תהיתי לעצמייטבתה
יש מצב שלפעמים אמונה חזקה מידי יכולה להפריע לבן אדם למצוא את הזיווג שלו?

אני שואלת ברצינות בעקבות דיון עם קרובה...
יכול להיותנפשי תערוג

אם מישהו מאמין שהוא זכאי למשהו מסויים

ולא שמח בשאר הדברים שהקב"ה שלוח לו

 

אבל זאת בעצם ההפך מאמונה

זאת גאוה במובן מסוים

התכוונתייטבתה

יותר למה שכתבה ספירלית.

 

לגבי מה שכתבת- צודק, מסכימה...

אמונה אמיתית- לא נראה לינקודה

 

יצר הרע יכול לבוא בתחפושת של אמונה, אבל לא נראה לי שאמונה אמיתית יכולה להביא לדבר לא טוב כלשהו.

אולי רק לעיכוב נכון- למשל אדם עם ביטחון ואמונה אמיתיים פחות יתפשר, וימשיך בסבלנות עד הרגע הנכון.

 

אבל אמונהיטבתה
שמביאה לידי הסתמכות על הקב"ה שהוא יסדר הכל לטובה וכו'...
מבחינת השתדלות תכל'ס זה יכול לקלקל ואז זה כבר בעייתי...
ואני חשבתי שאת מתכוונת לאמונה גדולה שעלולה לבוא עלספירלית~

חשבון ההשתדלות למציאת בן זוג

כן לזה התכוונתייטבתה
אממ...חשבתי על זה ממש היוםספירלית~

 

 

יטבתה- אם לזה ^^^ כוונתךיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ה בתשרי תשע"ד 00:01

לק"י

 

אז אני לא אומרת לך להפסיק להשתדל, לא תמיד זה כדאי.

אבל אני יודעת מעצמי, שלפעמים אני נותנת לדברים לזרום לבד והם מסתדרים (זאת כנראה איזושהי אמונה שיהיה בסדר בסוף).

 

אבל שוב, אני לא בטוחה שכדאי לחיות כמוני..

למרות שלתת לקב"ה חלק חשוב במה שקורה זה כדאי

 

 

כן גם אני זורמת עם הקב"ה זה בסדר יטבתה

אבל תהיתי לעצמי שאולי זה בעייתי..

עם עצמי אני מרגישה  בסדר ב"ה

אבל מהתגובות של הסביבה ועוד כמה זה עלה לי...

 

זאת לא אמונה חזקה מדי, זו טעותתמים בחוקיך

וכן, זה יכול להפריע, בהחלט...

לכן צריכים ללמוד אמונה, והרבה, ויפה שעה אחת קודם..

לכן אמרתי אמונה אמיתית נקודה

 

הקב"ה שם אותנו בעולם המעשה, ואמונה אמיתית מבינה שהקב"ה רוצה את המעשים שלנו,

ואת ההשתדלות שלנו.

השתדלות זה לא סותר אמונה, אלא מבטא אמונה.

השתדלות אומרת אני לא מפחד לעשות, להעיז, להיחשף, לצפות, להרגיש וכ' וכ'...

 

פסיביות היא חוסר אמונה בהתגלמותה.

פסיביות זה להישאר באזור הנוחות, כמו שבלול,

ואם אתה יהודי מאמין אז  היצר הרע הזה בא בתחפושת של  :"אמונה".

 

צריך לדעת במה אנו מאמינים.

אם הקב"ה שלח אותנו לעולם המעשה, זה כדי שנפעל כאן בעולם ולא להפך.

 

בזאת תמה ההרצאה

 

 

 

 

 

דעת הגר"א בפירושו לזוהר בענין:חסדי הים
"ואמר שיש לבטוח בזה על ה'... ששוא הוא עסק בני אדם בענין הזיווג, שהכל הוא מאת ה' ".
זו לשון חריפה, ביטול תורה להתעסק בכל שהואעוגי פלצת

בענייני זיווג?

הוא לא מתכוון בכלל לביטול תורה, אלא כמו שר' חייםחסדי הים
מוואלוז'ין מסביר, שהאדם לא צריך לעשות שום השתדלות בלהבליט את תכונותיו, ונסיון לשכנע אחרים לרצות להתאהב בו. הוא לא צריך ללכת לשדכנים, ולהתחיל לספר להם על מעלותיו.
אלא יבטח בה', שה' יסדר לו את זיווגו. אנשים ימשכו אחרי היופי הטבעי שבו, שמתעמעם ונשחק, אם האדם מנסה ליחצן את עצמו.
והרמב"ם כותב שצריך לחפש כמו מי שמחזר אחר אבדתו...נקודה

 

האמת שבכל דבר שקשור לאמונה וביטחון לכל אחד יש את הנפש שלו והתפקיד שלו.

יש מי שעבודתו היא ביטחון כמו חיזקיה המלך שהלך לישון בזמן המצור, ויש את דוד המלך שאמר "ארדוף עד כלותם" וכ'.

 

ה' בוחן כליות ולב והוא יודע מתוך איזה רגש אנו מונעים באמת.

אמונה אמיתית ונכונה לא יכולה לעולם להפריע.

שימוש באמונה כתירוץ כן.

 

 

הגמרא בקידושין כבר אומרת את זה, הגר"א מתכווןחסדי הים
שלא צריך לעשות השתדלות בהבלטת תכונותיו, וליחצן את עצמו.
ובמקום אחר שמעתייטבתה

שלא שווה לו לאדם כל לימוד תורה ומצוות ללא אישה..

ח"ו שלא שווה כל התורה והמצוות של הרווקחסדי הים
הגמרא בפסחים אומרת שהקב"ה מבקר רווק שלא חוטא, בכל יום.
נכון, שכל התורה והמצוות של האדם אחרי החתונה, הם במדריגה הרבה יותר גבוהה. רק ע"י חתונה, האדם יכול להידבק ולאהוב את ה' תורתו ומצוותיו, בצורה מהותית, והרווק עובד את ה', רק עם ניצוצות של הדביקות והאהבה הזאת.
היפלא מה' דבר?מדברצין

יש מדרגות באמונה וביטחון בה' וכל אחד צריך לדעת את מקומו

אם כשכואב הולכים לרופא

וכשרוצים לאכול הולכים לקניות ...ולעבוד... זה מעיד על רמה מסויימת של ביטחון .

אם כשרעבים מרימים ראש לשמיים ומצפים שיבוא אוכל אז זה מעיד על רמה אחרת בביטחון.

 

אצל ה' הכל אפשרי 

ואנחנו נדרשים גם לבטוח וגם להשתדל

רק שכל אחת ואחת ידעו את מקומם. ולא ידמיין דווקא בחיפושים שהוא מליון מדרגות מעל מה שהוא באמת כי זה כבר לא ביטחון אלא עצלות ופינוק

הגר"א כותב שמהות הזיווג זה בטחון בה'חסדי הים
לכן זה כלל לא שייך למדרגות בכלל. אבל בעיקר מה שהוא מתכוון זה לא לעשות השתדלות בלייחצן את עצמו.
יכול להרוס לבנאדם את החיים!מושה זוכמיר

לעניות דעתי הקובעת,קורץ

 אם אדם מתנהג כאילו שבמדרגה גבוהה בעבודת ה', למרות שלא נמצא במקום הזה,

לא רק שיפריע לו במציאת הזיווג, סתם ידפוק לו את החיים, ובסוף גם יגרום לו להתייאש מעבודת ה'.

לדעתי,אבא שמואל

אם את באמת במקום הזה של בטחון, בזה מיצית את ההשתדלות.

רק לפעמים אדם נמצא בכאילו בטחון ואז הוא לא משתדל ויוצא שאין לו לא בטחון ולא השתדלות..

 

ואיך שלא יהיה הזיווג (כמו כל דבר אחר) יגיע בדיוק בזמן הנכון, רק כדאי להיות בשמחה (אמונה/בטחון) עד שיגיע.

אני לא חושבת שזה קשור ל"אמונה חזקה" מידי.פייגליניזית

אולי זו עקשנות על פרטים, או סתם עקשנות.

 

יש המון חזקים באמונה, אבל לא עקשנים מרובעים..

 

(לא מדברת ספציפית אליך אלא אל תוכן השאלה)

כמו שכבר אמרתייטבתה
מדובר כאן על אמונה שהזיווג יגיע גם אם ההשתדלות היא מועטה..
מישהי פעם אמרה ליספירלית~

שאם יש עודף השתדלות זה גורם לך לחשוב שהכל בזכותך

ואם אין השתדלות בכלל אז..גם לא טוב

צריך איזון

אבל לא נראלי שחידשתי לך פה הרבה

אההפייגליניזית

ברור שאם אין השתדלות, אין לסמוך על הנס. מאוד סביר שזה מה מפריע לבן אדם למצוא את הזיווג שלו, 

תריך להבחין בין הגישה הרווחת של הינף היד "אה, משמים. הכל משמים... כשהשם ירצה הוא יבוא", לבין באמת תפילה להשם, וכו'. 

 

אם הכל הולך על פי הינף היד הזה, זה לא מאשר בריחה, במקום להתמודד אל מול המציאות. 

 

עד כמה זה מפריע? אין לי מושג. מן הסתם זה מה שמפריע וחוסם, כי אין לאן להתקדם "כשהשם ירצה... משמים..."..וכו'.

חייב אבל לעשות השתדלות?!!הזיווג לא יגיע פתאום...b.n
אתה שואל או קובע?יטבתה
חושב שצריך וחובה לעשות השתדלות!b.n
יש מצב...b.n

אם הוא בטוח שמגיע לו בן/בת זוג עם תכונות מסוימות ובכלל יכול להיות שהוא לא נמצא באותה מדרגה...

עוד כמה נקודותחסדי הים
1. הגמרא במכות אומרת "בא חבקוק והעמידן על אחת, 'צדיק באמונתו יחיה' ". המפרשים מסבירים, שיסוד עבודת ה' בימינו, צריכה להתבסס רק על 'אמונה ובטחון' ". נכון, שצריך לעשות השתדלות, אבל הבסיס להכל צריך להיות 'אמונה ובטחון', ולא כמו בדורות הקודמים שהיה צריך לבסס את עבודת ה' בעוד דברים, כמבואר שם בגמרא.
2. הגר"א כותב שיסוד המידות הטובות של האדם, זה מידת הבטחון. אדם שבוטח בה', לא יתאווה למה שלא שייך לו, ולא יכעס, ולא יהיה עצב, אלא ידע שה' שם אותו במצב הכי טוב. תיקון המדות, הוא הדבר הכי חשוב בקשר בין בני הזוג.
3. ההשתדלות צריכה להיות לעשות את רצון ה' ומצוותיו, כמו שכתוב 'בטח בה' ועשה טוב', וכמו שמפרש על זה בעל 'ספר הבטחון' שכתב אותו אחד מהראשונים. לכן כל ההשתדלות בזיווג, צריך להיות בכוונה לקיים את רצון ה', ובאופן שזה רצון ה'.
אז...יטבתה

מי שמשתדל בכל מאודו ונפשו הוא נחשב "המאמין" 

מאשר מי שמתפלל ומקווה שה' יושיע אותו ומשתדל מעט בשביל המצווה?

בזיווג ההשתדלותחסדי הים
צריכה להיות, להראות מוכנות להעניק אהבה ואכפתיות לאדם אחר, ולבנות איתו מעון לשכינה.
כשאדם משתדל בצורה אגואיסטית של שיווק עצמו ומעלותיו, זה פוגע בקשר שהוא הולך לבנות, ונגד רצון התורה, לפי הגר"א.
ההשתדלות הטהורה בזיווג, האדם המאמין צריך להתאמץ בו בכל נפשו ומאודו, אבל מטבעה היא מוגבלת.
לכן הגר"א כותב, שהעיקר הוא הביטחון בענין הזיווג.
תודה,נקודה מעניינתספירלית~


אני ראיתי מישהו שבגלל אמונה חזקהחליל הרועים

החליט שהוא מצא את ה'זיווג שלו' מהר,
והסוף גם הגיע מהר... ל"ע.
יש גישה מרכזית ביהדותפיבו

שלא כ"כ מוכרת כיום שלאדם יש השגחה פרטית ע"פ מעשיו

ואדם שאינו צדיק (בינוני) אין השגחה על כל מה שקורה לו

והוא תלוי במידה מסוימת בהשתדלות ובמקרה

לפי הגישה הזו ודאי שמי שבוטח יותר מכפי שמגיע לו יפסיד

כיוון שהוא סומך על מה שלא קיים

יטבתה
מאיפה זה הובא?..
רמב"ם רמב"ןפיבו

גם באור החיים משמע ככה 

בדיוק יצאתי ממבחן "הרמב"ם ומשנתו הפילוסופית"תילה

ואני רואה את זה..

אז כן, זו הגישה של הרמב"ם הכתובה במורה נבוכים.

ציטוט מספר "האמונה והביטחון" שכתב אחד הראשוניםחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך כ"ה בתשרי תשע"ד 13:05
"אף על פי שאין בידך מעשים, ותדע בעצמך שאתה רשע,עם כל זה בטח בה' כי הוא בעל רחמים וירחם עליך, כמו שנאמר ורחמיו על כל מעשיו, ר"ל צדיקים ורשעים". וכן כתב הגר"א בכמה מקומות.
עצם הבטחון על ה', יש בכוחו לעורר רחמים של ה'. מה שנכון, שאדם שלא בוטח בכל לבו, יש סיכוי שה' לא ירחם עליו. אבל האדם הבוטח בה', נכנס תחת כנפיו, וה' שומר ומשגיח עליו.
תעיין בפירוש הרמב"ן לאיוב לו,זפיבו

שהרשע מושלך אל המקרים

 

 

נכון! אבל כשהוא בוטח בה'חסדי הים
בזכות זה הוא חוזר להיות מושגח. כל מה שהרמב"ן דיבר שם, הוא בלי ביטחון.
מקור?פיבו
עבר עריכה על ידי פיבו בתאריך כ"ה בתשרי תשע"ד 17:58

הרמב"ן מביא מקורות לדבריו ומאף אחד מהם לא משמע חילוק כזה

אמנם אפשר להבין כך בנפש החיים אבל להעמיס חילוק כזה לרמב"ן ללא שהזכירו זה מוגזם

(גם בנפש החיים נראה שמדובר על דבקות במחשבה שלא ניתן להתנהל בחיים איתה

אלא לזמן מוגבל אפשר להגיע אליה ולכן היא מוצגת לעת צרה)

כבר הבאתי מקור מספר "האמונה והבטחון"חסדי הים
אני מסכים שמסופק עם הרמב"ן כתב את זה, אבל בטוח שזה נכתב מבית מדרשו, כפי שמבאר הרב שעוועל בהקדמה.
אז למה סתם לעשות סתירה בין הרמב"ן לבית מדרשו, כשלא צריך.
מה שכתוב שם לא קשורפיבו

הוא מדבר על לבטוח ברחמי ה', וודאי שהכוונה לאדם שמתכוון לחזור בתשובה שהרי

כל האומר הקב"ה ותרן יוותרו מעוהי, ולא לגבי השגחה בזמן הרשע.

 

(הרי בפסקאות לפני הוא כותב שהמאמין לא יבטח שמא יגרום החטא או כי אין הבטחה 

"אך לפי פשט הפשוט אפילו לא היה יעקב מצר שמא יגרום החטא אלא מצד נוהג שבעולם, ר"ל מצד החיל הגדול שהיה עם עשו, כמו שנאמר וארבע מאות איש עמו, לא היה בטחונו בבורא חסר כלום אם יירא שלא יזיקנו עשו, שכך אמר הקדוש ברוך הוא והנה אנכי עמך ושמרתיך, כלומר הוא ובניו, שלא יקרא נשמר מי שבניו מתים בחייו" אלא ודאי שאין לבטוח סתם וודאי וודאי שאין לרשע לצפות לחסד אלוקי אפילו אם הוא מושגח הוא מושגח לרעה) 

 

אטו ברשיעי עסקינן???טנגענס

נו, ברור שמדובר פה באנשים שרוצים לעבוד את ה' ותמיד לחזור בתשובה.

אז כל אחד פה יכול לסמוך על ה' בכל לבב.

ומה שכתב שמושגח לרעה זה פשוט.

כי עיקר הביטחון הוא לא שה' יעשה מה שאני רוצה. אלא שכל מה שיעשה זה לטובה.

ואם אדם צריך כפרת עונות, וודאי שזה לטובה. ועל כך הוא מושגח ל'רעה'.

חוץ מזה שביטחון זה תחושה. וודאי שכל אחד צריך להתמלא בתחושה אדירה אין קץ שהוא ית' ממלא כל עלמין.

אבל מה זה משנה באיזו דרגה הוא? ביטחון זו חובה על כל יהודי.

מה שאמרתי הוא שדברי 'האמונה וביטחון'פיבו

אינם קשורים לעניננו. האמירה שאדם מושגח ע"פ דרגתו היא 

של הרמב"ם והרמב"ן.

לשון הרמב"ן היא שהרשע מושלך אל המקרים

ומכאן שאדם בינוני לא עזוב אל המקרים לחלוטין אבל לא מוגן מהם לחלוטין.

אני מודע לעובדה שהחסידות חולקת על זה אבל 

זה לא מוחק דעות אחרות.

"האמונה והבטחון" כן שייךחסדי הים
כי הוא אומר שהביטחון מחזירה לרשע את ההשגחה. הוא ראשון מבית מדרשו של הרמב"ן.
הוא לא כותב שביטחון מחזיר השגחהפיבו

הוא (לשיטתך) אומר שיש השגחה לרשע

הוא בשום מקום לא כותב שיש הקשר בין הביטחון להשגחה

אכתוב שוב את דבריו המפורשים:חסדי הים
"כלומר אף על פי שאין בידך מעשים ותדע בעצמך שאתה רשע, עם כל זה בטח בה' כי הוא בעל רחמים וירחם עליך", רואים שהביטחון מעורר את הרחמים על הרשע.
אכן כתוב לבטוח בה' כי הוא ירחם עליךפיבו

לא ובזכות זה הוא ירחם עליך

הוא לא כותב בכלל שהוא חוזר בתשובהחסדי הים
אם היה לו אפילו הרהור לחזור בתשובה, אז הוא כבר צדיק, כמו שמבואר בגמרא בקידושין.
בעל "האמונה ובטחון" אומר שההשגחה גם על רשעים. הוא כותב בפירוש, ש"הבוטח אינו ירא שמא יגרום החטא".
אבל הוא כותב שיבטח שה' ירחם עליופיבו

ונראה לי פשוט שרשע לא יכול לבטוח על דבר 

שהתורה אומרת שלא יקרה...

נראה לי פשוט שירחם עליו לעתיד אם יחזור בו.

הוא לא כתב שה' משגיח ומגן על כל אדם אפילו רשע

אלא שמרחם עליו ועל זה אין מח'  

הוא גם לא מזכיר שום תנאי שההשגחה מגיעה בעקבות הביטחון

כך שגם לשיטתך יש סתירה בין הרמב"ן לבית מדרשו

נראה לי שלא סתם ה' מרחם עליו,חסדי הים
אלא בזכות הבטחון.
אביא לך מעוד ראשונים שאומרים את היסוד הזה מפורש.
בעל העיקרים מאמר רביעי פרק מז': "התקווה והתוחלת הוא דבר הכרחי אל המאמין, כדי שימשך אליו החסד הנמשך אל הבטחון."
רבינו יונה משלי ג, כו: "יבטח על רחמי השם, כי ירחם עליו מפני צרותיו ומפני הכנעתו ומפני תקותו אל השם."
רואים מהם, שעצם התוחלת והתקוה והבטחון בה', מושך חסדי ה'.
אין חולק שראוי שאדם ישים מבטחו בה'פיבו

והגיוני שמי שלא בוטח ה' לא ישמרהו

אבל להניח שלאדם שלא ראויה לו השגחה יושגח כיוון שבוטח ללא סיבה ראויה

וזה לא בהכרח נשמע מרבינו יונה שהביא שירחם מפני צרותיו והכנעתו ואז בטחונו.

ואם נפרש כך את בעל העיקרים נגיע לכך שלדבריו אדם רשע שבוטח שה' 

יעשה לו כל טוב מצד החסד אכן יקבל זאת וזה נוגד את ההגיון ואת כל רעיון

שכר ועונש.

דבר ראשון אתה מתווכח עם רבינו יונהחסדי הים
ובעל העיקרים, שאומרים דברים מפורשים, שהבטחון והקיווי מושכים חסד.
אין זה סותר כלל שכר ועונש, כי עיקר שכר ועונש הם בעולם הבא, ואנחנו מדברים על הצלחה בעולם הזה.
הסברתיפיבו

שאני לא מתווכח עם ר"י

אני מסכים שביטחון ממשיך השגחה אבל כשאתה ראוי לזה וזה לא נסתר מר"י

שמביא את הביטחון אחרי הכנעה 

ולגבי בעל העיקרים אני לא חוזר בי שפשט דבריו אינו נראה בעליל כיוון ששכר ועונש

הם גם בעולם הזה ורשע גמור שמבקש מצד החסד ובוטח לא יתכן שיקבל את מבוקשו

לכן אני חושב שיש לדחוק ולפרש אחרת את העיקרים אבל בשביל זה צריך ללמוד את כל המאמר

ואני לא אעשה את זה עכשיו אז אני נשאר בצע"ג.

ההכנעה ברבינו יונה אינה תשובהחסדי הים
ז"לרבינו יונה בשלימות: "והתקוה אצולה מן הבטחון הזה, כי גם בהיות עוונותיו רבים ועצומים יקוה אל רחמי השי"ת כמו שנאמר 'כי לא על צדקותינו' ונאמר 'שומע תפילה' ונאמר 'דברי עוונות גברו מני' ונאמר 'יחל ישראל אל ה'' , פ' גם כי העוונות רבו למעלה ראש הרבה עמו פדות, כמו שנתבאר אחריו 'והוא יפדה את ישראלי. וכן אם גברו עליו צרות ונכנע מפניהם יבטח על רחמי השם, כי ירחם עליו מפני צרותי ומפני הכנעתו ומפני תקותו אל השם, שנאמר 'ראה עניי ועמלי' ונאמר "זכור עניי ומרודי לענה וראש', פ' איחל רחמיו על צרות ועל ההכנעה".
רואים מהפסוקים שהוא מביא ומפרש אותם, שלא מוזכר שם תשובה כלל, אלא הכנעה בפסוקים מלשון שפלות מחמת הצרות. הפוך בפסוקים ובדבריו הוא אומר בפירוש שהעוונות גברו למעלה ראש.
ודאי שההכנעה היא תשובהפיבו

והבטחון הוא שכשנכנע לפניו מתוך צרותינו שאין זו תשובה ראויה בכ"ז ירחם עלינו ויושיענו

כניעה לפני ה' בתנ"ך היינו תשובה "הראית כי נכנע אחאב מלפני" "או אז יכנע לבם הערל" וכד'

כניעה יכולה להיות תשובה, ויכולה להיות לשוןחסדי הים
השפלה כמו "ויכנע מדין לפני בני ישראל", "ויכנע בעמל לבם כשלו ואין עוזר".
רבינו יונה, מביא פסוקים לתאר את ההכנעה, ושם לא מוזכר תשובה, אלא השפלה.
כניעה מפני צרהפיבו

היא בדר"כ בהקשר של תשובה

ור"י כתב שירחם מפני צרותיו ומפני כניעתו ואם כניעה היינו השפלה זו די כפילות

רבינו יונה מביא פסוקים שמגדירים מהי הכניעהחסדי הים
רבינו יונה, לא סתם שולף פסוקים. כניעתו וצרתו, הם שני דברים שונים.
צרה- היא הרגשת הרעה והכאב, שנתון בו האדם או הציבור, גם אם הוא לא במצב שפל, ודרך ה' לרחם על מי שבכאב.
הכנעה- הוא מצב של שפלות, גם אם אין בזה כאב, ודרך הקב"ה לרחם ולהרים אדם משפלותו.
הויכוח לא מתקדם לשום מקוםפיבו

אין טעם להמשיכו

אז מה יוצא לפי דבריך, אתה מניח את בעל העיקריםחסדי הים
בצע"ג. דבריך נוגדים את רבינו יונה. יש סתירה לפי שיטתך בין הרמב"ן לבית מדרשו.
לפי מה שבארתי, הכל מיושב. אז למה לא פשוט לקבל את ביאורי
איני חושב שיש סתירה בין הרמב"ן לבית מדרשופיבו

ואני חושב שלפי פירושך יש סתירה פנימית בתוך האמונה והבטחון

אין שום ניגוד ביני לר"י ואכן בעל העיקרים בצע"ג

וכיוון שלא מצינו ברמב"ן דבר מהותי כזה אני מניח שאינו

וכן הרמב"ם לא הביאו וזה לא מסתדר עם ההסבר של הרמב"ם במורה לגבי הסיבה שההשגחה היא רק בצדיקים והרמב"ן במפורש מקביל בינו לבין הרבמ"ם במורה

אין שום סתירה פנימית בדברייחסדי הים
אני אומר דבר פשוט שאומרים אותו בעל העיקרים ורבינו יונה בפירוש, שיש בכוח הבטחון להמשיך השגחה לרשעים.
זה לא קשור כלל למה שהרמב"ן כותב, שאין השגחה על רשעים, כי שם הוא לא דיבר כלל, מה יקרה אם הרשע יבטח בה'.

הפוך, ספר שיצא מבית מדרשו של הרמב"ן "האמונה והבטחון", כותב שגם יש השגחה לרשעים, ופשטות דבריו היא שזה בזכות הבטחון.

אתה שואל איזה צדק יש בזה? בטחון בה', הוא זכות אדיר, שעבורו כדאי הוא להמשיך חסד.

אתה שואל במה הוא יבטח? אענה בדבריו של הגר"א במשלי יד, כו: "כלומר, שמעצמו ישים וישליך יהבו על ה', אף שלא הבטיח לו ה'." עצם הרצון לחסות בצל כנפי ה', הוא מבטיח שכר אדיר.

אבל מה שהכי הכי כואב בדבריךחסדי היםאחרונה
זה לא רק שאתה חולק על יסוד של ראשונים, אלא שאתה מפקיע את מצוות הבטחון מהרשעים. אתה אומר לפני שיחזרו בתשובה, אין על מה לדבר.

תחשוב על ההשלכות המעשיות. רשע מגיע הביתה, הלילה מפאב, אחרי שנכשל במזיד בגילוי עריות מאכלות אסורות וכו'. הוא מרגיש בזבל. הוא חושב שיבואו עליו צרות עכשויות, בגלל מעשיו הרעים, והוא נכנס לדיכאון עמוק, כי אין לו כוח לעשות תשובה. הוא אומר, הרי לא שייך אצלי בטחון בה' עד שאחזור בתשובה. טוב, אמשיך לחיות בזבל.
אבל לפי הדרך האמתית של הראשונים כמלאכים, שיש בטחון גם לרשע גמור. הוא אומר לעצמו, אני נמצא בזבל, אבל אני בוטח בה' ובזכות זה הוא יביא לי טוב עכשוי. נכון שאם לא אשפר את מעשיי אשלם על זה בעולם הבא. אבל בינתיים, עם עצם הבטחון, אני נכנס תחת כנפי השכינה, וה' מגן עלי. לאט לאט, אחזק את הקשר עם ה', ואצא מכל המצב הזבל, שאני נמצא בו, ואהפוך לבעל תשובה!
גישה גם של הרמב"ם...הלליש

לדעתי, צריך לעשות השתדלות בעולם הזה כאילו שזה תלוי רק בך-

 

כי זה מה שנדרש ממנו בעולם הזה,

 

ולהאמין שהתוצאות- יהיו אשר יהיו-

 

הן אך ורק מהקב"ה...

1.אינני זוכר מקור ברמב"ם שסותר אתחסדי הים
הספר "האמונה והבטחון", שההשתדלות צריכה להיות במעשה המצוות ורצון ה', כמו שכתבתי לפני כן.
2. מה שהבאתי פה את את דברי "האמונה והבטחון", זה להגיד שביטחון עובד גם לרשעים. בלי קשר להיכנס ליחס של ביטחון והשתדלות. וגם בזה, אינני מכיר רמב"ם שסותר, אלא אולי יש אפילו רמב"ם שמסייע לזה, מסוף הלכות "מתנה וזכייה".
מורה נבוכיםפיבו

לא זוכר בדיוק איפה אבל הרמב"ן באיוב מזכיר אותו

 

לא מכיר דבר כזה במורה נבוכים וכן נסיתי לחפש ולאחסדי הים
מצאתי.
1.יש ב"שמונה פרקים", שהרמב"ם מדבר על היחס בין גזירת ה' לבחירה, שהוא אומר ככה: "כי זאת האשה אשר לקחה בכתובה וקידושין והיא כשירה לו ולקחה לו לפריה ורביה והיא מצוה, וה' יתברך לא יגזור בעשיית המצוה". משמע מלשונו, שצריך השתדלות כי זה מצוה, כמו שכתבתי בשם ספר "האמונה והבטחון".
אבל זה לא סותר, שצריך בטחון, כמו שמפרש בעל ספר "האמונה והבטחון" על הפסוק "בטח בה' ועשה טוב", שצריך לבטוח בה' שיתן לך כוח ויכולת להשלים את המעשים הטובים.
2. מה שהבאתי מסוף הלכות "זכיה ומתנה", לא זכרתי נכון, ואין ראיה שמידת ביטחון שייכת גם לרשעים. עכ"פ גם אם אין ראיה משם, ברור לי שמידת הבטחון שייכת לכולם מכמה וכמה פסוקים, "בטחו בו בכל עת, עם שפכו לפניו לבבכם", "ישראל בטח בה', עזרם ומגינם הוא", "בטח אל ה' בכל לבך ואל בינתך אל תשען", ועוד. לפענ"ד, להגיד שביטחון שייכת רק לצדיקים, הוא דעה של חיצונים, ויכולה להביא הרס רב וחולשה אדירה לכל יהודי.
לא אמרתי שהרמב"ם סותר, אלא שתומך הלליש

והתכוונתי על עניין ההשגחה, לא הביטחון...

^^לא סותר.תילה

ועניין ההשגחה מופיע במורה נבוכים חלק ג פרק י"ז.

נכון! בדרך החמישית שם הוא מביעחסדי הים
את "השקפתנו, כלומר השקפת תורתנו".
ובסוף הפרק אח"כפיבו

הוא מביא את דעתו! הקטע שם צריך הסבר שחורג מפורום כזה

יש עוד לגבי השגחה בסוף הפרק ומפורש בתחילת פרק י"ח

מאמרים שסוקרים הרבה מקורות בעניין ההשגחה וההשתדלותמי יודע

בסוף המאמר השני יש גם קטע על עניין ההשגחה בזיווג.

 

http://www.otniel.org/show.asp?id=24711

 

http://www.otniel.org/show.asp?id=25961

 

תודהפיבו
צריך לעשות השתדלות. כי זו החובה.טנגענס

אבל ודאי שאדם צריך גם לתת לה' חלק בשמירה.

א"א לחשוש לכל מיני מקרים נדירים שלא קורים כל יום.

ע"פ זה למשל אין שום בעיה ליסוע בטרמפים כיון שזה דבר רחוק ביותר.

וב"ה לא שמענו המון זמן על חטיפות. כך שלחשוש לדבר כזה הוא

תחושה שאנחנו מובילים את המציאות ואחראים לכל מה שקורה לנו.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך