זה הקאובויים שראיתי!! 

עליהם מדבר הרב מלמד... 

הרב כותב בעמקות, בהיפף נרחב ובטוב טעם.

אשרינו.

וכנראה אחד מכם לא מכיר את השו"ע.

ככה?

וזוכים לברכתו, ואף לכמה קרוואנים שהוקצו להם לשם כך.

האם הוא מקבל מהם כסף ממש? אינני יודע.

אבל דעתו בנושא ברורה.

אבל עבודה בכרמיםפ של הישוב זה שווה כסף.......

אז מה ההבדל?

תלמד את הנושא לעומק במקום לדבר שטויות

אז אני זה שכותב שטויות?..

אבל אולי גם כל הסובבים את אותו הכרם (תושבי הר ברכה/הישיבה) מקבלים מהם כסף, אני לא בדקתי אם הרב מלמד מהם כסף-מה שכן אני יודע שהם מפזרים אותו לכל מי שרק רוצה לקחת

ואם אתה חושב שזה שטויות אז יצא לי ליסוע טרמפ עם אוטובוס של תיירים שהתברר לי בסוף הנסיעה שהם נוצרים, כשירדתי ירדו אחרי כמה עם שטרות,אחת עם מאה ואחת עם כובע עם שטרות בפנים (לפחות 120 ש"ח)

ואז גם אני למדתי כמה השוחד מעוור עיני פיקחים ומסלף דברי צדיקים,ב"ה לא לקחתי מהם

עליה כך פסק הרמב"ם.

הרב ליאור פסק שאסור לקחת מהם כלום.

אדם שהוא כלי מחזיק לאמונה באל אחר - 

הוא אביזר של עבודה זרה.

אסור אסור אסור! להיעזר בו!

נבנו מכספי עובדי ע"ז?

סתם עלה לי בראש הרגע.

אני חושב שצריך להזהר מאוד בכל הנוגע לכספים כאלה,

שמקורם אינו ברור והשפעתם הישירה או העקיפה עלולה להזיק לנו-

אבל לא לשלול מראש בלי לדון על כך ברצינות.

"לא לכם ולנו לבנות בית לאלוהינו"

ולגבי בית ראשון יש לכם מקור שנבנה מכספי גויים?

אבל הנה תשובה ארוכה ומושקעת הנוגעת לנושא:

http://www.elhamikdash.com/site/detail/detail/detailDetail.asp?detail_id=680228

20 ערים והרבה תבואה וכדומה

(עבודה עברית!)

אתה פותח כאן סוגיה מאוד רגישה ורבת פרשנויות

הכיצד שלמה מסר עריך שלמות לידי הגויים.

אבל זה באמת נושא אחר

עריכה:

אלעד ענה לך. לא ראיתי...

לא היתה שום נדבה בענין.

לא נראה לי שיש מישהו שמתנגד לקנות חומרים מסין לצורך משהו

כך שהראיה אינה ראיה

לא עדיף להצמד לחז"ל ולוותר על התיאוריה האישית?

מעשה בשני יהודים המהלכים לאיטם זה ליד זה, והנה מבחין האחד בבעל חיים שחור לא ברור. "ראה", אומר האחד, "הנה עורב". "לא", אומר השני, "זה חתול". זה אומר עורב וזה אומר חתול, עד שנמאס לאחד נטל אבן והטיל אותה לכיוון בעל החיים. זה פרס כנפיו ועף. "מוזר", אמר השני, "אם לא הייתי רואה במו עיניי, לא הייתי מאמין לעולם שחתול יכול לעוף".

כלומר, הרב ליאור יודע על מה הוא מדבר, מצד שני, ברור לי שזה לא הנוסח המדויק של הנאמר.

על חסידי אומות העולם שמעת? עד היום בקשר איתם, נוצרים קתולים.

כמו הרב ליאור.

אותנו...

איזה עתיד ורוד,זה גם מסתדר טוב מאוד עם הגאולה,רק עכשיו צריך ללכת לבנות את בית המקדש (או שבעצם לא?)

למה נראה לכם שהנוצרים שינו משהו?? תמיד לאורך כל הדורות נוצרים שחטו יהודים,למה שהם פתאום יחליטו לאהוב אותנו?!

אז הגיעו אנשים שחפצים בממון (ויש לנוצרים הרבה ממנו) והחליטו שכמובן שזה מותר הלכתית ואין שום בעיה...

שנאמר "טוב לי תורת פיך מאלפי זהב ובכסף.... אבל לא ממליונים! " 

 "כִּי הַשֹּׁחַד יְעַוֵּר עֵינֵי חֲכָמִים וִיסַלֵּף דִּבְרֵי צַדִּיקִם".

מעניין למה אנחנו חושבים שהם אוהבים

אותנו,

אם כל השנים הכל היה הפוך על הפוך.

(כלומר, כך נראה לי)

והסיבה לכך בין השאר היא - שהעולם היום כל כך רחוק וכל כך קר וכפרני, אז מאמינים אמיתיים פשוט מרגישים קירבה למאמינים אחרים. 

גם היהודים בחברון

חשבו שהערבים אוהבים אותם,

חד משמעית.

הרי הם היו עובדים אצלם וכו'..

עד שהם 

רצחו את כולם אחד אחד.

הנוצרים הם יותר נאורים מהערבים כך נראה,

ועושים את העבודה שלהם

בשקט.. לאט לאט..

ובסוף יהודים מתנצרים.

אבל ודאי שאין השוואה בין זה ובין הערבים בחברון.

הערבים בחברון לא ארגנו אירועי תמיכה נלהבים, ולא נסעו לכמה חודשים לגור בקראוונים בארץ כדי להתנדב בקטיף.

כולם עובדים בחינם!

זה ממש כיף לעבוד בחינם! אתה יכול לנסות....

כנראה שלא, נכון? הם נמצאים באוהלים,עובדים בחינם,ומביאים מלא כסף!

ולא נראה לי שיש אנשים ששמחים לחלק את הכסף שלהם לאנשים....

קרא שוב את מה שכתבתי עליהם.

אני לא מאמינה להם, תמיד הם היו

כאלו שעושים ארגוני חסד עד ש..

אני כן מאמין. מאמין שהם בהחלט אוהבים אותנו ומתרגשים מאיתנו...

הרי מי שניסה כל השנים לשחוט אותך בטוח עכשיו רוצה בטובתך...

דיברו איתנו, ראיתי מקרוב.

וגם...  יש את כל הסיבות שיאהבו...

מעניין..

(דרך אגב.. הגעת למקום הנכון? רק שלא הטעיתי אותך)

(לא הטעית, תודה)

אתה רושם שם שברסלב וחב"ד זה עבודה זהרה... ונוצרים לא?!

יש מצווה לעקור עבודה זרה מארץ ישראל,בטח שלא לחזק אותה ולתת לה אחיזה כאן.

בעד אחד ודיין אחד.

אגב, זה נכון שנצרות לא נחשבת ע"ז לעניין כל ההלכות..? לגוי...? (כך מישו אמר לי)

אבל וודאי שאני לא יביא ליישוב שלי ולכרם שלי מישהו שאני חושב שצריך להרוג.

נצרות vs יהדות = סתירה!

או זה או זה,אי אפשר להתקיים ביחד,התיאוריה של הנוצרים כל השנים שאנחנו עם מושפל ושמקומנו בגלות וכו' (ד"א בשואה הם עזרו להשמדת היהודים)

ועכשיו פתאום כשחזרנו לארץ כשהתפוצצה להם כל התורה שלהם בפנים הם מנסים דרך חדשה,הם אוהבים אותנו,מסייעים לנו,עובדים בחינם ובסוף.... כשאנחנו כבר משועבדים להם בתלות כספית הם יתחילו לנצר...

הבנתי שהם משהו מורכב..

ללא ספק.

ד"א, אני ל-א מסכימה עם מה שכתבת בכ"א.

אין שום ערך לגויים לקיים יהדות. יכול להיות נוצרי שמקיים את שבע מצוות בני נוח, לא מכירים כאלה? תכירו. זו עבודה זרה, אם יהודי עובד אותה... (ולמה אני בכלל צריכה לכתוב את זה?!)

וה"עכשיו פתאום" הזה זה ניתוח של מצב, או תחזית אומללה? קבוצת הנוצרים ההיא שבאה לאש התורה (?) לא בהכרח עזרה להשמדת יהודים בשואה, ואם בשואה עסקינן- אזי למה אין תביעה כלפי מאוד אם לא אלפי היהודים בארץ, ובחו"ל שלא עשו דיי? (לאותם נוצריפ פרטנים הייתה את בדיוק אותה יכולת סיוע כמו של היהודים, לפחות כמו אלה בארה"ב),

בקיצור, זה שמדובר בגויים, לא אומר שצריך להתלהב ולהרים סכינים, אפשר גם להירגע.

מדובר בדיון הלכתי-רעיוני שמבוסס על מקורות.

אף אחד כאן לא כותב מהבטן אלא אחרי לימוד מעמיק ורחב.

ניכר שאת ולהבדיל מוטי לא ממש מבינים בכל הנושא כפי שהוא עצמו ניסח: "הם חד משמעית אוהבים אותנו. (כלומר, כך נראה לי)" אבל מזלזלים חופשי בכל דעה שונה.

כמה מתאים. כמה צפוי.

אתה הבעת דעה הלכתית " אחרי לימוד מעמיק ורחב."...

כל מה שידעת לומר זה "הרב מלמד לא ידע את ההלכה?" בעוד שאני לא נכנסתי לנושא ההלכתי משום שאני לא מדבר על דברים בהם אין לי שמץ של מושג, דיברתי על הנושא של האם הם אוהבים, ואמרתי שראיתי ודיברתי מקרוב, ואני משוכנע בכך שהם אכן אוהבים אותנו.

(בנוסף, גם שאלתי האם נצרות נחשבת עבודה זרה לגויים, ולא קיבלתי תשובה.. (כמדומני שפייגליניזית ענתה בדיוק על זה. מה שלא השכלת אמנם להבין..)...)

דיברת על פחיתות כבוד.. הדברים הגיעו לידי כך שפחיתות כבוד להתדיין איתך בכלל...

ורק אענה על השורה הראשונה, שאולי היחידה שראויה להתייחסות: 

פרשנות שלך, אל תכפה אותה על כאחרים. שות סמס כבר מזמן לא הלכתי-רעיוני שמבוסס על מקורות. (משם התחילה הדרדרות השרשור אם עינייך לא היו ערות מספיק).

ושורה שנייה, אתה צודק. אף אחד לא כותב מהבטן. חוץ ממך.

וששום נוצרי לא יוכל למצוא פתח לחדור..

פעם השיטה הייתה "תתנצר - או שתשרף!"  לא הצליחו! אז איך מנסים? ע"י 'חיבוק'.."הם מתנדבים!" נראה לך שאכפת להם מהכסף שלך? יש להם מספיק כסף! הם לא באים בשביל כסף! אלא בשביל לנצר.     

הם יכירו שהיהודים הם העם הנבחר..יכירו שארץ ישראל שייכת לעם ישראל! ויראו בכך את חזון הנביאים..(אילו?) יתרמו...יערכו כנסים משותפים..ולאט לאט...פיתאום...אולי תתחיל (מקווה שלא אתה חלילה) לחוש בקצת 'שוני' .. פתאום יוזכר שמו של התלוי..או "פסוקים" הנשמעים קצת ..בסגנון שונה..

ראה מאמר באריכות באתר ספריית חוה (<--לחץ)

מפיו של הרב אבינר הייתי מהרהר עליהם פעמיים.

לא ברור לי שהוא מכיר אותם ויודע, ולא צריך הרבה כדי לצאת נגד נוצרים.

הרב אבינר (שרבותיי חולקים עליו כמעט בהכל) בקיא בכל הפילוסופיה וספרות המחקר, כמו גם תורות ודתות שונות, ואולי רק הרב שרקי משתווה עימו ברמת הבקיאות ורוחב הדעת בנושאים הללו.

אני גם יודע שהגיעה אליו משלחת שרצתה לתרום לישיבתו מעל 30 מליון דולר בשנה ("כל נוצרי מהקהילה האוונגליסטית יתרום דולר אחד עבורך כל חודש", אמר לו ראש הקהילה הענקית הזאת) אבל הרב סרב בתוקף ולא היה מוכן לקבל מהם מאומה.

בקשר ליהדות.

המטרה שלהם היא לספח עוד מתנצרים לדת שלהם.

איך הם יעשו זאת אם לא במילים טובות?

שיבואו להתנדב, ולעשות ארגונים..

ואז אם הם כ"כ טובים למה שבאמת לא נתנצר?

אתה יודע, סליחה שאני מערבבת כל דבר עם ערבים..

אבל תמיד באים בטענות ובפליאה לבנות שהולכות עם ערבים.

תמיד הן אמרו שלהן זה לא יקרה,

הערבי הזה דווקא טוב.

וכמו פה, הנוצרים האלו לאט לאט קונים אמון,

וזה די פתי להאמין להם.

אני גם יודע שמו"ר הרב לבנון שליט"א השתמש בכספים שלהם באופן מסויים ומסויג מאוד-

פרטים באישי אם ממש בא לך לשמוע כיצד.

אבל ישנן דעות אחרות, מבוססות אף הן.

לקרא לאוחזים בהם "נאיבים" זה עצמו קצת נאיבי..

תוכן השאלה:
שלום לרב.
אפשר לדעת מהי גישת ההלכה לגבי קבלת תרומות מגויים, כגון דרך הארגון "הקרן לידידות"? מצד אחד, אם נותנים - למה לא לקחת? ומצד שני, הרבה מהגויים מאמינים שדרך מדינתנו יופיע שוב יש"ו וכולנו "נחזור בתשובה" חלילה.
תודה רבה

תוכן התשובה:
שלום,
חכמים אומרים (מסכת ב"ב דף י´ עמ´ ב´) שאסור לקבל צדקה מגויים. קל וחומר לאסור לקבל מנוצרים, העושים זאת כדי שיוכלו להנהיג אותנו, מפני שנהיה תלויים בכסף שלהם.

[הרב אליקים לבנון שליט"א]

לא אמרתי שלא, אבל אני לא מסכים שתכל'ס כאן את צודקת...

תמיד האמנתי ואני עדיין מאמינה בזה שמי שאצלה הזהות היהודית ברורה ושלמה לעולם לא תתחבר עם ערבים.

אני מדברת דווקא בתור אחת שלומדת סיעוד ופגשה ערבים במסגרת ההתנסות תמיד היה ברור לי ההבדל ביניהם לביננו (ולא כי כולם רשעים ורעים כי לא כולם כאלה- שמה שחפ"ץ עכשיו למפולת התגובות...)

אלא ההבדל ביניהם לביננו הוא ההבדל כמו בין הדומם לצומח והצומח לחי והחי למדבר (כוזרי למי שרוצה לדעת)

ובהתחברות לחנוכה- כמו ששמן  צף על פני המים ולא מתערבב עמו כך עם ישראל משולים לשמן.

אז אני לא רואה טעם בהשחרת פניהם של כל הגויים (כ לא כולם רעים ויש ביניהם אנשים טובים)  אבל כן רואה עניין בחיזוק הזהות היהודית וההבנה שאנחנו שונים מהגויים.

אם שמעת על ארגון להב"ה אז מי שמשכנע בנות להפסיק לצאת עם ערבים סיפר לנו סיפורים, הוא אמר שאפילו מתנחלות היו יוצאות עם ערבים וכאלה ששונאות ערבים! והם היו אומרות: זה ערבי שונה,זה ערבי טוב!

ד"א אם היו לך עשרה סוכריות ואחת מהם היתה רעילה, היית אוכלת אחת? יופי, ככה גם אני לא רוצה פה שום ערבי! 

שנאה ואהבה.

האם הבנות המתנחלות שדיברת עליהן היו בעלות זהות יהודית מגובשת או שכל מה שהן שמעו היה ערבים הם רעים.

אתה יודע מה? עזוב רגע את הערבים (הם עם אויב שלנו ולכן זה יותר מסובך) בוא נגיד גויים אחרים. אם כל חייה אמרו לה שיהודים הם טובים וגויים הם רעים בלי להיכנס למהות של עם ישראל.

יום אחד לפתע פתאום היא ראתה גוי שהיה אדם טוב? פתאום היא מטילה ספק בכל מה שאמרו לה!

(כמו חוה שהוסיפה- אסור לגעת בפרי עץ הדעת, היא נגעה ראתה שלא קרה כלום לכן גם אכלה)

למה אתה אומר אפילו מתנחלות? שנאה זו רגש. אני חושבת שהיחס הנכון כאשר באים במגע עם גויים זה נימוס  קר (אם מגיע להם נימוס כמובן- ואם לא -  רק הקרירות) אני חושבת שכאשר אתה מכניס לזה רגש (אפילו שנאה) זה מתחיל להיות בעייתי.

אני זוכרת שבאולפנא באה איזה מישהי לדבר על  הפעילות של יד לאחים וכו' (זה מקובל בשנים האחרונות באולפנות). והתנהגה כאילו כל אחת מאיתנו יכולה לברוח עם ערבי כל רגע. אני זוכרת שזה היה ממש מעליב.

לי יש זהות יהודית מגובשת ואני לא אעלה על דעתי להיות בקשר עם גוי אף פעם.

תחשוב שאומרים לך שאתה בסיכון כל רגע להיות בקשר עם גויה!

זה מעליב ומזלזל  להתייחס בצורה כזו לכולן .

אני מסכימה שיש בנות בסיכון (לא רמה סוציואוקונומית נמוכה ולא קשיים בחיים כי ראינו שזה קורה לבנות מכל שכבות האוכלוסייה,  אלא זהות יהודית כמו שכתבתי בהערה הקודמת) אבל להגיד שכולן בסיכון לא יורד לשורש הבעיה ולא מראה על הבנה.

כתבתי תשובה ארוכה  כי הנושא של הזהות היהודית נראה לי חשוב ומשמעותי ביותר לימינו. כל השאר על  שנאת גויים וכו' נראה לי תשובות רדודות מידי שרק יגרמו בהמשך לבעיות. אנחנו לא רוצים פה אקמול לשן רקובה אלא טיפול מהשורש.

לילה טוב

אבל מה שכתבתי לא שמעתי דווקא מהרב אבינר,או לא רק.ואין בכך שום בעיה גם אם רק ממנו.וזה לא אומר שלא צריך 'להרהר' בכך אם למדתי את זה מהרב אבינר.(גם אליך עונים ומתייחסים או יותר נכון ענו והתייחסו,אע"פ שאת נתוניך ודעותיך על למשל החסידות,קיבלת מרבנים מסויימים..וזה בסדר..מי אמר שאסור ללמוד מרב? ניראה שהפוך מצויין ללמוד מרב!

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)

יש שם ישיבה 24/7..

עליות מאורגנות המוניות, זה בדר"כ רק כשיש איזו סכנה גדולה שמסתמנת...