חפירה על ערכים והחברה המערביתמופים

בעקבות השירשור של ותן טל על השירים אני מעלה לכאן הגיגים שלי:

 

 

יש בתורה מצוות שהם חוקים, שהם גזירת מלך עלינו, ואנחנו עושים כי כך ה' ציווה וזהו!

ויש בתורה מצוות שיש להם בסיס ערכי, התורה לימדה אותנו בזה ערך.

 

הרמב"ם בשמונה פרקים מאריך שמצוות שהם חוקים צריך לומר במפורש "אני עושה כך רק בגלל שה' ציווה, ולולי שה' היה מצווה לא הייתי עושה כך" ובמצוות שיש בהם ערכים אדם צריך להזדהות איתם, ולעשות אותם כי הוא מרגיש איתם לא מוסרי, ולא רק בגלל שה' ציווה.

 

יש עוד נפ"מ בין המצוות לגבי הגויים, שהם לא חייבים במצוות, אבל כן מחויבים להיות אנשים ערכיים, וראיה פשוטה לזה מפרשת השבוע - יוסף נענש בגלל שדיבר לשון הרע לשבת בכלא 10 שנים. למה? זה בשבע מצוות בני נח? (ויוסף הרי סבר שלפני מתן תורה אין להם דין יהודים) ובע"כ שלשון הרע שהוא מצוה ערכית, מצווים עליה גם גויים (כך שמי שחשב שעפ"י התורה יש לגויים חיים קלים - טעות!)

 

לפי מיטב הבנתי החיוב של האדם בערכים נובע מעצם מה שהקב"ה נטע בנו הרגשה של ערכים, ונטע בנו הרגשה שאם מישהו עושה משהו לא מוסרי אנחנו מזדעקים. ולכן זה שייך גם בגויים.

 

השאלה הגדולה היא מהם הערכים האמיתיים!

אין כל כך אפשרות לענות על השאלה הזאת אובייקטיבית, יש המון חברות והמון תרבויות, ובכל תרבות מגדירים משהו אחר כדבר לא ערכי.

די ברור לי שצריך לנסות לכוין את עצמינו למה שמבואר בתורה.

 

וכאן נכנסת הסכנה הגדולה. אנחנו מאד מושפעים מהערכים של החברה המערבית, אנחנו אוטומאטית מרגישים כמוהם לגבי ערכים מהסיבה הפשוטה שאנחנו כל הזמן מתחככים בהם.

אבל, האם זה נכון? זה גורם לנו להגיע לרצון ה' או לא? מה ההגיון ללכת אחרי רגשות של גויים?

 

מצטער על האורך והחפירה, זה דברים שאני חושב עליהם הרבה זמן

.

הציבור הד״לי נגוע בזה מאוד, כפי שכתבתי בשרשור השנייונתן 1
רובו נוטה הרבה יותר לדעות המעוותות של המערב
מאשר לדעת התורה, ומודד את ׳נאורותה׳ של
חברה ביחס שלה לאנשי סדום וברמת העיוות
של הנשים שבה ונטייתם לפמיניזם הארור.
לשון הרע זו גם עבירה?איש השקים

והוצאת שם רע?

אכן, אלו גם עבירות למיטב ידיעתי...הלליש
לא שווה תגובה. תתייחסו לדברים עצמם.יונתן 1
לשון הרע דבר נורא אפילו יותר מחצאית קצרהאיש השקים
בכלל לא בטוח, וזה לא לשון הרע.יונתן 1
הרב עובדיה כתב שאולי החללים במלחמת
יום כיפור נפלו בגלל החצאיות הקצרות.
בכל מקרה, כל מה שאמרתי פה הוא דברים
שגם רבנים אומרים ואין בכך שום לשה״ר.
ולשון הרע הורגת שלושה המספר השומע ומי שמספרים עליואיש השקים

לא נכשיר את השרץ

מהתגובות המתלהמות אני מניח שכולם מסכימים איתי!מופים
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

לא יודע אם זה נכון שמרגישים אוטומאטי לגביאיש השקים

ערכים מערביים..

באמת?מופים

לא יצא לך אף פעם שמישהו העיר לך בעדינות על דבר של הלכה, והרגשת בלב "סליחה! מה הוא מתערב?, זה החיים שלי!"

 

זה ערך מערבי של "חיה ותן לחיות". עפ"י התורה יש לכולנו ערבות הדדית, ומצוה להוכיח, ואם הוא הוכיח אותך בעדינות, הוא עשה בדיוק מה שהוא היה צריך, והיית צריך לומר לו תודה ולא להתקומם.

זה אנושי להרגיש מותקף כשמוכיחים אותך, ומסתבר שזה  היה כך בכל הדורות, אבל למה להתקומם? למ ההרגשה שאין לו זכות להתערב? זה מערבי!

 

וזאת רק דוגמא אחת.

אני לא חושב שזה מערבי.. זה אנושיאיש השקים

נכון שלא תמיד זו התגובה הנכונה אבל למה החלטת שזה דווקא מהמערב? 

כי ה"ערכים" של זכויות אדם נובע משםמופים

בוא נשנה את הסיטואציה, אתה צופה במישהו שמעיר למישהו אחר בעדינות, גם אז לא תרגיש ש"מה הוא מתערב בכלל?"

לא.. אם זה בדבר מוסכם ובעדינות המתבקשתאיש השקים

כבר אמרו חכמים שהיום אין מי שיודע להוכיח

הלואי!מופים
אנס משלם קנס ומתחתן עם האישה?הרועה

בעיני בעולם שבו אנחנו חיים זה לא מוסרי ויהיה לך קשה לשכנע אותי אחרת.

 

לדעתי השאלה מתחילה קודם, האם יש מוסר אמיתי מעבר לתורה? האם יש טוב אבסולטי מעבר להלכה? מה תעשה בהתנגשות בינהם?

 

לדעתי אנחנו מחוייבים בהלכה אבל במרווח שההלכה משאירה לנו אנחנו דוחפים למוסר.

יש גם מקומות שאנחנו מוסיפים תקנות כי יש משהו לא מוסרי בלי מענה הלכתי.

זאת לא דוגמא טובה.מישהו10

אתה מתעלם מכך שבמציאות של פעם זאת היתה תקנה לטובת האשה שאילולי כך אף אחד לא היה מוכן להתחתן איתה.

נכון.. אבל זאת הלכה דאורייתאהרועה

בעצם מה שאתה אומר שההלכה הזאת נועדה להתמודד עם מציאות שלא קיימת היום?

בדיוק, במציאות של פעם. זה מה שהרועה אמר. והרועה-דינה ל.
יש טוב אבסולואי ומוסר גם מחוץ לתורה.
גם בגויים יש מוסר, ללא תורת ישראל.
ועם הזמן ה״מוסרירויות״ (אוך אומרים מוסריות ברבים?) מתערות, מפרות זו את זו, וזה לא רע. הפוך, אפילו טוב.

את דעתי אני יודעהרועה

אני רק מתנהל בנבזיות קלה ולא מתווכח על הדעה שלי אלא מנסה לעמת אנשים עם העולה מדעתם.

יכול להיות שאפשר ללמוד קצת מהגוייםמופים

יש לי יסוד להניח שהרמב"ם למד ערכים מהפילוסופיה.

 

ובעיקרון אין סיבה שלא יהיה מה ללמוד מהם בכלל, הם ג"כ בני אדם וגם הם תרגישים את המוסר הטבעי, הרי זה מה שאמרתי בהתחלה, שגם גויים מחוייבים בזה.

אבל יש שתי הגבלות:

1. שלא יהיה משמע בתורה הפוך.

2. שלא ינבע מדעות מעוותו של הגויים. הרי הגויים לא מקשיבים לה', מאמינים בע"ז ומקשיבים לתאוות שלהפ.

ממילא צריך לקחת אותם בעירבון מאד מוגבל.

ולדעתי הערכים נכנסים מהדלת האחורית, הרגשית, בלי שנקדיש מחשבה אם זה מתאים לתורה ואם זה נבע מהשקפות מעוותות

כנראה שהוא לקח משם יותרהרועה

הרבה רעיונות על צורת האמונה בה' הרמב"ם לוקח מאומות העולם.

 

ומדברי הפילוסופים גם כן הקדמונים והחדשים, ומחיבורי הרבה בני אדם - ושמע האמת ממי שאמרה.

נכוןמופים

אבל כתבתי הגבלות, ואני חושב שאני מדבר בהיגיון.

אם אתה חולק עלי, תענה לי. אל תביא דוגמאות!

ההגבלות קצת ברורות מאליהם וחסרות משמעותהרועה

1. שלא יהיה משמע בתורה הפוך. לא בשמיים היא.. לצערנו אפשר לטעון הרבה בשם התורה וגם עושים את זה.

2. שלא ינבע מדעות מעוותו של הגויים. הרי הגויים לא מקשיבים לה', מאמינים בע"ז ומקשיבים לתאוות שלהם. את זה אפשר להגיד על כל דבר..

 

בגלל שהיהדות היא לא אמירה אחת אלא מגוון דעות, אני יכול לקחת המון דעות ולהסביר איך הם מתאימות ליהדות ולהפך, ואני יכול גם לטעון על כל דבר שגוי ממציא שהוא מעוות.

אתה בעצם אומר ששום דבר לא מוחלטמופיםאחרונה

אבל אני חושב שאין לשנינו מספיק ידע תורני.

 

רב בסדר גודל יוכל להכריע בדעתו את כל ההתלבטויות שלך. זה שאני ואתה לא יכולים לעשות את זה, אל מחייב שמי שיש לו שכל של תורה לא יוכל.

 

יש כמה מקרים בודדים בגמ' שהמוסר יכול לדחות הלכה, וזה נקרא "עבירה לשמה" (שאב ישא את בתו כדי שישאר קיום לעולם, ולהיבעל לגוי כדי להציל את כלל ישראל) והחתם סופר כותב על זה שצריך רוח הקודש בשביל להחליט על כזה דבר.

 

אז יש הבדל בין אנשים, לא כולם יודעים אותו דבר בתורה.

 

בכל מקרה כל אחד יכול ללמוד את התורה ולנסות לומר מה שיוצא לו.

אתה אומר הלכה מול מוסרמופים

אבל יש בתורה עוד דברים חוץ מהלכה יבישה!

 

השאלה על איזה מוסר אתה מדבר. אני טוען שצריך לחפש את המוסר שהרקב"ה טבע בנו בלי השפעה מהגויים, ולפש את המוסר בדברי התורה.

 

אתה טוען שעפ"י התורה המוסר הוא שאונס משלם קנס ומתחתן? בוא לא ניכנס לעצם הויכוח אם זה בעצם ה"מוסר" של התורה,

אבל אם זה היה פעם נכון, מה גרם לזה להשתנות? מה גרם לך באופן אישי לחשוב אחרת ממשה רבינו שלדעתך חשב שזה מוסרי?

האם זה לא השפעה של הגויים?

 

אני מסכים איתך שיש מוסר אבסולוטי מעבר להלכה, אני אפילו יכול להרחקי לכת ולומר שיש מקרים שזה ידחה את ההלכה, כי לא מסתבר שהתורה התכוונה לעבור על המוסר. אבל צריך מוסר תורני, של הקב"ה, ולא מוסר של גויים שמחליטים לפי התאוות שלהם

יפה..הרועה

אז הגענו למצב שבו אנחנו מסכימים שההלכה היא לא האמת האבסולוטית ושצריך מוסר.

 

מאיפה המוסר מגיע? מה זה מוסר תורני? 

בשביל לדעת מה זה צריך ללמוד תורה!מופים

זה לא פשוט?

 

אני רק טוען שאסור ללמוד מהגויים! הם ודאי לא מדד מה המוסר הנכון.

יפת אלהים ליפתהרועה

פדופיליה לא נאסרה במסגרת היהדות, זאת השפעה זרה..

נו, אז לדעתי אין בה פסול!מופים

יפה! הגעת לנקודת ויכוח בינינו.

יפת אלוקים ליפת מדבר כעל יופי לשוני, לא על ערכים.

שיהיה לך בהצלחההרועה
אם אתה תומך בפדופיליה אין לי על מה לדון איתך.
אני אתן לך עוד דוגמא.מופים

העבדות למשל היא היום ממש פשע נגד האנושות, בזמן שלאבות הקדושים היו עבדים, ויש איסור בתורה לשחרר עבד כנעני 

(הזכרתי את זה איפה שהוא בימים האחרונים)

 

מישהו חושב שהוא יכול לומר לאברהם אבינו - "אתה לא מוסרי! למה לא שיחררת את עבדיך?"

אז זה מוסכם שאז זה היה מוסרי, אז מה השתנה מאז? זה שהגויים החליטו שזה לא מוסרי שינה משהו בפנימיות הדברים?

ספציפית בעבדות אני תומך בצורה מסוימתהרועה
אבל אנחנו באמת עם סולם ערכים שונה במהות שזה דיון מיותר.

בהצלחה לך, שבת שלום
רציתי לכתוב משהו, לוחשוב, שבת שלום.יונתן 1
פדופיליה כן נאסרהחרדי מקורי
רק בהגדרה שונה ובגילאים שונים (12) ע"י ערך מפתה בגמ', פיתוי קטנה כאונס זה פדופיליה בהגדרה שונה ( לדוג' נישואין אם קטנה מותרים אבל בעילת מצווה נדחית עד שתגדיל)
עם ההגדרה שלך אני מסכים!מופים

הנושא שלי הוא ערכים של התורה מול ערכי המערב.

 

אתה דן על דברי התורה, ואתה צודק. אבל ברור שבעיניים מערביות גם בהגבלות שלך זה נקרא פדופיליהץ

מה העונש בהלכה על זה?הרועה
קשה ללמוד מהעונש בהלכה על רמת חומרהמופים

מה העונש למי שנותן מכות?

הוא סך הכל צריך לתת כסף.

 

עפ"י תורה (לדעתי) אין הבדל בין תקיפה מינית לסתם תקיפה, בשניהם משלם נזק צער ריפוי שבת ובושת, וצריך לבקש מחילה.

 

אני מניח שמי שתוקף אנשים בצורה סדרתית בי"ד יחמיר איתו.

אני לא בטוח שהוא נותן כסף תמידהרועה

אם היא אמתו? אם היא קטנה משלוש?

 

אתה טוען שאין קשר בין חומרת העונש לחומרת העברה? זה גם מה שאני טוען.. אבל במקרה הזה די ברור שפדופילה (גם אם נניח בת שלוש עשרה ובן ארבעים) היא מזעזעת ומותרת הלכתית.

מזעזעת אותך!מופים

על זה גופא אני דן, אתה מרגיש כך.

 

ואם היא אמתו או קטנה משלוש יהיה מותר לו להכאיב לה?

 

עיקר העונש הכספי על אונס הוא לא הקנס, שהוא "דמי הנאת שכיבה", אלא הצער והבושת, ובזה אין הבדל בגיל ובמעמד.

כתבת יפה, חוץ משורה 11פייגליניזית

שם התחילה הבעיה. אני לא חושבת שזו שאלה ככ גדולה מהם. כלומר, יש תרבות יהודית, התרבות לא הומצאת במערב, ולא הנצרות הייתה הראשונה לה.

 

אמשיך לכתוב במוצ"ש, חייבת לזוז.

שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

משהאחרונה

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

אולי יעניין אותך