שהאח החילוני יותר אח מהאח הדתי..

לבינתיים לא שמתי לב למפלגה כזו.

(ולא, אני לא מרוצה מהרבה מאוד מהלכים של המפלגה/בנט, והצבעתי למרות בנט ולא בגללו)

חבל שלא שמת לב....   [תשאל את מרדכי איזה מפלגה שכחת...]

אבל להבא קודם נזכור שנפלנו עם המפלגה הזאת בעלת ה''אג'נדה החילונית'' כדבריו הבהירים של הרב לבנון......

האקטואליה היא לא אידיאלית. אין מה לעשות.

מי שרוצה את האידיאלים כאן ועכשיו, יכול רק לצעוק מהצד (עיין ערך פייגלין).

מי שמבין שיש אידיאלים, אבל הם לא תמיד אקטואליים,

מנסה לעשות את המירב בתוך המציאות.

אז אפשר לעצום עיניים למציאות ולצעוק גוועלד על זה שיש נשות כותל שכאלה,

ואפשר להוציא אותן מרחבת הכותל ולתת להן פינה נידחת שלא יפריעו.

בנט הצליח - אחרי שנים - להוציא את הנשים האלה מהכותל,

להפסיק את הפרובוקציות שלהן (תראו איך זה מחרפן אותן),

ולעשות את זה יחד עם שרנסקי כדי ליצור לכך הסכמה רחבה.

אבל לאידיאליסטים האמיתיים זה מפריע,

כי הם לא קיבלו את כל מבוקשם.

בנט הרי לא אידיאליסט אמיתי,

הוא סתם רפורמי! <צ>

וכבר ידוע במהלך ההיסטוריה שהקנאים,

אלו הדבקים בדעתם ללא שום פרגמטיות,

הם אלו שהביאו לחורבן, פעם אחר פעם.

אז תמשיכו,

תחיו בסרטים של "עכשויזם" (יחד עם אופנהיימר או החבר'ה של משיח NOW),

אבל דעו שלא תגיעו לשום מקום.

אגב, חשוב שיהיו אנשים שצועקים את האמת,

שמזכירים שהפרגמטיזם הוא לא חזות הכל,

לכן חשובים בתי המדרש שמבררים את האמת לאמיתה,

ולכן לא טוב שרבנים יהיו פוליטיקאים.

אבל חשוב שגם האנשים האלה לא יזלזלו בעולם האקטואליה ובצורת ההתנהלות שנדרשת בו.

אגב נוסף,

שרנסקי לא דתי.

אשתו דתייה והוא מקורב מאוד ליהדות, אבל לא דתי.

ועוד אגב,

ההערה על בנ"ע היתה לא מצחיקה ורק הראתה את צרות ההשקפה והילדותיות.

ודווקא הרחקת היהודים מהר הבית מראה עד כמה האקטואליה רחוקה מהאידיאלים.

השחיתות הזו של הרחקה רק מראה עד כמה המצב קשה ועד כמה זה הישג להצליח להרחיק את הרפורמים מרחבת הכותל.

ברור שלמדינה יש יכולת להרחיק,

 אבל היא לא רוצה.

המציאות היום היא מציאות שבה הפלורליזם חוגג,

ואין יכולת כמעט לבוא ולצעוק את האמת.

לכן זה הישג כל כך מרשים לבוא ולומר

"רחבת הכותל המרכזית והגדולה שייכת לאורתודוכסים".

ותראה איך הן מתחרפנות מהרחבה שבנו להן,

ולא רק מבנות הסמינרים:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/261338

התוכנית האסטרטגית של יש עתיד בעולם התורה..

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/261413

צריך לחשוב לחבור לכיוון החרדי המתון - יש לא מעט אינטרסים יהודים תורניים משותפים שהרוב החרדי השקט יכול להתחבר אליהם בקלות.

וגם אם פה ושם יעשו פרצופים בהתחלה אבל לא צריך להתפעל ובסוף האחדות תנצח.

יישר כוח

נתנו בעצם גושפנקא לדרך שלהן...

ובהיסטוריה היו גם אנשים שעיגלו פינות וויתרו על הערכים שלהם ובעיקבות כך הכריתו את זרעם מעם ישראל.

אגב, די לרדת לפסים אישיים.

רפורמי...

אתה צודק בעיקרון, אבל כשבן אדם דתי

קורא לקורנסרבטיבים ולרפורמים ''אחים'' , כביכול...

ו''רק אחר כך'' הוא גם קורא לחרדים ''אחים''....

אז למה שאחשוב שהוא לא רפורמי?

הרי הוא יילך ביחד עם אשתו להניח תפילין ולטבול ב''עזרת ישמעאל'' שהוא הקים נגד דת ישראל....

שלא לומר הוצאת שם רע.

''הוצאת שם רע'' אינה מה שאתה מחליט שהיא הינה.  כאילו לשמר את עמדותיך הכפייתיות.

הוצאת שם רע יש בה הלכות, וחוקים, שלפני שלמדת אותם, ואתה מבצע אותם בעצמך, אל תטיף ואל תקשקש עם המושג הזה מעל כל במה ובתוך כל וויכוח לגיטימי. הבנת אחי?

לומר על אדם דתי שהוא רפורמי בהחלט לא נכלל בגבולות ה"וויכוח הלגיטמי" אלא נאמר כדי לשמר את עמדותייך הכפייתיות, בעת שנגמרו הטיעונים.

כתבת יחסית בתימצות הרבה דברים שאני חושב ומבין - ממש מזדהה עם מה שכתב!!!אשרייך!!!

הפרובוקציה תתייבש מן הסתם (אין מלחמות, אין אקשן...), ובפועל מה שיקרה בסוף זה שיהיה עוד מקום להתפלל בו בימים עמוסים.

המעורב יעלם בדיוק כמו שהגיע.

אבל זה לא מוריד מחומרת העניין העקרוני והאמירתי שיש בזה. זה עובד ממש כמו עם הערבים. מתפשרים על משהו ואז הוא כבר נהיה הבסיס להמשך המשא ומתן. מקום להתפלל ליד הכותל כבר מובטח לנשות הפרובוקציה, עכשיו המלחמה היא רק איפה בדיוק.

היא הרוע. 

לא הרעיון.

הכרה רשמית בקבוצה הזויה הפועלת נגד דת ישראל???.   הרפורמים הם ''יהודים''?????

בושה וחרפה.

מפלגה חילונית לא היתה מעיזה לעשות כזה דבר.  רק מפלגה חילונית בתחפושת דתית (כדברי הרב לבנון)

להעלות את נשות הפח האלה לכותרות.. אם לא היו נותנים להם יחס- היו נשארות 10-15 נשים שמתפללות וגם זה היה מפסיק ברגע שהצלמים היו מפסיקים להגיע. 

תודה רבה לכל מי שהפגין נגדם והזדעק- בזכותו הם היו בכותרת הראשית של המדינה למשך זמן רב, הוא הצליח לפרסם אותם ביומיים מה שהם לא הצליחו עשרות שנים, הוא גרם לכך שעכשיו רוב הישראלים יודעים מה זה בכלל ושיש כזה דבר התנועה הרפורמית בארץ, הוא גרם לכך שעכשיו משפחה חילונית ממוצעת שבאה לחגוג בר מצווה בכותל, תעדיף לעשות את זה במעורב כולם ביחד כי יש אפשרות כזאת ולא כמו שצריך במקורי. הוא גרם לכך שהרפורמים בדרך להכרה מהמדינה. מה הוא לא גרם? להרחקתם מהכותל. אז שכוייח עצום. אם הייתי חלק מנשות הכותל הייתי דואג לשלוח לאנשים האלה זר פרחים כהוקרת תודה לביתם של כל אחד מאותם האנשים.

אבל אתה לא נביא. 

זה חדש לך?

מן הסתם לא. 

אז למה, אם אפשר לשאול הינך קובע עליהם עובדה, או מכניס לראשם את ה"חרטה" הזו, שהיא תוצרת משה בלבד? 

זה התחיל הרבה לפני. מה גם שאנחנו יודעים איך זה פועל שם. עסקונעס.

הקריאה לתפילה על כך. 

חד משמעית לא לקריאה להפגנות. הרב שטיינמן קרא לבנות ישראל לצאת ולהתפלל, הצטרפו כמה עשרות בחורים, ובפועל, פעלו בדיוק להיפך ממה שרצה והתכוון. 

אני לא חושבת שהטענה צריכ להיות בכלל מופנית כלפי הרבנים, או מי ששלחו אותם, מה שבטוח הוא לכל בר דעת, שהרבנים הללו, לא עומדים מאחורי המעשים שחללו שם שמים, שהעלו לכותרות את פרשיית נשות הכותל.

בס"ד

זה הספיק לעצבן אותן כי לא נותר להם מקום ברחבה לשטויות שלהן.

דתי לאומי...

טענתי כבר לפני כמה חדשים שהעיצה היחידה היא להתעלם מהם כליל, כי מה שמחייה אותם ומתניע אותם זה האקשן והפרובוקציה,

איני זוכר אילו רבנים תמכו בהפגנות, אבל לעניות דעתי, הפעם הצדק עם דתי לאומי. בלי שום הפגנות לאט לאט המפגרות האלו היו מתפוגגות ברוח וככה הם הגיעו עד למצב שבנט החצי רפורמי נתן בהם הכרה רשמית...

קודם כל, את לא מתייחסת בכלל למציאות, ולמה שהעלה לכותרות,

את טוענת שהעולם החרדי הוא זה שהפגין, ורבניו עודדו אותו לכך. זאת אני מסיקה מהמשפט הזה:

"איני זוכר אילו רבנים תמכו בהפגנות, אבל לעניות דעתי, הפעם הצדק עם דתי לאומי."

(וואלה, אתה בן. טוב, אין זמן לשנות, תסדר כבר..)

בכל אופן, מה שהרבנים עודדו לעשות- זה לצאת לתפילה המונית (שאתה וודאי מודע לגודלה ולפועלה) שמקום הקודש לא יחולל.

לגבי "בנט החצי רפורמי"- רגע, הוא לא דתי לאומי? אוופס... מתחילים להסתבך... להתבלבל...אז הוא כן צדק? לא צדק?....

-ולא נכון לאמר עליו כך, זה חמור מאוד.

אני לא יודעת אם המסקנה שלך נכונה, (בשורה האחת לפני האחרונה, בחצי השני) אך וודאי שההפגנות חיללו שם שמים, וזה נורא לכשעצמו.

הרבנים החרדיים רק עודדו ''בנות'' לבוא ולהתפלל ולמלא את הרחבה באלפיהם

כדי שלא יהיה להם (לרפורמיות) מקום בתוך הרחבה

והם לא לקחו בחשבון שבחורי ישיבה ''יתפשו טרמפ'' על זה...

בפעם הבאה הם כבר לא הורו ללכת גם לבנות כי ראו שייצא מזה לא טוב והבנים הגיעו.....

ככה שמעתי.

ולענ''ד, כמו שכתבתי, שהיה טעות של החרדים להתייחס אליהם בכלל, אדרבה שיבואו ויניחו תפילין ויתקעו בשופר ליד הכותל, פעם פעמיים ואף אחד לא יתייחס = אין תקשורת ואין תמונות ואין כותרות, וזה מוציא להם את הדלק לבוא בפעם הבאה... כי החיים שלהם רק מהתייחסות שנותנים להם..... זה הדלק שלהם.... כי במשך השנה אין להם אפילו מנין.

בקשר לבנט, את צודקת, זה נכתב בכאב ובזעם רב, אבל ב''ה הנקודה הועברה. לא מתנהגים ככה. דתי לא מתנהג ככה. זה בושה וחרפה. ובאמת - כל הכבוד להרב לבנון, חבל שרק עכשיו פתח את פיו, וחבל שרק הוא.

הערה צינית. גם הרפורמים יש מהם ''דתיים לייט'', בעלי חיוך רחב וגומות.

ומתווה הפשרה שאמר משהו בסגנון שלא ייתן שתהיה מחלוקת או משהו כזה..ואלו דברי הבל..כי זו מחלוקת עקרונית..אלו נשים שרוצות לקעקע..לא חשוב להן התפילה והכותל,אפשר גם להעריך שיהיו בעד חלוקת ירושלים למחבלים...אלא שרוצות לקעקע ותופסות טרמפ על זה ומתחילות מנהגים מוזרים-כאשר נעשים באופן כזה פומבי ורעשני..

אם היה אכפת לאותן נשות פרובוקציה באמת,היו פותחות ספר תהילים וקוראות בעזרת הנשים ,בשקט ובכוונה..לא גורמות לפרובוקציה ולמהומה,לא כופות דעותיהן המוזרות,על אחרים.. אלא שהן רוצות לקעקע..ולכן אין להכיר בהן...לא להקצות להן שום קטע ושום חלק... אם יבואו מחר עדת תמהוניים רפורמים וירצו לעשות עזרת כלבים,גם יקצו להם קטע,כדי שלא 'תהיה שנאה ומחלוקת' בכותל המערבי???

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף 

תודה

נשים שרוצות להניח תפילין ולקרוא בתורה,זו רפורמיות..וכן בר מצווה ושאר  דברים מוזרים לכלבים,זו רפורמיות..

אבל בנט חושב אחרת.... מה לעשות שעם ישראל בחר בכאלו אנשים שטחיים לנהל את המדינה...

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף 

תודה

אין הפגנות? אין סיקור תקשורתי? מוזר.

לא ראיתי כלום, לא שמעתי כלום...

פשרת בנט ברחבת הכותל זה ביזוי הקודש והכרה רשמית ברפורמים, כך אומר סגר"ע י-ם יצחק פינדרוס בחשיפות. "נמשיך להיאבק ולהתנגד לפשרה המוצעת".

 

הרפורמים בכותל

האורתודוכסים בהר הבית.

מה דעתכם???

הרבה זמן התלבטתי במשהו דומה במטבחון אצלנו יש מיקרו חלבי ומיקרו בשרי, בשניהם אני לא משתמש כי הם טרפים.

אם רק היה מיקרו שלישי לטרף החיים שלי היו יותר טובים.

וואלה, לא ידעתי, לא שמעתי.

אפשר לפתור מצבים כאלה בדרכים אחרות. 

אם יש להן כוונה ליצור פרובוקציה, הן יעשו זאת תמיד. נחיה ונראה.

לא כשלא מתייחסים אליך, בסך הכל קבוצה הזויה שבמשך השנה לא מצליחה אפילו להשיג ''מנין אחד''...

זה גם מה שכתבתי מקודם...

אני לא רואה את זה כל כך נורא. זו לא רחבה חדשה ברחבת הכותל עצמו.

זה מקום (אכיאולוגי?) שפתחו בשבילם, עד אז זה הי מקום לסיורים (אם אני זוכרת נכון) גם כן ללא הפרדה.

אני לא חושבת שעשו מכך סערה, בגלל שנתנו להן מקום לא כל כך מרכזי. 

טכנית אני לא רואה בעיה,  (גם קשה להגיע לשם, זה לא נכמד במיוחד, והאוירה של מי שנכנס לשם, זה כאילו הוא נכנס אל מחוץ למחנה, כאילו זהו מקופ מוקצה) מהותית- אולי.  וודאי לא חד משמעית.

שהם באות עם גיבוי של בית משפט זה יותר מסובך

בס"ד

כמו שאין בעיה להוציא צווי הרחקה ליהודים מסוימים (כדוגמת פייגלין, גליק ועוד חבר'ה "מסוכנים") אז אפשר להוציא גם להן צווי הרחקה מהכותל. השאלה אם באמת רוצים.

בינתיים עצם ביטואים שהקונסרבטיבים הם אחים ואחר כך להכיר בהם על ידי רצון לכבד גם אותם ולתת להם רחבה משלהם זה רק נותן להם הכרה רשמית.

**נחמד

***מקום

(טעויות הקלדה, כנראה מחוסר זמן)

הישירה, עוד מספר כזה - למפלגות שהולכות עם הנהגתו. אין דרך יותר בוטה לבוז לרצון העם, מלדרוש את התפטרותו.

מוכנים לאחדות - בכבוד, בראשותו.

אני בטוח שביבי מבין את המצב ולבסוף יבכר את טובת המדינה על פני טובתו האישית

צאי מהסרט, אף אחד לא קונה את שקרי התשקורת כבר

עם נתניהו?

(לא שזו ממשלה כל כך מוצלחת בעיני, אבל מוכן לקבל שזה האילוץ לאור המצב)

אלא לאומי. להשקפתם זה איש מושחת וכושל שהביא עלינו שרשרת של אסונות קשים.

הם לא יסכימו לכהן תחתיו בשום מצב

תעשי סקר ותראי שאת הרוב מעניין הגיוס ובכלל לא ביבי

ובכל מקרה זה לא רלוונטי. כל עוד ביבי בעסק הם לא יאפשרו לו להיות ראש הממשלה

מה שכתבת קוראים לזה בלעז:

ווישפול.

הקטע שווישפול לא חייב להתקיים במציאות

להפוך את האיש שמעל מליון הצביעו לו בבחירות הללו, כמו בכל הקודמות - לבעיה ערכית, זה בוז עמוק לעם.

רוב העם כבר עייף מהמשחקים שלכם עם "רק לא ביבי".

רלביסטים נמאסתם לכו הביתה, אף אחד לא מקשיב לכם כבר. שר חינכם וצלכם מהציבור, סעו לנו מהעיניים

יש לך פתרון טוב יותר (ומציאותי) למשבר הפוליטי ולצורך בממשלה רחבה?

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדים - אקטואליה וחדשות

באותה ממשלה.

על כן הפתרון שלך אינו בר ביצוע

רוב מצביעי אייזנקוט כלל לא רלביסטים כמוך, הגיוס מעניין אותם וזהו. הם לא רוצים בחירות נוספות ולא טיבי

לא בר ביצוע...

בנט וליברמן כל הזמן טוענים שהם בכלל ימין ורק בגלל ביבי הם ישבו עם מרצ ורעם (נו, באמת...)

אז בכבוד, נניח שנתניהו פורש - הליכוד מקים ממשלה וכל האפשרויות פתוחות.

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

ולמה שמפלגה כלשהי תדרוש תפקיד שר למישהו מבחוץ?!

איזה כוח פוליטי יש לו לממש משהו? למה מגיע תפקיד שר למישהו שאין לו רבבת קולות?!

מה הדבר ההזוי הזה?!

קרא את אותה תגובה שלי ואת השרשור בשרשור "צריך לפרק את הברית עם החרדים".

אז בלי מעוז

אם בצלאל יהיה שר, סוכות ייכנס בנורבגי... - אקטואליה וחדשות

אין קשר לסוכות, אתה על השרשור הלא נכון

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדים - אקטואליה וחדשות

התכוונתי לזה - זה לא "לא חשבתי על כל התרחישים" - אקטואליה וחדשות

הקטע עם מעוז היה סופר שולי

אולי מספיק.

ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.

מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.

אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.

בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.

אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.

בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.

אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.

ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.

אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏

הם לא סופרים אותו.

הם מעוניינים בתקציבים, פטור מגיוס, ושלא יתערבו להם בסדר הקהילתי.

הם יתחברו לכל קואליציה שתבטיח להם את זה גם במחיר של אמא שלהם.

ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?

אז בלי מעוז.

מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?

ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.

הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).

אז למה שלא יסכים לזה?

ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית

וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.

אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.

לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.

הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".

הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש

אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?

ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב

נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.

גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:

הועברת לדף אחר

גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.

אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.

רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.

ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.

ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.

ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.

ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים

תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.

ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.

וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.

אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.

חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.

ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.

ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק

אם היא בראשות נתניהו.

הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.

חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.

יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.

ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי

כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -

הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.

עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!

האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.

אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.

הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.

נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו

הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.

פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...

לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.

והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.

חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.

פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.

למה זה הדבר האחרון?

הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.

ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.

ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.

נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים

למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?

למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?

למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?

סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.

רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.

אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

   לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...

2. יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.

3. ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.

הם חושבים ורואים אחרת.

וכמו שאתה בטוח שאתה צודק, גם הם בטוחים.

והאמת? כנראה באמצע.

לא יודע מה באמצע...

אז מה תגיד על קואליציה שעד עכשיו מזרימה כסף ותחמושת למחבלי החמאס בעזה?

אכן מצער שמכלול האילוצים הפנימיים והחיצוניים ובעיקר קמפיין ה'בכל מחיר' המטורלל - אילץ את הממשלה להסכים להכנסת ציוד לעזה.

שהממשלה תעמוד איתן מול הקמפיינים האלו. זה תפקדה

מהמחיר הנדרש ומהמחיר שאייזנקוט, גולן ושות' דרשו להסכים לשלם.

בתור האופזציה. כלומר המשותפת ורעם.

נסיון יפה אבל אנחנו לא תמימים