שאלה רציניתמייכ
היי אז ככה:
נניח צד אחד שומר נגיעה, וצד שני פחות מקפיד..
למי זה אמור להפריע יותר? ולמה?
האם בכלל זה אמור להפריע? בצורה היסטרית?
ולמה?

תודה.. אשמח שתעזרו לי לסדר את מחשבותי..

ברכת ה!
לשני הצדדיםנפשי תערוג

אבל כל צד לומד לכבד את הרצונות של הצד השני 

בעיקר זה שלא שומר לומד לכבד את זה ששומר

נפשי.. לא מתאים לך ככה לקצרמייכ
או שלא נפגשים ולא לומדיםריבוזום

איך בדיוק הצד ששומר יוכל לכבד את הרצונות של השני?ותן טל

ייתן לו לגעת בו?

 

הרי זה מגוחך, זה בדיוק הדבר שממנו הוא נמנע... (אני מתכוון - לפני חתונה).

 

בקיצור - לדעתי זה מתכון לאסון. אדם שמקפיד במצוות איסור נגיעה - יהיה לו מאוד קשה לחיות עם אדם שלא מקפיד על זה, כיוון שזה סותר את אמונתו הדתית.

 

 

לא יתן לו לגעת בונפשי תערוג

אבל יבין את הצורך שלו לגעת

ולא יחשיבהו למשוגע

 

כמו גבר שלא יהיה מודע לכך שלאישה קר יותר בד"כ

ובפעם הראשונה שיהיה לה קר 

הוא יחשוב שהיא סתם בכיינית או שכנראה היא חולה

 

זה מעלה את המודעות

 

גם אחרי החתונה זו בעיהאלמונית 0

בזמנים מסויימים..

נכון, מישהו אמר שלא?נפשי תערוג

אבל לומדים לחיות

 

שישכבוד הערכה הדדים,

יודעים למצוא פשרות להכל

 

וקיימים כמה כמה זוגות חילוני-דתיה ודתי-חילוניה

שמצליחים להסתדר

 

יש גם כאלה שחוזרים בתשובה אחרי החתונה

ויוצאים בשאלה

 

אם רוצים, לומדים להסתדר

 

אפשר להסתדרמופים

אבל נורא נורא נורא קשה.

 

זה סיבה לא לפרק משפחה, אבל למה להיכנס לכזה דבר?

מסכים שלא כדאי להכנס לדבר כזה לכתחילהנפשי תערוג

אבל בחור/ה שבתהלכי עליה והמטרה שהם יגיעו כנראה לשמירת נגיעה

לא חושב שנכון לפסול על זה

אי אפשר להתפשר לצד הנוגע...ותן טל

אלא אם כן הצד ששומר מחליט לפרוק עול. ואז זה כבר סיפור אחר - אבל זה לא לפי ההלכה.

 

לפי ההלכה אין מקום ללכת לקראת הצד שלא שומר נגיעה. אי אפשר למצוא פשרות לכל דבר. גם אם אני מאוד מאוד מאוד אוהב גויה - כל עוד היא גויה אני לא יכול להתפשר ולמצוא דרך להיות איתה - זה ל-א הולך...

 

וזוג דתי חילוני - מניסיון, זה לא הסתדרות, כי זה לחלוטין או שצד אחד יהפוך לחילוני יותר, או שצד שני יהפוך לדתי יותר - לפחות בתחום המשפחה.

 

סליחה שאני הולך להיות קצת בוטה אבל אני צריך להסביר: תגיד לי איך אישה דתייה שרוצה להתחתן עם חילוני, תצליח בזמן שהיא לא טהורה, לא להיות איתו, אם הוא ממש ממש חפץ בקיום יחסים? הוא לא מאמין במה שהיא מאמינה - אולי היא צריכה להתפשר? ולעבור על איסור תורה?

 

אז מה כאן הפשרה? הפשרה יכולה להיות לשני הצדדים? ואם הבעל רוצה בשבת לנסוע איתה לים - האם היא יכולה לעשות את זה בשם הפשרה?

 

ואולי הוא רוצה שתבוא לאכול איתו במסעדה לא כשרה - אולי שכאן היא תתפשר?

 

בקיצור - אין פה עניין של "לומדים להסתדר" - אלא עניין של בשביל לחיות יחד כזוג מאוחד שחי ביחד ולא כל אחד לעצמו, צריך להיות שאיפות ואורח חיים זהה - לפחות ברמת המינימום. אני מסכים שחסיד ברסלב וחסידת חב"S יכולים להתחתן - כי המינימום אצלם הוא שמירת מצוות, וכל השאר זה בונוס שניתן לאזן. אבל שניהם שומרים מצוות לגמרי. גם לחתן בין רוסיה חילונית למרוקאי חילוני אפשר - כי למרות השוני במנטליות, שאיפות החיים החילוניות שלהם מקבילות. 

 

אבל לחתן בין רוסיה חילונית לחסיד חב"ד - או שאין כאן זוגיות אמיתית, או שאחד מהצדדים ויתר לגמרי - מרצון או מאונס - על הזהות שלו.

 

ז-ה דבר לא מומלץ בכלל.

אנסה לעזור לך לסדר את המחשבות..ותן טל

היי, אז ככה:

 

נניח צד אחד שומר שבת, וצד שני פחות מקפיד..

למי זה אמור להפריע יותר? ולמה?

האם זה בכלל אמור להפריע? בצורה היסטרית?

ולמה?

 

תודה...אשמח שתעזרו לי לסדר את מחשבותיי..

 

ברכת ה''!

 

 

כן, זה היה העתקה מדויקת של ההודעה שלך, עם שינוי העבירה - כדי שאולי אולי יהיה לך יותר קל לענות על זה.

 

בפשטות - די מפריע לי שמתייחסים ל"שמירת נגיעה" - כאל משהו שהוא לא מספיק מחייב וכו'. חברי'ה - שמירת נגיעה, אם נחלק אותה לצורך העניין לשני סוגי נגיעה - נגיעה תאוותנית ונגיעה שאינה תאוותנית - אזי, נגיעה תאוותנית, לדעת גדולי פוסקים, אסורה מדאורייתא ממש - וגם לדעת הפוסקים שחולקים על כך, הם גם מסכימים שמדרבנן זה אסור.

 

נגיעה שאינה תאוותנית - גם רוב מוחלט מוחלט של הפוסקים אוסר לגמרי. גם איסור דרבנן הוא איסור חמור לכל הדעות. כמו, למשל - דין מוקצה בשבת - שהוא דין דרבנני לגמרי - זה לא אומר שמותר לי להתחיל להקל בזה עכשיו...

 

 

אז חברים- כשאנחנו מתחילים לדבר על שמירת נגיעה, בואו נצא קודם כל מנקודת הנחה שאסור לגעת. נקודה. זהו.

 

מכאן, נתקדם הלאה ונשאל את עצמנו האם אנחנו מסוגלים לחיות עד המוות עם בן/בת זוג שהחליט במודע להתעלם ממצווה בתורה...

 

ושיהי לכולנו ב"הצלחה רבה!

וואו! בפרט על הפיסקה האחרונה!!מייכ
קשה לי אם מה שאתה אומרנאנא
א. כי אי אפשר להשוות בן מצווה שמערבת שני אנשים ומצווה שמערבת בן אדם אחד. אולי מבחינת חומרת הדבר אתה צודק א-ב-ל. אי אפשר להשוות נגיע, שמצריכה שני אנשים כדי לצאת לפועל ושמירת שבת. כבמקרה זה המצווה לא מצריכה אדם אחר כדי להתקיים או לא להתקיים. דבר שני, אם שמתה לב הבנאדם לא שאל את דעתך על האם אתה חושב שצריך לשמור נגיע. הוא שעללמי זה יותר מפריע. והאמת..שאם כל זה שצריך להתייחס בכבוד הרעוי לתורה ולמצוות זה לא סותר את הקושי. אני בטוחה שאתה מודע לכך שהדוסים הכי דוסים יכולים לתפרק וליצור כדור שלג מטורף כשזה מגיע לנושא הזה. במיוחד בדור הקדוש שלנו. האים זה קשה? כן. למי יותר קשה? לשניכם! הרי שניכם היו מעוד רוצים לגעת. גם אם מצהירים. את זה לעולם וגם אם לא. אבל דבר אחד אני מסקימה אם ותן טל.. וזה שיש מקום. לדחיית סיפוקים..כל קשר דורש את זה בשלב מסויים..ואני באמת מאמינה שאם בע"זה תתגברו על הניסיון האדיר הזה שניכם רק תרביכו.. באמת..וסורי על החפירה...חח לא מתאים לי
לא אצל כולם זה בא מהתעלמותנפשי תערוג

אל תשכח שיש כאלה שזה לא בא מהתעלמות

אלא מתהליך בניה

שהם לא רגילים לזה מהבית ומהסביבה (תתפלא, יש הרבה כאלה!!!)

ולאט לאט הם מרגילים את עצמם

 

אבל זה קשה

 

כמו שמישהו שמחליט לחזור בתשובה,

יש לו פיתויים, והוא נופל הרבה יותר תדיר!

 

גם סביר להניח שבמושגים שלך הוא יחלל שבת בפרסיא דאוריתא במזיד

אבל לאט לאט

הוא עוד יעלה.

 

 

גם כאן צריך לעשות הבדלה

  • מישהו שנמצא ברמה שיכול לשמור ומחליט שלא לשמור- ברמה דתית ורוחנית נמוכה יותר. 
  • מישהו שתהליך מגמת עליה- שהוא ברמה רוחנית גבוהה, רק שלוקח לזה לצאת לפועל!

 

ואם כבר...

 

לשון הרע ורכילות הם הרבה יותר גרועים

 

הם דאוריתא לכולי עלמא

אבל עדיין יש הרבה אנשים שמרשים לעצמם לספר דברים רעים על המדוייט/ת שלהם

לחברים/לחברות/משפחה שלא לצורך התייעצות.

 

 

לשון הרע כנראה יותר חמור:

  • מהדלקה אור בשבת לדעת רוב הפוסקים, שהיא לדעת רובם דרבנן
  • יותר גרוע מלאכול שניצל מטוגן בשמנת, שזה דרבנן
  • ולחלק מהפוסקים גם מאיסור נגיעה...

 

ולשון הרע דאוריתא!

 

 

 

לא שכחתי. וקלף הלשון הרע הוא תמיד פופולרי.ותן טל

אבל כמובן לא סותר מילה ממהשאמרתי. חייבים לשמור שבת. וחייבים לשמור נגיעה. וחייבים לשמור על הפה. וחייבים לאכול כשר.

 

איסור מדרבנן הוא עדיין איסור שאין שום היתר לעבור עליו - וזה כבר לא ממש קשור להשוות בין מצוות - זה גם זה אסור, כשאנחנו מדברים על בסיס האיסור...

 

אז כן - ברור לי גם שלדבר לשון הרע - זה אסור, וצריך להיזהר להיזהר...

 

ונחזור לקטע הראשון בהודעה שלך - ממש לא שכחתי שיש כאלה שחוזרים בתשובה. אני דיברתי באופן טבעי על כאלה שמגדירים את עצמם דתיים, ומוצאים לעצמם כל מיני תירוצים בקטע של נגיעה. כן, מי ששומר שבת וקורא לעצמו שומר תורה ומצוות, ויודע את ההלכה של נגיעה, שאסור לגעת, ובכל זאת נוגע - אז כן, הוא מתעלם מהמצווה הזאת. נגיעה תאוותנית לחלק מהדעות היא דאורייתא, ואז, כמו שאתה כתבת בעצמך - זה דאורייתא לעומת הדלקת אור בשבת שהיא דרבנן. אותו אחד שמקיל בנגיעה - אני די בטוח שהוא ממש מקפיד לא להדליק אור בשבת.

 

וזה בגלל יחסי עדיפויות מעוותים בחברה כיום, ובגלל התעלמות ממה שממש לא נוח ליצר שלנו... 

 

אז אפשר לעטוף את זה במילים יפות ופוליטיקלי קורקט - אבל העובדה היא שאנשים רבים בוחרים במכוון לא להתעסק בנושא ולתעלם - וזה חמור.

 

אז יש כאלו שהיצר כבד עליהם, כן - אבל על כל אחד הוא כבד, והמשימה שלנו היא להתגבר עליו. גם אם יש לי יצר לאכול שניצל בשמנת - אני אתגבר ואחזיק את עצמי לא לאכול. וגם אם זה "רק" לאכול שקולד מיד אחרי ארוחה בשרית.

 

מתגברים. אבל מי שלכתחילה מתיר לעצמו בכל מיני תירצוים "כאילו" הלכתיים, או התעלמותיים לגמרי מהמצווה - זאת חוצפה הלכתית ובהחלט ניתן להגיד על שכזה שהוא מתעלם ממצווה...

 

מי שחוזר בתשובה - זה סיפור אחר.

אף אחד עדיין לא האיר את עניי מאיפה לשה"ר זה דאו'?טנגענס
לא תלך רכיל בעמך.ותן טל

ובכלל זה נכנסות מצוות רבות. מקור מדוייק על כל דבר ודבר אני לא זוכר כרגע, פתח בהקדמה לחפץ חיים ותראה...

אתה רציני?שום וחניכה

לא תשא שמע שוא - תשא תשיא.

לא תלך רכיל.

השמר בנגע הצרעת.

זכור את אשר עשה ה"א למרים.

 

וראה עוד בהקדמה לח"ח.

שמע שוא זה לא הוצאת שם רע?טנגענס

רכיל זה גם לשה"ר?

מה הקשר לנגע צרעת?

וגם זכור זה לא לאו מפורש, אלא אפשר אולי לדייק ממנו.

מצטער על הסברות הבעליבתיות

אבל מה שבאתי לומר שאין ממש איסור מופרש

אלא זה דבר שמתחייב עפ"י הסברא

ויש לו אסמכתאות

אז גם בשר וחלב הוא לא דיאוריתאנפשי תערוג

אלא רק הגדי והאמא שלו ורק בבישול

 

בשביל זה יש תורה שבע"פ שמסבירה את זה

קיבלתיטנגענס
אז גם על איסור נגיעה אין אמירה. מפורשת בכתבמייכ
צד שני פחות מקפיד?יוני

או שצד שני פחות "מתגבר על היצר" ו"נופל" בשמירת נגיעה? 

 

 

ועוד שאלה, נגיד שצד אחד שומר וצד שני לא, בעצם הצד השני כן שומר כי הוא יוצא עם הצד הראשון, לא? אז.. בכללי או בקשר? 

יצא לי קצת מבולבליוני

את שואלת על הבדלים בהשקפה הכללית בין בחור ובחורה שרוצים להתחיל לצאת? 

או שמדובר בזוג שיוצא כבר ואחד מהצדדים רוצה להמשיך לשמור נגיעה עד החתונה בעוד השני לא? 

מי שלא שומרמופים

זה אמור להפריע לו כמו כל אחד שלא מספק את היצרים שלו.

מי שכן שומר זה אמור להפריע לו כי יש לו ניסיון יותר גדול.

 

לגבי חתונה עם אחד כזה

מי שלא שומר אמור להפריע לו שהצד השני יותר דתי

מי שכן שומר אמור להפריע לו שהצד השני פחות דתי

 

כיון שזה שוני משמעותי, הייתי חותך מיד!

נראה לי שזה לא הפורום המתאים לשאלה..בלדרית

שהיא בעצם האם היית יוצא עם אדם פחות דתי ממך.

בפועל זה נראה לי יותר מסובך מהאם הוא שומר שבת או לא.. הוא לא שומר נגיעה, משמע שהוא נוגע בך.

האם זה מפריע לך? האם זה בכוונה או בטעות?

לצד שלא שומר זה פחות יפריע, יפריע לו רק שהוא צריך להיזהר בצעדיו, השאלה היא מה קורה בהתחלה כשהוא עוד לא יודע את החוקים, הרי לקחת לך משהו מהיד- זה גם אסור?, ומה קורה אם בטעות מעדת והוא עוזר לך להתייצב?

לשניהם..איש השקים

אבל לה יותר כי היא חיה עם מי שעובר על איסורים קשים בצורה קבועה. מה גם שאין אפוטרופוס ,ואם הוא לא שומר אז אי אפשר לדעת לאן הוא יגיע..

לי זה היה מאוד מפריע! בתור 1 שמקפידה מאוד..יעל מהדרום

לק"י

 

כי זה נושא שמאוד קשור לזוגיות ולקשר בין בני הזוג.

יראת שמים וטוב לבאור שבעת הימים

שני דברים שלא ראוי להתפשר עליהם בשידוך זה יראת שמים וטוב לב. שמירת נגיעה זה כמובן עניין של יראת שמים

בשלבים מתקדמים העניין הזה גם ככה קשה,עלות-השחר
לכן חבל מראש לפעור תהום שתפלו בה. הזוגות שמחזיקים לענ"ד הםנאלה ששומרים במודעות גמורה וכי זוהי חובה, והכי חשוב- הם לא מדברים אחד עם השני על הקושי. וכך בשום רגע אף אחד מהצדדים לא מרגיש נעים.
זוהי דעתי, מוזמנים לחלוק

ובהצלחה יקירה.
**לא מרגיש נעים לפרוץ גדר, סליחה. .עלות-השחר
היי מייכדניאל55

לפי מה שהבנתי הכוונה היא שלמשל הבחור נוגע בנשים (לא במדוייטת!!)

נגיד לוחץ ידים וכזה.. או נוגע בבנות דודות...(שזה גם אסור אבל יש כאלה שלא מקפידים)

קיצור, הבנתם?!

זה לא שהוא מתחבק עם כ"א וכו... פשוט לא שומר...

 

וכן להפך עם הבחורה...

 

לי אישית זה היה מפריע, ז"א, לא אצא עם אחד כזה.

 

אבל נראה לי שלבנים הרבה יותר מפריע שהבת זוג שלהם לא שומרת נגיעה (אפילו לדברים קטנים)

כי היא נחשבת "פחות שמורה..."

טוב.. תודה רבה.. עזרתם.. באמת!מייכ
בהצלחה אחות!דניאל55

נשיקה

וודאיד.

ש"אמור להפריע" למי ששומר.

 

זו לא "מידת חסידות"..

 

וזה אמור להפריע מאד לדעתי.

 

מלבד החומרה ההלכתית שבכך, וחוסר הצניעות; ומצד האמת, גם הכבוד, למי שאינה נשואה לו ואינה אשתו - 

 

הרי שהנישואין, כדת משה וישראל, בנויים על כך שהם מתחילים מתוך החתונה, טוטאלית.

 

ואז להכל יש משמעות אחרת.

 

אחרת, זה מוזיל מראש; כביכול אפשר גם בלי זה... לא מגיעים אותו דבר.

 

מה עוד שבשאלה מדובר על מי שלכתחילה כך גישתו..  נו, חסר לכתחילה בהבדלה והבחנה בין אחרי שנשואים לבין שלא.

שאלה רציניתדי"מ

היי אז ככה:
נניח צד אחד שומר שבת, וצד שני פחות מקפיד..
למי זה אמור להפריע יותר? ולמה?
האם בכלל זה אמור להפריע? בצורה היסטרית?
ולמה?

------------------------------------------

 

 

 

מה ההבדל בין שמירת נגיעה לשמירת שבת?

בוודאי שיש הבדלשום וחניכה
עבר עריכה על ידי שום וחניכה בתאריך כ"ד בכסלו תשע"ד 14:19

עם הבדלים בשמירת שבת עוד אפשר ללכת בין הטיפות

ולתמרן איכשהו (לא שאני מעודד זוגיות שכזאת לכתחילה.

ממש לא).

אך איך, רבש"ע, יוכלו לדור שומרת נגיעה ומי שאינו שומר

בכפיפה אחת? זו סתירה מיניה וביה:

אין אפס - או שהוא יהפך לשומר נגיעה בע"כ, או שהיא לא

תשמור נגיעה בעל כרחה. וד"ל.

לא, הוא לא חייב לגעת בה דווקאנפשי תערוג

וכבר פורט כאן שהוא לא מתכון לגעת בה אלא בדודות, לחיצות ידיים וכו'

אתה לא רציני..דניאל55

עיין "ותן טל" מעליך בשירשור...

השאלה שלי היא איך אפשר לברר את זה עם הבחוריטבתה
או הבחורה בעדינות?......
ב״ה לא זה לא אמור להפריע פשוט שהצד שפחות שומרmetorafi

שישמור ויכבד

מפריע- לא בלתי אפשריקצת xחרת

 

יש הרבה דברים ופערים בזגיות שעלולים להפריע, אפילו תמיד יש,

אבל חלק מהעבודה הזוגית היא ללמוד להכיר ולהבין את צרכי האחר ולכבד אותם.

 

מה הכוונה "פחות שומר"?

וממה זה נובע?

אם מדובר במי שמקפיד פחות מתוך זלזול, יש להניח שיהיו בינהם הבדלים בעוד דברים שאולי יהיה קשה לגשר עליהם.

זה מעיד כנראה על משהו מהותי יותר ביחס להלכה, ואולי באמת זה קשה מידי.

 

אבל אם מדובר במי שגדל והתחנך בחברה שפחות מקפידים בה והוא מוכן לכבד ולשמור נגיעה בקשר עצמו,

והצד השני מסוגל לכבד את זה שבמקומות מסויימים (נגיד קרובי משפחה בדרגה שניה/ענייני עבודה וכו') הוא כרגע לא שומר-

ואין הכוונה כאן לתת גושפנקא לחוסר הקפדה אלא הבנה שזה "שייך לו", ולא תפקינו לחנך את בן הזוג או לבקר אותו, 

לקשר כזה יש סיכוי, ואם המכלול האחר הוא בכיוון חיובי- לא כדאי לוותר לעניות דעתי.

ויכול להיות שעם הזמן והאהבה הוא מרצונו ירצה להשתדל ולשמור אם מתוך הבנת החשיבות שבכך ואם מתוך הרצון לכבד ולשמח את הצד השני.

 

אפשר לראות היום כמה קשה להיכנס לזוגיות וכמה אנשים מסתובבים שנים בחיפושים, אז אם יש מישהו שהתקשורת איתו טובה, יש לו מידות טובות ומכבדים אחד את השני- זה לא משהו שכדאי לוותר עליו גם כשיש אי אילו פערים.

זה דורש בגרות של שני הצדדים, וכמובן עבודה עצמית וזוגית.

 

 

יפה מאוד!! העלית דבר חשוב.. גם בהקשר הכללי..מייכ
טוב שוב תודה לכוולם אתם חכמיםמייכאחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavenderאחרונה
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפויאחרונה

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  

אולי יעניין אותך