גם פחות מושך אש וגם זה מעביר את ההתגוננות לצד שלהם

הערבים בארץ..

כשנכבוש את כל הארץ, זה יהיה בסדר לטעת עצים

כדאי לנו אולי להשאיר אותם ולהשתמש בהם אח"כ בשבילנו..לא?

הערבים ומונע מהם לעזוב

ידוע לנו שע"פ התורה אין לכרות עצי פרי,

אפילו אם מדובר בעצי פרי של אויב שאתה כרגע צר עליו להשמידו וכריתתם יכולה להועיל לך.

אם כך ואם אני מבין נכון,

מה ההיתר (אם ישנו כזה) לכרות עצי פרי של ערבים?

|מעלה רעיון גאוני|<צ>

היא שכאשר העצים עצמם משמשים למלחמה - זה מותר.

כך שמעתי ואיני יודע מה מקורו.

הלכות מדינה חלק ב, שער ה, פרק ז סעיפים ה-ט.

אני לא בטוח שהנידון שם דומה לכריתת עצים ע"י אנשים פרטיים,

גם לסוברים כרמב"ן וכשיטות שמורת לקצוץ.

אתם דואגים להזכיר לנו שישנה חלוקה א-הלכתית וא-הגיונית בין מה שמותר למי שפועל בשם המדינה הציונית הקדושה לבין מה שמותר למי שאינו פועל מטעמה.

היינו, למדינה מותר לגזול קרקע ובתים מערבים.

אבל יהודי יחיד או אפילו קבוצה גדולה מאוד של יהודים שתקח קרקע של ערבים, רובא דרובא מסרוגי הכיפה ורבניהם יזעקו בקולי קולות כי מדובר בגזל ובעברה חמורה נגד המוסר.

כנ"ל לגבי הריגת ערבים, ניסור עצי זית וכל נושא אחר. ובכלל - גזל הגוי אסור או מותר? חוק נכסי הנפקדים גזל מאות אלפי בתים מערבים, ומשום מה אף רב דת"ל לא זעק נגד החוק. ואילו היו סוברים שגזל הגוי אסור, הרי שמלך שצווה לעבור על מ"ע קלה אין שומעין לו! אי לכך, עיני כל תחזנה מישרים כי הנושא הנ"ל לא קשור להלכה. בכלל. זה קשור לפאשיזם ולקונפורמיזם.

אתה עצמך לא סבור שיש הלכות "דינא דמלכותא", ויש הלכות "עושה אדם דין לעצמו" וקשת אפשרויות הפעולה שלהם שונה לחלוטין?

וכי אתה יכול להפקיע ממון חברך או קרקע חברך? וכי אתה יכול לדון ולשפוט ולהעניש אותו? וכי אתה יכול לצור על עיר?

וזה הכי לא קשור לרבנים סרוגים או מקוטפים (מלשון קטיפה). כך פסקו כל גדולי הדור מכל הגוונים ומכל הסוגים חוץ מאלו שלא הכירו במדינה כלל כנטורי קרטא, סאטמר ועוד קמצים מקמצים שונים.

האפשרויות שהעלית נדונו מבחינה הלכתית והשקפתית טהורה, כפי שהנושא נתברר בספרים רבים מאוד, אחד מהם הובא לפני כן כדוגמא - "הלכות מדינה" לגרא"י וולדנברג זצ"ל, ויש ספרים רבים אחרים של הרב ישראלי זצ"ל ועוד ועוד

דינא דמלכותא מבטל דין תורה (או מדרבנן לכמה פוסקים) של גזל הגוי? אתה יודע בכלל מה זה דינא דמלכותא?

אם יש גזל הגוי, גם למלכות אסור לגזול וגם ליחידים. אם מותר, מותר גם למלכות וגם ליחידים.

השתא, האם אני יכול לצור על עיר? האם יהודי שושן יכלו לצור על צריהם על אף שלא היתה להם מדינה? ומה עם מרד התפוצות באלכסנדריה? מה עם מרד בר כוכבא? במקרים דנן כשמדובר במלחמת מצווה, לא היה שום צורך ביישות מדינית. לשם מלחמת מצווה, ובמיוחד כ"מ בהצלת ישראל מיד צר הבא עליהם, מספיקה התארגנות של יהודים ואפילו בודדים (כהחשמונאים) ואפילו של יחידי (כשמשון). 

ההלכה לא מכירה ביישות מדינית מלבד מלכות בית דוד, וגם אם תרהיב עוז כאחרון בעלי הדמיונות ותאמר שלמדינה יש סמכויות של ריש גלותא וסנהדרין, הרי שהן מוגבלות. גם להם אין סמכות לבטל מצווה מן המצוות ולהתיר גזל הגוי. ומה שפוסקים כהציץ אליעזר התירו למדינה לגזול את הגוי, זה כי סברו שאין כל עברה במעשה דרך מלחמה, וכן ששלל האויב מותר, וכ"ז מותר גם לאנשי ספר שמתארגנים ויוצאים לפעולות מלחמתיות או סמי-מלחמתיות הכוללות גזל גוי והשחתת עצי פרי. וצודקים המה. וטועה אתה.

אבל מעבר להלכות ולתקנות ולאפשרויות שמנה שמואל הנביא וחז"ל באשר לסמכויות הנרחבות מאוד של השלטון (הפקעת ממון למשל, ששיטת הפעולה המקובלת ע"י צה"ל ביו"ש), ומעבר לבורות בטעמים לפעולות הסטוריות שהתחלת למנות, אתה פשוט כותב בצורה מזלזלת ופוגענית וודאי לא ברמה ראויה לשאלה הלכתית ברורה ופשוטה.

וזה פשוט לא נעים לי להתדיין איתך כך, וזו גם הסיבה שגם בדיונים הקודמים בחרתי שלא לומר את המילה האחרונה ולהתנער מהשיח המתלהם והכי לא "מלחמתה של תורה" שישנו.

עיין ברמב"ם גזלה ואבדה פ"ה והמאירי קי"ג:

כל עניין המלכות מתחיל כשמדובר באזרחים שקיבלו על עצמם את המלכות וכן שעבדו את עצמם למטבע המלך. אין לכך שום קשר למלחמה ולפעולות שהממשל יכול לעשות במלחמה נגד אויב.

יתרה על כן - בדינא דמלכותא אם המלך בא להוציא מאדם בלי שהמס יהה שווה לכל, הרי זה גזלן וחמסן ואנסן! וכן פסקו הרמב"ם והמאירי כאשר תחזינה עיניך

וכמובן שפוסקי זמנינו שענינך רואות כי התירו גזל הגוי מהערבים ב-48, לקחת להם את הבתים והרכוש, לא הסתמכו כלל על דינא דמלכותא אלא על עניין שלל מלחמה. ונדמה לי שהוכחתי בתגובתי הקודמת כי עניין זה שווה אף ליחידים ולקבוצות שאינן השלטון המרכזי.

הרב דב ליאור נשאל, ואמר שזה מותר כי זה תגובת גמול מלחמתית.

נשמח לראות את זה כתוב

אתה מוזמן לשאול אותו בעצמך.

אגב המוציא מחבירו עליו הראיה, אתה מוזמן להראות לי את זה כתוב...

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)

יש שם ישיבה 24/7..

עליות מאורגנות המוניות, זה בדר"כ רק כשיש איזו סכנה גדולה שמסתמנת...