אם אתה כיחיד תעשה את זה, באמת שזה לא ישנה כלום וחבל.

אתה צודק במחאתך!

מכירה מקרוב לוחם מילואים אחד (אבא שלי). והמילואים שהוא עושה מאוד חשובים. 

אם הוא היה מוותר עליהם (יחד עם קבוצה מחבריו) , חיי יהודים היו בסיכון ולא חיי ערבים. 

אם המילואים ללך ממילא לא חשובים משומה- זה סיפור אחר. 

אבל במידה ואתם כן עושים דברים חשובים, עדיף שתמשיך לעשות אותם.

ותתגונן אם צריך. 

זו תהיה המחאה האמיתית- שחיילי צה"ל יגנו על עצמם כמו שצריך. אולי הראשונים יישבו בכלא משומה.. אבל כשזאת תהיה תופעה הצבא יבין את העניין ובעז"ה המדינה תשנה את החוק. 

ואין לך שום אפשרות להגיב, נראה כמה את גיבורה, וכמה לא תרגישי מושפלת...

תגיב!! כשרוגמים אותך באבנים- תגיב!

למה לעמוד ללא תגובה?? 

יכול להיות שהצבא יחליט שמגיע לך כלא.. אבל אחרי שהרבה אנשים יגיבו וזו תהיה תופעה

א. הערבים כנראה ימעיטו בזריקות אבנים/ בקת"בים וכו'

ב. הצבא ישים לב שהחל גל של תגובות חיילים לתקיפות ערבים ואולי זה יגרום להם לשינוי בחוק.. הרי לא ישימו כל חייל שמתגונן בכלא.. 

אני מאמין שלא בא לו לשבת בכלא

ואם כל האידאלים, הוא לא רוצה לשבת בכלא כמה שהוא יודע שהוא משנה וכו'

חיילים יבטלו מילואים.. זה לא יגרום לחיילים אחרים להגן על חייהם.. 

קיצור- לא נראלי שזה יעזור. 

ומחשבה- מה שאני אומרת אני אומרת מדעתי האישית בלבד. 

באמת באמת?

עד כמה שזה נורא לדעתי, לא נראה לי שאתה צודק.

הלייטים כבר מזמן זרקו את הרבנים לכל הרוחות "אל תתערבו בפוליטיקה!" הדתיים שבאמצע הזרם לא סגורים עם עצמם על הנושא, ורק החרד"לים מקשיבים לרבנים שלהם.

מה יעזור שיתאחדו הרבנים אם לא מקשיבים להם.

אם דתי מצוי יכול לומר לרב שלו "אתה מבין בתורה אבל לא בפוליטיקה, ואל תתערב", וכך הבית היהודי מתנהלת למעשה, מה יעזור שכל הרבנים יתאחדו?

הדבר היחיד שזה יעזור זה שהחרד"לים ילכו כגוף אחד. זהו!

דרך אגב יש ויכוח מרתק עכשיו אצל החרדים בדיוק על מה שאתה אומר, יש קבוצה שאומרת - חייבים מנהיג אחד, כדי שלא כל אחד יעשה מה שהוא חושב ויהיה בלגן, ויש קבוצה שאומרת - מותר לכל רב להביע את דעתו, ומותר לתלמידיו ללכת אחריו. נראה לי שאתה היית מצטרף לקבוצה הראשונה

בסדר. לא שייך להתוכח על זה. לפי מה שאני רואה אין השפעה כ"כ גדולה לרבנים, אבל אולי אני טועה.

לא אהבתי את הקישור שלך לכסף. זה שרבנים לא מתאחדים יכול לנבוע ממחשבה כמו שלי, או מזה שפשוט מאד יש חילוקי דעות, והרבה פעמים עלול רב לחשוב שלדעתי יש דבר כ"כ חשוב שהוא עדיף על האחדות, ואם כל אחד חושב כך, יוצא אוטומאטית שאין אחדות. (וזה ההסבר לדיעה השניה אצל החרדים)

חוץ מהרבנים החרדים והחרד"לים לא ידוע לי שפנו אליהם.

אבל אנחנו ממש מתווכחים על מציאות, וקשה מאד לשכנע במקרה כזה. (ואני לא מוחלט על זה שבטוח רק אני צודק...)

אין שום צורך לבקש סליחה. בוא נישאר כך.

א) יורים כדורי גומי ב) ררנ״ג ג) סוללות דורסל אין סוללה חזקה יותר ד) אש חיה לגגות במידה ועפים משם אבנים חמורים מקררים ולא משנה מה  ה) נגמר ההפס״ד 

עדיף על הפרת נוהל פתיחה באש ולא על התחמקות ממילואים, לא?

בד"כ זה הבדל משמעותי בזמן הישיבה

חזק ואמץ.

!!!

אם לעצמך - אני מבין את מה שעשית, גם אם לא מסכים עם זה. בסופו של דבר, אם זה המצב הנתון, חייבים לעשות מה שאפשר במסגרת הנתונה לשרת את עם ישראל במקום שהוא זקוק לנו.

אם אתה חושב שזה ישפיע על המדיניות של צה"ל - זוהי מטרה טובה, אבל כל עוד אתה פועל כיחיד אין לזה משמעות. אם אתה באמת מחפש לשנות משהו, תצטרך לצרף אליך עוד הרבה אנשים למהלך כזה וליצור תהודה ציבורית רצינית.

בקיצור, למרות הביקורת המוצדקת, לא נראה לי שכך נכון לעשות במצב הזה.

כי מי שלא מתגייס רק דואג שהיהודים יושמדו מהר יותר

הרי שזה ירידה משעותית

צבא שלא מתנהג במוסריות לא ראוי שיתגייסו אליו..

עם מוסריות מעוותת שאותה מכתיבים אנטישמים מהקרן החדשה ואירופה, צבא שיפעל ע״פ שיקולים ביטחוניים נטו ולא ע״פ פוליטיקות שבגללם חיילים ואזרחים נהרגים, זה שיש אלוף פיקוד רשע מרושע שמתעלל ביהודים עם כל מיני צווי הרחקה ומנהל מדיניות פושעת שכובלת טת ידי החיילים בלחימה בטרור, אני לא יודע איפה שירתת אבל חיילים אומרים בפירוש שהם מפחדים ללכת להפס״ד או למעצר, כנראה שאתה לא ממש מעודכן במה שקורה בשטח או שפשוט לא אכפת לך שחיילים ואזרחים ימותו אחרת קשה לי להסביר את האמירות שלך..

איך אתה משווה בין שמאלנים שקוראים לצבא כובש

ומוכנים להוריד עין לחיילי צה"ל (ע"ע בלעין) ויותר מזה!

לעומת מי שרוצה בהצלתם של יהודים ואינו מוכן שיהודים יובלו כצאן לטבח?

ואתה צריך להבחין בין מי שתומך באויב

לבין מי שתומך בעמ"י.

וגם אם נראה שהדרך של שניהם דומה, בתחומים מסוימים

המטרות שונות ולכן ממילא ההתייחסות היא שונה

צריך להבחין באיזה צד של המתרס כל אחד.

איך אפשר לתת להם את אותה צורת התייחסות? זה משפיל, מביש ולא לעניין בכלל..

כבר יותר מ7 שנים שהצבא מאבד לאט לאט את הלגיטמיות שלו כצבא הגנה ליהודים.

ובינתים מסביב רק רואים שה' נלחם לכם..

יש שיטה פשוטה להתפטר ממילואים, פשוט מגיעים באיחור של כמה שעות, ואז כבר הגיעו המספק שהיו צריכים, ומשחררים את השאר.

כך שמעתי (לא ניסיתי) ואל תסמוך עלי, אבל תבדוק, חבל שתסתבך

פטור אלא למחות..

מה אכפת לך ללכת לכלא? מקסימום תסבול קצת, זה יעבור.

כשמתחתנים יש אישה ברקע, ילדים, יש הרבה השלכות למעשים שלך...

אגב, ברוך ה' תמיד, אבל זה נשמע שלא כ"כ חשוב לך להתחתן... וחבל כי מאז שהגעת לגיל 18 אתה מחוייב במצווה הזאת, וחבל לעשות אותה בבאסה.

אני לגמרי סוטה וזה גם קשור יותר ל***** אז אני לא ארחיה

בד"כ אנשים נוהגים לומר "ברוך ה' " על דברים טובים שקרו להם.

לא מצוי אדם ששואלים אותו מה נשמע והוא יענה אל תשאל שברתי את הרגל ברוך ה'...

אם הוא יאמר כך יחשדו שיש לו עבודה והוא התפטר ממנה עם השבר הזה.

אז נכון שברוך ה' תמיד, ומברכים על הרעה כשם שמברכים על הטובה, אבל אניי הייתי מוסיף "ב"ה עוד לא, לצערי"

אבל אם טעיתי אז אחלה!

מה שקרה פה זה ששדרותי דן ענינית בשאלה אם לצאת למילואים או לא,

ואתה ערבבת את השאלה העניינית עם עוד מגוון שיקולים שמצויים בחייך הפרטיים,

והשלכת את זה על חייו שלו.

לא שאני מבינה בכלל למה הוא ענה לך אם הוא נשוי או לא (כי זה מאוד לא קשור לדיון ענייני)

אבל אני יכולה לומר לך- שגם אנשים נשואים בטוחני שיש כאלו שיסכימו איתו גם אם הם בפועל 

לא יעשו זאת משיקולים כאלו ואחרים.

ותתפלא, יש לא מעט אנשים שמודים לקב"ה גם על מציאויות פחות רצויות בחייהם.

כדאי לחשוב פעמיים לפני שפולטים דברים

הוא לא רק דן בשאלה הפילוסופית, הוא אמר שיעשה כך בעצמו.

אז אמרתי לו שכשהוא יהיה נשוי יהיו שיקולים אחרים.

את הרי מסכימה איתי, אז למה את מתווכחת?

הירידה לדיון על חייו הפרטיים ממש ממש לא מתאימה ולא קשורה.

אגב, יש גם נשואים שיפעלו כך למרות שהם נשואים.

להתחיל להטיף מוסר ולבחוש בחיי אחרים כאשר הנושא לדיון הוא פוליטי- כללי,

זה מאוד מאוד לא יפה.

ועלול לפגוע, במיוחד בשל הסקת המסקנות השגויה והלא ברורה הזאת...

אין לו פה?

אם הוא נפגע, שיאמר את זה. 

חס ושלום אין לי שום רצון לפגוע. לא היה לי שום כוונה להטיף מוסר, ואני בהלם מהעליהום!

דבר שני אתה דחפת את האף קצת יותר מדי ובהתחשב בזה שאינך מכיר אותי הייתי אומר שהקביעה שלך חצופה, יש דבר שנקרא טקט כדאי לך להכיר אותו להבא כשאתה מתדיין עם בן אדם, בהצלחה!

ואם לקחת את זה כך חבל שענית לי.

מבין אותך מאוד!

לא נעים לעמוד בהפס"ד בלי יכולת להגיב..  מביך..

ואני מצטרף לכל שאר האנשים.. אם זו מלחמת יחיד, תנסה להתעלם באלגנטיות..

אם יש איתך עוד אנשים אולי זה יזעזע את המערכת..

הרי בגלל הקיצוץ בתקציב ידוע שכיום המילואימניקים לא עושים תעסוקות כמעט בכלל..

גם אם זו הייתה תעסוקה הייתי חולק עליך ואומר שצריך להגיע למילואים,אבל שיש אימון,מה כל מה שכתבת שייך?

מה שעושים באימון זה מתרגלים לקראת מלחמה. צריך ללכת כדי להיות מוכן ואורגני עם הכח.

אין לי ספק בכלל שזו מצווה ללכת. 

איך תלך ותסרב?, מה זה לצאת?

הרי אתה מוכרח להישמע להוראות פתיחה באש, כי אחרת זה כלא להרבה שנים, אז מה תעשה בדיוק?

מושפע מהתקשורת וכותב דברים בלי לחשוב, דעותיו הן רגילות ביותר אין בו שום דבר קיצוני..

מעט דברים,אבל לך זה לא ישנה, הערצה העיוורת שלך למדינה ומוסדותיה מפחידה..

ב.תגיד לי בלי דמגוגיה, למה הוא נחשב קיצוני? 

אם אתה הולך לפי מה שהציבור חושב מצבך עלוב..

ג.אתה לא מעריץ אתה סתם אדם בלי עקרונות ובלי עמוד שידרה..

ד.כבר אמרתי קודם שאתה יכול לקרוא לי משתמט אם זה עושה לך טוב, בי זה לא פוגע..

ה. לא נראה לי עלוב פחדני שכל פעם שיש שרשור על דת או על צבא אתה קופץ עם הפצל״ש שלך ותוקף? תגיד את מה שאתה רוצה מהניק שלך ואל תתחבא כמו איזה שפן..

לא בושה להגיד "טעיתי, הלכתי רחוק, הנה אני חוזר" זה אנושי.

מיכאל בן ארי קיצוני בקשת הדמוקרטית, מהסיבה הפשוטה שלהיות יותר ימני ממנו זה כבר לא חוקי וגזעני.

אז כן, אני מגדיר קיצוני לפי מה שהחוק מגדיר (וכמובן שהחוק בדרך כלל מתאים לרצון העם)

ואם תחשוב, זה ממש מתאים להגדרה שלך: אתה מוכן לעבור על החוק שקרא לך למילואים ולהסתכן בכלא. אז גם אתה קיצוני.

לדעתי, התואר "בלי עמוד שדרה" מתאים יותר למי שמוכן לוותר על הזכות להגן על ארצו בגלל סיבות של כבוד מדומיין.

כן, אם בן ארי לא מסכים איתך, ויש נוהל של "אמצעי וכוונה" אז אתה מחפש על מה לסרב פקודה להיות גבר. חשבתי שזה קטע של ערסים בני 17, כנראה שזה עוד לא עבר לך.

עצוב מאד שאתה לא מתבייש מהתואר "משתמט". קשה לי למצוא משהו יותר פוגע.

גם התואר "שפן" מתאים יותר למנהל שמוחק הודעות עם ביקורת שמופנית אליו.

יאללה תחזור לניק שלך, אדם עלוב, תתבייש לך!

שלך וכן תרומה לא מסתכמת רק בצבא למרות שגם את זה עשיתי גם כשלא הייתי חייב(שנה ראשונה מהשחרור) אז שב בשקט ולך תמצא לך משהו אחר להיטפל אליו..

אין לך איזה הר המורניק לשנוא? למימאתה מחכה?

ולא, לא מעניין אותי מי התחיל!! |גננת|

אגב, אני מוכן לעשות איתך תחרות מי תרם יותר.

אני בטוח שעשית שנה וארבע וגם זה עם גימלים ושאר תירוצים

העיקר שם סמל של גדוד לביא בפרופיל באתר...

יאללה רוח וצלצולים 

הוא הרשה לעצמו לשער מה אני תרמתי בחיים העלובים שלי

אני גם משער מה הוא עשה

ומחקתי לו תגובה, זה דוגמא לאדם ברמה של כיתה א׳

אני חושב שהמטרה צריכה להיות להרגיע ולא להתסיס..

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.

כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.

וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)

והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.

בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)

נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

אלוקים יברך את כל המתנחלים

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

להתמקצע, לצבור ניסיון מועיל, ללמוד

את זה ש"אפשר לתקן" אני צריך להזכיר עצמי ולשכנע את עצמי כל פעם 

לקלקל יותר קל

לקלקל לא צריך להאמין/ לחשוב/ להתאמץ

זה קל

אנשים עושים את זה כל הזמן

כדי לתקן צריך לא רק להאמין אלא לרצות

להיות במודעות

ללמוד

ליישם

להתמיד

להתאמץ

לא רק באמונה אלא גם בתחושה

בסוף המקור הרוחני לקלקול הוא המקור הרוחני לתיקון.

מעניין למה הקלקול תפס יותר מהתיקון

לא מבין ת'שאלה