חידה - מה נולדים יותר בישראל?ותן טל

בנים או בנות?

ולפי זה - למי תהיה בעיה בעוד 20 שנה להת***?

לפי איזה ספר מטופש מאוד שקראתי לאחרונה-פייגליניזית

על כל 100 בנים- 101 בנות, וביבשת מסוימת (ששכחתי אותה כרגע) על כל 100 בנים- 106 בנות.

בעולם זה בערך 51 אחוז בנות, 49 בנים.יונתן 1
אני מדבר כרגע על ישראל בלבד.ותן טל

כי רק לגביה אני יודע נתונים מוחלטים...

תשובה שגויה. הלאה... ואני מדבר כרגע על ישראל.ותן טל
צודק, לא שמתי לב.פייגליניזית
אולי תגלה לנו?~nhykb~

לפי המושב שלי, יש יותר בנים .. אבל אנחנו לא מדד =) 

אתם יבשנים אתם... טוב - אז התשובה הרשמית.ותן טל

בישראל נולדים יותר בנים מבנות.

 

אז גבירותיי ורבותיי - נא להפסיק עם השמועות שנולדים יותר בנות מבנים בישראל. להיפך. ולמען האמת - גם בעולם, בהסתמך על מידע חלקי מהלמ"ס - נולדים יותר בנים מבנות.

 

אלא מה - באמת, בעולם יש יותר בנות מבנים. וזה נובע מהעובדה שבנים מתים מהר יותר - גיל הפטירה של בנים נמוך משל בנות, ובנוסף גם יותר בנים מתים ממלחמות/מחלות - מאשר בנות.

 

כל הנתונים הנ"ל מבוססים על נתונים מדוייקים מהלמ"ס.

 

בקיצור - היחס היום הוא טיפה יותר לבנים לעומת הבנות - משהו בערך 102 בנים על כל 100 בנות בעולם.

 

אז אל תדאגו בנות - אמור להיות לכן יותר בנים להת*** איתם מאשר לבנים יהיה בנות

 

תביא לנו נתונים על השוואת ילדים בגיל 5מאמע צאדיקה

 

 

בבקשה>>ותן טל

שנת 2008 מסומנת באדום, לנוחיותך...

20131117220908.xls

 

(היחס שאני הבאתי בהודעה למעלה - הוא יחס שנכון יותר לילודים היהודיים, כיוון שביחס הכללי, היחס יותר לטובת הבנים, אך היחס אצל היהודים הוא קטן יותר...)

לידות חי

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

Live Births

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

סך הכל

139,535

144,936

145,207

143,913

148,170

151,679

156,923

161,042

166,255

166,296

Total

מין יילוד - זכרים

71,318

74,271

74,694

73,956

76,078

77,830

80,254

82,398

85,415

85,162

Sex of newborn - Males

  נקבות

68,217

70,665

70,513

69,957

72,092

73,849

76,669

78,644

80,840

81,134

                          Females

קבוצת אוכלוסייה - יהודים ואחרים

98,604

103,599

104,357

105,112

109,188

112,543

117,473

121,243

125,505

126,550

Population group - Jews and others

                               מזה: יהודים

94,327

99,127

100,062

100,657

104,513

107,986

112,803

116,599

120,673

121,520

                         Thereof: Jews

  ערבים

40,931

41,337

40,850

38,801

38,982

39,136

39,450

39,799

40,750

39,746

                     Arabs

אמהות לא נשואות (1)

5,036

5,742

5,559

5,498

5,896

6,084

6,408

6,737

7,044

7,267

Unmarried mothers (1)

לידות ראשונות

39,666

43,760

43,936

43,195

44,273

45,755

48,028

49,207

49,600

50,147

First births

יילודים בלידות מרובות עוברים (2)

6,400

6,566

6,378

6,362

6,777

7,096

7,168

7,553

..

..

Newborns in multiple births (2)

שיעור ילודה גולמי

21.3

21.7

21.3

20.8

21.0

21.1

21.5

21.5

21.8

21.4

Crude birth rate

שיעור פריון כולל

2.89

2.95

2.90

2.84

2.88

2.90

2.96

2.96

3.03

3.00

Total fertility rate

יחס מינים בלידה

104.5

105.1

105.9

105.7

105.5

105.4

104.7

104.8

105.7

105.0

Sex ratio at birth

גיל אם ממוצע דה

29.2

29.3

29.3

29.5

29.6

29.7

29.8

29.9

30.0

30.1

Average age of mother at birth

גיל אם ממוצע בלידה ראשונה

26.1

26.3

26.5

26.6

26.8

27.0

27.0

27.0

27.2

27.3

Average age of mother at first birth

אחוז יילודים במשקל נמוך (3)

8.4

8.3

8.2

8.2

8.2

8.5

8.4

8.2

8.1

8.4

Percentage of newborns with low weight (3)

                       
זה יפה..~nhykb~

רואים פה שהילודה גם של היהודים עולה וגם של הערבים (לצערי)

 

מה שכן- ילודת היהודים עולה בסביבות ה-3,000 תינוקות בשנה, והערבים פחות מ1,000.. ב"ה.

זה הרבה יותר טוב ממה שנראה לךאדם ישר

הסתכלת רק על ההפרש בין שתי שנים. תסתכלי על השינוי לאורך כל השנים שבטבלה.

ב2002: 94,327   יהודים. 40,931 ערבים.

ב2010: 120,673 יהודים. 40,750 ערבים.

ותסתכלי על המגמות. הערבים תקועים באותה רמת ילודה פחות או יותר, אצל היהודים הילודה עולה כל שנה, בלי יוצא מן הכללחיוך

תודה על ההארה =)~nhykb~
ממש מרגיע...~בממוצע~
כמה שפחות בנים יותר טוב, תאמינו לי.
ואז עם מי נתחתן? שוברת גלים
מתוך עולם קטן של השבת.שאלת ברור

20131117224453.png

לא היה לי כוח לשלוח להם תיקון.ותן טל

אבל סמי טועה ובגדול...

בעעעעעעעעע...זו תגובתי.יעל...
קצת הזוי, קצת הרבה.פייגליניזית

כשקראתי את זה הצטערתי על כל שנייה. בזבוז זמן. השקעה גדולה מאוד באיסוף חומר, עבור שטויות והבלים.

יש יותר בנים (לא קראתי את כל התגובות)אלעד

אבל זה בערך סוד מדינה ואף אחד לא מדבר על זה,

משום מה

זה נתון פשוט שמוציאים בשניות מהלמ"ס.ותן טל

אבל חלק בתשובתך - יש יותר בנים שנולדים

לעומת זאת - במניין הגברים נשים כיום באוכלוסייה בכלל - הנשים מובילות.

אם מה שמעניין אותך זה הסיכויים להת***אדם ישר

אז לא אמור לעניין אותך יחס הגברים/נשים הכללי במדינה אלא היחס הנ"ל בקבוצת הגיל שבה רוב הזוגות מתחתנים, נניח 20-30.

אם יש לך כח תבדוק את זה ואז נדע סופית האם באמת הבנות סתם בכייניות או שיש משהו בטענותיהן.

 

ובלי קשר: כל הבנות שמנותחושף שיניים

היי אתה... בקשר להערה האחרונהנועם ה

???

בחזרה לימי גן חובה העליזיםאדם ישר

עם המריבות בנים-בנות...

 

אם כל מה שהוא רוצה זה לעצבן בנות, למה לו להסתבך עם מגדלי סטטיסטיקות פורחים באוויר?

משפט אחד מכוון היטב ידליק אותן יופיחושף שיניים

יש פה נתונים של עשר השנים האחרונות.ותן טל

מהם עולה בבירור שתמיד תמיד יש הפרש לטובת הבנים בילודה... ככה שההיגיון אומר שגם לפני 20-30 שנה, היה הפרש כזה או דומה לו (כדי שהנתונים יתהפכו במספר כזה של שנים צריך משהו באמת מיוחד כמו איזה התפתחות רפואית מיוחדת שגורמת דווקא לעלייה בילודת בנים וכו' - ולא זכור שהיה דבר כזה). לכן יותר מסביר להגיד שאם בעשר השנים האחרונות המגמה נשמרת קבועה, זה היה ככה גם לפני 20-30 שנים.

 

אם אצליח למצוא את הנתונים של לפני 20-30 שנה, אביא...

לא הבנת איזה נתונים אני רוצהמאמע צאדיקה

תשווה את הנתונים של הילודים- לנתונים של העולים לכיתה א

ככה תראה- כמה מבין העוברים שנולדו- באמת שרדו את גיל הינקות 

 

היה מעניין בטבלאות שהבאת- לראות את העליה ההדרגתית בגיל האמהות בלידה ראשונה... 

מעניין מה הנתונים בשנים אילו 

מן הסתם כאשר יש עלייה הדרגתית בגיל הנישואין...ותן טל

בת יהודיה לפני 10 שנים התחתנה יותר מוקדם ממה שבת יהודיה מתחתנת כיום... (הממוצע כיום כאמור סביב 25 בערך לבת, ו127 לבן).

 

לגבי נתונים לכיתה א' - באמת שזה קצת יותר מסובך אם יהיה לי זמן וכוח לחפש במאגרי משרד החינוך, לראות אם הם מפרסמים את הנתונים לפי חלוקה מגדרית - אזי אעשה זאת בעז"ה.

 

בכל מקרה - כיום הרפואה די משוכללת, לא רואה סיבה שיהיה שינוי משמעותי לטובת מגדר כזה או אחר. בכלל - לא ברור לי שיש אחוז רציני שלא שורד את גיל הינקות. פעם זה היה משמעותי ואכן אם ילד היה שורד את גיל 5-6, אזי היה מובטח לו שהוא יכול לחיות יותר שנים, ואילו עד אז הכל היה תלוי על בלימה והרבה היו מתים בשנים הראשונות שלהם - אבל כיום ה כבר לא ככה. תמותת תינוקות קטנה בצורה מדהימה בעשרות השנים האחרונות.

ו127 לבן?!אילת השחר

חזרנו לתקופת האבות?

טעות, אכן. 27. האחד השתרבב ותן טל
ברחמי השם וחסדיו. מאמע צאדיקה
מה שמעניין,בקטנה
אצל הפגים הבנות הן אלה ששורדות יותר.
לנתון מעין זה התכוונתיאדם ישר

מה יחס הבנים/בנות שכיום בני 20-30. לא מה היה היחס ביניהם כשהם נולדו.

היחס יכול להשתנות בצורה משמעותית עקב תמותה בגיל צעיר ל"ע ("טבעית" או לא טבעית), וסביר שיהיו הבדלים בין הבנים לבנות בשיעורי תמותה מוקדמת עקב ההבדלים הגופניים והחברתיים בין המינים.

 

אז עדיין יכול להיות שה"עובדה" הידועה נכונה, ובאמת בגיל הנישואין יש יותר בנות מבנים

בטווחים קטנים אולי היית צודק.ותן טל

אבל עם נתונים גדולים - כל שינוי רציני מהסטטיסטיקה מצריך הסבר ועניין מיוחד. קשה להאמין שכדבריך חל שינוי של אחוזים כל כך גבוהים (יותר מ7 אחוז צריכים לזוז מצד לצד כדי שהבנות יגברו -וזה המון!) של תמותה של בנים יותר מבנות עד גיל 20-30. 

 

בקיצור - לעניות דעתי לא סביר בכלל. למרות שיש הבדלים גופניים בין המינים - הרפואה היום שוויונית ולא מפלה בריפוי בנים או בנות. לא ידוע לי על תמותה כל כך גדולה בגילאים האלו. בשונה מבעבר.

 

ולבסוף - אני בספק האם באיזה שהוא מקום יש נתונים שפרסמו, בנוגע לפילוח האוכלוסייה בדרגים כל כך גבוהים כמו שאתה מציין...

 

אבל אחפש.

תאונות דרכיםפיבו

התאבדויות התנהגויות מסוכנות.

כל אלו מצויים יותר אצל גברים ויכולים לשנות את הסטטיסטיקה

בוא ננתח:ותן טל

תאונות דרכים - בשנה בישראל מת בערך בן אדם אחד מתאונת דרכים - שחלקם בגלל טעויות של הנהג, אבל הם עצמם ברכב ממול נגיד, או באופניים וכו' - שבזה אין חלוקה האם יהיה בן או בת. כמובן שידוע שבתאונות דרכים גברים הם היוזמים הגדולים יותר, הם מעורבים באופן פעיל ביותר תאונות דרכים באופן יחסי. אבל עדיין שום דבר לא מבטיח לנו שבשנה ימותו יותר גברים בני עד 30, מאשר בנות עד 30.

 

התאבדויות - יש לך ידיעה מהמקטרה כמה התאבדויות מתרחשות בשנה? זה בטוח לא מגיע למספרים יותר מידי רציניים (רצינ - כדי שזה ישפיע על הסטטיסטיקה - זה כמה מאות. זה מן הסתם מההגיון הפשוט אין).

 

התנהגויות מסוכנות - לא הבנתי.

 

בקיצור - עדיין במחילה קשה לי להאמין שהנתון ישתנה באופן דרסטי עד גיל 30 עד כדי התהפכות הסטטיסטיקה.

אדם בשנה?פיבו

אני מניח שהתכוונת לאחד ליום, וחלק ניכר מהתאונות הוא בין נהגים, וכן אחוז הצעירים גבוה יותר

 

התאבדויות - רק בצה"ל יש כ80 בשנה רובם המוחלט גברים

 

התנהגות מסוכנת - צעירים לפעמים נוטים להתנהגות שמסכנת את חייהם (שחיה בים סוער בחושך קפיצות מגובה וכד')

גם כאן נ"ל שהנטיה לגברים גבוהה יותר (גם מריבות מועדונים וחניות שמסתיימות ברצח זכורות לי בעיקר בין גברים) 

כמובן, בן אדם אחד-ביום- משום מה המילה הזאת נשמטה.ותן טל
אתה מבין שזה צריך להגיע למספרים:ותן טל

של בערך 7000 בנים שימותו יותר מכמה שבנות מתות עד גיל 30, בשנתון כלשהו? זה נראה לי טיפטיפה מוגזם.

 

בכל מקרה נתון ממקור מוסמך (למ"ס מן הסתם, אבל לא זוכר עכשיו מקור מדויק) שראיתי, אומר שבישראל היחס בין המינים לטובת האישה משתנה רק בגיל 60, אז הנשים עוקפות את הגברים עד המוות (ונשים כידוע חיות יותר מגבר). ככה שכנראה עדיין הטענה שלי היא נכונה על אף הניסיון להוכיח שאולי לא

אי תניא תניאפיבו
בבקשה, נתונים על הגיל הרצוי:ותן טל

2012, הכי מעודכן שאפשר. היחס עדיין נשמר לטובת הבנים בגיל הזה.

 

http://www.cbs.gov.il/shnaton64/st02_19x.pdf

ב25-29 זה כמעט מאוזןפיבו
4000 הפרש זה עדיין הפרש...ותן טל

וכל שנתון זה רק גדל...

 

באמת לפי הנתונים פה עולה שהיחס מתהפך לא בגיל 60, אלא יותר קרוב ל40. מעניין. ייתכן שהנתון שאני קראתי התייחס אולי לקבוצת אוכלוסייה מסויימת (נגיד רק יהודים) או לחלופין, היה נכון לשנים יותר קדומות (לא זוכר מה היה החיארוך שם...)

2800 מתוך 600000 זה חצי אחוזפיבו

לא כ"כ הרבה

קודם כל - 4000 (תבדוק). דבר שני 580000 (תבדוק)ותן טל

ככה שזה כבר שני שלישי האחוז.

 

ועדיין, שני שלישי אחוז זה עדיין מצב בו הבנים עוקפים את הבנות...

 

גיל 0-4 היחס הוא בערך 2.5 אחוז יותר לבנים. אז עד גיל 30 הפער מצטמצם ל2/3 האחוז - אומנם נכון, הצטמצם, אבל עדיין קיים הפער.

טעות שלי מתוך 463800 ואז זה 0.6 אחוזפיבואחרונה

אתה מסתכל על כלל האוכלוסיה אני מסתכל על "יהודים ואחרים"

יש נתון נוסף שמשפיע..אדם כל שהוא

אם  [לצורך הדוגמא] בנות 19 מתחתנות עם בני 21, אז השאלה היא כמה בנות יש בשנתון של גיל 19, לעומת כמה בנים יש בשנתון של גיל 21.

 

חחח אז כדאי שתתפסו את עצמכם ביידים ותתחילונועם ה

להוביל בלי לגמגם <צ>

אולי שייך לפורום המקביל, אבל ניחא

גברים הינם משאב כלכלי המצוי בצמצוםעוגי פלצת

הביקוש גובר על ההיצע.

 

תוקם בזאת איפוא ועדת הקצאת משאבים שתדאג להזרמת וייעוד משאב הגברים

בהתנהלות מושכלת וצופה-פני-עתיד.

בסגנון צ'יינה?ברוךש
^^^ רעיון גאוני!עוגי פלצת
על כל 100 בנים יש 106 בנות.ג'נדס
בלידה - בדיוק הפוך.ותן טל

בעולם באופן כללי אכן כנראה שיש יותר בנות בגלל שגברים מתים יותר מוקדם, ואוכלוסיית העולם מזדקנת אז בהתמדה מספר הנשים נהיה בגילאים המבוגרים יותר מאשר נשים (אם אני לא טועה ראיתי איפוה שהוא שבסביבות גיל 60, הנשים עוקפות את הגברים).

 

אבל בלידה הנתונים המדוייקים שהבאתי לגבי 10 השנים האחרונות - מראות בבירור שהבנים גוברים. יחס של בערך 105 בנים על 100 בנות בלידה חי (כלומר, בלי לספור את אלו שהופלו/מתו בלידה).

אגב מעניין, מכל דבר רוב הפריטים יוצאים בסדרעוגי פלצת

כמו כל מוצר שיוצא ממפעל שהרוב בסדר וקיים מיעוט פגומים.

 

לאור זה, מה זה אומר על - להיות גבר?

באמת מענין מה זה אומר...ג'נדס
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז אתה מקיא את עצמך מהארץ חחזיויק
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך