"ג 20:44

יש "בדיקה גנטית" שזו בדיקה לבדוק האם שני בני הזוג נשאים למחלה מסויימת וממליצים לעשות אחרי החתונה הבדיקה כוללת את הבדיקות של דור ישרים, אכן היא יותר יקרה אבל שווה!

אנחנו עשינו דור ישרים אחרי שיצאנו יותר מחודשיים(!) בסוף היה קשה לחכות לתשובה וגם די מלחיץ מה יהיה .. אבל מומלץ לבדוק באיזה שהיא דרך..

בהצלחה.

יש לי הא/ערה כללית בנוגע לדור ישרים:יעלי_א

לא יודעת אם זה מתאים לכל סיטואציה ואיש.

בגדול, אני בעד לעשות בדיקות דור ישרים, והבנתי שזה עוזר גם למי שלא אשכנזי טהור.

 

המיוחדות של דור ישרים היא בין השאר גם השמירה על הבטחון העצמי שלך.

איזו הרגשה נוראה זה לדעת שאני נשאית של איזו מחלה סופנית!

מה זה בדיוק עוזר? למה שארצה להפגש עם בחורים, כשאני יודעת שיש לי מום רציני  ומלחיץ?

כל עוד אין בעיה בזיווג של שניכם,  זה לא משנה למי יש נשאות..

 

אם כבר התחתנתם וטרם בדקתם דור ישרים, אולי נכון יהיה לבדוק בקופ"ח.

לפני כן, אם יש אפשרות- דור ישרים!

לא מסכימה כל-כךריבוזום

לגבי ההרגשה - אישית לי זה לא נראה כהורס את הבטחון העצמי, וממש לא כגורם שלא לרצות להיפגש. כל מה שזה אומר הוא שיש סיכוי קטן מאוד, שבחור ספציפי לא יתאים מבחינה גנטית.

ומאידך, אם נבדקים ומוצאים שאין נשאות של המחלות שנבדקו - לא צריך אפילו לשאול בחורים אם הם נבדקו. (לא יודעת איך זה עובד, ואולי יש בדיקות שכדאי לעשות בהתאם לשילוב המוצא של שני הנבדקים... אבל נראה לי שיהיו מקרים שזה יחסוך)

לא היית מרגישה "נחותה" אם היית יודעת שאת נשאית?יעלי_א

בשכל את צודקת, ברור. בתחושה האישית- אני מרגישה שלי זה היה מוריד את הבטחון.

מה זה משנה אם אני נשאית? העיקר שאין בעיה בזיווג שלי.

 

ואם כן מגלים נשאות? למה לקחת סיכון רגשי? (וזה חוזר לפסקה הקודמת..)

לא חושבת שזה היה מפריע ליריבוזום

זה בהחלט עניין אישי - כל אחד ואיך שהוא מרגיש

סיכמת מעולה. יעלי_א


ישנם מחלות גנטיות שאין להן קשר לעדה....אני ורק אני

יש מחלות גנטיות שהן קיימות אצל כל העדות (וגם לא רק אצל יהודים...) והן לא נמצאות בבדיקות של דור ישרים!

אני עשיתי בדיקה בדור ישרים, השוותי עם בעלי כשהיינו בפגישות וב"ה הכל היה בסדר. בהריון השני שלנו הרופא שלי הצליח לשכנע אותי שכדאי לעשות בדיקה בקופ"ח ומה הסתבר? לעדה שלי היו 19 (!) בדיקות שונות שרק חמש מתוכן (!) נמצאות אצל דור ישרים. יותר מכך, מצאו אצלי נשאות למחלה שקיימת בכל העדות וממחקר קטן התברר לי כמה מזעזעת המחלה הזאת (תינוקות שלא מגיעים לגיל שנתיים ל"ע). כמובן שהלחץ היה מטורף, מה יהיה אם גם בעלי נשא וההריון... ב"ה שהוא יצא בסדר אבל המודעות המשפחתית שלנו עלתה, אחים שלי, ובעז"ה שנזכה גם הילדים שלי, יבדקו את זה גם כי קיים סיכוי שגם הם נשאים... ולא, אין לי שום תחושת "נחיתות" "ביטחון עצמי נמוך" וכו' כמו שכל מיני אנשים כתבו, אולי בימים הראשונים הייתי קצת בהלם אבל ב"ה נשאות זו לא מחלה אלא אחריות כלפי המשפחה שלי. אני בעד ביצוע הבדיקה בקופ"ח. ב"הצלחה!

זה נכון אחרי שכבר התחתנת..יעלי_א
דור ישרים בודקים את המחלות היותר נפוצותאורין

עם הסיכויים היותר גבוהים להופיע ולא את הנדירות

אני חושבתשרבוב
שכדאי שהאישה תעשה בקופ"ח כמו שאמרו, בגלל ה X השביר ואם היא נשאית אז שגם אתה תעשה.

למה?
1. כי בדור ישרים לא אומרים מה הנשאות, וזה משמעותי
2. כי לא בודקים את כל המחלות, ובכל מקרה כדאי אח"כ לעשות השלמה
בגלל שאתה ספרדי נראה לי עדיף בקופת חוליםקרמבו מוקה

שמעתי ממישהו שמבין ברפואה ובדק את העניין,

שהבדיקות שעושים בדור ישרים פחות מתאימות לספרדים.

הוא המליץ לספרדים ללכת לעשות בקופת חולים.

 

ודרך אגב, אם פרידה לא עומדת על הפרק, אם חס וחלילה תגלו ששניכם נשאים של אותה מחלה,

אפשר להתחתן, רק לקחת בחשבון שזה ילווה בטיפולי פוריות רבים כדי שלא יהיו ילדים חולים.

(ולא מסכימה עם מה שאומרים שאם הקב"ה ירצה שיהיה לנו ילד חולה, אז זה הניסיון שקיבלנו מהקב"ה,

כל עוד אפשר למנוע עדיף, מכירה מקרים כאלה, ובע"ה שלא יהיה לאף אחד ניסיון כזה). 

לא דור ישרים.. בדיקות דרך הקופה..פרפר לבן

דרך הקופה יש להם תוכנה במחשב שמעלה את המחלות היחידות שיכולות להיות בשילוב של שניכם.

 

ורק אותם בודקים ואומרים לכם אם אתם נשאים ולאיזה מחלה. 

 

אגב- רק האישה נבדקת ואם יש ח"ו איזה מחלה שהיא נשאית בודקים רק את אותה המחלה לגבר.

אבל בקופ"ח אפשר לקבוע תור רק עוד שבועיים- ולקבלדור ישר

תשובה רק חודש מהבדיקה...מבולבל

בדור ישרים זה יותר זמן.יזהר
למה?דור ישרים אני יכול לעשות מחר ולקבל תשובה תוךדור ישר

3 שבועות..

[יש גם אופציה של שבוע אבל עם עוד 400 שקל]

אז אולי הם התקדמו מאז תקופתייזהר

בכל מקרה, בקופ"ח זה מקסימום חודש. בפועל זה יכול להיות קודם.

לעשות בקופת חולים דור ישרים לא מתאים לרוב הציבור!!shmuelvan

דור ישרים או קופת חולים ?

 

בכל העולם

 

עושים בדיקות גנטיות לאחר החתונה ולא לפני....

בציבור חילוני ובכל העולם נפגשים מתאהבים גרים יחד כאשר רוצים ילדים מתחתנים עושים סקר גנטי ובדיקות גנטיות אם אחד מבני הזוג נשא מגיע בן זוג השני ועושה בדיקות גם ואם גם הוא נשא יש בעיה, ולזה יש פתרונות ,

 

בציבור החרדי שלא מודע למחלות גנטיות ולא מודע להשפעתן שם מאמינים שיש פגם לנשא של מחלה מסוימת למרות שהוא אינו חולה וכדי לא ליחס למשפחה אחת מחלה מסוימת ולפגוע בשידוכם המציאו את דור ישרים כך שאף אחד מבני הזוג לא מקבל את התוצאות של הבדיקות וזה מסתתדר יפה מאוד למחלבת הכסף שלהם, כך שבמקום שרק בן זוג אחד יעשה בדיקות כמו בכל העולם ויראה שהוא לא נשא ואז ישלם רק בן זוג אחד הם מכריחים את שתיי בני הזוג לעשות בדיקות כי הם לא נותנים תשובות . ולא רק זה אלא ששלוש מהבדיקות שלהם משולמות ע"י משרד הבריאות כך שגם אם ההנחה הכי גדולה שלהם אתה משלם על 4 בדיקות + 3 חינם ממשרד הבריאות כפול שתיי בני זוג, כאשר בקופה משלמים בערך 100 ש"ח לבדיקה?

לכן מי שרוצה לחסוך כסף ולעשות בדיקות יותר מקיפות ולדעת איזה נשאות יכול להיות במשפחה שלו כדי להיזהר ולהזהיר את משפחתו , שילך לעשות בקופת חולים ....

דור ישרים מתאים למי שלא נקשר רגשית לפני החתונה ומוכנים לבטל שידוך כשאין התאמה

שמואל

 

 

רוב העולם ונקודה למחשבה...אשמורת

ברוב העולם, כפי שציין יפה שמואל עושים בדיקות גנטיות לאחר החתונה.

ברוב העולם המערבי, שהוא זה שעושה בדיקות, אנשים מביאים מעט מאוד ילדים, ומוכנים לעבור מספר בודד של טיפולי פוריות במידה ויש בעיה.

ברוב העולם זוג שמוצא בעיה מוכן גם לעבור הפלה כדי למנוע בעיות (ישראל מקום שני בעולם כיום בכמות ההפלות...)

רוב העולם מאמינים שאהבה היא מעל הכל.

לא נעים, אבל בעידן בו אחוזי הגירושין רק עולים ומחוייבות לקשר נמצאת בצניחה - רוב העולם הוא לא מדד.

זוג שמוצא בעיה לפני החתונה שתוצאתה היא טיפולי פוריות (קשים ומפרכים) לא יכול לצפות מראש אם אהבתם, ולא משנה כמה זמן היו בקשר לפני החתונה, תשרוד גם את המציאות הקשה והמורכבת.

בישראל ממנים טיפולי פוריות ברמה מוגבלת. כל טיפול מעבר לכמות מסוימת של ילדים על חשבון הזוג (אני חושבת ששניים בלבד!) . 10000 ש"ח כל טיפול נוסף, ללא קשר להצלחה או כישלון.

אני לא מבינה באיזה חוסר אחריות מגיבים כאן חלק מהמשיבים על "להתחתן ואחר כך אפשר להסתדר עם כל דבר". כמה כאב, עוגמת נפש וייסורים יש מאחורי האמירה המקוממת הזו.

האהבה לא תמיד מנצחת. היא בסיס נפלא אבל אף פעם לא צפויה ולא מנבאת הצלחה של קשר לאורך שנים.

בעלי ואני עשינו דור ישרים. כעת בתחילת כל הריון תמיד אנחנו נשאלים על ידי הרופא המלווה (הריונות נורמליים ותקינים ב"ה). עשינו דור ישרים לאחר פגישה חמישית וידענו שזהו תנאי. לא מתחרטים לרגע. שום הוצאה כלכלית לא שווה את הספק ואת הגידול של ילד עם בעיה גנטית כלשהי שהיה אפשר למנוע בקלות.

אני לא יודעת על פגיעה בדימוי העצמי במקרה של גילוי נשאות, זה מאוד אישי, אבל זה מפיל המון המון אחריות על הבחור/ה שגם כך נמצא/ת במקום של חוסר וודאות. במידה ויש גילוי של נשאות הוא/ היא יצטרכו מעתה לחשוב איך ובאיזה שלב מוטלת עליהם החובה (כי זו ממש חובה בכל גדר מוסרי או הלכתי) ליידע את המועמד/ת.

זו סיטואציה קשה.

דור ישרים כיום התרחב מאוד וכולל כבר למעלה מעשר בדיקות שונות וכדאי לברר ורצוי כמובן אילו.

השמירה על הפרטיות וההתמקדות בנושא ההתאמה ולא המטען הגנטי יכולה להיות ברכה גדולה, תלוי איך מסתכלים על הדברים. אך באמת לא משנה באיזו דרך הזוג בוחר - בעיניי, נכון ובריא לבדוק את הדברים לפני החתונה.

בהצלחה!

ביררתי בעבר את הנושאטלוס4

ובתור ספרדי, אין לך למה לעשות בדור ישרים, רק בבדיקות חיצוניות.

 

אבל גם אם זה עוד הרבה זמן לא נראה לי שיש לך מה לדאוג כי ערבוב של גנים הוא תמיד הכי טוב, והסיכויים להיות נשאים של אותו הדבר הם ממש אפסיים. הבעיה הגדולה נמצאת כאשר שני אשכנזים מתחתנים, ובעיה קטנה יותר כאשר ספרדים מאותה העדה.

 

לכן, אין לכם כל כך ממה להילחץ ולא נורא אם תעשו בקופה.

 

אם ח"ו יסתבר שבכל זאת נפלתם על הסיכויים האפסיים של שניכם נשאים- אז יש אפשרות לבצע מעקבי הריון (זה תהליך לא פשוט, אבל נראה שהסיכוי שלכם להיות נשאים לאותם הדברים לא עולה על שאר הסיכונים שגם ככה קיימים בהריונות.)

 

שיהיה במזל טוב!

ממש לא מדויקמשום מה

כמו שכתבתי למעלה יש מחלות לכל עדה כמעט, אמנם של האשכנזים הכי ידועות אבל זה ממש לא רק של האשכנזים

יותר מכך, יש מחלות של אשכנזים שהסיכוי ששני בני הזוג נשאים קטן בהרבה ממחלות מסוימות של ספרדים ששני בני הזוג נשאים.

יש מחלות ששכיחות בכל האוכלוסיה ללא קשר לעדה

אל תגידו דברים לא נכונים!

 

מומלץ לכל זוג לבדוק איזה מחלות מומלצות לו, לברר מה דור ישרים מכסה (הם מכסים היום הרבה יותר בדיקות מפעם, חלקם גם של ספרדים) ולהחליט מה לעשות דרך דור ישרים ומה דרך הקופה.

 

ודרך אגב- הרבה בדיקות נכנסו עכשיו לסל והן בחינם- לעיתים כלכלית גם משתלם דרך הקופה

אבל....LOLAאחרונה

בעקבות הדיון התעוררה בי שאלה:

אם אני מעורבת-אשכנזי וספרדי והוא אשכנזי ואנחנו יוצאים כבר חצי שנה ומתכננים להתארס בקרוב לעשות דור ישרים?

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך