אני שואלת ברצינות בעקבות דיון עם קרובה...
תהיתי לעצמייטבתה
אני שואלת ברצינות בעקבות דיון עם קרובה...
יכול להיותנפשי תערוג
אם מישהו מאמין שהוא זכאי למשהו מסויים
ולא שמח בשאר הדברים שהקב"ה שלוח לו
אבל זאת בעצם ההפך מאמונה
זאת גאוה במובן מסוים
התכוונתייטבתה
יותר למה שכתבה ספירלית.
לגבי מה שכתבת- צודק, מסכימה...
אמונה אמיתית- לא נראה לינקודה
יצר הרע יכול לבוא בתחפושת של אמונה, אבל לא נראה לי שאמונה אמיתית יכולה להביא לדבר לא טוב כלשהו.
אולי רק לעיכוב נכון- למשל אדם עם ביטחון ואמונה אמיתיים פחות יתפשר, וימשיך בסבלנות עד הרגע הנכון.
אבל אמונהיטבתה
מבחינת השתדלות תכל'ס זה יכול לקלקל ואז זה כבר בעייתי...
ואני חשבתי שאת מתכוונת לאמונה גדולה שעלולה לבוא עלספירלית~
חשבון ההשתדלות למציאת בן זוג
כן לזה התכוונתייטבתה
אממ...חשבתי על זה ממש היוםספירלית~
יטבתה- אם לזה ^^^ כוונתךיעל מהדרום
לק"י
אז אני לא אומרת לך להפסיק להשתדל, לא תמיד זה כדאי.
אבל אני יודעת מעצמי, שלפעמים אני נותנת לדברים לזרום לבד והם מסתדרים (זאת כנראה איזושהי אמונה שיהיה בסדר בסוף).
אבל שוב, אני לא בטוחה שכדאי לחיות כמוני..
למרות שלתת לקב"ה חלק חשוב במה שקורה זה כדאי 
כן גם אני זורמת עם הקב"ה זה בסדר
יטבתה
אבל תהיתי לעצמי שאולי זה בעייתי..
עם עצמי אני מרגישה בסדר ב"ה 
אבל מהתגובות של הסביבה ועוד כמה זה עלה לי...
זאת לא אמונה חזקה מדי, זו טעותתמים בחוקיך
וכן, זה יכול להפריע, בהחלט...
לכן צריכים ללמוד אמונה, והרבה, ויפה שעה אחת קודם..
לכן אמרתי אמונה אמיתית
נקודה
הקב"ה שם אותנו בעולם המעשה, ואמונה אמיתית מבינה שהקב"ה רוצה את המעשים שלנו,
ואת ההשתדלות שלנו.
השתדלות זה לא סותר אמונה, אלא מבטא אמונה.
השתדלות אומרת אני לא מפחד לעשות, להעיז, להיחשף, לצפות, להרגיש וכ' וכ'...
פסיביות היא חוסר אמונה בהתגלמותה.
פסיביות זה להישאר באזור הנוחות, כמו שבלול,
ואם אתה יהודי מאמין אז היצר הרע הזה בא בתחפושת של :"אמונה".
צריך לדעת במה אנו מאמינים.
אם הקב"ה שלח אותנו לעולם המעשה, זה כדי שנפעל כאן בעולם ולא להפך.
בזאת תמה ההרצאה 
דעת הגר"א בפירושו לזוהר בענין:חסדי הים
זו לשון חריפה, ביטול תורה להתעסק בכל שהואעוגי פלצת
בענייני זיווג?
הוא לא מתכוון בכלל לביטול תורה, אלא כמו שר' חייםחסדי הים
אלא יבטח בה', שה' יסדר לו את זיווגו. אנשים ימשכו אחרי היופי הטבעי שבו, שמתעמעם ונשחק, אם האדם מנסה ליחצן את עצמו.
והרמב"ם כותב שצריך לחפש כמו מי שמחזר אחר אבדתו...נקודה
האמת שבכל דבר שקשור לאמונה וביטחון לכל אחד יש את הנפש שלו והתפקיד שלו.
יש מי שעבודתו היא ביטחון כמו חיזקיה המלך שהלך לישון בזמן המצור, ויש את דוד המלך שאמר "ארדוף עד כלותם" וכ'.
ה' בוחן כליות ולב והוא יודע מתוך איזה רגש אנו מונעים באמת.
אמונה אמיתית ונכונה לא יכולה לעולם להפריע.
שימוש באמונה כתירוץ כן.
הגמרא בקידושין כבר אומרת את זה, הגר"א מתכווןחסדי הים
ובמקום אחר שמעתייטבתה
שלא שווה לו לאדם כל לימוד תורה ומצוות ללא אישה..
ח"ו שלא שווה כל התורה והמצוות של הרווקחסדי הים
נכון, שכל התורה והמצוות של האדם אחרי החתונה, הם במדריגה הרבה יותר גבוהה. רק ע"י חתונה, האדם יכול להידבק ולאהוב את ה' תורתו ומצוותיו, בצורה מהותית, והרווק עובד את ה', רק עם ניצוצות של הדביקות והאהבה הזאת.
היפלא מה' דבר?מדברצין
יש מדרגות באמונה וביטחון בה' וכל אחד צריך לדעת את מקומו
אם כשכואב הולכים לרופא
וכשרוצים לאכול הולכים לקניות ...ולעבוד... זה מעיד על רמה מסויימת של ביטחון .
אם כשרעבים מרימים ראש לשמיים ומצפים שיבוא אוכל אז זה מעיד על רמה אחרת בביטחון.
אצל ה' הכל אפשרי
ואנחנו נדרשים גם לבטוח וגם להשתדל
רק שכל אחת ואחת ידעו את מקומם. ולא ידמיין דווקא בחיפושים שהוא מליון מדרגות מעל מה שהוא באמת כי זה כבר לא ביטחון אלא עצלות ופינוק
הגר"א כותב שמהות הזיווג זה בטחון בה'חסדי הים
יכול להרוס לבנאדם את החיים!מושה זוכמיר
לעניות דעתי הקובעת,![]()
אם אדם מתנהג כאילו שבמדרגה גבוהה בעבודת ה', למרות שלא נמצא במקום הזה,
לא רק שיפריע לו במציאת הזיווג, סתם ידפוק לו את החיים, ובסוף גם יגרום לו להתייאש מעבודת ה'.
לדעתי,אבא שמואל
אם את באמת במקום הזה של בטחון, בזה מיצית את ההשתדלות.
רק לפעמים אדם נמצא בכאילו בטחון ואז הוא לא משתדל ויוצא שאין לו לא בטחון ולא השתדלות..
ואיך שלא יהיה הזיווג (כמו כל דבר אחר) יגיע בדיוק בזמן הנכון, רק כדאי להיות בשמחה (אמונה/בטחון) עד שיגיע
.
אני לא חושבת שזה קשור ל"אמונה חזקה" מידי.פייגליניזית
אולי זו עקשנות על פרטים, או סתם עקשנות.
יש המון חזקים באמונה, אבל לא עקשנים מרובעים..
(לא מדברת ספציפית אליך אלא אל תוכן השאלה)
כמו שכבר אמרתייטבתה
מישהי פעם אמרה ליספירלית~
שאם יש עודף השתדלות זה גורם לך לחשוב שהכל בזכותך
ואם אין השתדלות בכלל אז..גם לא טוב
צריך איזון
אבל לא נראלי שחידשתי לך פה הרבה
אהה
פייגליניזית
ברור שאם אין השתדלות, אין לסמוך על הנס. מאוד סביר שזה מה מפריע לבן אדם למצוא את הזיווג שלו,
תריך להבחין בין הגישה הרווחת של הינף היד "אה, משמים. הכל משמים... כשהשם ירצה הוא יבוא", לבין באמת תפילה להשם, וכו'.
אם הכל הולך על פי הינף היד הזה, זה לא מאשר בריחה, במקום להתמודד אל מול המציאות.
עד כמה זה מפריע? אין לי מושג. מן הסתם זה מה שמפריע וחוסם, כי אין לאן להתקדם "כשהשם ירצה... משמים..."..וכו'.
חייב אבל לעשות השתדלות?!!הזיווג לא יגיע פתאום...b.n
אתה שואל או קובע?יטבתה
חושב שצריך וחובה לעשות השתדלות!b.n
יש מצב...b.n
אם הוא בטוח שמגיע לו בן/בת זוג עם תכונות מסוימות ובכלל יכול להיות שהוא לא נמצא באותה מדרגה...
עוד כמה נקודותחסדי הים
2. הגר"א כותב שיסוד המידות הטובות של האדם, זה מידת הבטחון. אדם שבוטח בה', לא יתאווה למה שלא שייך לו, ולא יכעס, ולא יהיה עצב, אלא ידע שה' שם אותו במצב הכי טוב. תיקון המדות, הוא הדבר הכי חשוב בקשר בין בני הזוג.
3. ההשתדלות צריכה להיות לעשות את רצון ה' ומצוותיו, כמו שכתוב 'בטח בה' ועשה טוב', וכמו שמפרש על זה בעל 'ספר הבטחון' שכתב אותו אחד מהראשונים. לכן כל ההשתדלות בזיווג, צריך להיות בכוונה לקיים את רצון ה', ובאופן שזה רצון ה'.
אז...יטבתה
מי שמשתדל בכל מאודו ונפשו הוא נחשב "המאמין"
מאשר מי שמתפלל ומקווה שה' יושיע אותו ומשתדל מעט בשביל המצווה?
בזיווג ההשתדלותחסדי הים
כשאדם משתדל בצורה אגואיסטית של שיווק עצמו ומעלותיו, זה פוגע בקשר שהוא הולך לבנות, ונגד רצון התורה, לפי הגר"א.
ההשתדלות הטהורה בזיווג, האדם המאמין צריך להתאמץ בו בכל נפשו ומאודו, אבל מטבעה היא מוגבלת.
לכן הגר"א כותב, שהעיקר הוא הביטחון בענין הזיווג.
תודה,נקודה מעניינתספירלית~
אני ראיתי מישהו שבגלל אמונה חזקהחליל הרועים
החליט שהוא מצא את ה'זיווג שלו' מהר,
והסוף גם הגיע מהר... ל"ע.
יש גישה מרכזית ביהדותפיבו
שלא כ"כ מוכרת כיום שלאדם יש השגחה פרטית ע"פ מעשיו
ואדם שאינו צדיק (בינוני) אין השגחה על כל מה שקורה לו
והוא תלוי במידה מסוימת בהשתדלות ובמקרה
לפי הגישה הזו ודאי שמי שבוטח יותר מכפי שמגיע לו יפסיד
כיוון שהוא סומך על מה שלא קיים
יטבתה
רמב"ם רמב"ןפיבו
גם באור החיים משמע ככה
בדיוק יצאתי ממבחן "הרמב"ם ומשנתו הפילוסופית"תילה
ואני רואה את זה..
אז כן, זו הגישה של הרמב"ם הכתובה במורה נבוכים.
ציטוט מספר "האמונה והביטחון" שכתב אחד הראשוניםחסדי הים
עצם הבטחון על ה', יש בכוחו לעורר רחמים של ה'. מה שנכון, שאדם שלא בוטח בכל לבו, יש סיכוי שה' לא ירחם עליו. אבל האדם הבוטח בה', נכנס תחת כנפיו, וה' שומר ומשגיח עליו.
תעיין בפירוש הרמב"ן לאיוב לו,זפיבו
שהרשע מושלך אל המקרים
נכון! אבל כשהוא בוטח בה'חסדי הים
מקור?פיבו
הרמב"ן מביא מקורות לדבריו ומאף אחד מהם לא משמע חילוק כזה
אמנם אפשר להבין כך בנפש החיים אבל להעמיס חילוק כזה לרמב"ן ללא שהזכירו זה מוגזם
(גם בנפש החיים נראה שמדובר על דבקות במחשבה שלא ניתן להתנהל בחיים איתה
אלא לזמן מוגבל אפשר להגיע אליה ולכן היא מוצגת לעת צרה)
כבר הבאתי מקור מספר "האמונה והבטחון"חסדי הים
אז למה סתם לעשות סתירה בין הרמב"ן לבית מדרשו, כשלא צריך.
מה שכתוב שם לא קשורפיבו
הוא מדבר על לבטוח ברחמי ה', וודאי שהכוונה לאדם שמתכוון לחזור בתשובה שהרי
כל האומר הקב"ה ותרן יוותרו מעוהי, ולא לגבי השגחה בזמן הרשע.
(הרי בפסקאות לפני הוא כותב שהמאמין לא יבטח שמא יגרום החטא או כי אין הבטחה
"אך לפי פשט הפשוט אפילו לא היה יעקב מצר שמא יגרום החטא אלא מצד נוהג שבעולם, ר"ל מצד החיל הגדול שהיה עם עשו, כמו שנאמר וארבע מאות איש עמו, לא היה בטחונו בבורא חסר כלום אם יירא שלא יזיקנו עשו, שכך אמר הקדוש ברוך הוא והנה אנכי עמך ושמרתיך, כלומר הוא ובניו, שלא יקרא נשמר מי שבניו מתים בחייו" אלא ודאי שאין לבטוח סתם וודאי וודאי שאין לרשע לצפות לחסד אלוקי אפילו אם הוא מושגח הוא מושגח לרעה)
אטו ברשיעי עסקינן???טנגענס
נו, ברור שמדובר פה באנשים שרוצים לעבוד את ה' ותמיד לחזור בתשובה.
אז כל אחד פה יכול לסמוך על ה' בכל לבב.
ומה שכתב שמושגח לרעה זה פשוט.
כי עיקר הביטחון הוא לא שה' יעשה מה שאני רוצה. אלא שכל מה שיעשה זה לטובה.
ואם אדם צריך כפרת עונות, וודאי שזה לטובה. ועל כך הוא מושגח ל'רעה'.
חוץ מזה שביטחון זה תחושה. וודאי שכל אחד צריך להתמלא בתחושה אדירה אין קץ שהוא ית' ממלא כל עלמין.
אבל מה זה משנה באיזו דרגה הוא? ביטחון זו חובה על כל יהודי.
מה שאמרתי הוא שדברי 'האמונה וביטחון'פיבו
אינם קשורים לעניננו. האמירה שאדם מושגח ע"פ דרגתו היא
של הרמב"ם והרמב"ן.
לשון הרמב"ן היא שהרשע מושלך אל המקרים
ומכאן שאדם בינוני לא עזוב אל המקרים לחלוטין אבל לא מוגן מהם לחלוטין.
אני מודע לעובדה שהחסידות חולקת על זה אבל
זה לא מוחק דעות אחרות.
"האמונה והבטחון" כן שייךחסדי הים
הוא לא כותב שביטחון מחזיר השגחהפיבו
הוא (לשיטתך) אומר שיש השגחה לרשע
הוא בשום מקום לא כותב שיש הקשר בין הביטחון להשגחה
אכתוב שוב את דבריו המפורשים:חסדי הים
אכן כתוב לבטוח בה' כי הוא ירחם עליךפיבו
לא ובזכות זה הוא ירחם עליך
הוא לא כותב בכלל שהוא חוזר בתשובהחסדי הים
בעל "האמונה ובטחון" אומר שההשגחה גם על רשעים. הוא כותב בפירוש, ש"הבוטח אינו ירא שמא יגרום החטא".
אבל הוא כותב שיבטח שה' ירחם עליופיבו
ונראה לי פשוט שרשע לא יכול לבטוח על דבר
שהתורה אומרת שלא יקרה...
נראה לי פשוט שירחם עליו לעתיד אם יחזור בו.
הוא לא כתב שה' משגיח ומגן על כל אדם אפילו רשע
אלא שמרחם עליו ועל זה אין מח'
הוא גם לא מזכיר שום תנאי שההשגחה מגיעה בעקבות הביטחון
כך שגם לשיטתך יש סתירה בין הרמב"ן לבית מדרשו
נראה לי שלא סתם ה' מרחם עליו,חסדי הים
אביא לך מעוד ראשונים שאומרים את היסוד הזה מפורש.
בעל העיקרים מאמר רביעי פרק מז': "התקווה והתוחלת הוא דבר הכרחי אל המאמין, כדי שימשך אליו החסד הנמשך אל הבטחון."
רבינו יונה משלי ג, כו: "יבטח על רחמי השם, כי ירחם עליו מפני צרותיו ומפני הכנעתו ומפני תקותו אל השם."
רואים מהם, שעצם התוחלת והתקוה והבטחון בה', מושך חסדי ה'.
אין חולק שראוי שאדם ישים מבטחו בה'פיבו
והגיוני שמי שלא בוטח ה' לא ישמרהו
אבל להניח שלאדם שלא ראויה לו השגחה יושגח כיוון שבוטח ללא סיבה ראויה
וזה לא בהכרח נשמע מרבינו יונה שהביא שירחם מפני צרותיו והכנעתו ואז בטחונו.
ואם נפרש כך את בעל העיקרים נגיע לכך שלדבריו אדם רשע שבוטח שה'
יעשה לו כל טוב מצד החסד אכן יקבל זאת וזה נוגד את ההגיון ואת כל רעיון
שכר ועונש.
דבר ראשון אתה מתווכח עם רבינו יונהחסדי הים
אין זה סותר כלל שכר ועונש, כי עיקר שכר ועונש הם בעולם הבא, ואנחנו מדברים על הצלחה בעולם הזה.
הסברתיפיבו
שאני לא מתווכח עם ר"י
אני מסכים שביטחון ממשיך השגחה אבל כשאתה ראוי לזה וזה לא נסתר מר"י
שמביא את הביטחון אחרי הכנעה
ולגבי בעל העיקרים אני לא חוזר בי שפשט דבריו אינו נראה בעליל כיוון ששכר ועונש
הם גם בעולם הזה ורשע גמור שמבקש מצד החסד ובוטח לא יתכן שיקבל את מבוקשו
לכן אני חושב שיש לדחוק ולפרש אחרת את העיקרים אבל בשביל זה צריך ללמוד את כל המאמר
ואני לא אעשה את זה עכשיו אז אני נשאר בצע"ג.
ההכנעה ברבינו יונה אינה תשובהחסדי הים
רואים מהפסוקים שהוא מביא ומפרש אותם, שלא מוזכר שם תשובה כלל, אלא הכנעה בפסוקים מלשון שפלות מחמת הצרות. הפוך בפסוקים ובדבריו הוא אומר בפירוש שהעוונות גברו למעלה ראש.
ודאי שההכנעה היא תשובהפיבו
והבטחון הוא שכשנכנע לפניו מתוך צרותינו שאין זו תשובה ראויה בכ"ז ירחם עלינו ויושיענו
כניעה לפני ה' בתנ"ך היינו תשובה "הראית כי נכנע אחאב מלפני" "או אז יכנע לבם הערל" וכד'
כניעה יכולה להיות תשובה, ויכולה להיות לשוןחסדי הים
רבינו יונה, מביא פסוקים לתאר את ההכנעה, ושם לא מוזכר תשובה, אלא השפלה.
כניעה מפני צרהפיבו
היא בדר"כ בהקשר של תשובה
ור"י כתב שירחם מפני צרותיו ומפני כניעתו ואם כניעה היינו השפלה זו די כפילות
רבינו יונה מביא פסוקים שמגדירים מהי הכניעהחסדי הים
צרה- היא הרגשת הרעה והכאב, שנתון בו האדם או הציבור, גם אם הוא לא במצב שפל, ודרך ה' לרחם על מי שבכאב.
הכנעה- הוא מצב של שפלות, גם אם אין בזה כאב, ודרך הקב"ה לרחם ולהרים אדם משפלותו.
הויכוח לא מתקדם לשום מקוםפיבו
אין טעם להמשיכו
אז מה יוצא לפי דבריך, אתה מניח את בעל העיקריםחסדי הים
לפי מה שבארתי, הכל מיושב. אז למה לא פשוט לקבל את ביאורי
איני חושב שיש סתירה בין הרמב"ן לבית מדרשופיבו
ואני חושב שלפי פירושך יש סתירה פנימית בתוך האמונה והבטחון
אין שום ניגוד ביני לר"י ואכן בעל העיקרים בצע"ג
וכיוון שלא מצינו ברמב"ן דבר מהותי כזה אני מניח שאינו
וכן הרמב"ם לא הביאו וזה לא מסתדר עם ההסבר של הרמב"ם במורה לגבי הסיבה שההשגחה היא רק בצדיקים והרמב"ן במפורש מקביל בינו לבין הרבמ"ם במורה
אין שום סתירה פנימית בדברייחסדי הים
זה לא קשור כלל למה שהרמב"ן כותב, שאין השגחה על רשעים, כי שם הוא לא דיבר כלל, מה יקרה אם הרשע יבטח בה'.
הפוך, ספר שיצא מבית מדרשו של הרמב"ן "האמונה והבטחון", כותב שגם יש השגחה לרשעים, ופשטות דבריו היא שזה בזכות הבטחון.
אתה שואל איזה צדק יש בזה? בטחון בה', הוא זכות אדיר, שעבורו כדאי הוא להמשיך חסד.
אתה שואל במה הוא יבטח? אענה בדבריו של הגר"א במשלי יד, כו: "כלומר, שמעצמו ישים וישליך יהבו על ה', אף שלא הבטיח לו ה'." עצם הרצון לחסות בצל כנפי ה', הוא מבטיח שכר אדיר.
אבל מה שהכי הכי כואב בדבריךחסדי היםאחרונה
תחשוב על ההשלכות המעשיות. רשע מגיע הביתה, הלילה מפאב, אחרי שנכשל במזיד בגילוי עריות מאכלות אסורות וכו'. הוא מרגיש בזבל. הוא חושב שיבואו עליו צרות עכשויות, בגלל מעשיו הרעים, והוא נכנס לדיכאון עמוק, כי אין לו כוח לעשות תשובה. הוא אומר, הרי לא שייך אצלי בטחון בה' עד שאחזור בתשובה. טוב, אמשיך לחיות בזבל.
אבל לפי הדרך האמתית של הראשונים כמלאכים, שיש בטחון גם לרשע גמור. הוא אומר לעצמו, אני נמצא בזבל, אבל אני בוטח בה' ובזכות זה הוא יביא לי טוב עכשוי. נכון שאם לא אשפר את מעשיי אשלם על זה בעולם הבא. אבל בינתיים, עם עצם הבטחון, אני נכנס תחת כנפי השכינה, וה' מגן עלי. לאט לאט, אחזק את הקשר עם ה', ואצא מכל המצב הזבל, שאני נמצא בו, ואהפוך לבעל תשובה!
גישה גם של הרמב"ם...הלליש
לדעתי, צריך לעשות השתדלות בעולם הזה כאילו שזה תלוי רק בך-
כי זה מה שנדרש ממנו בעולם הזה,
ולהאמין שהתוצאות- יהיו אשר יהיו-
הן אך ורק מהקב"ה...
1.אינני זוכר מקור ברמב"ם שסותר אתחסדי הים
2. מה שהבאתי פה את את דברי "האמונה והבטחון", זה להגיד שביטחון עובד גם לרשעים. בלי קשר להיכנס ליחס של ביטחון והשתדלות. וגם בזה, אינני מכיר רמב"ם שסותר, אלא אולי יש אפילו רמב"ם שמסייע לזה, מסוף הלכות "מתנה וזכייה".
מורה נבוכיםפיבו
לא זוכר בדיוק איפה אבל הרמב"ן באיוב מזכיר אותו
לא מכיר דבר כזה במורה נבוכים וכן נסיתי לחפש ולאחסדי הים
1.יש ב"שמונה פרקים", שהרמב"ם מדבר על היחס בין גזירת ה' לבחירה, שהוא אומר ככה: "כי זאת האשה אשר לקחה בכתובה וקידושין והיא כשירה לו ולקחה לו לפריה ורביה והיא מצוה, וה' יתברך לא יגזור בעשיית המצוה". משמע מלשונו, שצריך השתדלות כי זה מצוה, כמו שכתבתי בשם ספר "האמונה והבטחון".
אבל זה לא סותר, שצריך בטחון, כמו שמפרש בעל ספר "האמונה והבטחון" על הפסוק "בטח בה' ועשה טוב", שצריך לבטוח בה' שיתן לך כוח ויכולת להשלים את המעשים הטובים.
2. מה שהבאתי מסוף הלכות "זכיה ומתנה", לא זכרתי נכון, ואין ראיה שמידת ביטחון שייכת גם לרשעים. עכ"פ גם אם אין ראיה משם, ברור לי שמידת הבטחון שייכת לכולם מכמה וכמה פסוקים, "בטחו בו בכל עת, עם שפכו לפניו לבבכם", "ישראל בטח בה', עזרם ומגינם הוא", "בטח אל ה' בכל לבך ואל בינתך אל תשען", ועוד. לפענ"ד, להגיד שביטחון שייכת רק לצדיקים, הוא דעה של חיצונים, ויכולה להביא הרס רב וחולשה אדירה לכל יהודי.
לא אמרתי שהרמב"ם סותר, אלא שתומך
הלליש
והתכוונתי על עניין ההשגחה, לא הביטחון...
^^לא סותר.תילה
ועניין ההשגחה מופיע במורה נבוכים חלק ג פרק י"ז.
נכון! בדרך החמישית שם הוא מביעחסדי הים
ובסוף הפרק אח"כפיבו
הוא מביא את דעתו! הקטע שם צריך הסבר שחורג מפורום כזה
יש עוד לגבי השגחה בסוף הפרק ומפורש בתחילת פרק י"ח
מאמרים שסוקרים הרבה מקורות בעניין ההשגחה וההשתדלותמי יודע
בסוף המאמר השני יש גם קטע על עניין ההשגחה בזיווג.
http://www.otniel.org/show.asp?id=24711
http://www.otniel.org/show.asp?id=25961
תודהפיבו
צריך לעשות השתדלות. כי זו החובה.טנגענס
אבל ודאי שאדם צריך גם לתת לה' חלק בשמירה.
א"א לחשוש לכל מיני מקרים נדירים שלא קורים כל יום.
ע"פ זה למשל אין שום בעיה ליסוע בטרמפים כיון שזה דבר רחוק ביותר.
וב"ה לא שמענו המון זמן על חטיפות. כך שלחשוש לדבר כזה הוא
תחושה שאנחנו מובילים את המציאות ואחראים לכל מה שקורה לנו.
בירור בצניעותחצלה
היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.
ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.
אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.
חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.
מה אתם הייתם עושים?
בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?
מסכים נו באמת...בנות רבות עלי
עם כל הכבוד שאתה מסכים, תגיב גם למה שאני כתבתי. נראה את השגותיך שם, פה קל להסכים אחי.
🙂
אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי
יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.
נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.
יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.
ואי לגמרי אחי.בנות רבות עליאחרונה
אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר
סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?
באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?
וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?
ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?
תודה מראש
הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא
בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.
בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.
אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)
מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם
רציתיהפי
התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?
זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב
נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו
אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנות
רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").
אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).
איזה חמודה את. בטח גם הוא רצה לפנות והתביישאורין
לענ"ד, יש בנות שכן, ויש שלא. אי אפשר לדעת מראשלגיטימי?
^^ברוקוליאחרונה
שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1
הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++
איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.
הוא נראה אחרת לגמריי..
זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...
אין דיבר כזהבחור עצוב
אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.
ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.
חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1
"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית 
מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?
מוסכםבחור עצוב
אולילגיטימי?
לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -
מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?
הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.
עוד כיוון של לדון לכף זכות -
יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??
נחמד נחמד אבל לא
ואני הכי לומדת זכותראומה1
גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.
וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.
התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.
אני יודע לזהות תאריך של תמונות רק לפי איכות התמונהמשה
יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.
מה לגבי שיאומי מקשיםחתול זמני
ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?
הם גרועים, אבל לא כזהמשהאחרונה
יש לכם מצלמה קצת אחרת
פעם ביקשתי מחבר שלי תמונה בשביל להעביר למישהיפשוט אני..
שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...
אני בדיוק בשלב שבו הבטן מתחילה לפרוץ גבולותחתול זמני
צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות
עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג
משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?
אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.
לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..
תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.
אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.
לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.
אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..
למדתי מה לא לעשות
גם אנירקאני
אותו דבר
השפיע בוודאיארץ השוקולד
בעיקר לטובהארץ השוקולד
מופתע שזה חריג
שאלה מעניינת.חתול זמני
בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.
הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.
מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.
פעם חשבתיoo
שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות
היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות
אלא האדם באשר הוא
כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם
גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)
יש חלקים שנשארו
השפעות מילדות
אפילו כאלה בתת מודע
תמיד יש ויהיה על מה לעבוד
לעשות נכון יותר
לי היו 2 מודליםעל הנס
אחד של ההורים
השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש
הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.
מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא
מהסבא וסבתא קיבלתי המון.
אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.
היא היתה ממש נסיכה שלו.
ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי
משפיע מאודadvfbאחרונה
בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,
בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.
שידוכיםאשר ברא
איך אתם מבררים מה קריטים לכם?
(שלא קשור למידות של האדם)-
לדוגמה נושא הצבא.
איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?
מרגישיםintuscrepidam
השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא
האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה
האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד
אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי
נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמני
שנה,
האם המשהו הזה היה מציק לי?
לשאול שאלה אחתadvfbאחרונה
מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?
ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם
גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע
הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..
בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)
תודההההה
לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי
אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.
מאוד יכול להיות שיש פה משהו
תתקן אותיהפי
מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה
לפני שבדקת מי היא באמת(:
בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..
ברוראחד האם שומע
אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'
או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:
הממממממממממממממ.חתול זמני
האם עובד גם הפוך?
לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?
אפשר לדון על מה זה בגרות.
ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?
אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.
אבל -
קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.
לגבי פער השנים,
אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.
תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?
ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.
בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -
אבל --
רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.
אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.
תודה רבה!אחד האם שומע
.
בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb
ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.
תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,
כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.
אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.
חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו
מכירה לא מעטשלומית.
זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:
( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)
בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.
מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...
קיצור, לא לפסול על הסף
יש לי חברהרקאני
שהתחתנה כשהייתה בת 18
עם בן 24
אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה
אבל היא הייתה בוגרת ובשלה
והם התאימו
גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash
בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.
תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק
אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם
חן חןאריק מהדרום
אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.
הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17
העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.
השאלה שלך כאן מעוררת בי שאלההמגיד מרשש
האם אתה מספיק בוגר לקשר זוגי.
אסביר: שאלות כאלו לא מבררים אצל ההמון.
שאלות כאלו שואלים אצל אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם.
בפורומים כאלו תקבל מגוון תשובות, ויכול להיות אפילו שמישהו יענה לך שהשאלה שלך מעידה על זה שאתה לא מספיק בוגר.
והוא בכלל לא מכיר אותך...
השאלה היא בסך־הכל אילו דברים אפשר לשאולחתול זמני
כדי לדעת שהיא בוגרת. אני מניח שלרוב הבנים הדתיים אין ניסיון עשיר מדי בדייטים בשלב הזה במיוחד לא בעניינים יותר נישתיםי.
לכן לא כזה נורא לשאול.
אתה רציני??אביבייי
3 שנתונים זה קלאסי
אני חושב שאפשר לחלק לג' חלקיםחתול זמניאחרונה
א' מה זה בדיוק בגרות בשבילך, מהבחינה שאתה מחפש? להיות סגורה על עצמה? מודעות כלכלית? יכולת לקחת אחריות? לא מפחדת מעבודה / מטלות? בגרות רגשית? חוסן נפשי? רצון להתבסס? יציבות? ברגע שזה יותר מוגדר / מפורק לגורמים יותר קל לבדוק.
ב' עד־כמה הגורמים הספציפיים חשובים לך, נניח אם היא בן־אדם מאוד יציב ובוגר רגשית אבל לא כזה סגורה על עצמה מבחינת לימודים כרגע ועדיין צריכה לחשוב, קריטי? או: אם היא פחות מבינה בפיננסים ויותר בקטע שאתה תנהל את החלק הזה, אבל כן יש לה כיוון ברור במה לעסוק? וכן הלאה וכן הלאה.
ג' ברמה הפרקטית מן־סתם יש דברים שאפשר לברר אצל אנשים (אדם צ'יל? או חרדתי ברמות? אחראית מעשית או קצת חולמנית כזאתי? חולמת על משפחה חתונה וילדים או עדיין רוצה להסתובב ולשוטט ברחבי דרום אמריקה? עושה דברים בבית או מחכה שמשהו יקרה?) ויש דברים שאפשר לברר איתה תוך־כדי תנועה (מה רוצה ללמוד/לעבוד? יותר מעניין אותה טיולים או השקעות ב-S&P500 או איך שלא קוראים לזה?)