בנות, למה להקשות עלינו?פדני

שלום לכולן,

 

יצא קצת ארוך, אז הדגשתי חלקים מההודעה בשביל מי שרוצה להבין את העניין בקצרה.

 

בימים אלו הייתי אמור להתחיל קשר עם מישהי שגרה טיפה רחוק ממני (כשעה וחצי נסיעה). דיברנו טלפונית על כל מיני עניינים ובסך הכל היה בסדר גמור, אבל תאמינו או לא בסוף לא נפגשנו רק בגלל השאלה של "איפה ניפגש?", לבחורה היה ברור שאני זה שצריך לחזר אחריה ולכן אני צריך להגיע אליה ברוב המוחלט של הפגישות. 

 

לא הסכמתי והחלטתי שלא ניפגש, גם כי מבחינה טכנית זה יקשה עלי מאד בגלל עיסוקים אחרים, וגם מבחינה רעיונית, אני ממש לא מעוניין להיפגש עם בחורה שיש לה דרישה כזאת כי זה כנראה מעיד על דברים נוספים, ועל זה אני רוצה לדבר כי העניין קצת מתסכל אותי.

 

למה זה נראה לכן הגיוני לדרוש מצד אחד -

 - שהבחור יגיע לאזור של הבחורה

 - שהבחור ישלם על הדייט

 - שהבחור יוביל וינחה את הקשר

 - ואולי עוד כמה דברים מוזרים שאני לא זוכר כרגע

אבל מצד שני לצפות ליחס שוויוני תוך כדי הקשר או לפחות אחרי החתונה?

 

מבחינתי, אם בחורה חושבת שהגבר הוא האדם המוביל יותר, האחראי יותר, והמשפיע יותר, זה שיוצא ומתרחק ומהבית כשצריך, אבל היא דווקא צריכה להמתין באזור שלה, להיות מחוזרת, ולחכות שהגבר יעשה את הצעד הראשון (וגם את זה שאחריו), אז גם לאחר החתונה צריך להישמר היחס הזה. הגבר יהיה המוביל ומקבל ההחלטות בבית, המפרנס העיקרי (או היחיד), וכו' ולעומתו האישה תהיה עקרת בית (שלא לומר - מקומה במטבח) על כל המשתמע מכך, שתחכה לגבר שיחזור בסוף היום ורק יאמר לה "מלכה שלי, כמה אני אוהב אותך!".

 

לא יודע מה אתכן, אני לא רוצה בית כזה. אני רוצה בית הרבה יותר מאוזן ואפילו מאוזן לחלוטין מלבד דברים שאין באפשרותנו לאזן, ולכן אני מצפה שגם הקשר יהיה מאוזן.

 

איך אתן מסבירות את זה?

או שאולי אני טועה ורוב הבנות באמת מצפות לקשר מאוזן?

 

השאלה מכוונת לבנות, אך כמובן שגם בנים מוזמנים בהחלט להביע את דעתם.

תדע לך שהיו כמה כאלהפייגליניזית

(ויש המון: ) שממש נעלבים אם הבחורה מתעקשת. 

 

באחת הפעמים שאלתי בחור מסוים (זה היה בשלב מתקדם) "תכלס, מה הבעיה אם אני אשלם פעם אחת?" הוא ענה בזעזוע רציני תהומי: "מה זאת אומרת! את זה אני, משלם. זה לא התפקיד שלך בכלל, את לא אמורה לחשוב על זה.."...

 

בכל אופן, יש דעות לכאן ולכאן.

 

אישית אני חושבת שאם מדובר בדייט, שווה וכדאי ונכון לנסוע, אפ' רחוק מאוד, וגם לבטל עבודה, או משהו אחר, לא חותכים לדעתי על כזה דבר...

 

מנגד, אני לא חושבת שהבחור הלא צריכה לבוא עד אליך... לא חשבתי על זה ממש. נראה לי קצת זוטות.

מסכים, אבל...פדני

מסכים לחלוטין כמעט עם כל מה שאמרת, חוץ מהסיום.

 

ברמה הפרקטית, לדעתי, בחורה צריכה להציע פעם אחת בלבד לשלם בפגישה הראשונה, או להציע קצת פחות בעדינות בפגישה השנייה, ומשם להמשיך לפי התגובה של הבחור. למשל אם בחורה תציע לשלם על עצמה בפגישה הראשונה, אענה שהפעם אני משלם, אולי בפעם הבאה, ואצפה ממנה להבין את הרמז קורץ

 

שנה שעברה הייתי ממש עסוק וכמעט לא היה לי זמן לפגישות, השנה קיבלתי החלטה שאעשה כל מאמץ כדי שפגישות יהיו בראש סדר העדיפויות. אבל להשקיע 5 שעות פעמיים שבוע זה לא משהו שאני יכול להרשות לעצמי כרגע, ושוב, יותר הפריעה לי העובדה שהיה ברור לה שאני זה שצריך להגיע אליה. אם המרחק היה כפול והייתי יודע שגם היא נוסעת את אותה הדרך, יכול להיות שכן הייתי ממשיך.

 

לדעתי, קשר נמדד גם בזוטות שאפשר וצריך לצפות משני הצדדים להתפשר עליהם (הכל מלמד על אופי), אבל הפעם זה לא ממש זוטות, יש פה עניין של תפיסת עולם.

אתה עושה מהפגישה זוטות,פייגליניזית

ומהדרך והאפשרות להדעה- עולמות שלמים.

 

משהו כאן בסולם העדיפויות לא נראה לי...

 

אם אתה אכן לחוץ, ואמרת: "תראי, אני די לחוץ עכשיו, ואין לי דקה פנויה, אולי את רוצה לבוא לכיווני, וזה ממש ממש יעזור לי?" אם היא התעקשה, משהו גם אצלה לא בסדר...

 

אבל בכל אופן, אתה רוצה להתחתן, נכון? זו פגישה, או דייט, זה לא סתם "לצאת" ולהנות עם חברה... הובנתי?

חס וחלילה, סתם הגזמתפדני

ברור שהפגישה עצמה יותר חשובה מהדרך אליה, לא להגזים.

 

וכן, אמרתי שאני ממש עמוס אבל גם לא התאמצתי לשכנע אותה יותר מידי. זה לא שהתפתח ויכוח סביב העניין, בסה"כ שיחה ראשונה. בדיוק כמו שאת אומרת אני מצפה גם מהצד השני להשקיע, כי גם היא (אני מקווה) רוצה להתחתן.

 

ברור שמדובר על פגישה למטרת חתונה, זה נושא הפורום לא? חיוך גדול 

וע"כ תמהתי.פייגליניזית

ציינת שדיברתם לפני כן, ולא הייתה בעיה. לדעתי מגוחך לעצור את זה על זמן לפגישה.

 

אולי לא ביקשת בצורה שבאמת מביעה את המצב, שפשוט אין לך זמן נוח לבוא עד לשם. זה לא ככ מסובך לאמר, אני לא יכול, ואשמח ממש וזה יעזור לי ויחסוך לי זמן אם תתקדמי אלי", אבל זה כמובן בהנחה שאתה מתכוון להפגש, אבל בדיעבד אתה מבקש טובה, שתבוא אליך. אם זה מלכתחילה, זה אותו סיפור כמו שלה.. אותו דבר ממש.

לפי דבריו זה נראה שהיא רצתה שהוארותי7

תמיד/כמעט תמיד יבוא אליה..

בקשה קצת מוגזמת לדעתי..

פדני, אתה צודק ב100%צורגי

סתם נצלנית. תברח ממנה מהר.

הגזמת טיפהפריסבי

לגבי מיקום וזה, הייתי אומר פגישה ראשונה/שניה באזור שקרוב לבחורה. אח"כ הייתי אומר שאתה צודק. לגבי הלשלם, שוב, אולי פגישה ראשונה/שניה ואתה לא חייב בית קפה, אפשר להביא שתייה נחמדה. לגבי המוביל, אני לא יודע, אבל כן, לפחות בפעמים הראשונות יש סוג של מוסכמות שאתה זה שמתקשר ושואל ומתעניין.... במידה ואח"כ תראה שהיא אינה מתחשבת, אז תאמר שלום יפה. לא הכל בחיים שווה. אולי גם תלד בשבילה כדי להיות שוויוני? יש מצבים דפוקים בחיים ואין מה לעשות.... וזה אחד מהם

^^^מסכימהיעל מהדרום
מה ההבדל בין הפגישות ראשונות לאלה שאחריהן?פדני

"המוסכמות" האלה, זה בדיוק מה שמפריע לי, למה זה הגיוני שיש מוסכמות כאלה לפני החתונה ומוסכמות של איזון לאחר החתונה? לא נראה לי הגיוני...

 

אולי אף אחד לא חושב על זה, אבל הרבה פעמים קשר נגמר אחרי "הפגישות הראשונות", אז במצטבר כל העול נופל כמעט רק על הבחורים.

 

כמובן שלא הכל שווה, וגם לא הייתי קורא למצבים שמחייבים הבדל "מצבים דפוקים", אם יש הבדל כנראה שיש סיבה. אבל כאן אין שום סיבה הגיונית שיהיה הבדל ואם יש כאן עיוות, צריך לתקן אותו! רמקול

אני מסכים איתך רעיוניתפריסבי

אבל מציאותית זה לא עובד ככה. אישית אני יכול לומר לך שאני אדם פרקטי ואם אתה רוצה להתחתן אז אתה חייב להראות נכונות. במידה ואם מציעים לך בחורה שגרה רחוק, תחליט בעצמך אם זה שווה את המרחק. אין חוקים. "מצבים דפוקים" זה בלשון גוזמא, רק רציתי להעביר נקודה. אתה יודע כמה דברים בחיים היינו רוצים לשנות אבל יש דברים שככה הם נוצרו, כולל הדבר הזה. לכן אמרתי, במידה ואתה מרגיש שיש כאן ניצול, תחתוך.

אם אנחנו מסכימים רעיונית - זה מספיק לבינתיים פדני

המציאות תתאים את עצמה עם הזמן

בדיק היה פה שרשור כזה לאחרונה..יעל מהדרום

לק"י

 

עקרונית אתה צודק..

נכון שמקובל שהבחור מגיע בהתחלה, אבל אני ממש לא הייתי דורשת את זה.

ומעדיפה להפגש באמצע, שיהיה נוח לשנינו.

 

מסכימה גם לגבי השוויון בבית- מה זה שוויון? לא להתחרפן.

אבל ששני בני הזוג יהיו שותפים פעילים בכל הקשור לבית.

שמח לשמוע שגם בצד השני יש בנות שמעדיפות איזון פדני

כבר חשבתי שכולן רוצות להיות במטבח או רק לנצל את הגברים!

(הפעם אני צוחק כמובן, לא לקחת אותי קשה צוחק )

 

בכוונה השתמשתי במילה "מאוזן" ופחות במילה "שוויוני". 

וכן, לא צריך להשתגע על "שוויון מגדרי" בכוונה השתמשתי במילה "מאוזן" ופחות במילה "שוויון".

 

אגב, דווקא חיפשתי שרשור קודם, לא ראיתי מת

תשמע אחי, לדעתי, טוב עשית..Itamar48

תחשוב שאם בפגישות היא אומרת לך את זה.. שאז כל אחד מנסה לתקן את הפגמים אצלו פחות או יותר, או לא להבליט אותם..

מה יקרה אח"כ..

 

אל תתפשר על זה, אתה רוצה לחיות זוגיות.. אמיתית.. לא עבדות.. 

מסכים איתך בעיקרוןיוסלה קמצן (קדוש?)
מסכימה ולא מסכימה..הקולה טובה

מסכימה שצריך איזון וצריך להתנתק מהכללים שהכתיבו לימי הביינים.

מסכימה שבחורה צריכה תמיד להציע - גם לבוא וגם לשלם לפחות על עצמה.

מסכימה שזה מפיל המון על הגברים- גם מבחינת זמן וגם מבחינת כסף.

 

אבל- זה מה שהייתי אומרת לבחורה. שתבוא, שתציע, שתעשה מאמץ, שתזיז את עצמה אם היא רוצה להתחתן.

 

לבחורים אני אומרת דבר אחר, למה? כי כל אחד צריך להתמקד במה הוא יכול לעשות כדי שהקשר יצליח.

לבחורים אני אומרת להיות מוכנים לחזר, להגיע, לשלם. ולהסתכל בעין טובה.

 

יש לי חברה, חוצניקית, שאצלם אין מצב שהבחור לא מגיע לאסוף את הבחורה עם אוטו ולהחזיר (כי התחבורה הציבורית שם די מוכנת לבחורה לבד..) ואין מצב שהבחור לא יוצא מהאוטו ופותח לה את הדלת, ומשלם עליה, ומתקשר וכו'

פעם ניסיתי לשכנע אותה שתתקשר לבחור שלא התקשר אליה, או לפחות תשלח לו הודעה והיא ענתה לי שזה מוזיל את הבחורה אם היא מחזרת ומראה התענינות.. (כי ככה זה בחברה שבה היא גדלה רוב ימיה..) 

אצלם בתיכון- אם בחורה היתה מתחילה עם בחור, או אפילו מציעה לבוא לאסוף אותו עם האוטו, או לשלם עליו, או להתקשר אליו לפני שזה ממש רציני- אז יוצא לה שם לא טוב..

עד ששיכנעתי אותה לשלוח הודעה לבחור שהיא יצאה איתו כבר 3 שבועות! לקח לי המון זמן להבהיר לה שפה זה אחרת..

ואין מה לעשות- יש בזה משהו שגם פה הוא קיים, זה כבר טבוע עמוק בכללי הדייטים וקשה מאד לשנות את זה.

 

לכן גבר שרוצה להתחתן- צריך להבין שאלו הכללים ולא מחייב בכלל שככה יהיה אחרי החתונה- כמו שלפגישות בנות מגיעות מטופחות, מאופרות ולבושות בבגדים הכי יפים- ואחרי החתונה זה שונה- כי זה שגרה.

 

לנסוע רחוק בשביל לפגוש את אישתך..יוני
פרשת ויצא מתחילה במילים ״ויצא יעקב מבאר שבע וילך חרנה״ עניין שכבר מסופר בסוף הפרשה שלפני זה, פרשת תולדות. הוראה לדורות

יעקב אבינו יצא מבאר שבע, מקום של קדושה, יצא מישיבת שם ועבר! לאן? לחרן, ״חרונו של עולם״ המקום הכי נמוך..
וכל זה בשביל להקים את בית ישראל. אז שתזכה לרדת לחרן (שיא הגשמיות של העולם הזה) ודווקא משם לקחת אישה צדיקה ולבנות איתה בית בישראל (שיא הרוחניות בעולמנו, המשכת אור אין סוף לעולם)

קיצר.. (מנפנף) בהצלחה בדרך
אולי אם איזה עשיו יאיים על חייו....נקודה

 

מסכימה עם פדני, אין שום סיבה שהבחור יגיע אליה עד הבית, 

ואם לא ממש איפה שהוא באמצע, אפשר גם טיפה קרוב יותר לבחורה.

 

ואם כבר הבדלים בן פגישות ראשונות למתקדמות,

אני דווקא הייתי חושבת שבהתחלה הכי ברור ומובן מאליו שכל אחד משלם על עצמו, ומשתדל בצורה שווה. 

למה בפגישה ראשונה הבחור כבר צריך לחזר?? אולי הוא בכלל לא יהיה מעוניין בקשר??

נפגשים על מנת להכיר ולא מייד על מנת "לכבוש את ליבה.." 

ודווקא אחרי הפגישה הראשונה, כאשר מבינים קצת יותר אם רוצים להמשיך או לא,

אז לעניות דעתי אפשר להתחיל לחזר.

וכל העיניינים שהבחור צריך  "להראות נכונות"- בעיני הם קשקוש מוחלט. מצטערת.

עצם זה שהבחור נמצא בשידוכים, מברר, מגיע לפגישה- יש לו נכונות.

בדיוק כמו בחורה.

ולמה הוא צריך להיות נכון להוציא כסף מיותר על מישהי שהוא פגש לראשונה??

ולהגיע רק כדי לפגוש את העלמה עד הבית שלה? 

טוב. לא משנה. יש דברים הנסתרים מבינתי.

באמת??פדני

לא ברור לי אם אתה צוחק או רציני...

 

האם לדעתך בחור (ובאותו אופן שאלה זהה עבור בחורה) שלומד בישיבה/באוניברסיטה/בונה את עצמו ואת העתיד שלו בכל צורה שנראית לו נכונה וחשובה, צריך להשקיע כמות כזו של זמן שבוע אחרי שבוע? 

ברור לי, שהשקעת כמות כזו של זמן תהרוס לי את המסגרת שאני מנסה לבנות לעצמי ואני לא חושב שזה חכם.

 

אז כן, גם בעניין הזה, המסגרת שלי חשובה רק אם אני הולך ליצוק לתוכה תוכן חשוב יותר בחיים וברור שצריך להשקיע, אבל אי אפשר להשקיע בלי גבולות.

אף אחד לא אמר לך לצאת עם מישהי שגרה רחוק.בלדרית

............

וברצינות, צא מהבאסה!

אתה הרי במילא משקיע את הזמן היקר שלך ואת משאבי הנפש שלך בפגישות, תעשה את זה מכל הלב ובכל המרץ שתוכל.

קצת קשה לרצות מישהו שאומר שאין לו כוח להגיע עד אליך, נתת לה סיבה טובה למה אתה לא מוכן לנסוע? והיא עדיין לא הסכימה? אם כן, היא לא בסדר. תוותר. אם לא, אתה האשם- אתה לא לוקח את העסק מספיק ברצינות.

אתה צריך להבין, דייטים זה לא חתונה- אבל זה עדיין מחויבות!

אני לא מבין למה אני עדיין מקבל תגובות כאלה...פדני

ציינתי בפירוש, דיברנו על זה והבחורה לא הסכימה, היה ברור לה שאני זה שצריך להגיע אליה. היא הרגישה שהיא הולכת לעשות לי טובה אם מידי פעם היא תבוא אלי. זה נראה לי מעוות.

 

וגם לא התייחסת לתוכן הדברים שרשמתי,

אין ספק בכלל שפגישות זה מחוייבות, אבל גם לבנות את החיים בצורה מתוכננת ואחראית זה מחוייבות, לא ככה?

אחרת, הייתי מסיים תיכון והולך להתחתן תוך חודשיים עם הבחורה הכי נחמדה שאמצא בסביבה וזהו.

אני לא חושב שלהתיש את עצמך בפגישות ולפגוע בשאר העיסוקים שלך זו הדרך הנכונה להקים בית בריא.

 

אני שם את הפגישות בראש סדר העדיפויות בתכנונים שלי, אבל גם לדברים הכי חשובים, יש גבול.

 

ודבר אחרון, אני לא בבאסה, באמת! תאמיני לי שאני באמת נהנה מרוב הפגישות גם אם המטרה שלשמה נפגשנו לא הושגה. אבל נראה לי לא הגיוני שכמעט כל הנטל נופל עלינו, שימי לב שרוב התגובות שחולקות עלי הן תגובות של בנות, זה לא נראה לך מפונק?

אני לא רוצה לפתוח פה את כל הסיפורים שנחשפתי אליהם בחיי, אבל בימינו בחורה שמצפה לקשר מסוג כזה שבו הגבר מוביל בצורה ברורה, לדעתי, נכנסת למלכוד שאח"כ קשה לצאת ממנו ובטווח הארוך, היא זאת שרק תסבול מזה.

(מוסכמות חברתיות של ימי הביניים אמרנו כבר? אז על זה אני מדבר, ושכל אחד יפעיל את הדמיון ויבין על איזה מקרים אני מדבר)

אל תעלב,אבלהדסדס

אתה בטוח שאתה בשל לנשואין?

ההתקטננות הזאת מצידך נשמעת לא בוגרת כ"כ.

מילא אם היית מתעקש שזה לא יהיה כך לאורך הקשר, אבל ממה שכתבת ,גם בפגישה הראשונה חורה לך להגיע עד אליה.

 

תתרגל לתת! להשקיע,

 הרי בנשואין תצטרך לתת ולהשקיע בלי סוף, ואם קשה לך הנתינה הפעוטה שבהגעה עד לבחורה, מה תאמר כשתצטרך להשקיע 24 שעות ביממה בקשר ביניכם- כספית, נפשית, רגשית -זמן מאמץ וכו'?

ובילדים שלכם? בכלל נתינה בלי סוף.

 

אישה בימינו מוותרת על כ"כ הרבה בחיי הנשואין- היא זו שמפרנסת בחוץ, והיא זו שעיקר עול הבית נופל עליה, היא זו שבעיקר מגדלת את הילדים, ועל מה אתה מתעקש?- על להגיע עד אליה???

 

גם לפי התורה- הקבלה והחסידות הגבר הוא בחינת משפיע והאשה בחינת מקבלת- כל העולמות- הרוחניים והגשמים גם יחד בנויים על זה, וכך זה הסדר מימות עולם.

אחת מהסיבות שגבר מחוייב להתחתן היא כדי שיתקן את מדותיו ויתרגל לתת.

 

 

הוא דיבר על שאר הפגישות לא על פגישה ראשונהאיש השקים

והוא לא אמור להשקיע בכל בחורה שלא מעונינת להשקיע בעצמה

אין לי מה להיעלב פדני
עבר עריכה על ידי פדני בתאריך כ"ג בחשון תשע"ד 00:27

המרחק ביננו כל כך גדול שכנראה אין אפילו מה לפתח דיון.

 

אפילו לא התייחסת למה שרשמתי, פשוט החלטת שאני קטנוני, לא בוגר ולא משקיע, וכל זה תוך התעלמות מוחלטת מהעובדות ומהשיקולים שהזכרתי קודם. אי אפשר לנהל ככה דיון רציני.

 

עריכה:

עוד מישהי בכינוי "אור חיי" כתבה דברים באותה רוח שרשמת, עניתי לה פה:

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t587733#6476224

דוגרי אתה צודקיוני
אני איתך במאה אחוז
עוד משו-יעל מהדרום

לק"י

 

אנשים, אני מתחננת!!

אל תשפטו בחומרה כ"כ את הצד השני..

לא כל בחורה שרוצה שתגיע אליה או שנותנת לך לשלם זה כי היא חסרת רגישות או אגואיסטית.

לפעמים היא פשוט לא יודעת איך להתנהג בדייט ומשאירה לגבר לנהל את העניינים.

לפעמים היא מתביישת..

 

אומנם נתתי דוגמא על בנות, אבל נכון גם לגבי גברים!

תנו לעצמכם להכיר את הבנאדם, לפני שאתם פוסקים לגבי התכונות שלו.

עם זה אני מסכים לגמריפדני

הייתי חייב לציין שעם התגובה הזו, אני מסכים הרבה יותר מאשר עם תגובות אחרות שענו פה.

אף אחד לא מושלם וגם אני עשיתי טעויות, ברור, ובאמת צריך לדעת להתחשב בדברים כאלה.

 

|מסמן לעצמי, בפעם הבאה לנסות לדבר עוד יותר ולהבין שלפעמים הצד השני לא באמת חושב/מבין מה שהוא אומר|

אז ככה..רותי7

אני חושבת שהגיוני שהבחור יבוא בפעם הראשונה לאיזור שלה (אם זה אפשרי כמובן)

זה מראה על רצון להשקיע..

אחרי הפגישה הראשונה נפגשים באמצע ואפשר גם באיזור שלו..

 

ובקשר ללשלם-אני פשוט לא הולכת למסעדות עם בחורים

לא אוהבת את הרשמיות, ולא מרגיש לי בנוח שהוא ישלם עליי..

כשיצאתי עם מישהו שכל פגישה הביא עוגיות ושתיה(שעולים בין 20/30 ש"ח) אני הרגשתי לא נעים.. ובאחת הפגישות אני הבאתי..

 

גם אני שונא מסעדות!פדני

מעדיף להוציא סכום כפול ומשולש אבל לשבת במקום נוח וזורם יותר.

מי בכלל המציא את הקטע הזה?

יש כאלה שאוהבים מסעדות. תעשה מה שאתה אוהבבלדרית
צודקת פדני
אם אתה מתחיל להתחשבןניצנים

אז אתה צריך בחורה שזה מתאים לה. 

 

וזאת זכותך המלאה להגיד שאתה לא רוצה/ מוכן לצאת עם הבחורה שגרה במרחק שעה וחצי ממך. 

 

אני מכירה זוג (שהיום הם ב"ה נשואים) שהמרחק בניהם היה של לפחות שעתיים נסיעה ולבחור לא היה אוטו - אז זה כולל כמה אוטובוסים וזמן המתנה וכו'... ממש מאמץ.

 

ובפעם הראשונה הוא נסע אליה, גם בפעם השניה וזה גזל ממנו כמעט חצי יום. אחרי הפגישה השניה הבחורה מעצמה רצתה להקל ולבוא יותר קרוב, היא אמנם לא יכלה לבוא אליו אבל השתדלה ככל יכולתה כי ראתה שגם הוא מתאמץ. 

 

כמים הפנים לפנים.

אם אתה מסתכל על זה כאילו שיש לך יהלום ואתה הולך לראות אותו, אז אתה אפילו לא מתחיל לעשות חישובים אתה - רץ.

בע"ה שנזכה!!!

 

 

לא חושב שזו התחשבנות מיותרתפדני

השאלה עלתה עקב אילוצים טכניים, אבל מיד עלתה גם השאלה הרעיונית, אם הדרישה הזו שכנראה באה מאיזשהן מוסכמות מעוותות שהיא רגילה אליהן, נראית לי הגיונית בכלל? אני חושב שלא!

 

כמו שכתבתי למעלה בתגובה ל- yoniSmile,

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t587733#6473307

 

אני רוצה וחייב להשקיע, וכן, ברגע שיהיה קשר רציני אני גם ארוץ, אבל אני לא הולך להקים בית לפני שהקרקע מוכנה בצורה ראויה ולכן אני לא מתכוון להשתגע כל פעם בלי פרופורציות כבר בפגישה הראשונה.

אני גם חתכתי על רקע דומהאיש השקים
ומצד שני הייתה בחורה שלא הציעה לבוא בכמה פגישות ראשונות ואחר כך לא הפסיקה לבוא ולהשקיע..
את העיקרון של דבריך אני מבין.שאלת ברור

פחות מבין את זה שהגעתם לדבר (להתווכח??) על הנושא של מי יבוא לקראת מי בעוד כמה פגישות,שעדיין לא נפגשתם פגישה ראשונה.זה הנושא הראשון שמדברים עליו?וחותכים לגביו קשר עוד לפני שנפגשים? קצת מוזר לי.

 

הרבה יותר הגיוני בעייני לעשות את הצעד הראשון,ליסוע ולהיפגש ולראות דברים בצורה יותר ברורה.

אם אנחנו מסכימים עקרונית, זה מספיק בינתייםפדני

המציאות כבר תתאים את עצמה עם הזמן. יש פה גם בחורים שמסכימים מבחינה פרקטית.

 

ולשאלתך, לא התווכחנו, דיברנו. כמובן כל שיחה ראשונה מדברים על איפה ניפגש בפעם הראשונה, אבל הבחורה כבר הספיקה לרמוז שברור שאני מגיע אליה, אז למרות שהסכמתי על הפגישה הראשונה הרגשתי צורך לציין שאני פשוט לא יכול להגיע אליה באופן קבוע ומשם התגלגלה השיחה.

החלק הזה של השיחה היה ממש בסופה, אז לא, זה ממש לא הדבר הראשון שדיברנו עליו.

"חותכים קשר לפני שנפגשים?" בטח. עדיין אין קשר ואם זה נראה לא מתאים אז לא נפגשים. מאד פשוט.

 

באופן כללי, הסיפור כמו שאתה הבנת אותו אכן נשמע מעט מוזר, אבל זה לא מה שהיה, ואולי במקרים אחרים הייתי מסכים שכדאי למרות הכל להיפגש לפחות פעם או פעמיים.

בגדול מסכימהmishi

ולכן אני באמת דורשת מעצמי מאמץ,לא מקבלת שישלמו עלי וכו',כי זה באמת לא הוגן,אבל-

 

בפעמים שהרשיתי לעצמי "לקבל" ממנו,שהוא יבוא קרוב ואולי אפילו לשלם עלי,הבנתי למה זה מה שמקובל.

 

זה נותן את שלו.אני לא יודעת להסביר בדיוק. עוד קשה לי לקבל את ההסבר של "אישה צריכה לקבל,הגבר להעניק" (או משהו כזה.בהכללה ובגדול,אבל זה כאילו מה שעושה טוב לצדדים) אבל זה קשור לזה.משהו בנפש בנוי אחרת.

 

ופעם הסבירו לי עוד משהו-שכשבת באה לפגישה היא משקיעה את עצמה ונמצאת כבר שם גם ככה, וכדי שבן יכנס לזה הוא צריך להוציא מעצמו,להשקיע,אם זה בלבוא ואם זה בלשלם.

 

חוצמזה,שברור שמצפים ליחס שוויוני,אבל בתכלס זה נראה לי לא קורה אז הרצון שלו לתת זה אחד הדברים החשובים לבדוק...

 

זה בגדול לדעתי,שבת...שבת שלום! 

בניגוד למה שנטען בעברטנגענס

אם בחורה לא אומרת ישר: אין צורך שתטרח למעני.

אני לא חושב שזה מעיד שהיא לא בחורה מתחשבת

אבל אם היא מתעקשת שאני אטרח למענה,

אז הגיוני שהיא כזו (אא"כ נתנה אמתלה לדבריה)

לכן לענ"ד אתה צודק.

אז פדני זו דעתי:אור חיי

 

ראשית אציין שאני נשואה + אחד.

 

ועכשיו: לדעתי אתה זה שיצאת קטנוני,וכמו שרמזו לך חלק מהאנשים אתה כנראה לא בשל עדין לנישואים..

 

ולמה?

 

כי להוריד על דבר כזה, זה רק מראה כמה אתה לא מכיר את ציבור הנשים, כי אם אתה היית נוסע אליה 2 או 3 פעמים והייתם נקשרים קצת והיה חשוב לה להפגש איתך היא היתה מגיעה על 18!!!!

 

אבל אתה חושב כמו בחור בן 16..(סורי..)

 

היא אמרה שהיא לא תבוא אז זה סימן ש....

אם אתה אישיות כזו טובה, והיית עושה לה את זה, אז 2 הייתם מתגמשים...כל אחד היה נותן את מה שהוא יכול!!

 

וככה זה בנישואים, אוהבים ומתפשרים ונותנים..וזה ה"שיוויון" שהנשים מחפשות בנישואין..

 

ואתה כנראה עוד לא שם....

 

לא נורא..זה לא חטא, לגדול ולהתבגר תמיד אפשר...

 

ומקווה שלא פגעתי, כי לא זו הייתה כוונתע...

אצטט את מה שעניתי לקודמת שאמרה ככה + כמה הדגשותפדני
המרחק ביננו כל כך גדול שכנראה אין אפילו מה לפתח דיון.
 
אפילו לא התייחסת למה שרשמתי, פשוט החלטת שאני קטנוני, לא בוגר ולא בשל, וכל זה תוך התעלמות מוחלטת מהעובדות ומהשיקולים שהזכרתי קודם. אי אפשר לנהל ככה דיון רציני.

"הקודמת" היא התגובה של הדסדס מלמעלה, שתיכן כתבתן דברים דומים. הנה התגובה שרשמתי לה:

המרחק ביננו כל כך גדול שכנראה אין אפילו מה לפתח דיון.

אפילו לא התייחסת למה שרשמתי, פשוט החלטת שאני קטנוני, לא בוגר ולא בשל, וכל זה תוך התעלמות מוחלטת מהעובדות ומהשיקולים שהזכרתי קודם. אי אפשר לנהל ככה דיון רציני.
 
למקרה שלא שמת לב את בדעת מיעוט פה. אבל רק בגלל שאת כבר השנייה שעונה לי ככה, תרשי לי להדגיש משהו, כי אולי לא הייתי ברור לפני זה:
דיברנו על זה בטלפון, הסברתי לבחורה למה לא אוכל להגיע אליה באופן קבוע ושאני מצפה ששנינו נהיה שותפים למאמץ, והיא לא רצתה להתפשר. זה באמת נראה לך הגיוני העקשנות הזו? איך אפשר לבנות ככה קשר?
 
בתגובה שלך ציינת (אולי בלי לשים לב) בדיוק את אותה נקודה שעליה דיברתי בתגובה אחרת, שימי לב למה שאת אומרת:
"הייתם נקשרים קצת והיה חשוב לה להפגש איתך היא היתה מגיעה על 18!!!!"
אבל אני לא רוצה שהיא תגיע על 18! אני רוצה שהיא תכבד את עצמה!
וגם בתגובה של הדסדס מקודם:
"היא זו שעיקר עול הבית נופל עליה, היא זו שבעיקר מגדלת את הילדים"
אבל  אני לא רוצה שעיקר העול יהיה עליה, וברור שאני רוצה להיות פעיל מאד בגידול הילדים, גם בחינוך וגם בטיפול, כן אפילו להחליף חיתולים ולקום בלילה לילד בוכה!
והנה גם אתן שלא מסכימות איתי, אמרתן שתיכן, בעצמכן, חוסר האיזון הזה בסופו של דבר פוגע באשה עצמה.
 
גם לא אהבתי את הדמגוגיה של שתיכן, בהשוואת המאמץ העכשווי בשביל מישהי שכלל איני מכיר, לבין המאמץ שיידרש ממני בנישואין. אין קשר! מציאות שונה לחלוטין וברור שגם המאמץ שיידרש ושגם אשקיע בע"ה הוא שונה לחלוטין!
 
אגב, רשמת "היא אמרה שהיא לא תבוא אז זה סימן ש...." שמה? לא הבנתי את השלוש נקודות האלה.
 
תרשי לי לסכם את הדיון שהיה פה בינתיים:
כל הבנים הסכימו איתי מבחינה רעיונית חלקם גם פרקטית. חלק מהבנות הסכימו וחלק לא.
הבנות שחלקו עלי בצורה הכי נחרצת לא טרחו אפילו לענות בצורה מנומקת או מכובדת, אלא רק תקפו אותי בצורה קיצונית.
נראה לי שזה כבר מלמד איפה הצדק...
תקפו אותך על ביטויים כמו "איפה הצדק"...בלדרית

אין צדק, היה מקרה. 

היא צדקה ואולי אתה צדקת ומה שיצא בסוף זה שאין סיכוי לקשר.

נראה לי שניסו להעביר לך את המסר שבהצטדקויות לא בונים בית.

 

ובכל אופן, תמשיך הלאה ותשתדל לא לשמור איתך טינה, במיוחד לא כלפי האוכלוסיה הנשית, אנחנו דווקא נחמדות לפעמים.

ותזכור שבניית בית דורשת מאמצים. משני הצדדים כמובן.

 

שיהיה בהצלחה!

ומה? אין וגם לא צריך להיות צדק לדעתך?!?!!??פדני

היא צדקה ורק אולי אני???? באמת קראת כל מה שרשמתי וזאת המסקנה שלך? כי הרי את בעצמך רשמת לפני זה ש-

"נתת לה סיבה טובה למה אתה לא מוכן לנסוע? והיא עדיין לא הסכימה? אם כן, היא לא בסדר. תוותר."

 

אל תהיה צודק תהיה חכם? מסכים

בהצטדקויות לא בונים בית? מסכים

להמשיך הלאה? לא לשמור טינה? ברור!

בניית בית דורשת מאמצים? עוד יותר ברור!

 

"מאמצים משני הצדדים?" זה כבר משמעותית פחות ברור לחלק מהמשתתפים בדיון, ולכן אני שואל אם לא עדיף לתקן מצב שפוגע בשני הצדדים?

 

אם להיות קיצוני, הדסדס רשמה למעלה:

"אחת מהסיבות שגבר מחוייב להתחתן היא כדי שיתקן את מדותיו ויתרגל לתת."

היא רשמה את זה בצורה חד צדדית, אז לי זה נשמע כמו - "תשמעו, אתם הגברים חבורה של ברברים שצריכים לעבוד על המידות, תלמדו לתת קצת, אתם אף פעם לא נותנים מעצמכם. ולכן אנחנו הבנות פטורות מלתת בחזרה לפחות עד החתונה". אמירה לא שפויה, בלשון המעטה. גם כשמסכימים שיש הבדלים בין המינים לא צריך להסכים להבדלים כאלו, אם אלו הגברים שאת מכירה - קומי וחפשי מקום אחר לחיות בו!

 

לתומי חשבתי שזו המטרה של פורומים, לפתח דיונים מכובדים על נושאים שצריכים או רוצים לדבר עליהם, אני מקווה שלא טעיתי.

 

ובאופן כללי, אני חושב ש"האוכלוסיה הנשית" נחמדה הרבה יותר מלפעמים צוחק

 

אז תודה ובהצלחה לכולנו!!!

לדרוש את זה -זה מעוותזהר הרקיעאחרונה
כאחת שבזמנו גרה במקום מרוחק -
נורא שמחתי כשבחור הציע לבא אלי בפגישה ראשונה.
לא כי אני רוצה קשר שבו רק הוא המוביל.
אלא כי כשאתה גר רחוק אתה כל הזמן נוסע! זה מעייף!
עבורו זה משהו נדיר.אז פעם אחת להשקיע שונה מלעשות זאת עשרות פעמים.

אבל לדרוש זאת?
בחיים לא.

היו פעמים ספורות ששאלתי בעדינות אם יש מצב שיוכל יותר להתקרב אלי-אבל זה היה רק כשלא הרגשתי טוב ולא יכלתי באמת.
וברור שמדברת רק על פגישה ראשונה שאז זה באמת להשקיע מלא על עיוור..

אחר כך-ברור שמתחלקים חצי חצי ,פעם הוא ופעם היא. או במקום באמצע.
שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?אחרונה

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולדאחרונה

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולדאחרונה

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶםאחרונה

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילואאחרונה

אני אנסה לראות

"אפקט הדומינו"רק נשמה

מישהו שמע על זה פעם בהקשר של חתונות? הבנתי שזה אומר כאילו שבתוך קבוצת חברות/חברים כשמתחיל איזה גל של התארסויות אז ה"נותרים" יכולים לקבל החלטות שנובעות מתוך לחץ חברתי ופחד "להישאר מאחור". כלומר, הם עלולים להתארס, גם אם יצאו עם מישהו הרבה זמן, מהסיבות הלא נכונות, אם מישהו שלא בהכרח מתאים להם, רק בגלל שהם לא מסוגלים להשתיק את הסביבה. שמעתי על זה מחברה בשבת בהקשר של איזה מישהי אחרת וזה פשוט טלטל אותי...מה דעתכם? זה באמת קיים ואנשים מצטערים על זה אחר כך?

ברור שלחץ חברתי משפיעברוקולי

גם לחיוב וגם לשלילה

רק צריך לזכור שלפעמים אנשים מצטערים כחוכמה בדיעבד בכל מקרה.

מה שאפשר לעשות זה להיות קשובים לאנשים חיצוניים שאינם מעורבים ריגשית

ולשים לב לדברים שעלולים להיחשב כתמרורים ( לאו דווקא אדומים, אלא כאלה שפשוט לא מתאימים לך)

ולזכור עבודת המידות.

ברור שקייםנפשי תערוג

לא רק בחתונות

בכל נושא

לא יודעת יוצא לי לשדך ואני מעורבתהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ו' באב תשפ"ו 13:48

אני חושבת שיש כאן גם צד נוסף.

יש בנות שהתחתנו בגיל צעיר בין היתר כי התלהבו מהבחור הראשון שבאמת נתן להן תחושה שרואים אותן, שמתעניין בהן ונותן להן תשומת לב. לפעמים זה הרגיש להן כמו הזדמנות שלא תחזור, והן חשבו כנראה שלי ..

 

ומנגד, יש נשים בנות 28, 30 ו-32 שאני מנסה לשדך. דווקא להן הרבה יותר קשה להתרגש ממחמאות או מהתחלה טובה, כי הן כבר פגשו את זה לא מעט. מחמאות ותשומת לב הן לא מה שמכריע עבורן (:

 

האם הן יכלו להתחתן? כנראה שכן, ואולי אפילו מזמן. אבל בעיניי הן לא מחפשות רק את ההתרגשות הראשונית או את התחושה שמישהו בחר בהן.

 הן מחפשות משהו עמוק יותר  חיבור אמיתי, ערכים משותפים ותחושה שזה באמת האדם הנכון לבנות איתו חיים.

לכן אני דווקא חושבת שיש בזה אומץ. לא לבחור מתוך לחץ, לא מתוך נו כבר הגיע הזמן להתחתן ולא מתוך רצון לרצות את הסביבה, אלא להישאר נאמנה לעצמך גם כשזה לא פשוט בכלל.

 

האם יש גם מקרים שבהם צעירות מושפעות יותר מלחץ חברתי? לדעתי כן. יש משהו בנשים שכבר עברו כמה שנים בעולם הדייטים נניח מעל 26 שהן פחות עסוקות בלרצות את הסביבה ויותר יודעות להקשיב לעצמן.

אני זוכרת בחורה בת 22 שבכתה לי בטלפון רק כי אמרה לא להצעה. כששאלתי מה קרה אמרה שהייתה לה שדכנית שגרמה לה להרגיש שהיא חייבת לתת אינסוף הסברים ולהצדיק את עצמה.. אז היא ממש נלחצה שזה שוב יקרה

בעיניי זה לא נכון. בגיל צעיר הרבה פעמים עדיין קשה להתמודד עם הלחץ הזה.

בסוף, כל אחת נמצאת במסע שלה. הכי חשוב הוא הרבה חיבור לעצמך, תפילה, ועבודה פנימית  כדי שהבחירה תגיע ממקום שלם ולא ממקום של פחד או לחץ.

 

( ובפן האישי ואני יכולה להגיד על עצמי  יכולתי להתחתןזה לא שאין בחורים שרוצים , זה שפשוט לא הרגשתי שזה בעלי..

זה שחברות שלי כבר נשואות לא אומר שאני צריכה להתחתן מתוך לחץ. זה פשוט לא..

אני לא יאבד את עצמי רק בגלל כמה בחורים שרוצים להתחתן מי אמר שאני רוצה ;/

אני מרגישהשלומית.

שהרבה פעמים את מחלקת בתגובות שלך בין בין הכלות הצעירות- אלו שהתחתנו מתוך לחץ חברתי, התלהבות ראשונית וחוסר בשלות

לבין הכלות מבוגרות יותר: אלו שהתחתנו מתוך קשר אמיתי, פנימי ועמוק, מחוברות לעצמו ולאנרגיה שלהן.

ואני מתקוממת על החלוקה הזו.

נכון, יש כאלה שאכן אצלם זה ככה, אבל ממש לא כולם, וממה שאני מכירה בסביבה שלי, גם לא הרוב.

כי באמת יש מכל הסוגים.

אז נכון שמי שהתחתנה בגיל 19 כנראה פחות בוגרת מבחורה בת 29 אבל זה לא בהכרח הופך אותה ללא בשלה שהתחתנה ממניעים לא נכונים.

ברור שלך כרווקה יותר נכון להתמקד ביתרונות של נישואין בשלב יותר מאוחר, ואין לך מה להתבחבש בכמה כיף להתחתן בגיל 19, אבל עדיין, ההכללה מאוד צורמת לי

(ודווקא מי שמתחתנת בגיל ממש צעיר, הרבה פעמים זה לא מתוך לחץ, כי אף אחד עוד לא מצפה ממנה להתחתן...)

אז את מרגישה לא נכוןהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך י' באב תשפ"ו 13:08

באופן אישי, אני לא מכירה הרבה נשים שהתחתנו בגיל 19 מתוך בשלות מלאה והחלטה מאוד מגובשת. ברור שיש כאלה, אבל בעיניי הן פחות שכיחות.

ומצד שני, הכרתי גם נשים שהתחתנו בגיל 21 והיו בוגרות מאוד וקיבלו החלטה מתוך מקום בריא ומהמם

ואם כבר מדברים על לחץ, לפעמים דווקא בנות בנות 22 מרגישות יותר לחץ להתחתן מאשר בנות 27. למה?, בעיניי זה קשור לסביבה משדרת אותו דבר

השאלה מה זהשלומית.

"בשלות מלאה". אם מישהי התחתנה בגיל 19 והקימה בית יציב עם קשר פתוח אוהב, זו בשלות מלאה? מה המדד בעצם?

לגבי ההבדל בין גיל 22 ל27 מסכימה איתך, יש איזו תחושה של סיר לחץ סביב גיל 21-22 ש"כולן מתחתנות"

נכון ..הפיאחרונה

בשלות ..היכולת לקבל החלטות מתוך היכרות עם עצמך אחריות תקשורת טובה ובחירה מודעת

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

מבינה אותך ככמחפשת111

פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה

ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים

אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחר

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

לא קל אבלזיויקאחרונה

נשמע די התשה רגילה...

צריך לחרוק שיניים ולהמשיך

אולי יעניין אותך