בטיחות החיסוניםרוןבלב1

(פותח שרשור בנושא הזה כיוון שמדובר בנושא חשוב מאוד ומרבית ההורים אינם מודעים לו.)

 

ובכן, בטיחות החיסונים אינה נבדקת כמו שצריך. ההיפך - החיסונים נבדקים בצורה כזו שמאפשרת לטשטש את תופעות הלוואי. זו אינה "קונספירציה" זו עובדה, כפי שאראה להלן.

אם בודקים את כל חיסוני השגרה הניתנים בישראל (ואני בדקתי) מגלים דבר מוזר:

בניסויים הקליניים שלהם, תמיד החיסון נבדק מול קבוצת ביקורת שמקבלת חיסון אחר (או את תרכיב החיסון ללא האנטיגן).

 

כמה מילות רקע: חיסון עובר כמה שלבים בתהליך האישור שלו. הניסויים שהוא עובר הולכים מהקל אל הכבד - בהתחלה ניסויים בבע"ח (בד"כ), ועל קבוצה קטנה, ולבסוף ניסויים בבני אדם ובקבוצה גדולה.

כמובן, שנושא הבטיחות הוא קריטי במבדקי חיסונים, ועל כן כל חיסון צריך לעבור מבדקי שלב 3 (השלב האחרון לפני האישור) שכוללים ניסוי באלפי (או עשרות אלפי) בני אדם. ניסוי שלב 3 חייב להיות ע"פ "תקן הזהב" של התעשיה שזה ניסוי מבוקר, אקראי וכפול-סמיות, להלן:

מבוקר: יש בניסוי קבוצת ניסוי (מקבלת חיסון) וקבוצת ביקורת (מקבלת חיסון-דמה - פלאסבו).

אקראי: הנבדקים מחולקים לקבוצת הניסוי וקבוצת הביקורת בצורה אקראית.

כפול סמיות (double-blind): גם החוקרים לא יודעים וגם הנבדקים לא יודעים מי קיבל את תרכיב החיסון ומי את הפלאסבו. זה נועד למנוע הטיות.

 

לגבי קבוצת הביקורת בניסויי בטיחות של חיסונים, חשוב להבין שהיא צריכה לקבל פלאסבו אמיתי - תמיסה פאסיבית שאינה גורמת לתופעות לוואי ושאין לה השפעה משמעותיתי על הגוף. זו הדרך היחידה להעריך בצורה ריאלית את שיעור תופעות הלוואי שגורם החיסון.

 

כאמור, דבר מוזר: בכל ניסויי שלב 3 של חיסוני השגרה בישראל (ובעולם המערבי) קבוצת הביקורת אינה מקבלת פלאסבו אמיתי (תמיסה פאסיבית) אלא חיסון אחר או את תמיסת החיסון הנבדק ללא מרכיב האנטיגן (החומר המעודד תגובה חיסונית בגוף).

הבעיה של זה היא שבצורה כזו אין שום דרך לדעת את שיעור תופעות הלוואי האמיתי שגורם החיסון.

 

לדוגמה, בואו ונניח שבקבוצת החיסון יש 1000 תינוקות ובקבוצת הבקרה גם כן 1000 תינוקות.

 

סצנריו 1: קבוצת הבקרה מקבלת חיסון אחר.

בקבוצת הניסוי היו 40 ילדים שתוך שבועיים מקבלת החיסון עלה להם החום למעל 39 מעלות.

בקבוצת הבקרה (שכאמור קיבלה חיסון אחר) היו 38 ילדים שחומם עלה מעל 39 מעלות.

אז לכמה מקרי חום גבוה גורם החיסון הנבדק? אין לדעת. פשוט אי אפשר לדעת כי אי אפשר להשוות לקבוצת הביקורת - אין לזה משמעות כיוון שלא ניתן לדעת לכמה מקרי חום גבוה גרם החיסון "האחר".

סצנריו 2: קבוצת הבקרה מקבלת פלאסבו אמיתי (תמיסת מי מלח)

בקבוצת הניסוי היו 40 ילדים שתוך שבועיים מקבלת החיסון עלה להם החום למעל 39 מעלות.

בקבוצת הבקרה היו 38 ילדים שחומם עלה מעל 39 מעלות.

מסקנה: החיסון מוסיף רק מעט מקרי חום גבוה, אם בכלל (יש עניינים של מובהקות סטטסיטית).

אבל, אם למשל בקבוצת הבקרה היו רק 4 מקרים של חום גבוה, אז ניתן להגיד שהחיסון מעלה את הסיכוי לחום גבוה פי 10 (או שהוא גורם לחום גבוה ב-4% מהילדים).

 

אז אנחנו רואים שכבר בשלב הניסוי הקליני, הניסוי מתוכנן כך שהשיעור האמיתי של תופעות הלוואי שגורם החיסון מטושטש בכוונת מכוון.

 

זה על רגל אחת. אשמח בהמשך להביא לינקים לניסויים קליניים של חיסונים שמראים שאכן החיסון תמיד נבדק מול קבוצת בקרה שמקבלת חיסון אחר (וכו'). אבל, אתם יכולים לסמוך עלי בנושא - כבר בדקתי אותו מול עשרות מתנגדים ואף אחד מהם לא מצא ולו ניסוי אחד רחב-היקף בחיסון שגרה שחרג מהכלל הזה.

 

אם ככה זה נשמע נושא לכתבה בעיתון...האור הטוב

זה תופעה חריגה רק לגבי חיסונים?

הייתי שצחה לדעת עוד קצת בעניין חיסונים, למה יש התנגדות כ"כ גדולה?

לצערנו העיתונות לא מכסה בצורה אובייקטיבית את הנושארוןבלב1

כלי התקשורת מתפרנסים יפה מחברות התרופות ואפילו ממש' הבריאות (למשל, מיליונים של שקלים מכספנו הוציא מש' הבריאות על יח"צ ופרסומות למבצע הפוליו הנוכחי).

האקדמיה גם כן מתפרנסת מחברות התרופות וממימון ממשלתי... כמובן שהמחקרים שלהם בהתאם.

 

לא חקרתי לעומק את נושא התרופות אבל אני די בטוח שהמצב שם גם כן חמור. אותם שחקנים..

מבחינת הבטיחות, צריך לזכור שיש הבדל מהותי בין חיסון ותרופה: חיסון ניתן לתינוק בריא. תרופה לתינוק חולה.

 

הוא מבלבל את המח. עזבי.אנונימי (פותח)

היה דיון שלם בנושא: 

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t586170#6457399

 

הבנאדם מקשקש את עצמו לדעת. אין שום נתון ושום סיפור שהא מספר שהם נכונים. 

 

לאנונימי היקר: יש לך משהו עניני להוסיף?רוןבלב1

אם כן - אתה מוזמן לכתוב.

הרי פשוט מאוד להוכיח את טעותי: כל מה שאתה צריך זה להביא רפרנס לניסוי קליניים בחיסוני שגרה בהם קבוצת הביקורת קיבלה פלאסבו אמיתי (מי מלח).

לחילופין, אתה יכול להדגים כיצד ניתן לחשב את השיעור האמיתי של תופעות הלוואי של חיסון כשקבוצת הביקורת מקבלת חיסון אחר (או תרכיב דומה לחיסון רק ללא האנטיגן).

או, שאתה יכול לתקוף את הכותב...

מעניין במה תבחר.

 

אם תבחר באפשרות השלישית - לא אטרח לענות לך יותר.

אני חושב שהנתונים שהבאתי מספיקיםאנונימי (פותח)

כל בר דעת שיקרא את הנתונים שהבאתי, יבין מי יודע על מה הוא מדבר ומי מבלבל את המח. 

 

 

מי אמר שמי מלח זה פלסבו? מי אמר שמים זה פלסבו?אנונימי (פותח)

מי אמר שמלח זה פלסבו? 

 

אני יודע! בא נזריק לקבוצה אויר... אחלה פלסבו... 

 

במילים אחרות, אתה יכול לספר שהתרכיב ללא החומר הפעיל הוא לא פלסבו - אבל הוא כן. 

אין שם שום חומר שיכול לגרום לתופעות לוואי (למעט אלרגיות). 

 

מה נתפסת למי מלח? אולי אתה ממש אוהב כרפס... 

מי מלח נחשב בתעשיה לפלאסבו אמיתי.רוןבלב1

 

נחשב בתעשייה??? וזה מספק אותך??? הם הרי רמאיםאנונימי (פותח)

חברות המלח ממנות את התעשייה והן אומרות להן שמי מלח הוא פלסבו כדי שיצרני המלח יתעשרו!!!

 

 

לא אמרת אתמול שזה רעיון זוועתי ולא יעלה על הדעת?יוקטנה

עברת צד כי הפסדת בוויכוח? כמה ילדותי זה?!

אבל למה את משקרת? על מה את מדברת?אנונימי (פותח)
...יוקטנה

ציטוט: "מאיפה את מביאה את כל סיפורי הסבתא שלך?"

(או שהתכוונת לומר: "איזה רעיון מצוין! נשמע ממש רעיון טוב!")

 

 

 

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t586170#6460596

קישרת בין ההודעה הזאת למה שכתבת?אנונימי (פותח)

וואו, ההיגיון שלך עובד בצורה שאף בן אנוש לא מסוגל להבין... 

 

ואני עדיין מחכה לתשובה... 

ואני עדיין מחכה לתשובה לשאלה שליאנונימי (פותח)

אם לא היית משקרת, בכלל לא הייתי עונה לך עד שלא תעני - אבל מאחר ושיקרת - הייתי חייב לציין זאת.

 

תפסיקי להתחמק ותעני. שאלה פשוטה. 

'כן' או 'לא'. 

למה אתה תמיד מאנונימי??מתואמת
כי אחרת הוא מוצף בשיחה אישית. זכותואלעד

עם זאת, התנהלות פחדנית של אדם שלא מוכן לעמוד מאחורי המילה שלו וכותב מ"אנונימי" מורידה לו נקודות

והוא מודע לכך

אנונימיות לאו דווקא מעידה על פחדנותאנונימי (פותח)

יש כאלה שסתם לא רוצים לקבל מסרים בתגובה.

בכל מקרה קבעתי תור אצל רופא המשפחה שלי כדי לבקש ממנו הפניות למחקרים שנערכו מול קבוצת ביקורת שקיבלה פלסיבו אמיתי. אחזור אליכם עם תשובות חותכות אני בטוח.

למה לבזבז את זמנו? תפנה למומחיםרוןבלב1
רעיון טוב שלחתי שם שאלהאנונימי (פותח)

כתוב שההודעות אינן מתפרסמות מיד, אלא לאחר אישור של מנהלי הפורום. אבל אין סיבה שההודעה שלי לא תאושר. בסך הכל שאלתי אם זה נכון שבניסויים של חיסוני הילדים בישראל לא משתמשים בפלסבו אמיתי, אלא רק נותנים או את התמיסה בלי הווירוס או חיסון אחר.

מודה ועוזב ירוחם - נראה שרוןבלב צדק!אנונימי (פותח)
עבר עריכה על ידי אלעד בתאריך כ' בחשון תשע"ד 17:53

 עריכה:

הודעה זו, והודעות אחרות באותו סגנון,

לא נכתבו ע"י האנונימי הוותיק.

רוןבלב1, התחלת לכתוב מאנונימי?אנונימי (פותח)
כן. ואני גם יוקטנה ואלעד ו-ד.רוןבלב1

יש לך משהו ענייני לכתוב על ההודעה הפותחת של השרשור?

אולי מצאת במקרה ניסוי קליני של חיסון שגרה בו קבוצת הביקורת קיבלה פלאסבו אמיתי?

או שאתה עדיין מחפש אחד כזה?

כשתמצא - תודיע לנו. עד אז - נא לא לבזבז לפורום את הזמן והמקום בהודעות "רעש".

נו...ד.

אולי לא היה צריך לכתוב "בשמך"..

 

אבל טבעי לגמרי שהוא מגיב עקרונית כך, כשמישהו כותב "הודאה" בשמו כביכול...

 

[כבר הספקתי אפילו לדמיין שתכננתן את זה מראש.. לאור האבסורד שב"הודעתו" כביכול, הקודמת....]

אוי זה נורא מבלבל שיש כמה אנונימי...יוקטנה
במיוחד אם אחד מהם זו את.אלעד

ניצול לגמרי לא הגון.

מחקתי את רוב ההודעות שלך, שמתחזות לאנונימי הראשון וכאילו מתנצלות בשמו.

לא אני ולא התרשמתי שזו התחזות בכלליוקטנה
אהמ אהמ.אלעדאחרונה
דן, למה להתיחס לזה בכלל?רוןבלב1

כתבתי לך הודעה רצינית למטה כבר אתמול. אשמח לשמוע התיחסות לדברים שנכתבו.

יש איזשהו היגיון מאחורי הבחירה שלהם?יוקטנה

ממה שראית - איך חברות התרופות מחליטות אם לתת לקבוצת הבקרה חיסון אחר, או תרכיב ללא הווירוס במקום "פלסבו" אמיתי?

 

תלוי בניסוי שהם מנסים לעשותאנונימי (פותח)


יש היגיון מסויםרוןבלב1
עבר עריכה על ידי רוןבלב1 בתאריך י"ח בחשון תשע"ד 19:16

בד"כ הם מעדיפים לתת חיסון אחר לקבוצת ביקורת. אבל לא תמיד הם יכולים.

למשל, כשנבדק חיסון הרוטה-וירוס היתה להם בעיה. זה חיסון שניתן דרך הפה, אז אי אפשר לתת לקבוצת הביקורת חיסון אחר בזריקה, כיוון שזה ישבור את העיקרון של סמיות-כפולה (ילד שיקבל זריקה הוא בטוח בקבוצת הביקורת).

באותו הזמן שהחיסון נבדק (תחילת שנות ה-2000) לא היה חיסון שניתן דרך הפה בחיסוני השגרה. חיסון הפוליו המוחלש שניתן דרך הפה כבר הוצא משימוש (בגלל שגרם לשיתוקים)...

אז מה הם יעשו? יטפטפו כמה טיפות של מי מלח לקבוצת הביקורת? אין מצב. זה "אסור". כך יתגלה שהחיסון גורם להמון תופעות לוואי. אז במקרה הזה הם נתנו לקבוצת הביקורת תמיסת החיסון ללא האנטיגן.

 

חשוב להבין משהו לגבי זה. לתת לתינוקות את תמיסת החיסון ללא האנטיגן זה פשוט פשע. זה בניגוד לכללי אתיקה ומוסר בסיסיים. בניסוי קליני אפשר לתת אחד משניים:

א. תמיסה שיש בה תועלת פוטנציאלית לנבדק ובמקביל סיכון מסוים (למשל חיסון נסיוני)..

ב. תמיסה שאין לה תועלת ואין לה סיכון (למשל, תמיסת מי מלח)

 

לתת תמיסת החיסון ללא האנטיגן לקבוצת הביקורת זה לתת להם תמיסה שיש בה סכנה לא ידועה (ולא זניחה) אך ללא שום תועלת למקבל. זה להפוך את התינוק בקבוצת הביקורת לשפן ניסוי.
צריך לזכור שהם יכלו פשוט לתת לקבוצת הביקורת תמיסת מי מלח ואפילו מים. לתינוקות זה לא היה משנה וזה היה מצוין מכל בחינה (עניינית) לניסוי.

אבל במקום לתת מים או מי-מלח, תמיסה פשוטה, בטוחה וזולה, הם יצרו תמיסה מיוחדת של החיסון ללא האנטיגן, יותר יקר, יותר בלאגן לייצר, לא בדוק ועם סיכונים, ואת זה התעקשו לתת לתינוקות קבוצת הביקורת.

 

וה-FDA נתן לזה אישור.

 

 

 

 

איזה חומרים בתרכיב בדיוק מפחידים אותך?אנונימי (פותח)

הבנתי, אתה נגד ה"תרכיב". אבל מה בדיוק ב"תרכיב" כ"כ מפחיד אותך? איזה חומר ספציפי? 

תבדוק באתרי הקונספירציות ותחזור אליי. אני אמתין...

שמנה לב! יש פה "אנונימי" שמנסה לטרפד דיון חשוברוןבלב1

מדובר בדיון שנוגע בנקודות מהותיות של תחום בטיחות החיסונים, וה"אנונימי" פה מנסה לטרפד אותו, על ידי ניפוח מלאכותי באמצעות כתיבת הודעות זבל.
בינתיים כבר הספיק לכתוב 7 הודעות בשרשור שאין בהן אפילו משפט אחד שתורם לשרשור.

 

אם מישהו כ"כ רוצה שלא תקראו - סימן שכדאי לקרוא.

אני מגיב לשקרים והטעיות. כל מי שרוצה לקרוא, שיקרא.אנונימי (פותח)

מעניין שאתם אף פעם לא עונים לשאלות שאתם נשאלים. לא אתה ולא יוקטנה. 

 

זה ממש מרתק איך אתם מתחמקים מכל שאלה או תהיה... 

הי מדליק למדת מהערבים את השיטה להאשים את הקורבןיוקטנה

רוצה לתת לינק לספר "מעשה בחמישה בלונים" ולטעון שזה ניסוי בפלסבו אמיתי?...

את למדת מהם לשקר ולשכתב את ההיסטוריה...אנונימי (פותח)
יוקטנה, בבקשה נא לא להאכיל את הטרול.רוןבלב1

כל מה שהוא מנסה לעשות זה לטרפד את העיסוק בבטיחות החיסונים.

 

אם אתה לא עונה של השאלה ששאלתי אותך...אנונימי (פותח)

זה נראה לי מדבק... אולי יש חיסון נגד זה... 

*אם=גם. טעות הקלדה...אנונימי (פותח)
ואת עדיין לא עונה על השאלה ששאלתי...אנונימי (פותח)

למה את מתחמקת. 

 

'כן' או 'לא' קטן. זה כל מה שאני מבקש. 

יכולים להמשיך...ד.

ההצגה הזוגית הזו, במחילה ("יוקטנה בבקשה לא להאכיל את הטרול"... ולפני כן: "הודעות זבל"... נכנס אדם חדש לפורום - וכבר הוא מבקש לא "להאכיל טרולים".. אולי הוא עצמו?...) פשוט מאוסה בעיני. מקַוה שאינה "מתוזמנת" (נו, כנראה "נדבקתי" קצת מאווירת הקונספירציה...) 

 

אתם יכולים - שניכם - להתחיל לקלל גם אותי כמובן (אולי יש לי אינטרסים עם כל ה"פושעים", משרד הבריאות, הרופאים-הרשעים, יצרני התרופות, ההורים שרוצים להזיק לילדיהם וכו' וכו'..), אני אפילו לא מתכווין לקרוא.

 

עקבתי קצת אחרי השרשורים הללו (לא הכל - יש גבול לסגנונות מסויימים) - ה"אנונימי", עם כל הסתייגותי מהסיגנון שבתחילה, כתב וכותב דברים של טעם מעל ומעבר לדבריכם. אינני יודע מנין המרץ שלו להמשיך להתייחס.

 

התופעה הזו, שמגיע מישהו שמעולם לא כתב פה (לא מדבר בהקשר לזה על יוקטנה שהיא ודעותיה מוכרים יחסית), ופותח שרשורים ודיונים "קנאיים"-מסיבית, בנושא החיסונים, תמוהה בעיני לגמרי, גם אם יאמר שזה הכל כדי "להציל את הילדים" (כן, כן - הרופא ילדים החמוד הזה שלכם, מאחוריו יש, כביכול, אינטרסים אפלים, ומאחרי האקדמיה שבה למד, ומאחרי העיתונות שאין בה איזה אמיצים לנפץ את הקונספירציה הגדולה בהיסטוריה..).

 

לא שאין בעולם כל אינטרסים, ולא שאין לבדוק דברים בצורה סבירה וגם לא שחייב להיות שכל חיסון חדש שמציעים הוא הכרחי. אבל כשמגיעים לאובססיה כזו -  שכ ו ל ם  רשעים מרגע דרכם על סף ה"מערכת", וכל התיאוריה המדעית בנושא מזמן פאסטר היא בערך הבל-הבלים (זה לא מהשרשור הנוכחי), וכל הורה שיסמוך על המערכת הרפואית הרשמית ואנשי המקצוע שבה, יחד עם שימת לב פה-ושם ל"הערות", אז סתם הוא לא אחראי לילדיו.. - החוסר בריאות הנפשית שבכך עולה בעיני על כל "נזק" של תופעות לוואי חיסוניות.

 

[והגבתי על האנונימי, למרות שאין התגובה על הכותרת שלו, כי אני לא אהפוך לשותף בהצגה שכנגדה אני מוחה..]

 

 

ומשהו לענין בטיחות החיסונים יש לך להגיד?רוןבלב1

חוץ מלזעוק "קונספירציה"?

כשיהיה לך, אשמח להגיב.

דן הוא רבמשיח עכשיו!
תודה.. אבל אני לא...ד.
חח מצטערתמשיח עכשיו!
אתה מבין שזה לא הנושא שרציתי להתייחס אליו...ד.

אלא מה שהתייחסתי.

 

אינני חייב להיגרר לכל דיון, כשיסודותיו נראים לי כפי שציינתי.

ראה..רוןבלב1

דן היקר,

אתה מנסה לשפוט את תחום החיסונים בכלים ובידע העומדים לרשותך.

מקריאת דבריך עולה שאתה אדם מפוכח, חריף מחשבה ובעל אינטואיציה בריאה.

 

כל אלו לא יעזרו לך לשפוט נכונה בנושא החיסונים.

 

בשביל לקבל החלטה נכונה בנושא הזה צריך ללמוד אותו. (ד"א, אני כבר למדתי אותו אלפי שעות ואני עדיין לומד.)

אין צורך בידע רפואי מיוחד. תחום החיסונים מבוסס על פוליטיקה וכסף הרבה יותר מאשר על מדע.

 

בהודעה הראשונה בשרשור פתחתי לך צוהר לתוך הקרביים של התחום. לי לקח מאות שעות של לימוד (ואולי יותר) בשביל שאהיה במקום שאוכל לפתוח עבורך את הצוהר הזה.

כנס דרך הצוהר הזה ללא יראה וללא משוא פנים. ברר את הנושא. וודאי יש בידך ליצור קשר עם אנשי רפואה.

ברר איתם את העובדות לגבי הניסויים הקליניים של החיסונים כפי שהבאתי אותן.

ברר איתם את הסוגיה האתית של מתן תרכיב מסוכן אך חסר תועלת לנבדקים בניסוי קליני.

 

ראה איזה תשובות אתה מקבל.

 

 

 

קצת חבל אולי שאחזור עוד פעם:ד.

הסברתי עד היכן אני מדבר על "תחום החיסונים" - ומהיכן לא, והוא העיקר.

 

והעיקר הזה, אינו "אתה מנסה לשפוט את תחום החיסונים וכו' ".

 

העיקר הזה, הוא היכן עוברים מבירור לגבי פרטים, לצורת חשיבה גורפת ומעוותת על מערכות שלמות ורבות ועל המוני בני אדם. ובזה אני קצת "מבין" כדלעיל. וכמו כן, סגנונות במקומות כגון פורום זה כדי להשיג "מטרה" כלשהי.

 

אני חייב לציין (בלי חלילה להביע דעה לגבי עיסוקך בנושא הזה), שאני מקבל מידי פעם הודעות בדוא"ל בנוסח זה "לקח לי כך וכך שעות וכו', כדי שאוכל לפתוח עבורך את הצוהר הזה".. בנושאים שונים..

 

כמובן, אינני חייב להיכנס בכל "צוהר" כזה. כל אחד עם תחום עיסוקו והתעניינותו המסיבית.

 

אבל יש כללים בהכרת העולם, שנותנים לנו אפשרות לחוש ולתפוס עד היכן דברים הם "חשש סביר" שראוי לברר ומהיכן הם מוגזמים. והם הם היו מוגזמים משני הקצוות (ולא משנה בדיוק ע"י מי): האחד - הגדרת תחום החיסון בכללותו כאילו הוא משהו "פרימיטיבי", כשברור לכל בר-דעת שהרבה אנשים ניצלו ממיתה ר"ל ע"י חיסונים (הבאתי דוגמת קצה - כלבת..) וזה ידוע לי וודאית (בכל זאת למדנו משהו בעניינים נוספים). והשני - הכללת המוני אנשים, שאנו הרי מכירים מהמציאות היום-יומית (רופאי ילדים, אנשי אקדמיה, סתם אנשים ישרים מהמערכת) כאילו כולם "שבויי אינטרסים" מרושעים.  וממילא גם הורים שלא מוכנים "לבדוק" חשש אובססיבי כזה, כאילו הם חסרי אחריות..

 

זה לא. וכשאנו רואים אנשים שזה "כיוונם", טבעית אנו גם חשדניים יותר לגבי מסקנות ספציפיות שלהם, ומעדיפים לא פעם להסתמך על "קונוונציונאליים" יותר, שמערכת מבוקרת סמכה ידם עליה (ואני מבין שלך זה מזעזע..); אולי נשאל עוד שאלה או שתיים על פרטים שנהיה ערניים יותר לבררם.

 

וגם מתוך מה ש"נשפך" בשרשורים אלו, היה ניתן לראות שמי שמוכן אכן לעסוק בכך (אנונימי), יש לו גם מה לומר לגבי כל מיני פרטים ואופן בירורם.

 

ומכל מקום, אני שמח לראות את השינוי המרענן בסגנון, ללא קשר לצד התכני.

 

אתה מכניס לפי מילים שלא אמרתירוןבלב1
עבר עריכה על ידי רוןבלב1 בתאריך י"ט בחשון תשע"ד 08:08

וממילא אתה ממשיך ומתבסס על אינטואיציה בריאה - אך לחלוטין שגויה כשמדובר בתחום.

כמה דברים: איני טוען שתחום החיסונים הוא פרימיטיבי. יעילות החיסונים מנופחת (וזה וודאי) אבל איני שולל שלחלקם יש יעילות במניעת תחלואה.

אולם, תהא היעילות אשר תהא, הבעיה היא נושא הבטיחות. בטיחות החיסונים מעולם לא הוכחה, למרות מה שחושבים הדיוטות. תיארתי בשרשור זה אספקט חשוב של הסתרת נזקי החיסונים. יש עוד.

 

לגבי אנשי המערכת וכו' - תשובה מורכבת והיות והשעה מאוחרת - אשמור אותה לפעם אחרת.

 

עכשיו, עוד קצת חומר למחשבה. וודאי שמעת על חיסון האבע'-השחורות של ג'אנר שהכחיד את המגפה.

את הסיפור הזה מספרים גם לסטודנטים בביה"ס לרפואה ורובם ככולם אינם נעצרים לרגע לחשוב פעמיים לגביו.

אז בוא נחשוב פעמיים, ברשותך. אני טוען שהחיסון הזה היה פרימטיבי, יעילותו מפוקפקת ביותר, ומה שבטוח שהוא גרם לנזק בריאותי עצום למיליונים רבים של אנשים. (ואת זה לא מספרים לנו).

אז הנה קצת הגיון פשוט: החיסון נכנס לשימוש רחב היקף עוד בתחילת המאה ה-19. באותו הזמן לא היתה כל תפיסה של הגיינה. את החיסון "קצרו" מפצעים על גבי עטיני פרות (כן, בדיוק כמו שזה נשמע). החיסון הובל ממקום למקום במכלים לא סטריליים, וללא קירור. החיסון הוחדר לגוף המתחסן ע"י גירוד הגוף ליצירת שריטה ומריחת החומר על השריטה הזו. אותה מגרדת שימשה ל"גירוד" מתחסנים רבים ללא שום חיטוי.

 

אתה יכול לתאר לעצמך מה מבצעי החיסון האלו עשו מבחינת הפצת מחלות זיהומיות באירופה במאה ה-19? כמה מתים נזקפים לחובתם?

וודאי לא תופתע לשמוע (נתון של ה-CDC) שהתיעוד הראשון למגפה של הפטיטיס B היה בשנות ה-70 של המאה ה-19, במספנה בגרמניה בעת מבצע חיסון ל.. אבע'-שחורות.

 

ואם אתה חושב שכל זה היה רק במאה ה-19 - יש לי חדשות בשבילך. אם אתה מבוגר מספיק וקיבלת חיסון אבע'-שחורות - קיבלת חיסון שיוצר בצורה די דומה! ראה פה סרט שמתאר איך מייצרים את החיסון הזה באמצע שנות ה-50 של המאה ה-20(!).

 

וכל זה וודאי לי שלא ידעת על חיסון האבע'-השחורות, כי מקצוע הרפואה מעדיף להצניע את העובדות האלו ע"מ לא לקלקל את המיתוס על ג'אנר והאבעבועות -השחורות. זה לא טוב לעסקים.

 

מה שיוצא מזהl666

שלפני לקיחת כל טיפול לא משנה איזה צריך ללמוד עליו ברצינות או שככולם יהיו רופאים וזהו

זה מה שיוצא וזה כמעט בלתי אפשרי. ראי מה שנכתב כאן:אלעד
צודק דן כל הכבוד!משיח עכשיו!

רון בלב- בבקשה שים לב למי אתה מדבר ובאיזה אופן

חבל שהוא מתבטא בצורה כה נחרצת על נושארוןבלב1

שאינו מכיר.

מציע לו לקרוא שוב את ההודעה הראשית בשרשור ומשם לצאת למסע של חקירה של הנושא.

יתברר לו שכל מה שנכתב בהודעה הזו היא אמת לאמיתה.

 

עיין בתגובתי לעיל לאיזה נושא התייחסתי.ד.

ובו, אני דווקא "מבין"...

"אינני יודע מאין המרץ שלו להמשיך להתייחס"- אהבתי.נקודה

 

 

 

יוגה עם פרשת שבוע לילדי מילואיםאיתי פ

אהלן, הכנתי סרטון של יוגה להורים וילדים לפרשת השבוע.

הוא מעולה לילדי מילואים/קבע כי יש בו המון מגע, עיטוף, הענקת ביטחון. ומתאים כמובן לכל משפחה, לא רק מילואים.

תהנו

יצירתי!תהילה 3>אחרונה
בהצלחה
אולפנה או תיכון בירושליםאילת אלישיב

מחפשת בירושלים אולפנה או תיכון דתי לבת שלי, מקום טוב וחם עם רמה לימודית טובה וחינוך טוב.

כן שמאפשר טלפון חכם ולק ג'ל. 

מציעה לך לשאול גם בפורום אמהות. בהצלחה בחיפוש!יעל מהדרום
אולי אולפנת חורב?הרמוניהאחרונה
אירועי תרבות בקהילה- מה הכי אהבתם?טליולה

קיבלתי תפקיד חדש יו"ר ועדת תרבות בקהילה שלנו

התקציב דיי דל 🤧

אשמח להמלצות למפעילים באירועי קהילה שהייתם בהם!


תודה!

מקסיםזיויק
באיזו קהילה?
אני אוהבת ערבי נשים שיש זמן לפטפט ולהכיריעל מהדרום
לק"י


יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

ומציעה לך לשאול בפורומים פעילים יותריעל מהדרום
סיורים בגינות וחורשות קטנות מקומיות עם מדריכים,ירושלמית טרייהאחרונה

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

סעודות שבת - קטסטרופה אבא פגום
עבר עריכה על ידי אבא פגום בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ו 16:30

אני סובל בשבתות, פשוט סובל, כל סעודה היא סיוט. יש לנו ב"ה 6 ילדים מגיל 3 עד 17 וכל סעודה היא בעיקר הקנטות בין הגדול לכולם. אני מכין דברי תורה, חידונים, סיפורים (כן, ניסיתי גם את "עושים עניין" של הרב יוני לביא) ופשוט לא מצליח להחזיק יותר מ 20 שניות. אני רק פותח את הפה הגדולים על הספה במקרה הטוב קוראים עלונים, או בחדר, נחים מחוסר עזרה בשישי.. אני מרגיש מועקה גדולה, תחושת כישלון, אפילו הקטנים לא מקשיבים לסיפורים.

יש למישהו עצה מלבד תפילה?

אני עובד עצות..

לצערי מוכר גם ליליפא העגלון

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''


בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

תתרכז אולי בשירים וחוויה.זיויק

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

שיטה טובה, עובדת אצלנו:חירטטתי
להתחיל לשיר שירי עונג שבת, מניסיון זה מושך את אלה שעוד נשאר בהם קצת ניחוח של שבת ואלה שלא, כבר בעיה אחרת
מטורףזיויק
שחרר אותם…רינת 24

זה נשמע מאד מעיק.


למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מבינה אותךשם פשוט

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

א כלהעני ממעש

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

אולי לא צריך ארוחה כל כך ארוכה?משה
יש דרך!!!אוצרי

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

פרסומת?זיויק
לא מתאים לכל הורה, לא מתאים לכל ילד.טויוטה
מגפה כלל יהודיתטויוטה

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

 

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

 

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

 

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

 

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

 

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

 

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

 

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

 

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

 

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

 

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

 

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

 

כמה מוכר...arlan

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

 

משהאחרונה
לא מבין..יהולב

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

כמה דברים:תהילה 3>

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

מחפשת מטפל רגשי מומלץ מנסיוןבננה צהובה

הבן שלי בן 16. מתוק, אבל  עם חרדה חברתית ודימוי עצמי נמוך.
מחפשת מטפל רגשי ממש טוב באיזור פתח תקווה והסביבה.
אשמח להמלצות!
תודה רבה!!

מציעה לך לשאול גם בפורומים נוספים ופעילים יותריעל מהדרום

לק"י


אמהות

הריון ולידה

ועוד

אפשר דרך השרות הפסיכולוגי של פתח תקווהמתיכון ועד מעון

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

עניתי לך בפרטי, אם עדיין רלוונטיחירטטתי
מה טעות?חירטטתיאחרונה
כמה עובדותאריק מהדרום

1. כלכלת ארהב היא כרבע מכלכלת העולם כולו.

2. כלכלת סין היא הבאה בתור עם כ-17% מכלכלת העולם כולו.

3. אחריה כלכלת גרמניה בפער משמעותי של כ4.3% מכלכלת העולם כולו

4. שלוש הכלכלות האלה יחד לבדן מהוות כמחצית מכלכלת העולם כולו

5. כשמונים אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במדינות G8 שהן היום G7 בתוספת רוסיה שממודרת כרגע מהמועדון.

6. 86 אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במועדון G20 שהם 19 המדינות החזקות כלכלית בעולם והאיחוד האירופי שנחשב לחברה בפני עצמה (כלומר יש נציגות גם למדינות אירופאיות נחשלות באיחוד)

7. כל שאר העולם מתחלק ב14 אחוז הנותרים

8. ישראל איננה חברה בG20.

9 סדר גודל של התלג לנפש בישראל הוא סדר גודל של תלג לנפש של גרמניה

10. אנחנו לא כמו גרמניה כי אין מספיק נפש, לא כי אנחנו לא מוכשרים או חכמים מהם אלא כי אין מספיק נפשות.


מסקנה שלי, הביאו ילדים זה טוב לכלכלה, שאו ברכה.


(זה איננו פוסט כלכלי ולכן לא נכתב בפורום חיסכון השקעה וצריכה, אני יודע שאני משקר ביודעין שקרים לבנים למשל לגבי התלג לנפש של סין ולא אכפת לי ואני לא נכנס לדיון על כח קניה כי זה לא פוסט כלכלי, רק שורת המסקנה חשובה לי פה וכל השאר לא מעניין אותי)

תמיד נהיה עם קטן יחסית לאומות העולם, "כי אתם המעטקעלעברימבאר
מכל העמים". אף פעם לא נהיה 70 מיליון כמו גרמניה, ולא בטוח שיש מספיק מקום בארץ ישראל המורחבת להיות כמו הסינים.


אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.


לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

ישראלאריק מהדרום

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.


בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

מסכים איתך שזה ברכה, פשוטקעלעברימבאראחרונה

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

 

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

קראווניםיוני21

עד כמה ילדים זה מתאים


עם 2 ילדים איך זה?



כמה המחירים היום לקראוון בברוכין?


מערב השומרון



תודה רבה

תלוי בגודל של הקראווןעזריאל ברגראחרונה

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....

הבת שלי שאלה אותי. אבא למה יש לך קוויםאדם פרו+

היא מתכוונת קווים בעור.

אני חושב שאלו קמטים.


מה עונים לה?

אולי יעניין אותך