שובבות של בן או דרישת צומי שלילית?אמאשוני

שלום לכולם,

הבן המתוק שלי עוד מעט חוגג שנתיים ב"ה!

מאז שהוא קטן הוא פעיל וסקרן ומתפתח יפה ב"ה.

עד היום ייחסתי את מעשי הקונדס שלו לשובבות אופיינית לבנים. (לא מתוך ידע או נסיון, פרשנות שלי)

בשיחה עם חברה עלתה הנק' שאולי הגיע הזמן לחנך אותו ואולי בעצם מדובר בדרישת תשומת לב שלילית.

אני יודעת שזה לא שחור ולבן ויכול להיות מעשים לכאן או לכאן, ובכל זאת אשמח אם תאמרו לי מה דעתכם בעניין וכיצד לנהוג.

אנסה לתאר התנהגויות אופייניות לו:

*מנסה לטפס ולהגיע ולהגיע למקומות גבוהים שהוא יודע שיש שם דברים שאנחנו לא מרשים לו. (הוא גורר לבד את הכסא ומטפס עליו)

*כשאני מבשלת הוא בא לידי מטפס לגז ומסתכל. אני מנסה להעסיק אותו עם כלים ושאריות אוכל שיבשל גם הוא. הוא לא מוכן להתעסק עם זה על הרצפה אלא רק על השיש בגובה שלי. תוך כדי הוא מצביע על הסיר/ מחבת ואומר חם, חם. אחרי פעמיים שלוש הוא מושיט את היד לגעת.

*פותח את דלת התנור כשהוא פועל (מאיר ומרעיש) למרות שדלת הזכוכית קצת חמה ולימדנו אותו כמה פעמים שזה חם ומסוכן.

*כשהתנור לא פועל זהו המחבוא האהוב עליו. זורק לבפנים כל מיני צעצועים.

*בשבת כשאני שמה אוכל על הפלטה הוא עומד על קצות האצבעות ונוגע בפלטה. (משתדלת להניח קצת לפני שהפלטה נדלקת)

*בגן שעשועים עולה בד"כ מהכיוון ההפוך. מנסה לטפס בסולם של הגדולים (רווחים גדולים בין השלבים).

*כמעט בקביעות מעדיף צעצועים של ילדים אחרים ולא את שלו.

*זורק המון חפצים ואת הבקבוקים שלו. לאחרונה זורק דווקא כשמתקרבים לכביש סואן באיזורנו. (או אולי סתם צירוף מקרים? התוצאה בקבוק דרוס)

*כשמסיים לאכול קודם מנקה את המגש כך שכל האוכל מתפזר ברדיוס מרשים ורק אח"כ מבקש לרדת. (אציין שהוא אוכל נקי יחסית, רק בסוף הבלאגן)

 

אני משתדלת להיות איתו בשעות מהמעון עד שהוא הולך לישון ולא להתעסק בדברים אחרים אחרת אני רק במרדף של כיבוי שריפות לפעמים צריך כמו למשל להכין ארוחת ערב. יום שישי אין מצב להכין שבת כשהוא בבית. מה עושים כשיש עוד ילדים?

אשמח לשמוע מכם,

תודה מראש.

חמוד לגמרי..ד.

לומד את העולם...

 

ו"לחנך" זה בעדינות, מתוך שותפות איתו. והוא גם בהחלט "צעיר"...

 

אפשר למשל, לתרגל לסדר ביחד את המשחקים בסוף המשחק. ברצון טוב.

גם שלי בגיל הזה עכשיואמא, ברוך ה'

לפעמים אני מרגישה שכשהוא נרדם - המרוץ האין סופי נגמר סוף סוף... וגם - שה' שומר עליו מצרות...

 

טיפוס, גז, תנור, מכונת כביסה, זריקות של דברים - מאוד מאוד אפייני לגיל הזה. טיפוס במגלשות בכיוונים שונים, ונסיון לעלות בסולם - למה לא? זה מראה שיש לו אופי בריא, איזה כיף, רק צריך לשמור. צעצועים של אחרים - ברור שיותר מעניין, גם בגיל יותר מבוגר, רק אז הם לומדים להתבייש ולבקש...

 

מה לעשות? לשמוח שיש לך בן שובב וסקרן, פעיל ומתעניין ולחכות בסבלנות עוד חצי שנה - שנה. אצל הבן הבכור שלי - היה כזה רק עוד יותר סקרן וגם קצת אלים כלפי ילדים, וממש הרגשתי את השינוי ברגע שהתחיל לדבר. ואחרי החלאקה - היה עוד שינוי לטובה.

 

אבל האמת שהבשלות לגמרי - הגיעה רק עכשיו, כשנכנס לכיתה א', ויש פשוט "נחת" סוף כל סוף, ממש תענוג..

 

אז מה עושים בינתיים - נושמים בסבלנות, ומחכים, מתפללים שה' ישמור עליו, וכמובן אפשר לומר לילד מה אסור ומה מותר - אבל באמת - רוב הדברים שאת מתארת יפתרו מעצמם עוד קצת זמן...

 

והבאים אחר כך - ה' נותן כוחות, וגם לרוב הם יותר עסוקים עם הגדולים מהם ולכן את לא כל כך צריכה להעסיק אותם כל הזמן, ובינתיים הבכור כבר יגדל וירגע.. ואולי יעזור לך אפילו לשמור וללמד מה מותר ומה אסור.

גם בכור שלי היה ככה בערך בגיל הזהl666

אז היה לי מנעול על הדלת של מטבח ובישלתי רק כשילדים ישנים

אם לא הספקתי אז לא הספקתי- לדעתי עדיף לאכול כריך מלרוץ עם ילד לבית חולים עם כוויות

ולא לשכח לשים פלטה על שעון שבת שיהיה חם אבל לא רותח ולא כל שעות היממה- מכירה כמה מקרים שקרו אסונות מדברים האלו. צ'ולנט או כס תה לא שווים את זה

ולא משחקים עם תנור לא משנה הדרך במקרה כזה של פיקוח נפש תוצאה היא היקר. ילד בגיל הזה עוד לא מבין מה יכול לקרות לו. תבדקו האם אפשר לארגן את הבית שילד לא יגיע לתנור או מכונת כביסה

לדעתי זה אפילו יותר חשוב מהחום ואהבה של אמא

בקשר למגלשות- אם הוא מסתדר טוב לבד אז זה לא נורא ואם לא אז להיות שם איתו או לא להרשות בינתיים

הכנות לשבת-אוכל פשוט כדי להספיק רב העבודה כשישנים

כבר קרה שאמהות לחוצות לא שמו לב על ילד ולא נגמר בטוב

לדעתי לא להרים מהכביש שום דבר שלא יתרגל שזה מקום משחק. זה נורא מסוכן 

 

זה לגמרי מתאים לגיל הזהמימיק

גיל שחוקרים את העולם בלי מודעות לסכנות

לעניות דעתי צריך לשים את הגבול בין דברים מסוכנים לבין סקרנות לא מזיקה

למשל -

ילדים בגיל הזה אוהבים שמשתפים אותם במטבח, אז שתפי אותו בהכנת עוגה ולא בבישול ליד הגז שהוא עלול להיכוות

את אופה חלות? תני לו חתיכת בצק ללוש, תאפי לו את החלה שלו והוא יהיה מאושר לברך עליה בסעודה

חשמל -

חובה לכסות את השקעים שלא בשימוש (יש פקקים כאלה שמתלבשים בתוך השקע)

אחד הבנים שלי התחשמל (קלות) מדחיפת מסמר לשקע חשמלי

אם הוא מנסה להתעסק או "לתקן"... - לקחת אותו משם ולומר - "חשמל, מסוכן!" (בלי הסברים ארוכים)

טיפוס -

אם את לידו ומשגיחה\עוזרת - תני לו לעשות מה שהוא רוצה, זה הכיף שלו...

כניסה למטבח - תלוי בילד -

אם הוא עלול ממש לעשות משהו מסוכן במטבח, עדיף לחסום את הכניסה (במידה ואין דלת) וכמובן לשמור סכינים במקום גבוה.

אלא אם כן הוא תמיד תחת השגחתך (נראה לי קצת קשה, אבל אם זה בינתיים רק בחורון אחד קטן - יותר הגיוני, אני מדברת "ממרומי" חמשת ילדי, כשתמיד יש את ה"שובב התורן" ולא תמיד אני מחזיקה ראש איפה כל ילד מסתובב)

 

לגבי בישולים וכד' -

הוא לא הולך לנוח בצהרים? או מעסיק את עצמו במשחקים או נסיעה בבימבה או משהו?

מה?יש עוד ילדים שמתנהגיםאם אם

כמו הילדים שלי????

נשמע כמו כל אחד מהבנים שלי בגיל שנתיים...נקודה

 

 

אצלי זה הגיע למצב שהייתי צריכה לשים את כל מה שאני לא רוצה שיגיע אליו מעל המקרר,

וגם אז הוא לקח את הסולם של מיטת הקומותיים של אחיו הגדולים (בזמן שקילחתי אותם) ורצה לקחת משם.

 

הדבר היחיד בגיל הזה זה עקביות.

לא ענישה אלא מניעהאו עצירה של הדברים שאת לא מרשה שיקרו.

המון המון סבלנות.

שיהיה בהצלחה, זה הגיל שהכי איתגר אותי, ואישית הייתה לי הקלה משמעותית כשכל אחד מהם היה מגיע לגיל 3 ....

 

 

טוב אם יש פה תמימות דעיםאמאשוני

אז אני מאמינה לכם...

שמחה לשמוע שזה מה שחשבתי עד עכשיו ושאני יכולה בלב שקט להיות צמודה אליו ברגעי הסקרנות המסוכנים ושעצם הנוכחות/ תשומת הלב שלי לא בהכרח מעצימה אותם.

הצעהמאמע צאדיקה

תעשי לו מטבח צעצוע -שיהיה במיקום קרוב למטבח האמיתי

את עומדת לבשל- גם הוא "עומד לבשל"

את מכניסה לתנור- גם הוא...

את מנקה- גם הוא ינקה את המטבח צעצוע שלו

 

ככה הוא יוכל להתנסות- וגם להיות בסביבה בטוחה, להרגיש שהוא עושה "ממש כמו הגדולים"

 

 

תחפשי ברשת תמונות של מטבחי ילדים, זה ייתן לך רעיונות וכיוונים

זה לא חייב להיות יקר או מושקע בטירוף... רק נחמד ומתאים לילד.

^^אהבתי!770מ
דווקא אני ממש לא מסכימה עם כל הנ"לtx,rxukyi

ואני גם לא חושבת שזו גישה נכונה לחיים, "לעצור הכל עד שהם יגדלו, כוס תה לא שווה את זה". אני מקווה בעז"ה להרבה שנים עם קטנטנים ולא נראה לי שאני צריכה להפסיק לחיות נורמלי עד אז...

מה כן?

בהחלט נכון וראוי לחנך את הילדים ל"מותר-אסור" ואפילו להאמין שהם מסוגלים להבין את זה ולעמוד בזה... הרי הילדים שלנו קיבלו את הגנים המשובחים שלנו...

לכן אני כאמא ממש לא הייתי מקבלת את ההתנהגויות האלה, ובטח לא "מורידה את הראש עד יעבור זעם", אלא עומדת על זה שמה שאמא אומרת צריך לעשות, ממקום שבטוח בהורות ובסמכות ובחובה שלי לומר זאת.

 

אבל זה מה שאני הייתי עושה, כל אחת מאיתנו היא אמא אחרת, טובה ומדויקת לילדיה, ואם לך אין בעיה עם ההתנהגויות האלה, אז מה אכפת לך מה אחרים עושים? הנקודה היחידה החשובה היא אם את רוצה להמשיך את המצב הקיים או לא.

 

אם לא, יש הרבה מה להסביר כדי להבין לעומק מה בדיוק הדינמיקה בינכם, וזה לא המקום, אם תרצי, אפשר באישי.

 

העניין הוא שמספיק רק פעם אחת שהוא לא יקשיבl666

עדיף לתרגל את זה עם זריקת חפצים לדוגמא

עובדה גם שביהדות יש המון איסורים שמטרתם להרחיק אותנו מאיסור תורה

חכמינו לא סמכו עלינו ובנו לנו גדר למה שאנחנו נדרוש דבר כזה מילד בן שנתיים

וכן ילדים לפעמים זה וויתורים

כמו שאישה שרוצה הרבה ילדים תוותר על סושי כך היא תוותר על כס תה בזמנים מסוימים

מאחלת לכולם שילדים לא ייפגעו בתאונות בית אף פעם

יש כאן טעות לדעתי,ד.

השאלה לא היתה אם להפסיק לחיות נורמלי, וגם לא אם צריך "להוריד ראש".. כלומר, כאילו לוותר ב"אילוץ" על חינוך כי חבל על המאמץ... חלילה. והשאלה גם לא היתה אם צריך לעשות מה שאמא אומרת, אלא מה  ומתי אמא בכלל צריכה לומר והאם באמת, כלשונך, "בסמכות ובחובה שלי לומר" על דברים כאלו שתוארו בשלב זה...

 

השאלה היתה איך ראוי לחנך בגיל הזה. בין בקום-עשה, בין בשב-ואל תעשה.

 

כמעט כל ההתנהגויות שהיא תיארה (למעט לקיחה של משחקי אחרים, שגם ניתן להבין את הסקרנות, אבל יש צד נוסף..), הם התנהגויות בריאות, חמודות, של ילד קטן, תינוק, שלומד בצורה בריאה ושמחה את העולם.

 

ולכן, "לחנך" ו"להפעיל סמכות כנגדן", זה לענ"ד לא חינוך אלא אולי ההיפך. כי "חינוך" זה לא תמיד שאנחנו "אומרים משהו". אולי לנו זה יותר "מרגיש" חינוך, כי הפעלנו אמירה, אבל זה לא בהכרח כך. שהרי אנחנו רוצים בחינוך להוציא לפעל את הטוב שבילד, ובגיל כזה זה בא גם כך, ע"י נתינת האפשרות לו והשתתפות איתו בסקרנותו. זו לא אוירה של "הפקרות", אלא של כיוון להשתתפות בשלב הנוכחי. ויש הרי גם "חינוך" אקטיבי. יש התרגלות לשעת-שינה, לסדרים ראשוניים מסויימים וכו'. וגם בעצם צורת הדיבור הנעימה והמסבירה אל הילד, ושגם דרכה הוא קולט שההורים הם הורים.

 

זה לא אומר שאי אפשר כלל להתחיל להציב גבולות. אבל צריך לראות בשכל היכן זה באמת נחוץ, ובעדינות הראויה והתרגלות נכונה.

 

נכון שיש דברים שצריך להתחשב ביכולות של האמא. לגיטימי. אבל כמו שלא נאמר שהאמא צריכה להמשיך בחיים הנורמליים ולא להתעסק עם חיתולים מסריחים.. כך גם במה שנוגע להתענינות בריאה של הילד בעולם - אכן זה מצריך קצת "שינוי" מסדר חיים בלי ילדים בגיל זה. אפשר לקחת את זה בחיוך - ורואים שבאמת זה יכול להיות חלק נורמלי ומשמח מחיים נורמליים עם ילדים.

 

כמובן, לא מדובר כשזה עובר מהתענינות לסתם השתוללות.

 

ולגבי מי שכתבה שגם ביהדות מחנכים לגבולות וסייג לעבירה, זה נכון. אבל ביהדות גם החינוך ע"י ההורים ל"לא תעשה" מתחיל מזמן שילד מבין מה זה "לא" (לא שהוא נבהל מגערה.. אלא קולט לא), אם כי להניעו לעבור על איסור, אסור גם קודם ("שמירת שבת כהלכתה" הישן, הלכות חינוך). והגיל הזה הוא שנתיים-שלש (שם), תלוי לפי הילד.  וממילא אשר להבין שגם ל"סייגים" צריך את הזמן הנכון. לא להתעלם, אבל גם לא להקדים ולא להגזים.  וכשמדובר בסקרנות בעליל שאין בה כל "אנארכיה" מצד הילד - צרך לכאורה התייחס בהתאם.

 

כתבת כ"כ יפה.בהתהוות
ברור שלא להוריד את הראשמימיקאחרונה

אין שום סיבה שאמא תוריד את הראש ותתן להילדים שלה לאבד כל רסן

ואכן בשביל זה קיבלנו סמכות כהורים

 

חלק מהסמכות הזו היא להחליט על מה חשוב להתעקש, ועל מה חשוב ואפילו חובה - לא להתעקש

חינוך בדרכי נועם, בפרט בדור שלנו, הוא צו השעה, והוא הכרחי.

חינוך ל"מותר ואסור" בגיל שנתיים צריך להתבצע לפי יכולת ההכלה של הילד, כלומר - בקטנה, ולשים דגש על מה מותר

מותר לילד לעזור לאמא לאפות עוגה

מותר לילד להשפריץ מים (באמבטיה או בחצר)

מותר להעיף משחקים (אבל אח"כ גם צריך לאסוף)

מותר לצעוק (אבל לפעמים צריך גם ללחוש)

מותר לשיר, לרקוד, לצחוק, לזרום, להנות יחד

מותר למזוג לבד תה (בתנאי שהוא לא רותח ויש סמרטוט רצפה בהישג יד...)

 

שיתוף הקטנים בפעילות של הגדולים תורם להם ה-מ-ו-ן

להרגשת "חלק מהקהילה", לבטחון עצמי, לתחושת מסוגלות

 

סייג לדברי: יש ילדים שהצבת גבולות תקיפים אכן תורמת להם, כי קשה להם להפנים גבולות. אצל רובם המכריע של הילדים זה לא קיים.

השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י
שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

אמהות לבנים עם אטופיק- יש תקווה לשרוול קצר בקיץ?שיח סוד

עד היום לבש ארוך בקיץ,

מסכן שכל החברים בגן עם קצר מרענן - הוא חם לו עם ארוך.

אבל כשהוא עם קצר בשרוול/במכנס הוא מתחיל לגרד כי זה נגיש…

עם השנים למדנו יותר להתנהל עם האטופיק ועכשיו ההתפרצות במצב סבבה

מפחדת לקנות לו מלאי של קצר ולהתבאס (מה שקרה קיץ אחד שפשוט מלא כסף הלך לחולצות שלא השתמש…)

לא יודעת להגיד כי כל החורף סתיו לבש ארוך


בקיצור, באיזה גיל כבר יכלתם לשים להם קצר בקיץ? אם בכלל…

משהו אחד- במזגנים בקיץ לא כזה חם....יעל מהדרום
לק"י

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.


ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

ואפשר לקפל לו את השרוולים ולבדוק איך זהיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

משפחה תורנית מחפשת יישוב קטן, קהילתיbula

עם קליטה פתוחה ודירות להשכרה

אשמח לרעיונות

באיזה אזור?פתית שלגאחרונה
מעון/משפחתון תורני מומלץ בהדר גניםאושי 9
בננו הבכור יהיה בספטמבר הקרוב בין שנה ותשעה חודשים. אנחנו אמורים לעבור להדר גנים, פ"ת. יש למישהו המלצות על מעון/משפחתון תורני ואיכותי?   הרף המינימלי, שתהיה למקום כשרות בשרית למהדרין. 
יש ברחוב בגין מעון חסידימתיכון ועד מעוןאחרונה
שנראה לי די מוצלח, המינוס העיקרי זה שיש בו המון ילדים, מנהלת ממש משקיענית ואכפתית
איך נותנים לילדים הרגשת יציבות בתקופה כזאת?מתוך סקרנות

אני מרגיש, שאת הילדים מטרידה בעיקר ההפסקה הפתאומית (מבחינתם) של פעילות מסגרות החינוך, כשבינינו אף אחד לא יודע מתי יחזרו.

לכל השאר הם יחסית מתרגלים ומסתגלים...

,למישהו יש טיפים איך לתת להם בטחון בנושא זה (יש לילדה אחת לדוגמה עוד חודשיים יום הלדת בגן, וכבר עכשיו מוטרדת האם יתקיים או לא...)?

אפשר לשתף את הגננתמענין

שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.

אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.

באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו. 

רעיון, תודהמתוך סקרנותאחרונה
סיר בישול איטיטרכיאדה

בעקבות המלצה פה של @פשוט אני קניתי סיר בישול איטי. 

שמתי בבוקר חלקי עוף ותפוחי אדמה, הוספתי תבלינים והדלקתי על החום הנמוך (יש שתי דרגות חום- נמוך וגבוה, ועוד אפשרות של שמירה על חום)

לאחר חמש שעות בדקתי וראיתי שהעוף לא מתחיל אפילו להיות עשוי, בעוד שעל החום הנמוך ההמלצה היא 6-8 שעות.

בהתייעצות עם גי פי טי הוספתי כוס מים והגברתי לחום הגבוה, חיכיתי עוד שעתיים, וכעת העוף מוכן בקושי, רחוק מאד מלהיות רך ועסיסי כמו 

שתארו לי. התפוחי אדמה מוכנים אבל מעט קשים. בקיצור, ממש לא מה שדמיינתי.

אשמח שתאירו את עיני איפה טעיתי, כי תוצאה כזאת יכולתי להשיג גם אם הייתי מניחה סיר עם עופות על האינדוקציה לכמה שעות (ואז החום היה הרבה יותר גבוה והבישול יותר טוב)

בנוסף, הנוזלים בתבשיל בקושי מבעבעים, זה נראה כאילו החום כל כך חלש!

אולי תשאלי בפורום מתכוניםיעל מהדרום
נראה שהיה חסר רוטבחילזון 123אחרונה

זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול

ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל

כשהאיש בעבודה בזמן המלחמהעקרת הבית

בימים הראשונים האיש שלי עבד מהבית, ועכשיו נוסע לעבודה.

מה אתן עושות כדי לגרום לאיש שלכן להבין שיחד עם העבודה, יהיה קשוב לצרכים שלכן ושל הילדים?

הוא יודענהג ותיק

שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?

אולי פשוט לדבר איתו על זה

אם יורשה לי (בתור מי שבעבודה, אמנם מהבית)משה

בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.

אחר כך אפשר לאזן מחדש.

משתפים מהלבתהילה 3>אחרונה

היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/

הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה


אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו

שלום מחפשת פסיכיאטר לילדים באיזור מרכזממתקית

או הסביבה, ירושלים, או כל מקום אחר.
לא דרך הקופה
מישהו פרטי שאני יכולה להתקשר אליו לפלאפון באופן אישי.
אשמח לטלפון בפרטי

בדרך כלל גם לפסיכיאטרים פרטיים יש מזכירהמתואמת

ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.

בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...

לא נכוןאריק מהדרום
יש לי פסיכיאטר שאני מתכתב איתו בווצאפ ובמייל וזמין בטלפון, הןא מקבל גם באזור המרכז ובזום אבל הוא לא לילדים.
תודה אבל צריכה לילדים.ממתקית

אבלאם אפשר בכל זאת מספר...

זה יפה! ומעניין כמה זה נפוץ...מתואמת
בכל אופן, זה רק אחרי הפגישה הראשונה איתו, לא?
אז זה באמת יפה...מתואמתאחרונה
יש את ד''ר מרים פאסקיןמתיכון ועד מעון

את ד''ר ליעד רוטשטיין

ד''ר מאיה אליעזר

במרכז, פרטיות

אבל מה הטלפונים? אפשר בפרטי? בבקשה...ממתקית
אין לי בשלוףמתיכון ועד מעון
אבל יש בגוגל, בטוחה שיעלה לך שתכתבי את השמות

אולי יעניין אותך