לא היתה לך שום הצלה רפואית משם, ולאף אחד לא קרה שום נס משם... הכל קדחת.

 

ומי את שתגידי משהו על כל החרמות והנידויים שנידו את ברסלב ואת רבי נחמן ..? (הליטוואקרס דאז)

 

 

 

 

 

המ"ה

 

והחילוק הזה ישאר עד בוא משיח צדקנו אלא אם כן יקרה נס קודם.

הליטאים לא יצליחו להניא את החסידים והחסידים לא יצליחו לשכנע את הליטאים.

 

ומישי מאיפשהו יקרה.. הדיון הזה נטחן כאן והוא רק טוחן מים.

רק יוצא שאנשים נפגעים ואף אחד לא באמת משכנע את השני..

 

ומוטי, גם מי אתה שתדבר ככה על ר' נחמן ותקטין אותו?

המ"ה

 

ולא רצה משבר נוסף של העם.

 

והנה, להפתעתנו הרבה זה לא היה שום עוד שבתאי צבי, וזו לא ע"ז כשיודעים לא לעבור את הגבול הדק בין האמונה בה' לאמונה ברבי.

המ"ה

 

העניין אולי תדע יותר.

המ"ה

נגמר..
ממש בבחינת "צמאה למידע נפשי"
אולי הוא יגמר כשתחקור בעצמך במקום ללכת בעיניים עצומות אחרי האמירה הליטאית ע"ז.

(ואולי עכשיו תבוא התשובה המוכרת- נצרות למדת?..)

אין הרבה ליטאים שאומרים את האמירה הזאת.

 

נצרות למדת?

אתנ מגזים לגמרייייי

תתאפס על עצמך דחוווווווף!!!!

 

|משועשע בעליל|. זה היה רעיון של אהבת חינם, תלונות אליה.

המ"ה

 

וזו אמירה ליטאית, כי היא נגזרת מהשקפה ליטאית.

מי שאין לו השקפה ליטאית לא יאמר אותה.

 

ואגב,

הודות ללימודי ההיסטוריה אני יכולה לענות לך שכן, למדתי על הנצרות.

(מי ידע שיבוא יום ואודה על לימודי ההיסטוריה..)

זה ויכוח של מתנגד עם הבעש"ט

זה קונטרס נדיר אגב

אני בטוח שהבנת שלא, לא קראתי אותו.

צריך בשביל זה ראש זה כן.

אם אתה מעוניין לקרוא אשמח להשאיל לך אותו..

אם אתה עובר בדרום ת"א נדאג למשהו בע"ה

לדת חדשה...

אתה יודע כמה ניסים קרו שם???

 

אנשים הלכו להתפלל כי לא היו להם שנים ילדים וחזרו ונפקדו...אנשים חולים חזרו בריאים!!

המון ניסים!!

 

אני מציעה שקצת תחקור את הנושא ואל תדבר לשון הרע בעשרת ימי תשובה ועוד על משו שאתה לא מבין.....

 

אני פשוט מתאפקת כל כך לא להתפרץ................אני יפסיק כאן...

 

 

יש אנשים שכל הדת שלהם נסמכת על כל מיני אגדות חסידיות מדומיינות, זה... זה רמה מסויימת, אני לא אומר, אבל ברור שהכל קשקוש.

שום נס אלוקים לא שולח לאחד שעושה הפוך מרצונו, והולך להמליך כל מיני רבנים מתים - במקום אותו.

אני יודעת על אנשים מסויימים מאוד שזכו להרבה ישועות בזכות הרבי.
לא מתפללים לרבי שיושיע!
מתפללים אל רבש"ע שבזכות רבי נחמן ובזכות ההקרבה שעשינו על x וy נזכה ל....

אני אישית מכירה זוג שנפקד ב"ה בבן זכר אחרי שנים של עקרות- חודש אחרי שהבעל היה באומן.
בחור שזכה להתחתן בשנה שטס לאומן.
בחורה שיצאה ממקומות נוראיים בשנה שאחרי שאחשלך טס לאומן במיוחד בשבילה.
אז נכון, יכול להיות שזה היה "עובד" גם אם היו מתפללים פה.
אבל הם תלמידים של רבי נחמן והם מתפללים על הקבר שלו- לרבש"ע.

המ"ה

 

בזכותו של הרבי.

וזה ההבדל הדק שצריך לזכור.

ועל המשפט "צדיקים במיתתם קרואים חיים "שמעת??

ותכף תגיד שכל בסיפורים על הרב אליהו ז"ל הם גם שטויות.......כמו שהוא עשה נפלאות שלא מהעולם הזה ככה גם רבנו!!

לפני שמחקת מה שחשבת? אם אפשר לדעת?

בנוגע להאם הרב אליהו עשה מופתים - אני לא יודע, לא נראה לי, אבל זה לא משנה או משמעותי לשום עניין.

וה"צדיקים במיתתם קרואים חיים" לא ממש קשור לפה.

אתה יכול לשאול, לפתוח ספרים עליו.. זה משמעותי אולי להבנה שיש ביכלתם של צדיקים לפעול

בעולם הזה גם בצורה לא רגילה.

 

העניין שצדיקים במיתתם קרואים חיים הכוונה ששמיתתפ גם יש להם ת'כח לפעול כאן [באופן אחר] ואף יותר.

נגיד- מזה רחל אימנו שמביאה את זכויותיה לפני רבש"ע על הויתור?

מזה 'בזכות אברהם יצחק ויעקב' שאנחנו אומרים בתפילות כל יום?

לענ"ד זו כוונתה

 

בזה..)

 

בקשר לספרים וסיפורים, סבא שלי היה תלמיד קרוב של החזון איש, ופחות או יותר כל סיפור מפורסם ומקובל ביותר על מופתים שהחזו"א עשה - הוא ידע לומר לי שזה שקר, המצאה, עיוות, ובקיצור - מופתים לא היו.  (הוא גר אצל החזו"א בבית תקופה ארוכה)

 

ככה שלספרים וכאלה, רצוי לא להאמין.

 

כונתה היתה למשהו אחר, לזה שכתבתי "רבנים מתים". לא משו קריטי, לכן לא התיחסתי.

 

 

 

 

 

אבל הייתי בשנתיים האחרונות שלי מספיק קרובה לבנו של הרב מרדכי אליהו כדי לשמוע

את ההתנהלות מקרוב, ב"ה.. ולו אני מאמינה.

הוא לא קרא לזה מופתים, הוא פשוט סיפר כמה הרב היה מזוכך שהיה מבחין בדקויות

כמו למשל שהביאו לו לאכול אורז פעם אחת והוא התאווה אליו מאוד ואז הוא אמר למי שהיה לידו שהאורז

לא כשר והאיש לידו לא הבין [אני מניחה שזה היה אחד מהמלוים שלו או איזה רב שהיה איתו]

הרב מרדכי אליהו חצה את האורז ל2 והם ראו תולעת.

 

שאל אותו האיש איך הוא ידע, הרב ענה לו שהוא הרגיש הוא מתאווה לאוכל במיוחד, ה וא הרגיש שזה היה

יצר הרע שניסה לשגע אותו שיאכל את האוכל בלי לחשוב.

 

יש סיפור נוסף שהרב ואישתו פעם איחרו את האוטובוס מדרום לירושלים אאל"ט 

והאוטובוס האחרון לא הצליח להתניע בדיוק בתחנה שהם היו צריכים לעלות ממנה, כשהרב הגיע לשם ועלה לאוטובוס

אמר לנהג, תנסה להתניע עכשיו [אחרי פול זמן שהוא ניסה] 

הנהג השתבץ עוד רגע מהלם!

 

זה כלום מה'מופתים' שהיו..

השני קורה עם כל גרר.. זאת הפאדיחה הקבועה של כל מי שמזמין גרר.

 

נו ב'מת, זאת רמה נמוכה.

 

 

כשאני אומר לא קרה זה יכול להיות גם שהסיפור היה כך:

 

הרב שם לב למשו שחור, בדק, מצא תולעת, ואז אמר בחיוך למקורב שישב לידו (להוט לאיזה מופת) - "הרגשתי תאווה מיוחדת לאכול את האורז, כנראה שהיצר הרע רצה שאוכל את התולעת.." 

תסכימו איתי שזה הרבה פחות "מופתי"?

 

ככה זה עובד עם הסיפורים האלה.. המקורב משנה את הסדר, מעביר את המחשבה לפני המעשה, מוסיף כמה מילים דרמטיות, וזה עובר דרך מאה אוזניים עד שזה מתפרסם, ובינתיים מתעוות ומתעוות. 

 

הכל חנטריש.

יש עניין שתפילתם של צדיקים תתקבל יותר מתפילת אנשים פשוטים, ולכן הרבה פעמים קורה שבזכות *תפילות* הרבנים אנשים נענים מצרותיהם.

 

הרב מרדכי אליהו לא היה סתם מקובל שממציא. הוא היה מקובל אמיתי. (מה שהיה מיוחד ברב אליהו, שכשהיו שואלים אותו שאלות הוא היה עונה בצורה הכי שכלתנית שיש, ובדיבור בגובה העיניים. הוא לא היה מתחיל לחרטט על שטויות..)

 

אבל ללכת לקבר, מחוץ לא"י, ולהתפלל כמעט לרב עצמו? זו כבר הגזמה לטעמי.

אגב, לא מעניין אותי אם הרב אליהו עשה או לא עשה ניסים ונפלאות מכאן עד אמריקה, זה לא רלוונטי לשום עניין. יכול להיות שעשה... לא אכפת לי.

 

(כן חשוב מאד שהדת והתורה שלנו לא תהיה דת שמיוסדת על דברים כאלה, קראתי בשבת כמה ספרונים לילדים בביהכ"ס איפה שהייתי, כל ספר הוא על עוד איזה סיפור חסידי מונפץ (נהניתי מהמילה) כשילד קורא ספרים כאלה הוא גדל עקום, אבל בכללי, שיהיו ניסים, זה לא מעניין..)

אוקיי.. יש ניסים ברור, לא על כך היהדות מבוססת זה גם ברור.

את 2 החלקים האלה אנחנו יודעים.

החסידות היא דרך לעבודת ד', לא סיפורי ניסים בלבד.

יש בה את אותם עיקרי אמונה אבל ממקום קצת אחר.. יש שם הרבה פנימיות. [כאן אני יודעת שתחלוק עלי אבל לפחות תגיד לי למה]

אני לא רואה סתירה כ"כ.

ממש לא ברור שיש ניסים, לא יודע למה ברור לך.

 

לא על כך היהדות מבוססת?? לא ברור לך, צר לי, אני רואה מה את כותבת וזה לא ברור לך..

 

מה את רוצה שאגיד לך? שאגיד למה מה? וסתירה במה את לא רואה?

(סליחה על הניצלו"ש, אבל זו נקודה שמרתיחה אותי כל פעם מחדש)

 

מוציאים את החסידות כאילו היא זו שהמציאה את עבודת ה' הפנימית, כאילו זו לא התורה מסיני.

 

מה שהחסידות עשתה זה להפר את האיזון שבין עבודת ה' הפנימית לקיום המצוות.

היה איזון יפה מאוד בין עבודת ה' של חוקים לבין עבודה פנימית/נפשית/איך שלא תרצי לקרוא לזה.

 

באה החסידות והחליטה שהתורה שנמסרה ממשה רבינו ועד לאותה תקופה לא מספיקה, והחליטו להוסיף אמונות ועיקרים מומצאים.

יש עניין גדול בעבודה פנימית, אבל לא רק.

עבודה פנימית היא חשובה, אבל לא לבדה.

 

 

סליחה אם היה נשמע תוקפני.

הדברים לא נועדו לפגוע באנשים ספציפיים, אלא לדבר עניינית על תפיסת עולם.

מי שרוצה לקחת ללב ולפרש את זה כדבר אישי - זבשו.

אין לי כוח לדיונים קטנוניים.

המ"ה

 

וכשאני קוראת את הרב קוק זה מזכיר לי חסידות. אין שוני גדול ביניהם..

כעע

והרב מרדכי אליהו זצ"ל לא עשה מופתים.
הוא התפלל וזכו לישועות בזכות התפילות שלו.

אבל ברור שזה בזכות הקירבה שלו להקב"ה והתפילות והאמונה

לא יודעת גם מזה בדיוק אומר 'מופתים'.. אני מתייחסת למופתים כמו שמשה רבנו עשה עם הנחש והצרעת..
מבחינתי זה ניסים שקרו בזכות הקרבה של הרבנים לקב"ה.

כאילו שהם מבינים משו מהחיים שלהם

ואני לא ברסלבניק, אבל אני לא שולל

שנמאס לדון בעניין הזה.

 

כנראה התשובה הניצחת תבוא כשיבוא המשיח.

אני מתנגדת נחרצת לחסידויות, אבל אי אפשר לומר יותר ממה שכבר נאמר.

 

עפ"י השקפתי א"י מעל הכל. (מלבד הדברים שנאמרו במפורש במקורות)

התגובה הזו מתמצתת:

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t575563#6359407

"להפוך את הבדיעבד ללכתחילה"

משפט חזק.

אני לא חשוד בברסליביות יתר

במשך שנים אכן נרתעי וסלדתי מאותם "משחיסטים הזווים"

אך בחלוף השנים התבגרתי והחכמתי וכיום כמה מחברי הקרובים

הינם ברסלבים ובד בבד עם כך החלו דעתי להשתנות

אמנם מעולם לא טסתי לאומן אך לו היה לי כסף פנוי לשם כך הייתי נוסע ובשמחה

ולו רק בשביל לברר את החוויה הרוחנית והעצומה שחשים שם

לכל אלא שמעולם לא היו באומן כיצד אתם בכלל יכולים לשפוט אתזה?

אז נכון שאסור לצאת מהארץ אבל במקרים מיוחדים התירו

אני חושב שאם אדם חווה מזה חוויה רוחנית עצומה שלאחר מכן משפיע

על הלימוד/ההתמודדות שלו עם היצר למשך השנה כולה

לא רק שזה לא אסור,זאת מצווה!!!

 

האם חיזוק רוחני בסדר גודל שכזה לא עדיף על פני ההיתר לצאת לחו"ל

לצורך פרנסה?

 

וכל אותם שאנשים כדוגמתם של יניב ומוטי בילבלו במקצת

תבררו קצת,תפקחו את העיינים ותקשיבו למה שהחברים/שכנים שלכם שטסו לאומן

אומרים. אני מכיר אישית לא מעט ניסים שקרו בזכות הטיסה לאומן

אם אם מישהו מתעקש בכול לא להאמין בקיומו של אלוהים/ניסים

אין לי מה לעשות חוץ מלאחל לו רפואה שלימה

 

או כמו שמו"ר ורבי שליט"א אמר לאחר קריאת ההפטרה בר"ה:

מי שרואה במדינה היהודית מסגרת שכל מטרתה היא לממן את לימודי התורה שלהם

ללא קשר לגאולה או אפילו הפוך מכך לא רק שהוא לא יודע כלום בתנך אלא הינו אף פחות מהעם הארץ

הרי כתוב בפירוש "עוד תטעי כרמים בשומרון" היש לך קץ מגולה מזה???

ולאותם אלא שאומרים שהעיקר בתנ"ך הוא לימוד התורה ולא א"י שאלה קטנה

מה הובטח לאבותינו את ארץ ישראל או את לימוד התורה?

 

מוטיז-בסופו של דבר החלטתי להיות עדין

אל תהרוס...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

פרגן,מה אכפת לך?

"אלוהים/ניסים" עכשיו אנחנו יודעים מי ומה האלוקים שלך.

 

לפחות אני מאמין באלוהים

ולא רק במה שרואים בשכל...

 

עכשיו שאני חושב עלזה

מעניין אם אתה ויניב זה אותו אחד...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

פרגן,מה אכפת לך?

בס"ד

 

הדיון הזה ננעל כי יש פה אנשים שעברו כל גבול.

 

תעשו לי טובה, תרבות דיון זה לא רק במציאות.

 

מישי מאיפשהו-

הדיון הזה נטחן בצמע בעיקר והוא באמת טחון כבר.

מי שרוצה שיטוס ומי שלא שלא יטוס.

 

אין מה להתווכח על זה.

(הבהרה: מותר להתווכח פה על הכל... אבל פה עברתם גבולות שלא עוברים אז אמרתי בין השאר שזה טחון. אין לי שום דבר נגד דיונים שנפתחים פעם אחר פעם באותו נושא.).

 

אגב, הפורום נועד בשביל להחכים ולהוסיף, אז כן, גם אם יש נושא שאני לא המבינה הכי גדולה בו מותר לי לפתוח עליו דיון גם בלי שיצעקו עלי.

בתומ"ר.

 

את הדיון על הרב קוק והחסידות אתן יכולות לפתוח בשרשור חדש בצורה יפה!!

כשמגיעים לרמות כאלה אפילו לא טרחתי לעבור על כל תגובה ותגובה ולערוך\למחוק כי זה פשוט לא אפשרי.

אז אל תגיעו למצב כזה.

אתם יודעים לכתוב דברים חכמים אז תדעו גם איך לכתוב אותם.