איך אפשר לדעת עד כמה הבחור ירא שמים?חיה וקיימת
אי אפשראלעד
להערכתי אם לא רק הוא אלא אפילו המדויטת שלו לא כותבת כאן- זה סימן מובהק ליר"ש
זה גם יכול להיות בדיוק ההפך..~nhykb~

אולי הם כותבים בפורומים של וואלה? או תפוז??

 

רוב מי שמגיע לפה עבר רף מסויים של דוסיות כדי להתקבל.. =)

הוא לא פה, ולא באינטרנט בכלל.חיה וקיימת

נו ואז? זה אומר שהוא ירא שמים? בכלל לא.

 

מדומני שזה היה בצחוק?...פייגליניזית

חמודה את שיהיה בהצלחה!

כן. בחייאת אנשיםטנגענס
איפה החוש הומור שלכם. משגע אותי לפעמים לקרוא פה תגובות רציניות לבדיחות!!!
כשחושבים על זהבת-שבע77

זה מפחידד!

 

עתה ידעתי כי ירא א-להים אתה...אדם כל שהוא

זה לא פשוט לדעת, אבל אפשר קצת להתרשם מסגנון דיבור, לפעמים אפשר לראות הקפדה על הלכות.

על פי הגודל של הכיפה.תולתול
חחח, חרדי חיה וקיימת
אז על פי סוג הבד.תולתול

יר"ש בדרגות סדר עולה על פי סוגי כיפות בצבע שחור:

עור

סרוגה

בד רגיל

קטיפה

 

 

שמחתי לעזור.

 

חרדי זה קטיפה.חיה וקיימת
לא זה מה שקובעהמצב חסה
מסכימה לגמרי, אם זה היה אומר משהו על יראת שמיםחיה וקיימת

לא הייתי צריכה את השרשור הזה, כיפה אני רואה לבד.

בכל אופן- תולתול תודה

צודקתבת-שבע77


אולי תנסי לבדוקשורש וגרביים
לפי אורך הציצית
אתה ציני!!!??!???! |חושד|מוטיז
אני?! חס וחלילהשורש וגרביים


משהו זה כן אומר, זה רחוק מאוד מלתת תמונה שלימה...אדם כל שהוא

לדעתי ישנו קשר סטיסטי בין גודל הכיפה ומאפיינים דומים ליראת שמיים. (או לחלק מהמרכיבים שלה), אבל זה רחוק מלשקף, ובעיקר רחוק מלתת תמונה שלימה.

לפי השרשורים פה לאחרונה,תולתול

היה ניתן לחשוב שמדד דוסיות/יר"ש/עבודת ה' תלויה בלבוש חיצוני, אז התאמתי את עצמי לאווירה.

 (תתחילו לקרוא דברים בנימה הנכונה, תודה. )

זה באמת די מצחיק שהודעה ציניתשלום ש

הפכה לדיון רציני בנושא...

אם מותר להגיב לשאלה רצינית בהודעה צינית, מותר גםאדם כל שהוא

להגיב להודעה צינית בדיון רציני.מוציא לשון

מה עם בוכרית? וסרוגה בד עבה? ומגבעת?ת.
את צריכה להיות יסודית יותר!
הי שכחת את הסרט!הקולה טובה

אם יש סרט על הכיפה או לא!

ואת גודל הזקן, ואורך הפיאות,

ויש אלגוריתם שמחשב את מס' הניענועים בתפילה+ עוצמתם ביחס למיקום בתפילה+מחיאות כפים+ קפיצות : זמן התפילה*כל מני משתנים וזה נותן לך דוסומטר של יר"ש מדוייק. (אם תהיתם אי פעם למה כל הבנות מציצות כל הזמן לעזרת גברים...)

שטויות!נועם ה
סליחה תולתול.
רגע, מה עם התפילין?טנגענס
או שזה מדד לגבי יר"ש של האישה
‏(אוף. למה אני חוזר על אותה בדיחה)
לפי דעתי קשה מאוד מאוד לדעתחסדי הים
אנחנו אומרים בתפילה "ירא שמים בגלוי ובסתר"

בגלוי- יותר קל לראות את זה, אם הוא מדקדק בהלכה, עושה חסד, אכפתי, מכבד, מדבר על שאיפה לאידיאלים וכו'.

בסתר- יותר קשה. אפשר לשים לב קצת, אם הבחור עושה ומדבר מתוך הלב שלו, או שהכל חיצוני. אבל אי אפשר לדעת לגמרי.

פעם אחד חכם אמר לי, שרק אחרי החתונה אפשר לדעת אם הוא באמת ירא שמים.

שמעתי סיפורים מפחידים, על בחורים שדקדקו בהלכה בצורה אדירה, ואחרי החתונה התברר שהם סובלים מocd, שזאת מחלה נפשית שגורמת לאדם לדקדק יותר מדי בדברים, וזה הורס לגמרי את הזוגיות במקרים מסוימים. יוצא שהבחור היה ירא באופן מסוים את הo.c.d, ולא ירא שמים אמיתי.
כמובן, יש סיפורים סתם על בחורים שיודעים לעשות הצגה טובה.

הקיצור, קשה מאוד מאוד לדעת.
אגב,ד.

ocd זו לא "מחלה נפשית".. לא להגזים. איזה פסיכולוג הגדיר פעם "פיהוק נפשי". ויש רמות שונות. ולא חייב "להרוס" חיי משפחה..

 

אם כי לגופו של ענין, אכן נכון שלפעמים "דקדקנות" יכולה לבוא מעצבנות , וצריך להבחין.

זו הפרעה נפשית, ואחת הקשות מבחינה סביבתית.הקולה טובה

יש לה טיפול תרופתי וטיפול רגשי.

 

אבל זו הפרעה שמבחינת היחס לסביבה- יכול להיות מאד לא נעים. תלוי ברמה ובאיך זה מתבטא.

עיין בהודעה של "הקולה טובה". המדע מגדירהחסדי הים
את ocd כ"הפרעה נפשית", המילה באנגלית יותר מדוייק "disorder".
יש חומרות שונות בזה. דקדקתי לכתוב שזה יכול להרוס "במקרים מסויימים". על אף שכמעט תמיד, זה מפריע במידה מסויימת לזוגיות. כאמור, שמעתי על מקרים נוראיים בענין.
אניד.

כתבתי מתוך ידיעה.

 

וכמובן, לא סתם כדי "להפגין מידע".. אלא כי יש פה הרי לא פעם כל מיני "תופעות" שבחומרה גדולה יכולים להרוס. אבל "החומרה הגדולה" אינה שכיחה, ולעומת זאת ההחלשה של כאלו שיש להם "תופעות" כאלה במידה זו או אחרת מכתיבה כזו (למשל, מה שהזכרת - הוא 1 על כל 40 איש..) - עלולה להיות לא טובה. לכן לדעתי עדיף לא להביא מ"מקרים נוראיים" כשסה"כ זה לא הנושא שנשאלו עליו כאן..

 

[אגב, הטיפול - כשצריך - יכול להיות גם תרופתי וגם "קוגנטיבי". זה לא בדיוק "טיפול רגשי". וכמו שכתבתי יש רמות שונות לחלוטין בתופעה. וכמו כן, ככלל עם השנים אדם לומד מעצמו להסתדר עם זה - כך אמר לי פעם איש מקצוע בנושא, אגב שיחה בענין כלשהו. זה כמובן לא סותר שטוב לטפל כשצריך]

הבנתי יש"כ! רק חשוב שבת שמחפשתחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך ז' בחשון תשע"ד 14:11
בחור "ירא שמים", לא תכשל להתחתן עם בחור שדקדוק ההלכה שלו נובעת מocd, כי זה מאוד דומה, ובקלות אפשר להתבלבל ביניהם.

ברור, שזה לא שחור-לבן, וברוב המקרים של ocd זה מתערבב עם יראת שמים אמיתית.

אני כותב, בגלל הצער שיש לי מכמה תלמידים שלמדו אתי בישיבה, וזה נראה שהם הכי ירא שמים שיש, אבל הרבה מזה נובע מocd. כמובן שרוב חבריי היו יראי שמים אמתיים, על אף שלא בלט אצלם הדקדוק בהלכה.
"אל תהיה צדיק הרבה"!

אכן.. יישר כח.ד.
אין לי תשובה ברורה..יעל מהדרום

לק"י

 

אבל תשימי לב לדברים שהוא מספר, לטון הדיבור ולנימה כשמדברים על דברים שקשורים למצוות, ליהדות וכו'.

מזה אפשר ללמוד משו.

 

חוץ מזה, איך את מגדירה "ירא שמים"?

תנסי לפרט..

וואוו. צמד מילים מדהים וכלכך מרומםחוזר לטבע
דורנו דור יתום...צורגי

יש לא מעט יראי שמיים, רק צריך למצוא אותם.

מאידך, לצערנו יש לא מעט 'בחורי ישיבה' שאינם כאלו. אל תשכחי שלפי המחקרים האחרונים למעלה משליש (!) מהבנים הדתיים גלשו \ גולשים באתרים 'לא צנועים' בלשון המעטה... ומדובר במחקר שחוצה את כל הרבדים ורמות ה'דוסיות' בציבור.... 

 

לכן, לדעתי לפני שבודקים איזו יחידה הוא שירת בצה"ל, כדאי לבדוק את הדבר הזה.

מתוךד.

מה ששומעים ממכירים כנים, רבותיו וכו'.

 

ומתוך היכרות סבלנית ושיחה. שימת לב לדקויות הנהגותיו וסיפוריו על עצמו.

 

ואחרי כל זה ולפניו - צריך תפילה לה' מעומק הלב שלא להיכשל במי שלא מתאים, ולמצוא מי שכן. וגם - להיות בכמובן בעצמך כך.

נראה לי רוב הדוסים הם כאלה, מה לא?ת.
אני מסתכלת על הבנים שאני מכירה.
אחים שלי, בני דודים וכו׳
בגדול-
יש יראת שמים
מקפידים להתפלל
קובעים עיתים ללימוד.
אוהבים קודש, מתחברים אליו.
נראה לי מי שלמד בישיבה אפילו תיכונית ונשאר עם כיפה שואף להיות כזה ומתנהג ככה.
אני תמימה?
כןרב פעליםאחרונה
כן...לא כל מי שלומד תורה ומתפלל הוא ירא שמיים אפילו אם יד לו כיפה גדולה..לצערנו זה ככה...
תשובה רצינית יש למישו?חיה וקיימת
לא. כי פשוט אין דרך לדעת.~nhykb~
^^^^ תתפללי על זה, זו התשובה הרצינית שעולה לי..הלליש
יש פה כמה שענו ברצינות, ואני ביניהם..יעל מהדרום
גם אני..ד.
רואים את היחס שלו לקודש. דקדוק במצוות, יראת חטא,מה אני ומה חיי

הקפדה על מצוות, למשל- כשאני רואה כמה בעלי היקר מתאמץ להתפלל במניין על אף שזה קשה, נמצא הרבה בנסיעות, מאוחר, במרחקים, אני יודעת שהוא ירא שמיים. כשרואים שהמצוות חשובות לו. כמו שכדי לבדוק יחס למשפחה שלו- צריך להעלות נושאים הקשדורים, ולראות את היחס, אפילו בעקיפין- למשל, אוכל של אמא, ביקורי סבא וסבתא, קשר בין אחים.

צריך לנסות לדבר על הדברים, מה חשוב לך בבית, חינוך ילדים היכן, דגשים...

איך שאמא שלך ידעה כשהיא התחתנה עם אבא שלך.פייגליניזית

אין מתכון וחומרים והוראות אפייה. מדברים, מקשיבים, מבינים, ומסיקים.

תפילה לה'טנגענס
אמונה
ביטחון
ה' יביא לך אדם מתאים. אל תדאגי.
כמעט ואין אפשרות לעשות השתדלות בנושא.
עוד ענייןטנגענס
ב"ה יש לנו הרבה בחורים יר"ש גם אם לפעמים הם לא נראים כאלה, וגם אדם שנפל ל"ע באיטרנט יכול להיות יר"ש. יש תשובה, והעיקר לראות שהאדם רוצה להיות טוב.
וחוץ מזה שב"ה בציבור שלנו יש שקיפות טובה. ולכן מי שהוא לא יר"ש סביר להניח שתשימי לב. אין אצלנו יותר מדי צביעות בעניין.
לענ"ד יראת שמים נבחנת ביחס לדברים הקטנים.נקדש את שמך..

מכירה אנשים עם הפרעות קשב וריכוז? הם קולטים כל דבר קטן שמתרחש סביבם! הכל!

זה בדיוק אדם עם יראת שמים... הוא- ישים לב שעלתה לאוטובוס אשה בהריון/מבוגרת והוא יקום!
הוא- יראה חתול ברחוב עם מבט חושש, ויזהר שלא להפחידו וילך לאט יותר.

הוא- ישים לב לשקית שעל הרצפה וירים אותה לפח שמא מישהו יכשל בה.

הוא- לא יתבייש להתכופף ולעזור להוא שנפל לו כל העודף..

הוא- יבוא לקנות לך שתיה בפגישה, וישים לב שבמקום להכנס לסופר הזה והזה, יש איזה מוכר בבסטה קטנה בדיוק ליד הסופר -מהאנשים השקופים האלו - והוא יעדיף לקנות דווקא אצלו ולגלות שהוא הקונה הראשון שלו להיום.

ועוד ועוד...

רבים מגדולי אומתנו נבחנו דווקא ביחסם לקטן ולחלש. שם נבדקת גדולתו של האדם.

כמובן, לפני שבודקים יראת שמים, צריך לבדוק את האנושיות הבסיסית, את היותו אדם.
"לעולם יהא אדם ירא שמיים בסתר כבגלוי..."

 

 

וסיפור שנזכרתי שקראתי אותו לפני כ5 שנים ומתאים ביותר עכשיו:

_______

ומעשה שהיה לפני כחמישים שנה, בעת שכיהן מרן הרב עובדיה יוסף שליט"א כחבר בית הדין בירושלים נסע מרן הרב שליט"א באוטובוס לביתו שבשכונת תל ארזה, וכדרכו בקודש ישב באוטובוס כשהוא כולו שקוע בהרהורים בדברי תורה, והיה מעיין בספר. לפתע הבחין מזוית עינו באשה שהיא בהריון, ומיד קם ופינה לה את מקומו, תוך שראשו מורכן ארצה והוא ממשיך בהרהוריו בדברי תורה. את הספר נאלץ לסגור, הוא לא שמע את קול האשה המדברת אליו בעודנה עומדת נבוכה על יד המקום הפנוי. זו, בראותה את מבטי הסקרנים, נשתתקה עד מהרה והתיישבה באי נוחות על הכסא הריק.


כשירד הרב מן האוטובוס בקרבת ביתו, ירדה גם האשה אחריו כשהיא קוראת לו. לאט לאט התעורר הרב להקשיב לקולה והוא הסב ראשו לאחור. "מרגלית, זו את קוראת אלי? היית באוטובוס?" "אכן אני!" לא ידעה הרבנית אשת הרב את נפשה, "זו אני שפינית לה את מקומך, ואפילו לא הבחנת בכך!" (המעשה סופר פעמים רבות על ידי הרבנית מרגלית יוסף ע"ה).

_______

 

לעומתם, יש אנשים עם תת-רגישות סביבתית...

במקום לחפש "ירא שמיים"ג'נדס

נסי לעזוב את ההגדרה ותחשבי עם עצמך מה את רוצה בבעלך.

 

 

 

האם אדם בעל חסד? לב רחב?

 

אדם שעוסק בענייני ציבור ביום-יום שלו ונותן מעצמו?

 

אולי אחד שמקפיד ללמוד בכל זמן קצר שמתפנה לו?

 

אדם שקשור נפשית (כל אחד ולפי הרמה שלו) לרבנים שלו?

 

 

ויש עוד מיליארד דברים!

הענין הוא שתסתכלי עליו, תבחני את מראה עינייך, ותחשבי אם זה מתאים לך! אם זה מה שאת רוצה. לזה שאפת!

גם אני הייתי משנה את ההגדרהפורק

והייתי מחפש 'אוהב שמיים' יותר מאשר ירא שמיים. בזה אין חשש לocd. וגם כי סתם ככה אני יותר מתחבר לזה.

אין לכם דתומטר?!? בושו והיכלמו!רחלקה
השארתי אותו בבית..אלעד
יש דותוומטר ויש דוסומטר?מושיקו
חחח, אני צריכה את השני, איפה קונים? במאה שערים אוחיה וקיימת

בבני ברק?

דחוף!!!!!

למה רק אצל חרדים יש? יש להם מונופול על הדת?מה אני ומה חיי

אפשר להשיג גם בקרית משה, ואפילו אפילו בתל אביב.

חיקויים עלובים...מוטיז

אי דיוקים, זה טועה ומטעה כל הזמן, לאחרונה אחד מהמכשירים האלה הכניס משפחה לתוככי כפר ערבי, רק בנס יצאו משם חיים...

 

עדיף להשקיע באורגינל, במדדוס האמיתי. כן, מאה שערים, בני ברק, זה המקום, מה ל'שות.

לפי מעשים ומידות*שלי*

התנהגות, ענווה, שמחה, צניעות, וכו'.

ראיתי את זה: שעשוי להסביר לנו טוב מהי בכלל יר"שפייגליניזית
כל כך מדויק לשבוע הזהאילת השחר

זו בדיוק פרשת השבוע.

 

שנזכה ללמוד ממידותיהם של אבותינו הקדושים, ולהוציא לפועל את הטבוע בD.N.A הרוחני שלנו

עוד מימי קדם.
לקיים בס"ד את מצוות הבורא במסירות, מתוך אהבה ושמחה ובלי מסכים דוגמת "רצון לעשות רושם"...

 

 

זה מהעדכון השבועי, לכן...פייגליניזית
אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנותאחרונה

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?אחרונה

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיooאחרונה

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם

חן חןאריק מהדרוםאחרונה
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב באב תשפ"ו 22:59

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילוא

אני אנסה לראות

בכלל לגיטימי לעשות את זה?אביעד מילואאחרונה

לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

מבינה אותך ככמחפשת111

פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה

ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים

אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחר

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

לא קל אבלזיויקאחרונה

נשמע די התשה רגילה...

צריך לחרוק שיניים ולהמשיך

אולי יעניין אותך