גרוש ללא ילדיםיוסף1668

שלום, רציתי לשתף אתכם בעניין המטריד אותי הרבה זמן:

 

הייתי נשוי חודשים ספורים אך ללא הצלחה ובסופו של דבר מסיבות

מוצדקות הגענו לגירושין, מאז עברו כמה שנים, וכאילו גיבנת נוספה לי,

והמצב נוצר שרוב הבנות לא מוכנות אפילו לשמוע על הצעה של גרוש,

רק בגלל היותו גרוש, ואני שואל את עצמי מדוע הנדוי החברתי הזה?

לו יצוייר שעצם הגירושין הוא בוודאי חטא, או לפחות שגיאה, וכי אף אחד

בחיים שלו לא עשה שגיאה? מדוע לפסול ישר? ואולי הבחור מצויין, ואינו נושא

אתו מטען רגשי, ולמה ישר לקטלג? מה שהכי מדהים הוא, שאני בטוח שלמעלה מ90% של

הבנות, אם היו מכירות אותי פנים אל פנים, ורק אח"כ היו שומעות שאני גרוש, היו משנות

את היחס לגמרי, אז למה כך מגיבים? למה לא מוכנים לתת הזדמנות?

 

זה כל כך כואב כי בעצם אתה מרגיש מנודה מהחברה, שאתה יכול להיות מיודד עם כולם,

עד לרגע שהדבר נוגע להצעות שידוכין...

 

מקווה מאוד שהנשים ישנו את טעמן,

 

מה שיש לי לשאול אתכם: א. מה אתם אומרים על כך, ב: מה אתם מציעים כדי להתגבר על הבעיה?

אני יענה ראשונה?חיהלב
בתקווה שהקרובים אליך יודעים את המניעים המוצדקים לגרושין, הם יכולים לנסות לשדך לבנות שיראו להן מתאימות. בתקווה שזה יעזור..
בדכ שדכניות ואנשים ברחוב לא באמת יודעים מה עברת ולכן הם שמים איקס.
יכולה לאמר שאני מכירה מספר נשים וגברים ש"התלכלכו" מאד ההליכי הגרושין ולאחריהם. ברמות מגעילות. ובסוף נישאו לבחירי ליבם, ובשידוך. אם זה מעודד.
כל בחורה רוצה את המושלם ביותר בשבילה,. המציאות היא שכל גבר/ אשה שהיו נשואים אפילו תקופה קצרנ נמצאים במקום קצת אחר מרווק/ה.
אתה ניסית לשמוע הצעות על גרושות עם נתונים גןמים לשלך? ביננו גם אתה לפני הנישואין לא הייתה מקבל כמחמאה הצעה כזו.
הצלחה רבה בקרובד.
למה אתה יוצא עם רווקות?ens62

תצא עם גרושות כמוך. מה הטעם להתעקש לצאת דווקא עם רווקות.

יש משהו שמפריע לך בגרושות? יפה. בידיוק אותן הדבר מפריע לרווקות לגביך.

קשה לי להאמין שגרושות לא יסכימו לצאת עם גרוש ונראה לי שיהיה לך יותר קל להסתדר גם גרושה.

סליחה...תגובה קצת חסרת רגישות...ותן טל

וגם לא בהכרח נכונה...

מי אמר שהוא לא רוצה לצאת גם עם גרושות? מי אומר שהוא לא מוכן לשמוע הצעות של גרושות?

 

מה שהוא שואל יכול להיות בנוסף - הוא היה מעוניין לשמוע גם מרווקות, ולא בדיוק נותנים לו וכו'... וזה מעציב ומתסכל אותו...

טבעי והגיוני...

אוטומטית קבעת שיש משהו שמפריע לו בגרושות וזה גם מה שמפריע לרווקות בו...מי אמר שיש לו משהו שמפריע לו בגרושות?

 

וגם די חסר רגישות להגיד לו - אתה גרוש, זהו, הלך עלייך, תצא רק עם גרושות. זה לא צריך להיות גישה. הוא יכול להתחתן עם רווקה כמו שהוא יכול להתחתן עם רווקה. ואם הגירושין באמת היו לא בגלל אישיות אלא בגלל טעות בבחירה ואי התאמה נטו, ואין ילדים שיקשו על העסק (וזה עובדה שילדים מכניסים ליותר חששות לרוב...) - הגיוני שהוא יחשוב שלא כ-ל הרווקות יפסלו אותו מייד על היותו גרוש...

 

ודבר אחרון - תחשבו רגע על גרוש כהן. מה הוא יעשה? הוא לא יכול להתחתן עם גרושות. הוא יכול עם אלמנות, אבל נניח שהוא באמת צעיר (כמה חודשים...) בן 23/24 - כמה בדיוק אלמנות יש בגיל הזה? לא מבחר גדול במיוחד... והגיוני ש"קצת" יפריע לכהן גרוש כזה להתחתן עם אלמנה שגדולה ממנו במספר ניכר של שנים... (אני לא אומר שהבחור הזה כהן גרוש, רק אומר שצריך לחשוב גם מהצד הזה) - כהן גרוש כזה, ייאלץ בעיקר לקוות שאיזה רווקה תרצה לצאת איתו...

מההיכרות שלי גם גרושותens62

וואני מכירה כמה וכמה גרושות, הן לא יעיזו להגיד לא לגרוש. אני לא יכולה להגיד שאני מכירה הרבה גרושות אבל אני מניחה שהוא מתכוון שזה שרווקות לא מוכנות לצאת איתו כי גרושות על פי רוב חייבות להסכים לצאת עם גרוש.

ויש סתירה בדבריך. אם אתה כותב : "אתה גרוש, זהו, הלך עלייך, תצא רק עם גרושות" משתמע מזה שיש בעיה עם גרושות בעצם זה שהן גרושות ואז זה מחזק את הטענה שאין סיבה לרווקה להסכים לצאת איתו.

אם אתה בא לטעון שרווקות הן בידיוק כמו גרושות אז אין סיבה להתעקש דווקא על רווקה. אם אתה בא לטעון שזה לא הוגן לצפות ממנו לצאת רק עם גרושות, אתה טוען שיש בעיה עם גרושות ואז זה לא הוגן מבחינתו לצאת רק עם רווקה.

 

ועוד משהו, אני חושבת שברוב המקרים הטענה היא  שהייתה טעות בבחירה פשוט מתוך חוסר רצון להגיד דברים רעים על הצד השני. אני חושבת שמה שמרתיע רווקות (וגם אותי) זה שאי אפשר לדעת באמת ממה נבעו הגירושין. היום על פי רוב או שיש הסכמה בין שני הצדדים להגיד לכולם שפשוט הייתה טעות בהתאמה או שכל צד מאשים את השני. אי אפשר באמת לדעת ממה נבעו הגירושין.

ברור שלכהן יש נסיבות מקלות מעצם זה שהוא כהן. אני לא חושבת שמדובר כאן בכהן. נראה לי שהוא היה מנסח את ההודעה בצורה קצת אחת לו הוא היה כהן.

אני יכולה להעיד שבתור רווקה בת 29 מצפים ממנו להיות עם מוכנות לצאת עם גרושים וזה ממש לא קל כמו שאתה חושב. במיוחד כשהם מספרים שהם רוצים דווקא רווקה ובדרך כלל זה לא מהסיבות הנכונות...

ואו, הצלחת כמעט לבלבל אותי...ותן טל

וזה לא קורה הרבה אז רק על זה כמעט שאפו לך (ולא לגמרי כי לא בילבלת אותי בסוף).

 

קודם כל, יש לך טעות יסודית כי רוב מה שכתבתי השלכתי עלייך, לא עליי...

 

אני לא טוען שזה רע גרושות, חלילה.

 

אני טוען דבר אחד בלבד - הוא יכול לצאת גם עם גרושות וגם עם רווקות, וזה לגיטימי לחלוטין זה וגם זה, וברגע שמישהי כמוך באה אליו ואומרת לו  - תצא רק עם גרושות - את בעצם שוללת ממנו את הזכות לצאת עם מגזר שלם וענק. זה ל-א אומר שגרושות הן לא טובות, אני אדגיש שוב כי את ממש התבלבלת וכנראה בגלל זה כמעט בלבלת אותי - גרושות זה בסדר, אבל גם רווקות זה בסדר!!! אם את טוענת שהוא לא יכול לצאת עם רוקות - הבעייה היא בך. ה-ו-א ל-א אמר שהוא ל-א יוצא עם גרושות, כי ייתכן מאוד שהוא מקבל גם הצעות מגרושות - הוא טען רק שמדירים אותו בלי קשר לגרושות ממגזר שלם.

 

עם הטיעון הזה את לא מסכימה? זה שהוא רוצה לצאת גם עם רווקות זה לא אומר שיש לו בעייה עם גרושות - כי ייתכן מאוד שהוא יוצא גם עם גרושות.

 

אני לא טוען שגרושות ורווקות הן בדיוק אותו דבר וגם לא טוען שגרושות יותר גרועות מרווקות - כל אחת באה מסטטוס שונה, והוא מעוניין לבדוק אתשתיהן. את מדירה אותו מסקטור מסויים וזה חסר רגישות ומעליב.

 

אם נקביל את זה לעדות - נניח זה כמו שאשכנזי יבוא ויגיד שהוא נעלב מכך שספרדיות לא מוכנות לצאת איתו ואת תגידי לו - אז תצא עם אשכנזיות. אה, אם אתה רוצה לצאת עם ספרדיות זה אומר שאשכנזיות לא מספיק טובות בשבילך וזה בדיוק הסיבה שספרדיות לא רוצות גם לצאת עם אשכנזי שכמוך...

הקבלתי כמעט במדויק מה שאמרת על רווקות וגרושות... את מבינה איזה מטומטם (במחילה) ההשוואה הזאת? הרי אין קשר בכלל!!! הוא מכון לצאת גם עם אשכנזיות וגם עם ספרדיות - אין לו בעייה עם אלה ואין לו בעייה עם אלה. לגמרי. והוא נעלב שסקטור מסויים כן יש לו בעייה איתו ... - זה המשל, והנמשל אצלנו - הוא מוכן גם רווקות וגם גרושות ואת לא "מוכנה" לאפשר לו רווקות...

ז-ה מעליב.

 

והמשפט - "אתה גרוש, זהו, הלך עלייך תצא רק עם גרושות"  נאמר באירוניה על איך שא-ת תופסת את זה, וכדי להמחיש לך שמצידך הוא ייצא רק עם סקטור מסויים ויפסיד לגמרי את האחרות. זה משמעות ה"הלך עלייך", לא שאלו יותר טובות מאלו או משהו בסגנון...

 

ולגבי הגרושות ויעיזו או לא יעזו - זה לא העניין כי לא התייחסתי לזה בכלל. אז בסדר, שלא יעזו להגיד לא - אז מה? זה אומר שבגלל זה הוא יהיה חייב לצאת רק איתן ואם הוא יעז לחשוב על לצאת עם רווקה אז הוא בוגד שפל שחושב שגרושות זה לא טוב?

 

מה שאת אומרת בעצם - גרוש חייב להתחתן עם גרושה אחרי זה הוא צבוע. זה מה שאת אומרת. ועל זה אני חולק מכל וכל עלייך...

 

 

לגבי הגירושין עצמם וכו' - זה צריך כבר לעשות בדיקות. אבל בסדר, מי שלא עושה ומוותרת במחי יד על הצעה שיכולה להיות מאוד טובה לה - מפסידה, ומישהי צדיקה אחרת כבר תרוויח את האדם הזה. מישהי שיודעת לבחון לעומק את נשמתו של האדם.

 

שום דבר אף פעם לא מוחלט ותמיד יכולות להיות חששות - אבל אם היינו חוששים כל החיים לא רק בקטע של להתחתן עם גרוש - לא היינו מגיעים לשום מקום טוב. כי מי אמר שזה שאני מתחתנת איתו לא בוגד בי כל יומיים עם מישהי אחרת? ומי אמר שכששמציעים לי אותו ואומרים שהוא תורת הרב קוק, שזה לא שקר ובעצם בלב ליבו הוא תורת רבי נחמן שלא מתאימה לי בכלל ופתאום אחרי הנישואין זה יתפרץ? ועוד כהנה וכהנה. לא נגיע לשום מקום אם רק נחשוש כל החיים.

 

עובדה שיש רווקות שמתחתנות עם כהנים גרושים - ולא מתות מזה.

 

 

אשתדל להסביר בתור רווקה צעירהפעימה
בס"ד

אפתח ואומר שזו דעתי האישית וממש לא בהכרח כולן כמוני.

אני רוצה קשר ראשוני.
כבר דיברו כאן ברמה הפיזית אבל זה נראה לי יותר שולי.
אישית הקשר הרגשי יותר חשוב לי. חשוב לי מישהי שאהיה הראשונה שלו. הראשונה שאהב, הראשונה שבחר, הראשונה שהתחבר איתה ורצה אותה לצידו עד 120.
כי אם לא אז זה תמיד יפתח אצלו מקום להשוואה.
ואין כמו פעם ראשונה.
כל הזמן מחנכים אותנו על 'תשמרי על עצמך לבעלך' וכד', אז למה לי ללכת עם מישהו שלא שמר את עצמו לי? למה שאני לא אזכה לחוות את החוויה הראשונית של קשר רגשי? משהו שהוא מעולם לא חווה ויעשה לו 'וואו' גדול?

וזה בכלל בכלל לא אומר שאישיותך לא טובה. זה ממש לא קשור! ! ואתה צודק באמירה שאם היו מכירות אותך לפני הפרט הזה אז זה היה אחרת. נכון.
אבל מלכתחילה אני אישית אבחר שלא להכנס לזה. כי אני רוצה משהו מיוחד וייחודי שבעלי יתרגש ממנו כל פעם מחדש. וגם אם הוא יגיד לי שזה אחרת ולא אותו דבר יהיה לי מאוד קשה עם המחשבה שהייתה לו אחת אחרת לפניי.

שיהיה הרבה בהצלחה ובעה"י בשורות טובות בקרוב!


נ.ב. אני בת להורים גרושים אם זה מוסיף משהו.
מה זה קשר ראשוני?שלום ש

מה תגידי על מישהו שביטל אירוסין?

ועל מישהו שיצא עם מישהי כמה חודשים בצורה רצינית ואז הם נפרדו?

או סתם על מישהו שהיתה לו חברה חודשיים בכיתה י"א?

 

אני מאוד מקבל את מה שאמרת ולכן בשלב זה אני לא רואה את עצמי יוצא עם גרושה,

אבל חשוב למקד בצורה משמעותית יותר מה זה קשר ראשון...

>>>פעימה

בס"ד

 

קשר ראשון זה לא סתם חבר וחברה בכיתה י"א, יש שוני בין חברות למטרת נישואין למטרת 'סתם'... 
ואישית, יפריע לי באיזשהו מקום לדעת שהיה לו קשרים חזקים וטובים לפני כן. סביר להניח שזה לא ימנע ממני להפגש/להתחתן איתו אבל זה אכן יפריע לי. ויש הבדל מאוד גדול בין חבר וחברה לחתונה. נכון שיש רגשות וכו' וכו' אבל ההבדל הוא גדול. וכן, אני לא אשוש לצאת עם מישהו שביטל אירוסין. [מה שכן, אני מודעת לעובדה שיש המון סיבות לביטול אירוסין וארצה לדעת למה זה קרה, והאם זה מפריע לי.]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אז אפשר להתמודד עם קשר ראשוני...שלום ש

את בעצמך אומרת שיהיה לך קשה לצאת עם מישהו שהיו לו קשרים רציניים (לפני חתונה),

אבל את לא אומרת שלא תצאי איתו.

זה אומר שאם מישהו יצא עם מישהי חצי שנה והיה בקשר רגשי עמוק אבל בסוף החליט ( או יותר מזה, היא החליטה) שלא,

תוכלי לצאת איתו למרות שכבר אין לו ראשוניות רגשית.

 

לדעתי את צריכה להגדיר בצורה אמיתית ומדוייקת יותר מה היא הראשוניות שאותה את מחפשת.

אני אישית כן חושב שיש משהו במימד הפיזי שמשפיע על המימד הרגשי,

ולכן הראשוניות הרגשית שאת מחפשת מושפעת גם מהראשוניות הפיזית.

הזוגיות (כן, ד., זוגיות!) היא תוצר של הקשר הפיזי יחד עם הקשר הרגשי,

ולכן אמרת חוזר בתשובה יהיה לך קשה יותר מדוס שיצא עם מישהי כמה חודשים...

וזה לא רע.

זה בסדר גמור והגיוני לגמרי.

ואני חושב שזה מה שרוב הרווקים מחפשים.

שאלה לפעימה:ותן טל

תצאי עם חוזר בתשובה שיש לו עבר מיני ורגשי מפואר עם כמה וכמה בחורות, לא אחת, וכיום עשה תשובה מלאה, רבי עקיבא קטן.. תצאי אותו או תפסלי אותו על הסף כי - אני לא הראשונה שלו והוא פיתח לפניי קשרים רגשיים עמוקים עם אחרת והוא לא שמר על עצמו בשבילי.  ?

 

חוץ מזה שהטיעון "אז למה לי ללכת עם מישהו שלא שמר את עצמו בשבילי" - ממש שטותי ומטעה במקרה הזה כי מה פתאום הוא לא שמר את עצמו בשבילך? ברור שהוא שמר את עצמו בשבילך. הוא מעולם לא בעל בעילה אסורה מישהי, והיה לו קשר רק עם אישה שהיא אשת  גם אם אחרי זה נפרדו. הא לא המשיך איתה קשר לאחר שנפרדו, לא היה איתה, שמר על עצמו קדוש וטהור כדי להתחתן שוב - אז אומנם כקשר רגשי זה לא יהיה הקשר הראשון שלו - אבל לטעון שהוא "לא שמר את עצמו לי" - זה טיעון שהופך אותו כמעט לפושע קרימינולוגי, תסלחי לי על הביטוי... הרי ברור שהוא שמר את עצמו בשבילך. הוא שמר את עצמו בשביל האישה שתהיה אישתו. הראשונה, השנייה, השלישית - זה לא משנה. הוא שמר.

 

ואם את חושבת שגרושים שמתחתנים שוב עם מישהי אחרת - לא משנה אם גרושה אלמנה או רווקה לעניינינו - לא מתלהבים מהקשר כל פעם מחדש ולא מרגישים אהבה עצומה לאשתם עכשיו - הבעיה החמורה היא בך, או בסביבה שראית כי או שמה שראית זה באמת קשרים דפוקים וגם בנישואין השניים זה סתם לנוחות וכדי שיהיה מי שיחמם את המזרן לידך, או שלא באמת הבנת מה זה קשר חזק...

מבטיח לך שגם גרוש שמתחתן שוב, אהבתו השנייה לא םחותה מהראשונה. אז היה לו קשר רגשי בעבר - סוו וואט? זה אומר שכעת הוא לא יכול לפתוח דף חדש לגמרי?

 

את יודעת  אנחנו מתקרבים לעשרת ימי תשובה - אם אלוקים נותן הזדמנות לאדם כל יום להתחיל מחדש לגמרי, ובמיוחד באלול ובמיוחד בעשרת ימי תשובה ובמיוחד ביום כיפור - דף נקי לגמרי שרבב מהעבר לא דבק בו, אם אלוקים מסוגל לזה - מי אנו בני האדם שלא נרוץ מהר לדבוק במידתו זו...

לא מסכימה...strawberry

"ותן טל"- אני בדר"כ ממש מסכימה עם כל מה שאתה כותב. הפעם די הופתעתי- לדעתי היית קשה מידי.

פחות ממה שרשמת, אלא יותר מאיך...

פעימה סה"כ כתבה ו"אמרה בקול" את מה שרוב רובן של הרווקות הצעירות חושבות. וזה הגיוני בהחלט מה שהיא חשבה לדעתי...

אולי זה לא הכי בסדר ואולי זה טעון שיפור- אבל זה עדין הגיוני ומובן, ולעניות דעתי ענית לה קצת בחריפות יתר.

זה ברור לגמרי שגם הקשר השני של הגרוש לא פחות מהראשון, והוא עדיין מלא אהבה לאשתו השנייה וכו'- אבל זה באמת עדיין לא ראשוני. "סוו וואט"- בשבילך זה סוו וואט! וכל הכבוד לך באמת... אבל לא כולם כאלה...

כל אחת צריכה לחשוב עם עצמה מה היא מסוגלת ומה לא. ישנן בנות שכן מסוגלות ורק בגלל "הסטיגמה" הן פוסלות וחבל באמת- ולכן טוב שיש שירשורים כאלה בשביל לגרום להן לפתוח את הראש... אבל יש כאלה שבאמת קשה להן עם זה. וזה בסדר גמור לדעתי... לכל אחד יש דברים שהם בשבילו מהותיים ולאחרים קצת פחות...

עשרת ימי תשובה- יפה מאד מה שרשמת בסוף, אהבתי! אבל הייתי גם מוסיפה- לדון לכף זכות...

אני אוהבת את בעלי בגלל שזנחתי את התמימותהסהר האיתן

היא נראת לי מוגזמת בטירוף, אני יכולה להביא מלא בחורים שהם הכי טובים בעולם

אבל הם נפלו כמו הרבה בני אדם והם ימחקו בשוק השידוכים כי הם טעו

וזה לא משנה שהם עשו תשובה כי הבנות צריכות את הרומנטיקה של האחת והיחידה

בעלי היה כזה והייתי צריכה לחשוב אם אני מעדיפה את הרומנטיקה

או מעדיפה את הרגישות ואת אהבת האדם העצומה שהוא נותן,

ומאז שהתחתנו וגם לפני אני האחת והיחידה שלו 

ואני מרגישה הכי מיוחדת בעולם ואני שמחה שלא שפטתי אותו.

הכרתי את בעלי המון שנים אז זה קצת שונה מבן אדם אחר.

 

ועם יד הלב אני בטוחה שהנשואים כאן יסכימו אותי שאחרי שנת נישואים אחת

(כן אני נשואה שנה וטרייה לכן אני יכולה להגיד את הדברים בטריות

כי לפני שנייה גם אני הייתי רווקה ועברתי שנה עמוסה בטירוף)

הדברים נראים אחרת ומה שמעניין זה השגרה והאהבה

והקשר הזוגי שהתחיל מאז החתונה כל שאר זה עבר.

 

אז כשבנות אומרות שקשה להן עם גרוש,

קשה להם עם זה שהוא עבר מערכת יחסים,

אהב והשקיע באישה אחרת

את זה אני יכולה להבין ולחבק,

אבל בן אדם לא נמדד לפי עם מי הוא היה

אלא מה הוא עשה עם העניין

והיא מדברת כאן יפה על זה שקשה

לה שהיא לא תהיה הראשונה

רגשית ופיזית.

 

אז לדעתי כמעט ואין דבר כזה ראשוניות בקשר,

אנחנו עוברים מדייט לדייט זה כבר נשחק

ולא ראשוני.

 

למחשבה..

 

מסכים ולא מסכיםאלעד

מצד אחד יש מציאות חדשה ומרגשת מייד לאחר החתונה, והקשר הבאמת בתולי וראשוני מעורר המון כוחות רעננים שאת טוענת שהם נמוגים ומתחלפים עם הזמן ועם ביסוס ה"ליבו גס בה" ההלכתי,

אבל זו לא רק האהבה והשגרה והקשר הזוגי שמתחזקים את כל השנים הבאות,

אלא ישנו מימד מפעים ולא מובן מאיליו, כמעט סודי

בו כל בוקר וכל שבת וכל חודש וכל שנה הקשר הזוגי מתחדש.

כמו הלבנה. כמו פרח.

 

"עוד ינובון בשיבה דשנים ורעננים יהיו"

 

מאחל לך.

ולכולכם.

 

 

שנה טובה

אני אומרת שאחרי שנת נישואים האהבה בוגרת יותרהסהר האיתן

טוב שלא נשארה בה הנצנצים המיותרים,

עכשיו היא מרגישה עמוקה יותר וגדולה יותר

עכשיו זה כבר אהבת משפחה קטנה משלנו,

זה אני אוהבת את בעלי וביחד אנחנו אוהבים את הילדה שלנו

זה משהו שונה שלא תבין מישהי רווקה

 

דברים שהיו משנים לי בתחילת נישואים לא משנים לי עכשיו,

זה ישנה לה עכשיו הבראשיתיות אבל כשהיא תתחתן

היא תשגע מזה שהיא יכלה לפספס

ולא הכירה בערך של בחור שחווה את החיים

נפגע וחזר בתשובה,

מבטיחה לך שהוא יתן לה אהבה גדולה

לא פחות מהשאר.

 

וכן זה מרגיש שבנות היום לא יודעות מה זה גבר,

ולא יודעות שגם להם יש צדדים פחות נעימים

כמו שהם לא מכירים אותנו

כי אחרי שחיים יחד יש כבר דברים אחרים

זה לא בערך קשה ומפחיד,

זה טבע שצריך להיות מודעים אליו.

 

מי שהצליחה לה גישת הרומנטיקה שאפו!

הרומנטיקה נגמרת מהר ונשארת האהבה היציבה

ומה שמאיים בעצם זה המערכת יחסים שבזה הגרוש נוסה

והרווקה לא ומשמה מתחיל הפער.

 

 

 

ההתפארות ב"זניחת התמימות" - היא בעיה קשה מאד,ד.

אנשים צריכים להבחין בין נסיונות התמודדותם עם בעיות קשות בהן נתקלו - 

 

לבין לעשות מזה "אידיאליזציה" ולנסות לסחוב את כולם לאותה בעיה.

 

אין כמו התום. אשרי הזוכה לו.

 

ותמיד מתחדשים מתוכו. "זכרתי לך חסד נעורייך אהבת כלולותייך".

 

ושום "סגנון-קשה" לא ישנה זאת.

 

 

אחרי שיודעים את זה - ניתן להרחיב ולראות איך ניתן לחדש את בתום ולהתחדש, גם מתוך מצבים מסובכים שבדיעבד.

לעניות דעתי לכל דבר יש יתרונות וחסרונותעוד מישהי

בס"ד

 

כמובן שיש משהו עמוק ואמיתי בראשוניות הקשר, ו

ככל שבקשר ראשוני יותר ,ביותר מובנים ככה זה משפיע יותר.

לא סתם אחד הפירושים של "בגן עדן מקדם"-

זה איחול שכמו אדם וחווה שנבראו זה לזו,

ללא אפשרות להעלות על הדעת קשרים אחרים שכך ירגיש הזוג .

 

יחד עם זאת אי אפשר להתעלם מכך שאדם שחווה נישואין יכול להיות בשל יותר לקשר זוגי .

לא אומרת שבוודאות זה ככה, לא אומרת שכל בחור גרוש יידע טוב יותר מכל בחור רווק איך להתנהל,

אבל כן יש למידה מסוימת שיכולה לעזור בקשר החדש. (גם בתקשורת וגם בדברים הקשורים לניהול בית וכ')

 

הגיוני שלא לכל אחת זה יתאים.

כמו שיש הרבה דברים אחרים שלא יתאימו לכל אחד ואחת.

 

במחילה אני כן חושבת שכשמבררים על גרוש\ה צריך להיות יותר יסודיים,

כי גירושין זה דבר מורכב ולא סתם "חוסר התאמה".

אם שני הצדדים בסדר, ומשתפים פעולה, ורוצים לשמור על הבית ,

יש מספיק כלים שניתן להיעזר בהם, כדי למנוע גירושין.

 

מאידך ברור שמי שתבחר כן לבדוק גם הצעות כאלו, יכולה להרוויח בגדול כמו שסהר תיארה.

 

נוסף לכך אני מאמינה שאדם שחווה קשר יידע להעריך בצורה אחרת קשר חדש וטוב, ו

לא ייקח כמובן מאליו הרבה דברים.

 

בקיצור מאד מבינה את פעימה, גם אם לא מסכימה עם חלק מהניסוחים,

אבל הרעיון העומד בבסיס הגישה מובן והגיוני, בעיקר למקום בו נמצאים רוב הרווקים.

 

עם זאת למי שרגשית לא נרתעת מזה, כן הייתי ממליצה לא לפסול על הסף אלא לבדוק כל הצעה לגופה,

להתרשם ולתת סיכוי, שוב כי לעניות דעתי חבל לפספס בחור שיכול להתאים רק מתוך סטיגמה.

 

ולפותח השרשור- הצלחה רבה בכל, שנשמע בשורות טובות.

 

 

 

קראת את התגובה שלי בכלל?פעימה

בס"ד

 

מי דיבר על מגע פיזי?! ייחסתי לזה שורה אחת שהדבר היחיד שנאמר בה זה שזה שולי מבחינתי.

 

סרטים?!
איזה סרטים ראית?
אני מודה ומתוודה שראיתי לא סרט אחד ולא שניים מהוליווד ודומיו ובאף אחד מהם לא היה ראשוניות. אף אחד. אז להגיד שאני מבוססת על סרטים זה פשוט לא הגיוני.

 

לא יודעת מה איתך, אני שומרת נגיעה קודם כל כי הקב"ה ציווה. קודם כל מתוך אמונה עיוורת בריבוש"ע שהוא יודע מה טוב לנו.[יכול להיות שאח"כ אמצא סיבה שתסתדר לי בהגיון אבל קודם כל מה שהקב"ה אומר.]

 

אין לי עוד מה להוסיף פשוט כי כל התגובה שלך מדברת בהיבט הפיזי שאני בכלל לא מדברת עליו.

 

דיברתי על זה שאת לא מודה שמפריע לך הנסיון שלוהסהר האיתן

וכן הגישה הזאת שהאביר על הסוס הלבן צריך להיות מושלם,

היא גישה של סרטים, בעלך לא יהיה מושלם

למה את מרגישה שגרוש בהכרח ירגיש שהוא יודע יותר ממך?

שהוא חווה יותר ממך? שהוא לא יתן לך את ההרגשה הראשונה שאת צריכה?

למה לדעתך רק לקשר ראשון יש יחוד ורק בו יש ניצוצות?

למה לדעתך רק לצעיר בן 20 ומשהו יש יכולת לתת לך מה שאת צריכה?

את מדברת פה על דבר ראשוני,

אבל את שוכחת שיש גרושים שנישאו מחדש

והקשר החדש מבחינתם הוא האחת והיחידה.

 

את רוצה להיות האחת שלו והמיוחדת ושהוא לא אהב לפנייך,

וכשבעלך ימצא אותך באיזה דייט איך תדעי

שהוא לא אהב אף אחת לפנייך?

ולמה את חושבת שזה העיקר?

 

את פוסלת כאן, גרושים, אלמנים,

רווקים שטעו וחזרו בתשובה, חוזרים בתשובה

ומסורתיים וחילוניים כי כולם כבר התלכלכו

אז עם איזה אוכלוסייה כבר נותר לך לצאת?

מאיפה את יודעת שאחרי עשרות דייטים 

לא תהיה לו שחיקה כשהוא יכיר אותך?

שהוא לא נתן את ליבו פעם במישהי אחרת?

 

תגידי שהנסיון שהגרוש חווה מאיים עלייך,

שהוא שלב אחד מעלייך

את זה אני אחבק ויבין.

 

את פוסלת כאן את רוב האוכלוסייה

וזה מוזר בעיני בהתחשב שזה לא העיקר בחיי הנישואים

מותר לך לפסול ואני מאחלת לך שתמצאי את האביר המושלם שלך

ואף פעם לא תגלי את צדדיו הלא נעימים 

אבל את פוסלת כאן כל כך הרבה ולדעתי זה חבל מאוד

חלק מהאוכלוסיה שאת פוסלת יכולה לתת לך בדיוק מה שחיפשת.

את לא מרגישה שאת קצת מגזימה?פעימה

בס"ד

 

לומר שאין עוד אוכלוסייה חוץ מאלמנים גרושים וחוזרים בתשובה?! אני דווקא מכירה יותר אנשים שלא עונים להגדרות אלה מאשר כאלה שכן. אולי אנחנו חיות בחברות שונות לגמרי...

 

לדעתי לקשר ראשוני יש חשיבות מיוחדת פשוט כי זה מה שהתורה-הקב"ה אומר. פשוט, לא?

אחרת לא היה את כל עניין השמירת נגיעה וכל המסביב... זו הסקת מסקנות די קלה בסך הכל

אני לא מגזימה פשוט תעשי חשבוןהסהר האיתן

לכי תגלשי בכל פורום דתי אפשרי,

ותנסי למצוא בן שעולה לגמרי על ההגדרות שלך

כמעט ואין כאלה לצערנו.

 

ונכון התורה אומרת את זה אבל היא מכירה בחזרה בתשובה,

כשאת פוסלת את בעצם לא מכירה שחזרה בתשובה

יכולה להביא מה שבן אדם שלא חטא יכול להביא לך.

 

על זה אני מוחה,

זה הכול.

 

הכי בהצלחה בעולם

שנתבשר בקרוב באירוסייך

ושנה טובה ומתוקה

 

אני פרשתי.

רק משהו שהפריע לי-הקולה טובה

בתורה אין חשיבות ל"ראשוניות"

יש חשיבות שגבר ישמור על עיניו, על מחשבותיו ושלא יגע בבנותת.

אבל זה לא קשור. יש הלכה שאומרת שאסור לגבר להנות מאשה שלא מותרת לו- בראיה או במגע.

ואין זה משנה אם הגבר הזה רווק או אלמן בן 90. כך שזה לא קשור לראשוניות או לזוגיות.

 

התורה מאמינה בבנית בית יציב ובחיי משפחה תקינים, חלק מזה זה גם בלעדיות של הזוג אחד לשני ונאמנות- בפועל, ובמחשבה. חלק ממה שעוזר לנו לשמור על בלעדיות כזו- זו שמירת נגיעה. 

 

אין שום מקום בראשונים שראיתי שמדבר על הראשוניות הזו, זה משהו שהביאו בתקופה האחרונה- וגם אם הוא נכון ויפה ועוזר לנו לשכנע נוער לשמואר נגיעה- אין לו מקור הלכתי\אמוני (לפחות לפי מה שאני מכירה- אם מישהו יכול להביא לי מקור כזה- יותר מאשמח.)

 

יש הבדל הלכתי בין בתולה לבעולה בכתובה וכו' אבל לא מעבר. 

 

צודקתפעימה
זה דווקא לא נכון...ד.

יש חשיבות כזו,

 

גם בתורה; וגם מובנת התחושה האנושית הבריאה שבזה לדעתי. וזה לא דבר ש"הביאו בתקופה האחרונה".. מה פתאום?...

 

לא נוח לי לכתוב פה "מקורות תורניים", אבל אם תרצי - אשלח במסא"ש.

 

[וגם מה שאת עצמך כותבת, שהשמירה על ה"בלעדיות" היא גם מחדדת את האיסור לקרבה למישהי אחרת, אז מי אומר שזה דווקא "לרוחב"? כלומר - באותו זמן.  בוודאי שכך זה ממש חמור, אבל אפשר לגמרי להבין את התחושה של פגיעה ב"בלעדיות", גם כשזה "לאורך", על ציר הזמן, משהו שהיה פעם. אם כי כמובן יש הבדל אם זה היה דבר "כשר" בזמנו, או לא. ובנישואין - זה היה כשר לגמרי.

ואם היתה "נגיעה" לא כשרה, שאת עצמך מאריכה במה שאסרתה תורה, אז ברורה לגמרי התחושה של הקושי עם זה אח"כ. לא צריך בשביל זה "איסור". ואינני אומר שאין לכך מקום טוטאלית, בתשובה וכד', אבל זו תחושה ברורה]

 

וגם מה שב"כתובה", זה לא בא סתם, "מהאויר". זה בגלל שיש לכך משמעות מסויימת.

 

ואגב, יש דברים שהם כ"כ בעומק התחושה האנושית, שאינם תלויים האם "התורה אסרה". התורה תוחמת קווים ברורים, אבל זה לא אומר שבתוכם אין תחושות לגיטימיות ומובנות לחלוטין; שאפשר גם להבינם מעומק ההווי האמוני והיהדותי.

 

כמו כן - רק בתור משל, להבדיל - האם התורה אוסרת להתחתן עם מישהי מאד מכוערת? לא. אדרבה, שקר החן והבל היופי. אבל התורה מכירה בכך שאם בעיניו היא מכוערת, לא ישא אותה, כי כך לא יאהב אותה. "ואהבת לרעך כמוך". האם חוש היופי הוא מגונה? לא.  

לא אמרתי שזה לא נכון ושאין בזה ערך.הקולה טובה

רק שזה לא מעוגן בהלכה ובספרים.

יש ערך לראשוניות- כפי שכתבת, בטבע האנושי. יש לנו משהו באופי שרוצה בנזוג שלא אהב אף אחת מלבדי.

אבל לתת לזה מקום עד כדי כך שלפסול אדם רק בגלל זה?

אני מאמינה שרוב הבנות, אם היו נפגשות עם בחור טוב, ואוהבות אותו- ורק אז מגלות שהוא גרוש, זה כבר לא היה מפריע להן. 

יש לזה ערך, וזה נחמד, אבל זו לא סיבה לפסול בחור.

 

לגבי איסור נגיעה- לא ראיתי בשום מקום פרט לדורות האחרונים שיש לזה קשר לטווח הזמן. יש לזה 2 סיבות.

האחד- בעיית הנידה שאסור לגעת בה (כמו אחרים טמאים שכשביהמ"ק היה קיים אסורים היו בנגיעה)

והשני- שלא יבוא לידי הרהורים ופגימה בברית. 

שניהם מתיחסים לעכשיו ואין להם שום משמעות בכלל לקשר הזוגי.

 

לגבי השמירה על הבלעדיות- היא מכוונת בעיקר נשים נשואות. אשה נשואה צריכה לשמור על עצמה, גבר נשוי מותר לו לשאת אשה שניה- ולכן גם מותר לו להסתכל על נשים פנויות לצורך כך. כך שגם הבלעדיות אינה בלעדית כ"כ..

 

ואתה בהחלט מוזמן לכתוב לי באישי מקורות אחרים. 

א. מעוגן..ד.

ב. לא אמרתי שבהכרח סיבה "לפסול". תלוי באיזו מציאות מדובר, ובאנשים.

 

ג. ה"נגיעה" בנידה, אינה כמו "אחרים טמאים כשביהמ"ק היה קיים". היא בדיוק גדר בגלל קירבה אסורה. לא בגלל סתם "נגיעה בדבר  טמא".. וגם לא בכדי חכמים "גזרו" על בנות ישראל שלא נישאו להיות במצב זה, כדי למנוע קירבה שאינה ראויה, כשאינה ראויה, מצד עצמה.

 

וגם מה שהזכרת "שלא יבוא"; כלומר: זה לא כמו "נגיעה בקרש" - יש בכך קירבה. מובן שקירבה - וקל וחומר כשהיא מעבר לכך - יכולה לה משמעות לזולת גם אם עבר זמן. וכבר אמרתי, מקורות לערך ה"ראשוניות" מהתורה, בלנ"ד אשלח כפי שביקשת.

 

ד. לגבי ה"בלעדיות", כבר התייחסתי בהודעה הקודמת, ואינני רואה סתירה ממה שהוספת כעת.

 

בלנ"ד אשלח מקורות כשאתפנה לזה.

דווקא פה אני לא מסכימה איתך, פעימה.ניל"ס

את אומרת ש"לקשר ראשוני יש חשיבות מיוחדת פשוט כי זה מה שהתורה-הקב"ה אומר." אבל את יודעת שזה לא נכון.

אם זה היה נכון היה אסור להתחתן בשנית (ואולי אפילו להתגרש). רק לכהנים אסור להתחתן עם גרושות, ו"אפילו" להם מותר להתחתן עם אלמנות, אז איפה פה איסור כנגד קשר שאינו ראשוני?

 

לגבי הנגיעה זו גם לא דוגמא, כי פעם בכלל לא היה את האיסור הזה. הוא בא כגדר נטו בגלל הפריצות שרבתה בימינו.

 

כמו שאמרת, את ההרגשה שלך והרצון להתחתן עם מישהו בקשר ראשוני אנחנו לא יכולים לסתור, אבל יכולים רק לנסות ולהסביר מה המשמעות של זה מנסיוננו כנשואים. כבר אמרתי- אני מסבירה עם חלק מהדברים שאמרה הסהר, לא עם דרך הניסוח והקיצוניות אבל בכללי היא אמרה כמה דברים נכונים (בעיקר בהודעתה האחרונה).

צודקתפעימה
להעמיד דברים על דיוקםפיבו

איסור נגיעה בידה להרבה ראשונים הוא איסור תורה גמור (לפחות נגיעה של חיבה) ולשאר הראשונים הוא איסור דרבנן. ממש לא איסור בגלל הפריצות שרבתה בימינו. וגם מאיסורי דרבנן אפשר ללמוד מה נכון וראוי

וחוץ מזה מכך שלכהנים אסורות גרושות ולכהן גדול אסור גם אלמנה אפשר ללמוד שיש חשיבות בקשר ראשוני.

אמנם לא מכריע כי בכל זאת מותר אבל זה שיקול

  

איסור נגיעה בנידה/אשת איש.ותן טל

ועד שאסרו על בנות ישראל ברווקות לטבול, כל רווקה הייתה יכולה להיות לא נידה גם בימי רווקותה.

 

כך שלמעשה, נניח שפנויה שהיא כבר כן טבלה כהלכה וכבר לא נידה - עקרונית לא משנה אם איסור הנגיעה הוא דאורייתא או דרבנן, האיסור לא יתייחס אלייה ומבחינת האיסור הזה כשלעצמו, היא תוכל לגעת בגברים (גם גבר נשוי ברמת העיקרון) בלי בעייה הלכתית (מהצד הזה. בעייה הלכתית מהצד של גרימת הרהורים כן יכולה להיות אבל לא בכך עסקינן) ולמעשה במקרה כזה אפילו אם יש ביאה, היא לא ביאה אסורה אלא רק ביאה על פנויה... מעשה לא הכי ראוי בעולם, אבל לא אסור הלכתית כביאה אסורה...

עיקר התגובה היתה מחאהפיבו

על האופן שבו התייחסו לאיסור נגיעה. היחס הזה מביא לזלזול גדול בנושא. 

לגבי הענין כתבתי שגם מאיסורי דרבנן יש ללמוד ולכן הגזרה לא לטבול מלמדת משהו.

ולגבי ביאת פנויה גם בזה יש מח' גדולה ולרוב (לא בדקתי ביסודיות לכן אני לא כותב כל) יש בזה לפחות איסור דרבנן.  

זה בסדר...ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך כ"ח באלול תשע"ג 02:34

אתה לא צריך "להתנצל"..

 

זה אכן די מזעזע הקלות של ההתייחסות לנושא כזה ("היא לא ביאה אסורה אלא "רק".. על פנויה..", "מעשה לא הכי ראוי בעולם, אבל לא אסור הלכתית".. ר"ל), מן הסתם לגמרי בטעות ולא מכוונה רעה חלילה.

 

אני לא חושב לחלוטין שזה מקום ראוי לפירוט דברים כאלו, אבל בהמשך לדבריך, אכן מעֵין "מדין מחאה".. ובלי כוונה להמשיך "דיון" בכל אופן שהוא:

 

א. אכן יש הפוסקים שזה בכלל איסור דאורייתא, "לא תהיה קדשה". וברור גם הגדר של כל המקרב לאיסור חלילה. יש, שבגדר איסור "עשה" בנסיבות מסויימות שלדעתם לא חל ה"לאו". לכולי עלמא, איסור דרבנן קיים, ומהר מאד - גם מעבר לכך, בלי לפרט.

 

ב. מעתיק מאנצילופדיה תלמודית, בלי להיכנס לדקדקנות-ההלכתית, שהיא לא הנקודה כרגע, אלא ביחס לביטוי "לא הכי ראוי", כאילו זה משהו בעלמא..: "זונה במובנה הרחב (לאפוקי המובן ההלכתי ביחס לאסורה לכהן), כל אשה הנבעלת שלא לשם אישות, כמו שאמרו: אל תחלל את ביתך להזנותה, בחילול שבזנות הכתוב מדבר, במוסר את ביתו לאדם לבעילת זנות שלא לשם אישות" וכו'.

 

מי שחושב ש"לזנות" זה דבר בעלמא, זה גרוע מאד. שיחשוב אם היה מוכן שהבת שלו תיקרא כך, או אולי סתם תכונה "פילגש"... (שיש אומרים שאפילו היא, דווקא בקידושין). הקיצור, לא משחקים באש. ובאמת - לא כאן המקום.

אז שרק לא ישתמע לא נכון מדבריי -ותן טל

חס וחלילה שנתתי לדברים כאלו לגיטימציה, או הצדקתי אותם או הקלתי ראש בנושא...חלילה... אני מתרחק מן הכיעור ומן הדומה לא - ואסביר עכשיו ביתר שאת את מה שאמרתי ומה עומד מאחורי זה:

 

דבר ראשון דן, אתה התייחסת בעיקר למה שכתבתי על ביאה, וזה לא היה העיקר אצלי אלא הדעתי לעניין מתוך עניין ה"איסור נגיעה" שהוזכר - והוא היה עיקר הדברים שכתבתי, ורק כתוספת הוספתי את עניין הביאה.

 

גם אתה תסכים איתי שאיסור נגיעה בפנויה  טהורה , לא קיים מדאורייתא בכלל, מבחינת איסור הנגיעה עצמו - מבחינת איסורים אחרים כגון לא תזנו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם וכו', ברור שיכולות להיות בעיות כמו שכתבתי כבר שם - אבל נטו מעניין של לא לגעת באישה אסורה, את הבעייה ההלכתית הזאת, אין מדאורייתא באישה פנויה וטהורה. וזה עובדה הלכתית שאין חולק עלייה נראה לי.

 

לגבי הביאה האסורה - שוב, התכוונתי אך ורק מהצד ההלכתי של העבירה לבוא על אישה אסורה לך. אישה פנויה טהורה לא אסורה לך מצד עצמה גם אם היא לא נשואה לך ולא פילגש. אלא שאם יהיה קשר ביניכם אולי בעקבות זאת תהפך ל"קדשה" וכו' - אבל שוב, מהנקודה ההלכתית הספציפית שהבאתי של איסור ביאה על האסורה לך - אין כאן.

 

זה הכל. התייחסתי רק נטו מהנקודות הפציפיות ההלכתיות האלו ובכלל זוהי איננה עמדתי ביחס למה צריך לקרות במציאות. ברור לי שזה לא מצב טוב ובריא...

 

רק שחלילה לא יחשבו עליי דברים לא נכונים...

גם להיזהר שלא להגיב תגובה שחלילה תוציא את השני  כמתייחס בזלזול לכל מיני מצוות וכו' - גם זה חשוב, לא רק לא לזלזל במצוות הנ"ל...קח לתשומת ליבך, דן, עם כל הכבוד שאני רוחש כלפייך באופן כללי.

 

[אומנם כתבת שאולי זה בטעות וכו', אבל עדיין אודה בפה מלא שזה גרם לי לחשוש חשש חמור שזה מעט מכתים את שמי בפורום הזה, ולאור הדברים הנוספים שנכתבו שיכולים להיות מצד הקוראים מושלכים גם עליי באופן אישי מצורת כתיבתך - יכול להיות שבאמת הולבנו פניי כאן, אני עדיין לא בטוח בזה אבל אולי... והלבנת פנים זה בטוח מדאורייתא...

 

סתם למחשבה.]

 

לילה טוב ושנה טובה.

אכן, דברים פשוטים.ד.
so what- "זה אומר שהוא לא יכול לפתוח דף חדש"לדבר יפה

ותן טל, אתה כותב יפה, ואני מבין אותך, אבל אי אפשר להתעלם מהתחושה של פעימה.

 

כי גם אם ''יפתח דף חדש'', בכל זאת זה יותר דף מחוק מאשר דף חדש. נכון שאפשר למחוק מאוד חזק שייראה ''כאילו'' זה דף חדש לגמרי,

 

אבל בכל זאת ''פעימה'' טבעי שתפחד שמא ה''דף החדש'' (ה''מחוק'') יהיה חדש באמת אבל לא ''לגמרי לגמרי''.....

 

בחז''ל כמדומני סוף כתובות כתוב כבר, ולא אצטט באיזה הקשר, שיש תמיד מחשבות והשוואות בנישואים שניים לגבי הראשונים.   ונכון שצריך ואפשר להתנתק ולחשוב על ההווה, אבל בכל זאת זה לא קל לבחור להיכנס לזה מלכתחילה.

 

שכלית אתה צודק ש''אפשר'' בהחלט להצליח בכאלו נישואים, - - אבל פעימה אינה ''טועה'', ואינה ''מגזימה''.

 

זאת תחושה טבעית לגיטימית שנבראה ע''י הקדוש ברוך הוא כחלק מההרגשות הנורמליות שמוחשות בלב האדם.

נו באמת..כמו צמח בר
אז אם ככה-
לכל אחד יש את הדף המחוק שלו..

סיבות לפסול מישהו יהיו תמיד..
אני חושבת שאנחנו יותר מידי סטיגמטים ומקובעים. בסופו של דבר, עוד עשרים שנה זה לא ישנה לה אם הוא התחיל איתה עם דף מחוק או חלק. ישנה לה רק איך הוא מתייחס אליה והאם הוא עדיין אוהב אותה. מכבד אותה ומעריך אותה.

אני מבינה לגמרי מי שלא תסכים לצאת עם גרוש. אבל חושבת שאם היא לא ביררה לפני וסתם פוסלת בגלל הסטיגמה שיש עליו "גרוש" היא טועה גמורה וגם, לדעתי עושה עוול גדול.
ככה.ותן טל

לגבי השורה השנייה בהודעתך - לא מסכים באופן נחרץ. מצטער.

בקשר לכל השאר ולתחושותיה של פעימה וכו' - אכן יש משהו בדבריך ובכל מקרה ראה את תגובתי לתגובתה אלי, וראה שבמידה מסויימת התנצלתי בפניה אם לקחה אישית...

אל תשפוט אותי. תודה.פעימה

בס"ד

 

חייבת להגיד שמאוד קשה לי להגיב לך אחרי שאתה פוסל את טיעוניי בטענה שהם 'שטותיים'. תיאלץ להבין שלכל אחד יש את חשיבתו והגיונו, גם אם לך זה לא מסתדר בדפוס החשיבה. לפסול דעות של אחרים לא יקדם אותך בחיים.

ואני בוחרת כן להגיב לא בשבילך אלא בשביל הבחור הנחמד שפתח את השרשור.

 

כן. אני אפסול. צר לי. מעריכה מאוד מאוד מאוד בנות שיוצאות עם חוזרים בתשובה!! לי, אישית, זה לא מתאים.

 

 

לרגע לא אמרתי שהוא בעל בעילה אסורה או כל דבר כזה, מאיפה הבאת את זה?! 
דיברתי והדגשתי שאני מדברת על הקשר הרגשי!!!!!!!! 

 

צר לי, אבל אתה מחרטט את חייך. באמת?!

שני הוריי היקרים נשואים בנישואים שניים כבר מספר גדול של שנים. אני בהחלט יודעת מה זה אומר ותאמין לי שהרבה יותר ממך. 

 

איזה כיף לי שאתה משווה אותי לאלוקים. אם תוכל להעניק לי עוד כמה מידות שלו שהייתי מאוד שמחה שיהיו לי-אשמח!

בוודאי שאני ארוץ לדבוק במידתו, רק שזה לא פשוט ולא כ"כ קל כמו שאתה מציג את זה.

 

ככה:ותן טל

דבר ראשון אני מתנצל אם נפגעת ממני באופן אישי, למען האמת התגובה לא הייתה אמורה להיות מופנית כאישית אלייך אלא באופן כללי לגבי הנושא ומי שחושבת ככה, פשוט הפלטפורמה שנמצאה לעשות זאת הייתה דרך תגובה אלייך.

אז סליחה ראשית כל

 

עכשיו לגופה של התגובה שלך ולהסבר קצת יותר על תגובתי: 

 

דבר ראשון, אם את פוסלת אוטומטית חוזר בתשובה רק בגלל שהוא חוזר בתשובה, אז כנראה שלא יעזור כל מה שאגיד, וחבל וצר לי עלייך. מצד שני, זה כנראה רווח נקי לבחורים החוזרים בתשובה. מצטער שאני ככה. 

מזל שבועז לא חשב כמוך כשבחר להתחתן עם רות. מזל שרחל לא חשבה כמוך כשבחרה להינשא לרבי עקיבא.

 

ואני מניח שהובנתי בכך...

 

מצטער אבל ככה אני חושב, ושוב - ממש לא אישי נגדך.

 

בנוגע לפסילה כשטוטיים וכו' - אני בעיקר התרעמתי על כך שדווקא יש כאלה שפוסלות אוטומטית מישהו אחר בגלל טיעונים שלדעתי הם לא מדד לחיים אמיתיים או בכלל שקריים ולא נכוני...זה קצת הרתיח אותי... המצב כעת הוא שבגלל שאמרתי את זה, את פוסלת לחלוטין את הדעה שלי וטוענת שהיא לא לגיטימית. מעניין. סתירה לוגית מובהקת, לטעמי...

 

ודבר נוסף - לאו בהכרח פסלתי דעות של אחרים באומרי - זה לא דעה. אלא, אמרתי - לדעתי האישית זה דעה לא נכונה שמקורה בטעות. ברור לי שכל אחד יכול להביע את דעתו ובחירתו - וזה בדיוק מה שגם אני עשיתי...

 

דבר נוסף, אם אגיד משהו קטן על עצמי למרות שאין הנחתום... - אז דווקא דבר שלרוב בולט אצלי הוא הנכונות לשמוע ולקבל מציאויות שונות משלי ודברים שאני לאו בהכרח על הרגע הראשון רואה כנכונים או כמתאימים פיקס בשבילי... כולל דעות וכו'... (אלא אם כן נגיד יש דעה אידיאולוגית שמנוגדת לחלוטין להלכה וגם אז, אשתדל לשלול רק את הדעה עצמה לחלוטין, ולא את המביע שלה...). 

 

לגבי גרושים/גרושות - מעניין שאת קובעת עובדות בשטח גם לגביי בלי שאת מכירה אותי בכלל בכלל. אז לא אכנס להיסטוריה כלשהי מהצד שלי, רק אגיד שאל תהיי בטוחה, וגם - שזה לא משנה כי כל מקרה תלוי לגופו, והפוטנציאל של קשר כמו שאני תיארתי קיים ואני אף רואה אותו פעמים רבות וטובות.

אגב, מעניין לשמוע שאני מחרטט את חיי. בעיקר לנוכח העובדה שאני באמת לא הולך להרחיב יותר מידי אודותיי, אבל תאמיני לי שיש לי על מה להסתמך כשאני אומר את זה, לא רק באופן "עולמי", אלא גם מהיכרות אישית עם נושאים כגון אלו.

 

לגבי הקשר הרגשי - ראשית, זה בהחלט קשור כי אדם שביצע אחד מהשניים סבירות גבוהה שביצע גם את השני (קשר רגשי/גופני...) - אבל גם בלי זה, את כתבת במפורש ש""אז למה לי ללכת עם מישהו שלא שמר את עצמו בשבילי" "   - ואת זה את אמרת, וזה בהחלט נשמע כדבר שקשור לקשר גופני גם ולא רק רגשי. אבל גם בקטע של קשר רגשי - אין בזה אפקט של אי שמירה על עצמו בשבילך, בגלל שהשמירה המתבקשת היא של אדם מקשר שהוא לא לצורך חתונה. אותו גרוש שמר על עצמו, והיה בקשר רגשי רק בשביל חתונה. אז אומנם בסוף הוא התגרש - אבל הוא אכן שמר על עצמו לפני ואחרי...הוא היה בקששר רגשי רק עם אישה שהוא נשוי לה...

 

ולכן לדעתי הביטוי "לא שמר על עצמו בשבילי" - פוגעני ביותר כלפי גרושים ומציב אותם כאנשים שעשו משה רע חלילה. הם שמרו על עצמם בשביל האישה הראשונה, בשביל האישה השנייה, וכו'... כן. שמרו.

 

ותסלחי לי אם נפגעתי אישית בשמם של כל הגרושים ואולי גם הגרושות...

 

דבר אחרון - אני לא משווה אותך לאלוקים, אבל אני בהחלט מצפה מברואיו לנסות להידבק במידותיו. כמו שזה נראה עכשיו, אין לך שום רצון להידבק במידה הזאת בקשר לגרושים, אלא להיפך, את מצהירה הצהרת כוונות שברור לך שלא תידבקי במידה זאת כלפיהם...

 

מצטער, זה מה שנשמע מההודעה ההיא וסליחה אם לא הבנתי אותך נכון. 

 

(אגב, אני טורח מאוד תמיד לקרוא באופן רציני ויסודי הודעה שאני מגיב עליה וגם משתדל לענות על כל פרט וכו'... ככה שלפחות אל תחשבי שאני מגיב רק מהבטן ישר בלי לראות מה באמת כתבת...).

 

את מוזמנת כמובן להמשיך עם החשיבה שלך, איש לא ימנע ממך את זה, אני רק באופן אישי חושב שזה לא נכון, ושזה חריף מידי מה שכתבת, וחסר כל רצון לבדוק באופן אישי כל מקרה לגופו הוא...

 

לילה טוב, ושוב - מצטער אם לקחת אישי ואני מתחנן שלא תיקחי אותי אישי גם הפעם - אני כותב כפנייה אל הכלל ולאו דווקא אלייך ספציפית, אלא בכללי אל מי שחושב כמוך... את בקטע הזה מהווה את השופר שלהם, בשבילי לפחות...

 

שנה טובה ויהי רצון שכולנו נזכה להתחתן עוד השנה עם הזיווג המיועד לנו!

 

 

מתנצלת על הביטויים שלא היו במקום.פעימה

בס"ד

 

זה באמת נכתב קצת כ'מגננה' על כל ההתנגדות שהייתה פה, אבל זה לא תירוץ, אז באמת מבקשת את סליחתך.

 

לגבי השאר-
אפשר להמשיך להתווכח/להתדיין בנושא, בסופו של דבר זו ההרגשה שלי[ולמען האמת מאמינה שזה קו חשיבה שמוביל הרבה בנות, אם לא את כולן, בנושא הזה.] 

פותח השרשור ניסה להבין ממה זה נובע וניסיתי לעזור לו ולהסביר את קו החשיבה שלי[שלנו?]

 

זהו

 

שתהיה שנה טובה!

תגובה לכל המשיביםיוסף1668אחרונה

תודה רבה שהתייחסתם לעניין, לא הגבתי כי לא הספקתי אבל רציתי להודות לכם ולצוות האתר מקרב לב, אם מישהו מיכם יראה זאת למרות שעברו כמה וכמה ימים

גמר חתימה טובה!

ואגב - עוד משהו קטן.ותן טל

(אין לי מקום מוגדר להכניס את זה בהודעה הקודמת אז אני מוסיף בהודעה חדשה)

 

כתבת לי בכותרת ההודעה שלך "אל תשפוט אותי. תודה.". קצת מצחיק שאת כותבת לי את זה אחרי ששפטת בעצמך באופן כוללני ומוחלט מגזר שלם של גרושים. (וכן, זה בהחלט לשפוט. להחליט באופן מוצהר כל מיני החלטות ו"עובדות לכאורה" לגבי כלל גרושי הארץ והעולם בלי לבדוק פר אדם, זה בהחלט שפיטה גדולה מאוד)

 

אם לך מותר לשפוט אותם ולהחליט לגביהם, גם לי מותר להגיד את דעתי על גישה כזאת, ולשפוט אותה לטעמי אני - לא?

 

או שמה שמותר לאחת אסור לאחר? |תוהה|

לגבי חוזר בתשובהפיבו

אדם שבעברו התלכלך בחטא לא יצא נקי מהר, והעבר ישפיע על חייו לאורך זמן. לכן מי שלא רוצה להסתבך תעדיף לחכות להצעה על בחור מקסים ונחמד (הרי כל הבחורים שמציעים לה הם כלילי המעלות) הבא במקום להכנס להצעה עם נקודת פתיחה גרועה. אני מניח שאם היא תכיר חוזר בתשובה במקרה ותגלה שהוא באמת מאד טוב היא תסכים (כמו בדג' שהבאת וגם שם הם היו אנשים ראוין וטובים עוד לפני "החזרה בתשובה" שלהם), וגם לגבי גרוש יש סיכוי שהקשר הקודם יפריע לו ביצירת קשר חדש (כגון חששות, השוואות כהות ריגשית) ולכן יש מקום לחשוש והיא תעדיף לחכות להצעה יותר בטוחה. (ועכשיו לכל מי שקופץ "אבל אני מכיר זוג..." כתבתי שזה סיכון וודאי שיש זוגות שזה לא הפריע להם בכלל).

ויש גם את החשש שבן אדם גרוש עדיין קשור במידה מסוימת אחורה והוא לא לגמרי שלה וזה רגש אישי וכמו שיש מי שיפסול על גובה למרות שזה לא קשור לחיי נישואים אבל ריגשית הוא לא מצליח להתגבר על המחסום הזה ק"ו כאן וזה לא שפיטה של מגזר שלם אלא הכרה בכך שיש סיכון גבוה יותר באופן ניכר בגרוש מאשר ברווק. 

והטיעון של "לא שמר על עצמו" לא בא כטענה נגדו אלא שציון עובדה שאם היא השקיעה הרבה בשביל משהו מסוים למה היא צריכה להתפשר עליו בלי קשר לאשמה או לא.

 

ולמי שפתח את השירשור, יש הרבה אנשים עם "גיבנות" מכל מיני סוגים שמצאו את זיווגם והרבה זקופי קומה שנשארו תקועים ו"מה' אישה לאיש" ובע"ה תמצא את שאהבה נפשך

 

ממש לא מסכים איתך, בגלל כמה דברים:ותן טל

א. זה לא נכון שאדם שהתלכלך בעבר בחטא לא יצא נקי מהר. פשוט לא נכון ויש לי אינספור דוגמאות.

 

ב. כיום, לצערנו אבל זוהי המציאות, ובגלל שזה דבר ידוע כבר ברבים וברבות כנראה שאין כאן חשש של איסור לשון הרע ובטח לא הוצאת שם רע - רוב רובו של ציבור ה"בחוריםם התמימים והצדיקים והמקסימים והנחמדים שלא התלכלו בחטא מעולם" - כ-ן התלכלך בחטא וכן חזר בתשובה ברמה כזאת או אחרת (בעיקר בתחום של בנים בנות ודי לחכימא ונעצור כאן). אז ההבדל ביניהם שהוא חזר בתשובה ג-ם על שבת (למרות שדווקא החילוני שחוזר בתשובה מעולם לא היה מודע לפני זה לאמת האמיתית ובאמת היה תינוק שנשבה לכן אפילו החטא אצלו פחות חמור, לעומת דתי מלידה שנפל בעבירות אמוד קשות של בינו לשינה וכו', וידע שזה אסור ואחרי זה כמובן חזר בתשובה - שניהם חוזרים בתשובה, רק שהדתי חזר בתשובה מדבר שידע שאסור, ואילו החילוני חזר בתשובה כשעכשיו גילה לראשונה את האמת...

מי יותר טוב לדעתך? או מי פחות גרוע?

 

ואם את מחכה לבחור שמעולם לא התלכלך בקצה קצהו של חטא וחזר בתשובה אחרי הליכלוך, אם את רוצה בחור לבן לחלוטין - חכי עד ימות המשיח וגם לאחריהם, מצטער...

הבהרהפיבו

א. כאני מדבר על לכלוך מחטא אני מדבר על בנ"א שלא יחזור על החטא שוב לעולם והקב"ה מעיד עליו והוא "אהוב ונחמד וקרוב וידיד". בכ"מ מי שמכיר יודע שפעם היו סדרי תשובה ארוכים וקשים ולא סתם. (אני גם זוכר שקראתי חוזרת בתשובה שכתבה שבהתחלה נהנים מכך שהיו חילונים ונהנו מהחיים אח"כ במינים שזה לא חשוב ובסוף נגעלים מהעבר ושהיא מכירה הרבה חוזרים בתשובה שמסכימים לזה. ועד שלא מגיע השלב האחרון אתה לא באמת נקי)

 

ב. יש הבדל מהותי בין מישהו שנגע בבוץ למי ששחה בבריכת בוץ לאורך זמן.

 

(הבחורים הצדיקים וכו' נכתב בציניות על כך שא"א להגיד לה שהוא מיוחד כ"כ שכדאי לה להתפשר כי ככה מציגים כל אחד)

 

                                שנה טובה.

 

בלי להיכנס לפרטים (תגובה לפעמימה)..ד.

ולשאלה ששאל פותח השירשור ספציפית למקרה שלו (שיש בו גם נתונים ייחודיים) - 

 

אבל העיקרון של ה"ראשוניות" שכתבת (פעימה) הוא יפה מאד ואמיתי וטהור ומציאותי. 

 

ומכיוון שראיתי כאן איזו כותרת של תגובה, כאילו זה בא מ"סרטים" - 

 

אני רואה לנכון להעיר שבדיוק ההיפך הגמור:

 

ה"תרבות" שאינה חשה את הדברים הללו (שוב - בלי להיכנס ליישום במקרים כגון-דא),

 

היא-היא תרבות ה"סרטים" והעולם המערבי  המופקר, שמשלה את עצמה כאילו אחרי התפקרותו יוכל התחתן 

 

כאילו לא קרה דבר, והכל "מחדש".. הבל הבלים. ולעיתים אפילו איבדו את התחושה שבכך.

 

כמובן, להבדיל, מי שהיה נשוי והתגרש - אין בכך כל "הפקרות" ולפעמים התחדשות המציאות מתוך ה"לא מתאים" לשפני כן, יכולה להיות יפה מאד.  גם אינני בא חלילה להרפות ידיהם של בעלי תשובה שהתרוממו ממציאויות קשות אחרות - 

 

אבל העיקרון, התחושה והשאיפה שכתבת - מצויינים. ותמיד צריך לבחון מאיזו מציאות נובעים דברים שכנגד זה, והאם הם נובעים ממציאות כמו שלך.  יפה כתבת על מה שאומרים "לשמור את עצמה לבעלה". אכן כן.                                              

בסך הכול אמרתי שאין לפסול כאלה שנפלו וחזרו בתשובההסהר האיתן

והנסיון הזה באמת לא משנה אחרי כמה זמן במערכת זוגית

(אני יכולה להעיד על עצמי בסדר?)

אמרתי שיש גישה רומנטית כזאת שהכול חייב להיות ראשוני,

ואם זה בחור שחווה ונפל ועשה תשובה אז אי אפשר להיות איתו

כי זה לא ראשוני וככה נפסלים לפחות רבע מהגברים

ותוסיף לזה גם גרושים ואלמנים אז זאת חתיכת אוכלסיה.

 

אז אני חושבת שאם בנות היו זזות מילימטר,

מהבועה הוורודה שהיא תהיה בשבילו האחת והיחידה

רק אם הוא בא צדיק ולא גרוש ואלמן

הם היו רואים שגם אדם עם נסיון שמאס בו וכיפר עליו

יכול להביא להן את הבראשתיות שהן מחפשות

אבל מה הן ישר פוסלות.

 

ואני חייה עם גבר שכבר היו לו קשרים רציניים לפני,

וטוב שלא ויתרתי עליו כי אני אוהבת אותו כל כך

ככה עם כל המגרעות והוא תמיד נתן לי את ההרגשה

שאני האחת והיחידה בשבילו לגמרי.

את טועה כמעט לגמרי!!!!חיהלב
גבר לא יודה בזה אבל למדתי את הנושא לעומק.
וכל קשר שלא היה סתמי הם יזכרו אותו...
ובימים הקשים בינהם זה יקשה יותר יותר יותר!!!
כן אני יודעת את ה"מינוסים" שלי עח האחרים.
רני לא מתעלמת. זו מציאות בשטח.
לא אצל כולם זה כמו שחושבים שהגברים אותו דברהסהר האיתן

צר לי אבל הדבר האחרון שמפריע לבעלי זה מה שהיה בעבר,

וגם שקשה לנו.

מבחינתו הוא לא אהב אף אחד וזה לא מעניין אותו,

אין לו למי להשוות,מבחינתו הוא לא יכול בלעדיי.

לא הבנתי את השורה הראשונה שלך...ניל"ס

"לא אצל כולם זה כמו שחושבים שהגברים אותו דבר."

הכוונה שלך היא שלא כל הגברים אותו הדבר בהתנהגות, בהרגשה, במחשבה?

 

 

 

 

 

 

 

 

(ואם זו כוונתך אז איך זה מתיישב עם מה שכתוב פה: http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t574548#6353159 ?)

יש דברים שכולם בדרך כלל נופלים בהם כי זה טבעהסהר האיתן

אלוקים נתן סתם אזהרה לגבי יצר העריות?

יש גם יחידי סגולה שלא נפלו 

 

בשאר הדברים יש שינוי,

זה כמו שגבר לא יכול ללדת

ואישה יולדת וכו'

 

 

ואת מוזמנת לעשות סקר אצל גבריםהסהר האיתן

ולראות כמה באמת טהורים תמימים וצדיקים

לצערנו בדור הזה כולל הבנות זאת מכת דור

רק צריך להכיר בה זה הכול.

 

 

אני אוותר על הסקרניל"ס

יש לי בעל וענייני בו בלבד, לא בתוצאות סקר גברי כלשהו.

 

את צודקת שצריך להיות מודעים לזה שיש הרבה בחורים ובחורות טובים שנופלים לצערנו. צריך לדעת שזה קיים, שזה לא סותר את הטיב של האדם שמולנו ולדעת להתמודד עם זה.

את לא צודקת שזה אצל כולם. אפשר לנסות לחפש מישהו שלא נפל בחייו, ואפשר אולי גם למצוא.

העניין הוא לדעת איך להתמודד עם זה ולא להפחיד את נערות ישראל בהצהרה גורפת.

 

אמרתי את זה כבר- אני מסכימה עם חלק גדול ממה שאמרת, לא מסכימה עם הדרך וההקצנה שבה זה נאמר.

ואי אכלתם אותה.הסנה-בוער
הבחור בקש לשאול מאיפה מגיע העניין שלרווקות קשה לצאת עם גרוש- והיא שיתפה באיך היא מרגישה לגבי זה. ש*בהרגשה* שלה היא רוצה קשר שהוא ראשוני בנישואין. וזכותה המלאה להרגיש ככה.
ברר שיש אנשים גרושים נהדרים- אבל לה זה לא מתאים. זהו.
התגובות פה ממש מוגזמות.
תגובה ל''יוסף 1668''לדבר יפה
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

מחילה.כמו צמח בר
מה שכתבת לא יעזור לו להרגיש טוב..
"למרות שאתה גרוש"

אתה מנסה לייאש אותו ולהכניס אותו לדיכי עד הסוף? כי אם לי היו כותבים דבר כזה זה מה שזה היה גורם לי.
אם תרצה, פנה אלי באישי - מכיר בחורה מדהימהצורגי

שהתגרשה אחרי כמה חודשי זוגיות. 

בתור רווק שפגש אותה, היא באמת משהו מיוחד. לצערי זה לא הסגנון שאני מחפש.

 

בקיצר, אם אתה בעניין להכיר - אשמח לתת לך פרטים באישי, אם תתן לי כמה פרטים עליך (גיל, סגנון וכדו').

 

בהצלחה!!

תגובה מעשית ולענין!ד.

[אגב, לא אחרי "כמה חודשי זוגיות", אלא "חודשי נישואין". חשוב שלא ניסחף אחרי המושגים שמנסים "להבליע" היום, ונזכור תמיד שאכן אין "זוגיות" ללא נישואין..]

שים לב ד.!אלעד

עוד תגובה אחת-

ותגיע ל5000 הודעות!!

אוהו....ד.

לא הסתכלתי בכלל.

 

עד כדי כך?....

 

[מה הנוהל? חוגגים? עושים "סיום"?....]

עושים טיפול 5000אלעד

 

ברכותיי!

אומרים תודה שאתה לא מכור כמו אחרים (32363)משה
אה.. זה עוד קצת?..ד.

הרגעת אותי...

אז איך אתה מכנה את חודשי הקשר שקודם לנישואין?הקולה טובה

חודשי ההיכרות והאירוסין?

הם מנותקים בעינך מהנישואין? אין להם שום משמעות? 

ואיך תכנה את הקשר את הקשר בין איש ואשה שובחרים לא להנשא? 

 

בעיני ישנה זוגיות גם מחוץ לנישואין.

זוגיות זה הגדרה לקשר זוגי.

נישואין זו הגדרה לקשר זוגי שבא מתוך התחייבות כתובה כדת וכדין. 

הזוגיות בנישואין בנוייה גם מהקשר שקדם להם, בין אם ארך חודש או שנים.

 

^^^^ ניסוח מעולה.תולתול
אם את חושבת ככהשלום ש

זה אומר שנסחפת אחרי מה שמנסים "להבליע" לך גורמים זרים,

שהרי לא ייתכן שיש דעות שונות לגבי הגדרת זוגיות.

(<צ> אם במקרה זה לא ברור)

זו לא הגיבנת שלך - זו הגיבנת של החברהצדוק השמן

אני מסכים עם כל מילה שכתבת ואני חושב שהסטיגמה כלפי גרושים וגרושות נובעת בעיקר מבורות וחוסר הבנה של משמעות חיי הזוגיות.

 

אפשר רק להתנחם בעובדה שהמצב הזה הולך ומשתנה כי שיעור הגירושין הולך וגדל וגם בציבור הדתי מתחילים להפנים את ההשלכות של נישואין בגיל צעיר. אחוז ניכר מהנישואין בגיל צעיר הוא בוסר שמוביל לגירושין.

 

אני רק יכול לתת לך שתי עיצות:

א. תהיה אטרקטיבי בכל מקום שתלך אליו - תקפיד על הופעה אישית וחיצונית נאותה, תהיה בשמחה, תהיה רגיש וג'נטלמן ותשתדל להצליח בעבודה ובלימודים. תשדר עצמאות וביטחון.

ב. אל תרתע מבנות גרושות! לעובדה שהן הספיקו להתנסות בזוגיות יש אפילו יתרון מסוים על פני הרווקות.

 

 

 

רק תשאל את עצמךמקל סבא

כשהיית רווק  איך היית מגיב אם משהו היה מציע לך גרושה ??  זו התשובה לשאלה שלך

אפשר להבין אותןסוף סוף!

תמיד תחשבי "למה באמת זה לא הצליח לו עם ההיא"?

אני עונה על הכותרתפייגליניזית

שהתפרסמה בעמוד הבית של הפורומים כי אין לי זמן לקרוא את הכל:

 

האם אדם גרוש מעיד על בעיה שקיימת אצלו- ממש לא. בהחלט לא.

זו הבעיה החמורה של שיטת הדייטיםחלב ודבש

אתה צריך לפגוש בחורות במקומות אחרים כמו בחתונות, בעבודה, בטיולים, בחוגים חברתיים וכו'.

אם מישהי תראה אותך ותמצא חן בעיניה (וכמובן גם להפך) יש הרבה יותר סיכוי שיצא מזה משהו.

מצד שני,ד.

ה"שיטה" הזו - לגבי האספקט שאליו התכוונת - מונעת לפעמים בעיות שבאות מכך שלא יודעים כלום על המדובר מעבר לראייתו, ומגלים באיחור.

 

אבל בנידון הספציפי הזה, כנראה שההצעה שלך טובה בעיקרון, בתור אחת מהאופציות.

שלום!ונסי

ב"ה

 

לפני שאענה על השאלה, הייתי רוצה לספר משהו מתקופת השירות הלאומי (הזכורה לטוב). דו/תלת שיח עם חברות, שחזור מהזיכרון:

הן דברו על לצאת עם בחורים וכו'. איכשהו התערבתי ואמרתי להם שעוד לא יצאתי עם אף אחד (אז), בניגוד אליהן. 

אחת מהן העירה "גם אני".

אז ענינו לה שהיא בעצמה ספרה שיצאה עם מישהו שתי פגישות.

היא טענה בביטול שזה "לא נחשב". בעיקר מהנימוק שזה לא היה רציני, הוא לא היה בכיוון...

בהתחלה חשבתי לענות לה משהו כמו "אז מה, הוא לא הראשון שלך וזהו". אבל חשבתי עם הכיוון הלוגי שהיא העלתה ועניתי לה, בלי ציניות:

"אם כך, כל אחת מתחתנת עם הראשון שלה. כי כל מי שהיה לפני כן לא נחשב".

 

*********************************************************************************************************************

אז, יכול להיות שגם אם יש עבר, הוא לא נחשב, כי הוא לא הבחירה האמיתית.

ולשאלות:

א,  תשמע, בן אדם, קנית את האמון שלי.

אני אישית מרגישה צעירה כדי לפגש עם גרוש.  האם זה עניין של גיל? אולי. אולי יותר קשור ל'טירוניות' בעולם הדייטים. יש משהו שצריך לעבור כדי להבין שאפשר לבנות מערכת יחסים עם גרוש.  זה נכון לומר שמי שפוסל בגלל זה אז זה לא מתאים לו. זה נכון לפחות במובן ש הפוסל לא עבר עדיין את התהליך המחשבתי הזה.

ב, באופן אישי,  עצם העלת הנושא כאן, וקריאת התגובות גרמו לי לפתוח את המחשבה.

לכן טוב בעיניי שהעלת כאן את הנושא (ח"ח) וההמלצה שאתן היא שתמשיך לדבר על כך, ובכזו כּנוּת.

יום טוב.

איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר

שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)

הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.

אממה?

הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.

יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.

בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,

וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.

גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,

כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,

מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.

יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,

אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.

הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.

אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?

איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?

נשמח לקבל עצות מכם ❤️

>>ברוקולי

אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.

חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.

קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.

חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.

וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.

לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.

ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.

ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.

בהצלחה לזוג ושיחזור לשלום בעזרת ד'.

תודה!אונמר

אעביר להם.

אשמח לעוד תגובות...

אשמח לעוד תגובות וגם אם יש לכם המלצה להתייעץאונמר

עם מישהו או מישהי שמתעסקים בל'קראת זוגיות',

לא כל כך יודעת איך זה נקרא היום,

אבל זוכרת שיש הדרכה לקראת, לייעוץ והכוונה וכל זה.

תודה 🩷

אל תלכו ל'דייטים'משה

צאו להליכה

לכו לעשות קניות

לכי איתו לקנות טלפון/מחשב

לך איתה לקנות משהו שהיא אוהבת

לכו ביחד אפילו לתחנת דלק וניפוח צמיגים.

זה מה שהם עושיםאונמר

לא יושבים על ספסל ומדברים.

אבל הפוך. זה מה שגורם לקשר להיות לא מספיק נקי ונעים.

כי הם מדברים על דברים מעיקים גם, כמו התלבטויות בקשר וכזה,

וזה לא במקום של דייטים רישמיים ולכל אין את ההכנה למפגש בינהם כמו לדייט ואין את הניסיון לדבר בצורה ספציפית שץעשה אוירה נעימה וכזה.

וזה טבעי, כי באמת השלב הוא שהקשר כבר לא דייטים רישמי, ולכן השאלה היא איך שם שומרים על הקשר מרגש ונעים ולא מייצר מועקה.

אם את בצד של הבחורמשה

בעולם החילוני יש לא מעט רעיונות לאיך לשדרג דייטים. התוכן הזה לא מתאים לפה לפורום אבל אם זה שייך אני יכול לשלוח לינקים לא רעים בכלל לרעיונות.

אם זה לא מתאים לשלוח פה למה שיתאים לשלוח לי.אונמר

קבל האמת ממי שאמרהמשה

יצא לי לשלוח לא מעט חומרים כאלה לגברים ברמות הקפדה דתיות שונות אחרי אזהרה מתאימה. כולם הפיקו תועלת. אבל אני בטח לא עושה את זה לפני קבלת רשות ואני לא חושב שזה מתאים לפה.

אז לא תודה.אונמר

משה

בדיוק הזכרת לי מישהו שביקש ממני אתמול ולא הספקתי לשלוח לו בגלל הלחץ של העבודה והבחירות אתמול.

אז הנה זה קרה. וזה בסדר שלאנשים אחרים זה לא מתאים.

אולי זה לא מתאים?נעמי28

קלילות זה אופי.

אני זוכרת מדוייט שכל דייט איתו היה נורא כבד, עמוק וכבד, התחרפנו בכל נושא, חזרתי עם מועקה למרות שעל פניו הכל התאים.

משהו בחיבור של שנינו (גם לי יש צד כבד) יצר תסבוכת מכל דבר קטן.

אם אחרים צדדים אחרים שלי גם יוצאים.

החיים לא כאלה כבדים בטח לא בגיל הזה.

אם כל דייט יוצר מועקה, אולי כדאי להעלות את השאלה האם זה מתאים ברגש ולא על הדף.

ועוד עצה

אולי שלא ידברו על התלבטויות בקשר ופשוט ינכחו בקשר?

לסכם שלא מדברים על זה מספר דייטים ושכל אחד ימצא מישהו אחר לפרוק לו על ההתלבטות בזמן הזה.

אבל הם מאד אוהבים וכן על אותו גלאונמר

הם גם מאד יודעים להנות יחד.

כשהם כן מצליחים לעבור את המוזיקה הם ממש נהנים יחד.

רק שכל הקשר בשיחות למשך שבועיים מייצר שמעלים נושאים כבדים לשיחה, וגם שעיפים מותשים נפשית ופיזית כשהן נפגשים כבר.

והם באמת מבינים שהחיים לא אמורים להיות כבדים,

רק לא מבינים איך לשנות את זה.

לא לשתף אחד את השני בלבטים מחשבות?

לשים לב על מה מדברים? זה לא מייצר קשר פלסטיקי?

גם ההבנה שהתלבטות על הקשר עדיף לספר למורה/מתווכת/ חברה ולא לבן זוג, נותנת תחושה קצת של קשר לא מספיק פתוח וכנה. לא?

וממש תודה על התגובה 🩷

הבנתינעמי28

לא נראה לי שנכון להעלות כל התלבטות כל הזמן.

זאת תקופה של רכבת הרים והרבה רגשות וחששות

אם נשתף כל רגש חולף זה יכול ליצור בלבול וחוסר ביטחון אחד אצל השניה.

אולי לסכם זמן של כמה דייטים להנאה בלי חפירה על הנושא.

זה לא אומר להסתיר, זה אומר לשתף מאוחר יותר כשהדעה מגובשת.

בזוגיות אחרי חתונה זה שונה, יש כבר ביטחון בקשר ושיתופים של רגשות לא מערערים את הביטחון.

אוקיי. תודה!אונמר

אעביר להם.

ממש שמחה על כל תגובה פה.

כי אני מרגישה שממש אין לי מושג בנושא כי לא הייתי שם,

ואין להם יותר מידי עם מי להתייעץ מעבר אלי.

בכיף❤️ מקווה שיועיל להםנעמי28

זה לא נכון בטח לא מצד הגבריהפי

לפעמים גברים חושבים שכנות מחייבת לשתף בכל ספק והתלבטות, אבל חשוב להבחין בין פתיחות בריאה לשיתוף יתר.

התלבטויות הן חלק טבעי מהיכרות, אך לא כל ספק צריך להעלות מול הבחורה. לפעמים נכון לקחת זמן עם עצמך להבין מה מפריע ולהתייעץ עם אדם שאתה מעריך.

היה גבר שמאוד הערכתי שידע לומר לי ,אני צריך קצת זמן עם עצמי, וחזר אליי אחרי שעיבד את הדברים. בעיניי זו בגרות ואחריות רגשית.

לעומת זאת גבר אחר שגם היה כמה אבל אובר שיתוף חוזר של :רוצה, לא רוצה, מתלבט" עלול לערער את תחושת הביטחון של הבחורה בקשר!

המסר הוא לא להסתיר רגשות או להימנע מכנות. להפך, כנות היא בסיס לקשר בריא. אבל יש הבדל בין לשתף את הצד השני באמת שלך, לבין להפוך אותו לשותף לכל סערה פנימית שעוברת עליך... ולזרוק את זה עליו.

בעיניי, גבריות בוגרת היא לדעת להיות כן ופגיע, ובו בזמן לגלות אחריות רגשית ושיקול דעת לגבי מה משתפים, מתי ואיך.

לא מעט קשרים עלולים להסתיים דווקא בגלל התנהלות כזו, ולא בהכרח בגלל חוסר התאמה. שימו לב לזה.

מבינה.אונמר

תאמת שאצלם זה דווקא הבחורה שיותר מעלה הכל מאשר הבחור.

הוא מדבר איתי ומעלה הרבה מולי ומשתדל מולה פחות. אבל היא כל התלבטות מעלה בפניו.

אעביר להם את דעתך.

תודה!

לפי מה שתיארתהפי

זה הגיוני

אישה מטבעה יותר משתפת .. הדעה שלה גמישה יותר .

צריך לראות לאן הקשר הולךהפי

בסוף, תחושת ביטחון היא דבר בסיסי בקשר.

ולא צריך להרגיש באופן כרוני התשה

אין עניין לייצר שמחה בכוח כשהיא לא קיימת גם אם בהתחלה היה מאוד טוב.

אם כשהם נפגשים אין תחושת הקלה ורוגע, זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת.

ואם יש אפשרות לקחת קצת הפסקה מהמילואים לטובת הדייטים, אני חושבת שזה יכול לעשות טוב ולאפשר לבחון את הקשר בצורה רגועה יותר.

זהו שהוא בסדיר..אונמר

מסיים עוד חצי שנה.

הם מאד יודעים לשמוח ולבנות יחד,

רק שהרבה פעמים זה לוקח להם זמן כי קודם יש מועקות ורק אחרי זה נרגעים ושמחים.

מרגיש לי קצת שהיא מחפשת אצלו ביטחון מעבר לרגיל, משהו שעובר כבר לתלות קצת אולי.

איפה הגבול?

תראיהפי

אני חושבת שחשוב לא למהר לפרש את הצורך שלה בביטחון כתלות. לקבל תחושת ביטחון מהבחור שאיתו היא בונה קשר זה צורך בסיסי וטבעי(:

לפעמים אנשים חושבים שנשים מחפשות בעיקר ביטחון חומרי אבל בעיניי, מה שאישה באמת מחפשת הוא קודם כל יחס יציבות אכפתיות ותחושה שיש לה על מי להישען.

במקום לשאול אם היא זקוקה ליותר מדי ביטחון, הייתי שואלת מה עוד לא ניסינו לעשות כדי שהיא כן תרגיש בטוחה בקשר?

אולי לדבר איתה יותר, ובעיקר להקשיב לה באמת. לא רק הקשבה פסיבית, אלא הקשבה פעילה, מתוך רצון להבין את עולמה הפנימי.

אפשר לשאול מאה שאלות שלא נוגעות בנקודה, ואפשר לשאול שאלה אחת מדויקת שפותחת את הלב.

והשאלה החשובה בעיניי היא: מה פותח לה את הלב? 🩵

כמה עצות ונקודת מבטנעימת הליכות

זה באמת מאד מורכב.

כי יש כביכול חורים בדרך של בנית הקשר. ושיחת טלפון לא יכולות להחליף נוכחות אנושית.

מה שהייתי מציעה זה לדבר על זה- כלומר על מה שאת שואלת אותנו, שישטחו אחד בפני השני את עצם המורכבות הזו. שיחה כזו כנה, של לפגוש את האמת של המציאות יכולה דוקא לייצר העמקה בקשר וקירבה. וגם אם לא - זאת האמת ומאמינה שכדאי לפגוש אותה. ביחד.זה חשוב.

ועוד משהו לא כדאי לתת לזה כותרת של מועקה, אלא זו התמודדות מאתגרת, כי באמת גם המציאות של המילואים והמלחמה הקיומית היא מאתגרת בלי קשר, ואין דרך יותר יפה להציג את זה. זה אמיתי.

שיקבלו את השמחה כל אחד לחוד ושניהם ביחד- מכך שהם עושים את התנועה הנכונה, פוגשים מבררים משוחחים, מסכימים להרגיש לחשוב לתקשר את כל מה שעובר... בלי הלקאה עצמית. אדרבה הם הם הגיבורים שמתמודדים ושואפים לבניית בית בתוך כל הכאוס. ועוד דבר- אולי אחרי שיחה כזו ילכו שניהם לכותל להתפלל על זה... שיכניסו את רבונו של עולם איתם... שיעלו את הכאב לתפילה ... וההליכה הזו ביחד לשם ההתכווננות הזו היא תנועה נכונה במאמצים..

אני מקווה שכל אלו יכולים להרפות את המתיחות ולהוסיף נינוחות. העיקר לא להיאבק עם המצב. אלא לפגוש אותו בענווה ולהתמודד. בשכל ישר ברגש ישר בישרות.

הייתי מציעה אולי שילכו כזוג לשוחח עם רב מסוים או דמות רוחנית שתחבר אותם לאמונה ולרצון השם בנקודה הזו, לגודל, שתתן מאור פנים, הארה של תורה , שתתן כוחות להמשיך ולבחון את הקשר.. בנחת...ותסייע ב"ה לנקות מהמרחב את מה ש"מיותר"..

מקווה שהובנתי

בהצלחה

קשה לבנות קשר בצורה כזוshindov

אפשר ל משיך לצאת, קשר טוב קשה לייצר ככה. שיורידו את מימד הזמן והלחץ. ויתנו לזמן לעשות את שלו. לפי מה שאת מתארת זה יכול לקחת הרבה זמן. אם טוב להם ככה. שיהיה. לא להילחץ.

לפנות לאיש מקצוע.לגיטימי?

אם זה קשר שחשוב ויקר להם,

והם מוכנים לעשות עבודה כדי לממש את הפוטנציאל -

לדעתי נכון לפנות לאיש מקצוע,

אחד (או אחת) עם ניסיון,

בדגש על קשרים וצבא

שידריך אותם וייתן להם כלים.

לדעתי אין לזה תחליף.

כן, להוציא על זה כסף.

וזה לא זול.

אבל אם זה חשוב להם -

זה יכול להביא את הקשר הזה לרמות אחרות.

(אני כותבת את הדברים כמישהי שעברה מסע, כתבתי על זה מעט כאן:

פגשתי מישהו. - לקראת נישואין וזוגיות

וכדאי אולי גם לקרוא את התגובה הזאת בשרשור ההוא: להלן דבריו: - לקראת נישואין וזוגיות

לא כ"כ רוצה לשתף בבמה ציבורית זו את הדרך שלנו, אבל אולי באישי אוכל לפרט יותר.)

ממש קשה, מאחל הרבה טובארץ השוקולדאחרונה

אין לי משהו חכם לומר

חיפוש זוגיותאתרוג1

הי לכולם

מחפשת זוגיות רצינית לחתונה

מסורתית שומרת כשרות וחגים

איפה אפשר להכיר?

ברוכה הבאה.אביעד מילוא

בהצלחה בחיפוש

יש בתגובה הנעוצה בראש הפורום קישור לשדכנים, ישקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 1:26

שם גם שדכנים שמשדכים מסורתיים. (התגובה בראש הפורום של "מדריך עדכני לפורום שלנ"ו" ושם בקישור "רשימת שדכנים מתעדכנת")

אני רואה שם ברשימה נגיד את השדכניות רחל בן דוד וחבצלת מורי ונאווה תמר, תסכלי יש שם מספרי טלפון.

(ונראה לי גם באתר שליש גן עדן יש).

בהצלחה רבה

כאן זה פחות המקום להכירלגיטימי?

א. הפלטפורמה פה לא נועדה לזה

ב. רוב האנשים פה כנראה לא מסורתיים

ג. איפה כן? אתרים, אפליקציות, שדכנים, אירועי פו"פ וכו'...

בהצלחה!

אבל גם פה תמיד תתכן האפשרותקעלעברימבאר

אמת, אבל פחות נראה לי שיש מסורתייםלגיטימי?אחרונה

אולי @מוקי_2020 יכול לסייע

"אכילת לב"התלמיד העייף

"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף

יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?

אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?

ברוררadvfb

קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.

אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,

אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.

(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)

בסוף בסוף בסוף...

כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר

אלא בעיקר העתיד.

למה?

כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.

האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.

הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.

חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!

הכאב שלך מובןברוקולי

תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.

אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש

ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.

אלו החייםלגיטימי?אחרונה

בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,

ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,

או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.

את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.

אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.

היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.

אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.

וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -

זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.

היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.

איך מתמודדים?

לפי חמשת שלבי האבל.

מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.

אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,

ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -

זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.

ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

הוא חזר ואמר שאת חכמההפי

חחח תודה, חיפשתי משהו מעט יותר מקורי מ AIאנונימית Aאחרונה

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסא

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

תודה רבה!אנונימית A

מה הבעיה?הפי

תיקח את החברים או המשפחה תחלק אותם כל אחד או 2 ביום אחר.

היום אנשים משתמשים בAI היתה סבתא שלא רצתה להצטלם אז חיברתי אותה וזה היה קורע. והם אהבו ממש

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

180 חד משמעית לא אבל 90 כןהפי

בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהו שמאלני קיצוני ..

אמרת 180

אבל אם הוא מצביע לבנט בסדר שיהיה מה נעשה

למרות שזה גם מצביע על פערים בערכים?אביעד מילוא

זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית

מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא

מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות

אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb

אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.

הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.

גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.

לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.

אל תגזיםהפי

עד פה..

מי שרוצה לחלק שטחים לא נסתדר

חחחחחחadvfb

אני דווקא כן אסתדר, אבל זה בסדר גמור, כל אחד הגבולות האדומים שלו.

מכירה אנשים שמסרבים לצאת עם צמחוניםלגיטימי?אחרונה

אולי בעיניהם זה דומה להשקפה אחרת,

זה שמישהו בוחר מסיבות אידיאולוגיות להימנע ממוצרים מן החי וכו'.

יש צמחונים שחשוב להם להקים בית צמחוני ולחנך הלאה את ילדיהם,

ויש כאלו שמוכנים להרים בית שאיננו צמחוני, אך מכבד את בחירתו.

אישית זה לא משהו שפסלתי עליו - אבל זכור לי מקרה שמישהו שתריע בפני מראש שהוא צמחוני.

מי יודע, אולי היה לו קשר לפני זה שנפל סביב הסוגיה הזו, ולכן הוא רצה לוודא שמי שהוא יוצא איתה מסוגלת להכיל ולכבד את זה.

אני שאלתי אותו אם הוא צופה שביתו העתידי יהיה כזה - כלומר, האם הוא מצפה ממני להיות צמחונית ולגדל ככה ילדים,

והוא אמר שלא, אז יצאנו.

שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סליחה, חשבתי בטעות שאתה הפותחחושבת בקופסא

גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik

ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.

שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.

כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון

ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.

לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.

אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.

מה יעיל יותר, תרופה או טכניקה מנטלית?shaulreznik

במבחן התוצאה, התרופה עדיפה. לפסיכולוגיה חיובית יש השפעה קטנה מאוד. העולם שלנו מאוד, אבל מאוד חומרי וגשמי.

לא, אין שום סיבתיות בין חזרה על טקסט/טקס בואכה הפרשת חלה כלשהו לרצונו של ה' להיעתר או לא להיעתר לבקשה. אחרת המגזר החרדי היה המצליח, הבריא והעשיר ביותר בין כל המגזרים, והוא לא, בלשון המעטה.

תלוי באיזה ענייןנקדימון

תרופה היא אלמנט תומך בלבד, בהקשר הנפשי. פיגום, או קביים, אם תרצה. טכניקות מנטליות, כאשר מבוצעות נאון ובהתמדה, משיגות אפקטים יציבים יותר. יותר מזה, יש פעולות שאדם יכול לעשות ששוות בערכן, מבחינה מחקרית נכון להיום, לתרופות ברמות מסויימות - כמו כושר ברמת מאמץ בינונית באופן קבוע. אפילו אכילה מודעת, כלומר ללא טלפונים ועם מעט דיבורים ועם ניסיון להרגיש את תהליך האכילה בשרירים וכו', התגלתה כאירוע/טכניקה שמחזק מערכות מוחיות. זה שמעתי מד"ר טרייסי מרקס.

והפיסקה השנייה שלך נהדרת, היא הודאה מפורשת בכך שאתה אנטי-רוחני. אתה שולל מראש ומניח שאין היתכנות לקשר כזה, גם אם קשר מורכב. יש תרופות שעוזרות ב40% ועדיין אתה תקבל אותן, אבל סגולה של 40% אתה תטען שזה רק מתאם מקרי. זה לא היגיון, לא רציונליות, ולא כלום. זה אמונה הפוכה; דוגמטיזם מהצד השני.

יש הבדל בין סגולה להשפעה רוחניתshaulreznik

לאירוע בעל אופי רוחני בהחלט תיתכן השפעה משמעותית (נניח, לפלוני היה דייט מדהים שבעקבותיו הוא לא הצליח להירדם, קיבל אנרגיות והשלים את העבודה הסמינריונית שהיה צריך להגיש מזמן). מאידך, אם פלמוני יטען שדייטים הם סגולה להגשת עבודות סמינריוניות, זאת הכללה והטעיה.

אם הבנתי אותך נכון וכוונתך לתרופות פסיכיאטריותדורש טוב לעמי

אזי הייתי מייחס אפילו לסגולות המפוקפקות ביותר סיכוי גדול יותר להביא לריפוי על פני התרופות הנ"ל לאחר ניכוי אפקט הפלצבו...

כמובן שאם מדד היעילות הוא לא יעילות בריפוי, אלא יעילות בתחומים אחרים, למשל בגרימת תופעות לוואי - התרופות לוקחות ללא ספק.

*הבהרה - אני לא טוען שלא תיתכן השפעה חיובית לתרופות הנ"ל, אך לא בתור גורם ישיר לריפוי. (כמובן שמדבור בתחום רחב ויש הבדלים גדולים בין סוגי ההפרעות וסוגי התרופות, ואין לראות בדברים ייעוץ רפואי וכו'...)

ולגבי הפרשת חלה...דורש טוב לעמי

"וְרֵאשִׁית עֲרִסוֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לַכֹּהֵן לְהָנִיחַ בְּרָכָה אֶל בֵּיתֶךָ" - יחזקאל מד, ל

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

כן.אגרת הרמב"ם אל חכמי מארשלייא (על גזירת הכוכבים)כולנו הביתה

"חייבים אנחנו לקבוע בדעתנו שאם יחטא שמעון ילקה ויעני וימותו בניו וכיוצא בזה. ואם שב ראובן ותקן דרכיו וחפש במעשיו והלך בדרך ישרה, יעשיר ויצליח בכל דרכיו ויראה זרע ויאריך ימים זה הוא עיקר הדת.

ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו? אין זה ראיה כי היה להם עון הגורם או יסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה. כללו של דבר אין דעתנו משגת דיני הבורא ית' בבני אדם היאך הם בזה העולם ובעולם הבא".

תקרא אותה להרחבה.

ועדיין, בהמשך הפסקה, גם הרמב"ם מתמודד עם קושייתזמירות

"צדיק ורע לו, רשע וטוב לו" ומסביר: "ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו – אין זה ראיה, כי היה להם עוון הגורם, או ייסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה". כלומר, העובדה שאיננו רואים תמיד צדק גלוי בעין אינה סותרת את העיקרון, שכן "אין דעתנו משגת דיני הבורא".

ולכן, כפי שכולנו יודעים ורואים וחשופים יום יום הן בחדשות ואירועים אקטואליים והן באירועים היסטוריים מהעבר הלא רחוק, מהתקופות של הורינו והסבים והסבתות, לא רואים שום קשר ישיר בין קיום מצוות ושכר ועונש.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

אתה לא מאמין שהקדשת זכות קריאת שיר השירים תועילכולנו הביתה

לסיעתא דשמיא למציאת זיווג.

לזה התכוונתי אתם לא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית.

אתם בגדול מאמינים שיש שכר על מצוות, אבל שאי אפשר להקדיש אותו.

אחרת לא הייתם מזלזלים בדבריי.

וזה טעות, "הנותן צדקה כדי שיחיה בנו הר''ז צדיק גמור" (גמרא)

אני לא חושב שיש מקור שאני מחוייב אליודורש טוב לעמיאחרונה

לפיו יש להאמין שהקדשת שיר השירים מועילה למציאת זוגיות. בניגוד למה שכתוב בגמרא לגבי צדקה עליה נאמר במשלי: "וּ֝צְדָקָ֗ה תַּצִּ֥יל מִמָּֽוֶת".

עם זאת, אני לא שולל את האפשרות הזו. וגם לא זלזלתי בדבריך.

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40אמא

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40 יום שיר השירים על חברה, לאו דווקא אחרי חצות, כל אחת מתי שהסתדר לה, וביום ה40 היא התארסה והיינו בהלם...

ועוד דבר לפני 3 שנים החלטתי לסיים 40 יום תהילים ופרק פד כל יום למציאת דירה וביום ה40 חתמנו אצל העורך דין.. בחסדי ה'

מתאם לא מעיד על סיבתיותshaulreznik

אם X אנשים במשך Y ימים יקראו טקסט כלשהו, בין אם מדובר במזמורי תהילים, בשיר השירים או בטורים של יאיר יעקבי, למישהו מהם יקרה משהו חיובי.

אתה צודק, אךדורש טוב לעמי

זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.

אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.

האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.

כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.

איזה שטויותכולנו הביתה

מדהים. ברוך ה'כולנו הביתה

מקור יש?נקדימון

כן. למרות שסברא היא לא פחותה ממקורכולנו הביתה

מקור: ילקוט יוסף, הלכות פסח, כרך ג, עמ' תשמז — מובא שם בשם יש אומרים שקריאת שיר השירים ארבעים יום היא סגולה לזיווג. (מביא שברוקח כתוב שעל ים סוף המלאכים אמרו את שיר השירים. וזיווג דומה לקריעת ים סוף)

ו40 יום ע"פ הגמ' שכותבת "יש תפילה שנענית לאחר 40 יום". וכן משה שהתפלל 40 יום לאחר חטא העגל ונענה.

והסברה: כשאתה מעורר את האהבה הזוגית בינך לבין ה' יתברך, שזו מהות שיר השירים, מידה כנגד מידה ה' יתן לך לחוות אהבה זוגית על אשתך אי''ה.

בפרט שאחרי הקריאה מתפללים ישירות על הזווג.

מזכיר לי את הדברים האלה של הרבנית ימימהלגיטימי?
ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמת

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

אם היתה יכולת היום של גבר להכיר מישהי4ne1אחרונה

כמו בעבר, פנים מול פנים מבלי שישפטו אותו בקשר למניעים שלו, אז דברים היו אחרת. אבל אפליקציות של היכרויות מנקזות לתוכן את כל אלה שממילא אין להם מה להציע ופונים לכל אחת באשר היא. גם "בחוץ" וגם באפליקציה מסתכלים עליך בחשדנות (בעיקר על המראה שלך כמדד לרצון לקשר) ולרוב לא תקבל תגובה. ככה שזה לא גרם לנזק משמעותי. הרחוב נשאר נקי מכל אלה שלא יודעים מה הם מחפשים ונהנים מהריגוש.

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאבי

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

השבת לראשונה נתנו לי קרוב יותר לגיל שלינקדימון

ההפרש הצטמצם לשנתיים-שלשו בלבד.

אני עדיין נראית בת 16חושבת בקופסאאחרונה

המטפחת עוזרת, אבל אני עדיין נראית כמו ילדה מחוצ'קנת לצערי.

גם בעלי שחוגג השבוע 28 נראה בכיף שיעור ג' או פחות. לפחות עם זקן יש גבול כמה נמוך אפשר לרדת עם הערכת הגיל. (כנראה שגם עם מטפחת? למרות שאולי המדובר באיזו כת שמחתנת קטינות, ואז שום דבר לא מחייב...)

אני לא חושבת שזו מחמאה להיות צעיר מידי, ולא מבינה את הרדיפה האינסופית הזו אחרי "אנטי אייג'ינג" וכל זה.

שמעתי שיש כאלו שרוצות להסתובב עם הבת שלהן בת ה15 ושאנשים יחשבו שהן אחיות. לי זה נשמע מפדח ומוזר.

כשאני אהיה בת 30, אין לי שום בעיה להראות בת 30. כנ"ל 40, 50 וכולי. לא מבינה גם את הפאדיחה לספר שאתה בגילאים האלו.

זה נראה כאילו תרבות הפרסומות (/המערב? לא יודעת איך לקרוא לזה) רוצה שכולן יראו כמו תלמידות קולג' בנות 22 שהולכות למסיבות כל היום. בגלל זה יש לחץ על נערות אפילו בגיל 13-14 להיראות סופר מטופחות ומאופרות, ועל מבוגרות בנות 40 לקנות את כל הקרמים והשטויות של הטיפוח המוגזם גם כן.