בעקבות ויכוח עם חבריםמופים

למדתי היום בספר באר שבע (אחד האחרונים לפני המגן אברהם) שכתב שאף על פי שמעיקר הדין "קול באישה ערוה" הוא רק בשיר ששל אישה, מידת חסידות שאישה תקפיד שלא ישמע קולה כלל. פשט כשיש גברים באזור שלא תדבר וקולה לא יישמע.

 

ברור שזאת מידת חסידות ממש קשה בימינו, ואין בזה חיוב, אבל התווכחנו אם יש ענין לומר את זה לנשים. 

הרי חייב אדם לומר "מתי יגיעו מעשי למעשה אבותי אברהם יצחק ויעקב", אדם צריך לחיות עם שאיפות, ולדעת שהיה הכי טוב אם היינו בדרגה הזאת, ואם אפשר, לפעמים להקפיד על זה, לפחות חלקית.

 

ויש שטענו שהנשים שלנו מתקוממות לשמוע כזה דבר, וזה רק מרחיק אותן.

 

אני מניח שיש כאלה ויש כאלה, אצלי אישית אשתי התחברה לזה, ואמרה שטוב שיהיה שאיפות.

 

מה דעתכם

הנחות היסוד של הדיון הוא שזה נכון?הרועה
אם הנחת היסוד נכונה, אני מניח שזה דבר שכדאי להשמיע בחוגים בהם זה נשמע.
מי יתוכח עם הבאר שבע?מופים

ברור שהנחת היסוד נכונה!

 

לא הבנתי למה ירמזון מיליך

אם אני אלך לרב שלי ואשאל אותו על זההרועה
אתה חושב שזה מה שהוא יענה?
אם הוא יראה את הבאר שבע, כןמופים

אני לא מכיר אותו, ולא יודע את רמת הידע שלו.

ברור שלדעת באר שבע בע"פ רק אנשים בסדר גודל של הרב עובדיה יודעים.

אני בטוח שהוא מכיר את הבאר שבעהרועה
ובכל זאת, לא פוסקים את סך כל החומרות שמישהו אי פעם כתב.
פוסקים?מופים

מה שייך פסיקה לכאן?

 

אף אחד לא אסר. סך הכל מדובר על מידת חסידות.

הרב שלך יפסוק שאין מידת חסידות לעשות חומרות?

לשאלתך השניה - בהחלט ייתכן.מישהו10
לי לא ידוע על כזה דבר בפסיקהמופים

הדבר הכי קרוב שאני יכול להבין זה שלפעמים חומרות גורמות לאדם לחץ, וזה יוריד אותו בדרגה בעבודת ה'.

לא צריך לקפוץ מדרגות, ומי שלא יכול - שלא יחמיר.

 

אבל חוץ מזה איך אפשר לומר שאין מידת חסידות להחמיר?

 

כל הפוסקים מלאים מזה שכשיש חומרא "המחמיר תבוא עליו ברכה"

אז אני אשמח להחכים אותך, אפשר ועוד איךמישהו10

 

אביא לך כמה מקורות מהם משתמע שהתפיסה שלך את עניין החומרות היא לא נכונה.

 

נפתח בירושלמי:

 

"מברכין על הנר עד שיאותו לאורו רב יהודה בשם שמואל כדי שיהו נשים טוות לאורו. אמר רבי יוחנן כדי שתהא עינו רואה מה בכוס ומה בקערה. אמר רב חנינא כדי שיהא יודע להבחין בין מטבע למטבע. תני רבי אושעיא אפילו טריקלין עשר על עשר מברכין. רבי זעירא מקרב קמיה בוצינא אמרין ליה תלמידיו רבי מה את מחמיר עלינו הא תני רבי אושעיא אפילו טריקלין עשר על עשר מברכין" (ירושלמי ברכות פרק ח הלכה ו)

 

שים לב שכנראה הדעה של רבי הושעיה היא הכי מקילה שם, וכאשר רבי זעירא נוהג לפי הדעות היותר מחמירות תלמידיו מוחים בו על כך!

 

"תני כל דבר שהוא של צער כל הרוצה לעשות עצמו יחיד עושה. תלמיד חכם עושה ותבוא לו ברכה. וכל דבר שהוא של שבח לא כל הרוצה לעשות עצמו יחיד עושה תלמיד חכם עושה אלא אם כן מינו אותו פרנס על הציבור. תני מסתלקין לצדדין מפני יתידות דרכים ובשעה שהוא משתקע אפילו בשדה שהיא מליאה כורכמין. א"ר אבהו מעשה בר"ג ור' יהושע שהיו בדרך והיו מסתלקין לצדדין מפני יתידות דרכים וראו את ר' יהודה בן פפוס שהיה משתקע ובא כנגדן אמר ר"ג לר' יהושע מי הוא זה שמראה עצמו באצבע. אמר לו יהודה בן פפוס הוא שכל מעשיו לשום שמים. א"ל ולא כן תני כל דבר שהוא של שבח לא כל הרוצה לעשות עצמו יחיד עושה תלמיד חכם עושה אלא א"כ מינו אותו פרנס על הצבור. אמר ליה והתני כל דבר של צער כל הרוצה לעשות עצמו יחיד עושה ת"ח עושה ותבוא עליו ברכה. א"ר זעירא ובלחוד דלא יבזה חורנין" (ירושלמי ברכות פ"ב ה"ט)

כלומר הערך של החמרה במצוות הוא משני וטפל לערכים שבין אדם לחבירו. שהרי איזה בזיון היה כאן כלפי רבן גמליאל ורבי יהושע, הרי פפוס נהג כך בינו לבין עצמו! אלא שאעפ"כ מכיוון שהיה כאן צד קל של בזיון שהם לא נוהגים כמוהו הרי שזה לא ראוי.

 

וברוח זאת פסק המבי"ט:

 

"ראינו אנשים חכמים וידועים וכשרים אשר הם נפרשים ממנו ממאכלינו וממשתינו וכליהם מכלים
שונים ועושים במה לעצמם ובסעודה של מצווה אינם רוצים להזדמן אפילו לקרוביהם,מבשרם לא יאכלו
ואחר כל ירוק ידרשו,ואין אוכלים מבהמה שהורו בה חכמים להתיר.ויש בזה חילול התורה בפני האומות כי חושבים אותנו כשתי תורות.על כן יצאתי לפניהם לשחר פניהם אל יהיו חסידים ודי להם מה שאסרה תורה ומפני שהיה נמשך מחומרות אלו מחלוקת בסעודות של מצווה ובין איש ואשתו

 

 

וכדי שלא תדחה אותי שאני מביא לך מקורות מהירושלמי וכידוע שבלה בלה בלה אביא לך מקור מהבבלי לפיו דעת חכמים אינה נוחה תמיד ממנהגי חסידות:

 

"תני תנא קמיה דרבא בר רב הונא ההורג נחשים ועקרבים בשבת אין רוח חסידים נוחה הימנו א"ל ואותן חסידים אין רוח חכמים נוחה מהם ופליגא דרב הונא דרב הונא חזייה לההוא גברא דקא קטיל זיבורא א"ל שלימתינהו לכולהו " (בבלי שבת קכא ע"ב) ושים לב שהוא חולק על אבא שלו שהחזיק בחומרה הזאת!

 

 

 

 

יש במסילת ישרים פרק שנקרא "במשקל החסידות"מופים

שבו הוא אומר מתי לפעמים לא לעשות חסידות.

 

אתה מביא כמה דוגמאות, אז מה?

 

העיקרון הוא שמידת חסידות להחמיר. לפעמים המשקל הוא שלא כדאי עכשיו להחמיר, זה לא אומר שזה כלל בכל מקום.

 

הבאר שבע כתב את זה בשביל שידעו שיש ענין להחמיר, אתה בעצם מנסה לחלוק עליו! בלי מקור!

מה זאת אומרת "אז מה?"מישהו10

אתה טענת שלא ידוע לך על דבר כזה בפסיקה אז הארתי את עיניך, בדיוק כמו שביקשת. ואלה לא רק כמה דוגמאות זאת *גישה*, שלצערך כנראה לא היית מודע אליה.

 

אני בכלל לא מרגיש אי נוחות לעשות זאת, אבל אני כן מרגיש אי נוחות לבטא את מה שאני חושב על המידת חסידות הזאת. כלומר, אני בהחלט מסכים עם הטענה שלך בראשית הדברים שלפעמים גם אם אדם לא נוהג לפי אידיאל מסויים ראוי בכל אופן שיהיה מודע אליו וינסה לשאוף אליו. אני פשוט לא מסכים שזה המצב גם כאן. ההנהגה שציינת אינה אידיאל ואינה מידת חסידות לדעתי.

לדבריך - נשות הטאליבן נוהגות מנהג חסידות?ותן טל

הן מחמירות על עצמן...

 

אז זהו, שלא,, ויש דברים שאפילו רבנים חרדים גדולים יצאו נגדם כי הם החמרות פסולות מעיקרן שלא שייכות בכלל.

 

לא יודע ספציפית לגבי הפוסק שאתה הבאת, והפסק שלו - אבל סביר מאוד שיש רבנים שלא יקבלו את מנהג החסידות הזה. ככה שמי שהולך לפי אותו פוסק - זאת תהיה מידת חסידות אצלו, ומי שלא הולך לפי אותו פוסק אלא לפי פוסק אחר שחושב שזה לא נכון לעשות כן - זאת לא תהיה מידת חסידות בשבילו.

 

ועל כן תשובתי לשאלתך מההודעה הפותחת -  אם אתה אחד שלא מנהיג דרכך על פי אותו פוסק - אל תאמר את הדעה הזזאת שהיא מקוממת. אם אתה אחד שהולך על פי אותו פוסק אבל אתה יודע שלא אתה ולא אשתך תרצו ללכת לפי פסק זה - אל תאמר אותו ואל תספר אותו מתוך : "כשם שמצווה לאמר דבר הנשמע - כך מצווה שלא לאמר דבר שאינו נשמע" - ובמילים אחרות, הרי בכל מקרה לא תרצו לקיים מידת חסידות זאת, אז למה סתם לספר לה דבר שעלול לגרום למחלוקת. האמת, בשבילך, קיימת - אין צורך לשתף בה סתם ככה אנשים שלא ינהגו לפיה בכל מקרה.

כמה דבריםמופים

א. למה אתה "לא יודע ספציפית"? תבדוק, תפתח, יש כאן קישורים למטה!

 

ב. מה חלוקת הפוסקים הזאת? כשפוסק אומר משהו, אנחנו מניחים שאין מחלוקת כל עוד לא יוכח אחרת.

 

ג. לא שיך כאן "כשם שמצווה לאמר דבר הנשמע - כך מצווה שלא לאמר דבר שאינו נשמע", זה שייך בעבירות, שאז מצווה לא לומר כדי שלא יהיה מזיד. בדבר של מידת חסידות שאין איסור - למה שנצטרך לא לומר אם לא ישמע? לא יועיל לא יזיק.

 

ד. אתה לא מתייחס למה שאמרתי על שאיפות. השאלה היתה רק אם זה יכול לעצבן אשה ברמה כזאת שיוריד אותה במקום להעלות אותה. לדעתי זה תלוי כמה האישה מחוברת לתורה, וכמה היא רוצה לעלות. אה מוזמן לומר את דעתך

לגבי ב'פיבו

כיוון שמדובר בפוסק שאינו מפורסם בצורה שתחייב התיחסות מהשאר

והוא חולק על ראשונים וידוע שיש חולקים בהבנת הגמ'

אין סיבה להניח שלדעות האחרות יש ענין להחמיר כמותו

במיוחד שיש סברא חזקה שחומרה זו אינה טובה (מצד עצמה ולא מצד השפעותיה

כך שיש מקום רב להניח שמי שאינו מפרש כך את הגמ' יכול לסברא הפשוטה

שהדבר אינו שייך וכמו שהביאו בסוף שאף הוא חזר בו בספר אחר)

 

נראה לכאורה שיש אולי מקום להשוותguest

 לנזירות

ולקרבן על כך שחטא לנפשו, קרבן על כך שהזיר עצמו מן היין

אני לא בקטע של להתחייב בשמוהרועה
אבל סביר לי מאוד מאוד שהוא יפסוק שלא לנהוג כך.
גם הנחת היסוד בכותרת שלך לא מקובלת לחלוטין.מישהו10
משום מה נראה לימישהו10

שגם נשים "של פעם" לא היו ממש שמחות אם היית סותם להן את הפה ושחוץ מנשות הטאליבן אף פעם לא נהגו לפי "מידת החסידות" הזאת...

 

 

"מידת חסידות שאישה תקפיד שלא ישמע קולה כלל".

 

והמקור שלו לכך הוא?

אף אחד לא סותם את הפה!מופים

אם את לא רוצה, אין שום צורך. זה סך הכל מידת חסידות.

 

והמקור של זה זה הוא עצמו! מדובר על אחד מגדולי האחרונים (הראשון שאוסר פאה נכרית למשל)

 

אני ראיתי אותו בספר חתן סופר, שמעתיק אותו ושואל לפ"ז למה עלי חשד בחנה שכ"רק שפתיה נעות וקולה לא ישמע" שהיא שיכורה, הרי אולי היא חסידה ונזהרת שהוא לא ישמע אותה.

 

והוא מתרץ שלא שייכת המידת חסידות הזאת כאשר האשה מדברת בעצב, וכאן שחנה היתה עצובה היא יכלה לדבר בקול.

אני לא מבין מה הכוונה שהמקור שלו זה הוא עצמומישהו10

איפה בתורה שבכתב ושבע"פ יש מקור לחומרה שכזאת? אתה טוען שזאת חומרה מדעתו?

בדרך כלל חומרה היא מחלוקתמופים

כאן המידת חסידות אינה כי יש מי שסובר שאסור, אלא כי זה מידת צניעות, ויש מקום לחסיד לעצמו גם בדברים שודאי לא חייבים לכולי עלמא

זה דווקא הגיוניהרועה
אין שום עניין שאישה לא תשיר מצד עצמו, העניין הוא גדרי צניעות וברור שלא לדבר כלל, לא לצאת מהבית ואם כן לשים של זה צנוע יותר.
|רציני|

השאלה היא מה הגדרים שנפסקים להלכה, ובעיני זה נתון לשינוי.
ממש ממש לאשביב
לדעתי אין עניין לפרסם כזה דבר...אדם כל שהוא

עבור רוב הנשים מדובר בדבר שרק עלול להרחיק, וליצור יחס מזלזל לגדרי הצניעות, כולל הגדרים המחייבים מעיקר הדין.

וגם אם אישה רוצה לקבל על עצמה מידת חסידות כזאת, עדיין יש מקום רב לשקול את הדברים ב'משקל החסידות' האם חומרא זאת רצויה עבורה.

לא נשמע לי שיש אישה שאני מכיר שבאמת יכולה לקבל עלמופים

עצמה כזה דבר.

 

אני דיברתי רק על שאיפה, זה ייהיה במודע, כדי שתדע מה היה הכי טוב שהיא תעשה. לא שלמעשה היא תתחיל לעשת את זה

מפליא אותי שכותבים כאן שזה ״מרחיק את הנשים״דינה ל.
קודם כל דרישה כזאת היא בבחינת רצח האשה. שלילת הזכות לדבר בתואנת צניעות (הגזמה חולנית ממש. מסוג הטאליבני הקיצוני ביותר)

וחוץ מזה, מי ש״שואף״ להשתקת *קול נשי*- מה אכפת לו אם זה ״מרחיק״ את האשה? מי שדורש כזאת דרישה לא ממש מתחשב בצלם האנוש שלה. אז הכי טוב אם היא ״תתרחק״, תתפנה מהדרך והידד עולם גברי לשלטון!

אשרינו מה טוב חלקנו...
ממש ״לעשות רצונך אלוקיי חפצתי״.


[בעע!]
מופים, את הפמיניסטיות התורה עצמה מרחיקה.יונתן 1
כך שאפילו עזרת נשים היא דבר בלתי
נסבל מבחינתם, ויותר ויותר שומעים על קהילות
ד״ליות שמבטלות אותה ועושות ׳מניין שיוויוני׳
ושאר הבלים מעין אלה.
מי שבאמת דבוק בתורה - שום דבר תורני
לא ירחיק אותו.
כיון שאני יודע שדינה עושה עליך חרםמופים

אני אגיב.

 

אתה כותב דברים נכונים, רק הייתי כותב קצת שונה - את "חלק" מהפמיניסטיות התורה מרחיקה, והייתי מוחק את הקטע עם הד"לים, אין לזה קשר, רוב הד"לים ממש נגד.

 

ולא התכוונתי להפוך את זה להתגוששות פמינסטית. בסך הכל נראה שהחברים שלי צדקו על כל פנים גבי דינה. זה מרחיק אותה. נקודה!

כל הפמינסטיות, ורבים מאוד מהד״לים.יונתן 1
ושוב, מי שמכנה את דבריו של רב
כ״כ חשוב ׳טאליבנים מהסוג הקיצוני
ביותר׳ - תהיה זו אוילות לחשוב שזה
הדבר היחיד שמרחיק אותו,
חצי מתורת ישראל מרחיקה אותו
(היא למשל לא מאמינה בעניין של
הוספת שם לחולה, וזו רק דוגמה קטנה).
למה אתה מתלהם?מופים

למה?

 

מה יוצא מזה?

 

כבר התייאשתי מלשכנע אותך...

 

אפילו שגם לי צרם הניסוח של דינה

איפה ראית בדבריי התלהמות?יונתן 1
עיוותים איומים שכאלו מרחיקים כל בר דעת.דינה ל.
כי זו לא תורה והיהדות לא סותמת פיות נשים. זה פשע אנושי לנסות להציג עיוות כזה כאידיליה/הידור.

אה, ונושא הדיון כאן זה לא אני. תודה מופים.

(ויונתן יסיט כל דיון אפשרי סביב לפמניזם . אין מה להתרגש ורצוי לא להתיחס לזה)
את בסדרשלום ש

אנחנו צריכים ללמוד משלי יחימוביץ שאמרה

ש"יש אנשים שאני גאה בכך שהם שונאי"...

באופן דומה ניתן לומר...אדם כל שהוא

ביחס לשיטות המחמירות בשמירת העיניים, שהם נועדות לכליאת הגברים, ולהדרתם מהמרחב הציבורי.

בכלל, גם לדיעה שהוזכרה, אין שום בעיה שנשים ידברו עם נשים (50% מהאנושות).

 

שמירת עיניים זו נורמה במקומות מסוימיםדינה ל.
והיא נועדה לגברים, לענייניהם.

לשלול את הדיבור מהאשה זה אקט מוחק ומבטל, לא אנושי.
ועובדה שבאף חברה זה לא התקבל כנוהג, ואף אחד לא חש צורך ״לשאוף״ ו״להדר״ ולא לטנף את אוזניו בקול נשי מחטיא...
תיקון קטן ( לדעתי)חרדי מקורי
הבעיה העיקרית היא לא האם הנשים יתקוממו/יתרחקו אלא מה יקרה עם תפרסם את זה בין הגברים
ישנם מספיק אנשים שברגע שישמעו על החומרה הזאת אני מאוד מרחם על נשותיהם, מאוד!

אבל בתשובה לשאלתך: בימינו זה נושא מאוד נפיץ וצריך מאוד להיזהר עם זה ( בסמינרים החרדיים יקפצו על החומרה הזאת וזה לדעתי סיבה מספקת לא לפרסם את זה)
לפענ"ד אין שום מקום ומקור לחומרה זו ואסבירחסדי הים
קודם כל, הרשב"א והמאירי שהיו ראשונים, מסבירים את המקור של הדין של ה'באר שבע' אחרת, ובמילא לפי דבריהם, אין שום מקור בגמרא לאסור לשמוע דיבור רגיל של אשה. כך פסקו כל האחרונים פה אחד, ובראשם ה'מגן אברהם' באו"ח ס' ע"ה, וכן ה'בית שמואל' באבה"ע ס' כא'.

במילא, אם כל הפוסקים הסבירו את הגמרא באופן אחר מהב"ש, במילא אין מקור להחמיר.

עכשיו ל'באר שבע' עצמו, לי יש הסבר בב"ש שמסביר אותו לפי כל הפוסקים. אני מסכים שההסבר שלי דחוק בב"ש. אבל יש כלל של ה'יד מלאכי', שעדיף להידחק באחרון מסוים, כדי ליישבו עם כל הפוסקים.

לכן נשים יכולות לדבר כרגיל, ואין שום ענין שיחמירו על עצמן.
ראית אותו בפנים?מופים
כן. זה מופיע בקונטרס באר מים חייםחסדי הים
סימן ג'
אני ראיתי אותו בחתן סופרמופים

עכשיו פתחתי בפנים, והוא יותר חריף ממה שחשבתי. בדבריו זה נראה שזה ממש חיוב, והוא מתווכח עם הראשונים, וא"כ אין הלכה כמותו, אבל החתן סופר הביא את דבריו כמידת חסידות, ונראה מדבריו שהבין שגם הוא לא התכוין לאסור ממש.

 

עי' חן סופר טהרת ידים סי' י"ד

לא ראיתי את הב"ש בפניםהרועה

אבל הוא בהחלט יכול להחליט "להמציא" גדרים חדשים.

 

המצווה בצניעות היא פשוטה, להיות צנוע.

 

הגדרים שנכנסים הם דבר שלחכמים יש שיקול דעת בו (לדוגמה קטנה היום לא הולכת בכיסוי ראש), והב"ש יכול להחליט שמידת חסידות לא לדבר בכלל כמו שאתה יכול להחליט שצמיד ברגל זה לא צנוע.

אני מביא קישורמופים

העמוד הראשון

והעמוד שאחריו

בחסדי ה' המרובים ובחסדך התבוננתי שובחסדי הים
וראיתי שהפשט כמו שאר הראשונים מדוייק בו הפלא ופלא, ולא כלל דחוק.

קודם כל, המחלוקת שלו עם הראשונים, הוא לא קשור כלל לדיוננו, הוא חולק עם המרדכי, לגבי עם הדין של קול באשה ערוה הוא דוקא לגבי ק"ש או בכלל. אנחנו דנים לגבי צורת הקול.

הנה הדיוקים שיצאו לי עכשיו כדבריי, אתייחס לשני ציטוטים בהם הוא כותב לגבי דיוננו:

א)"ואפילו בשאינה מנגנת ומזמרת, שהרי לאו אורח ארעא להשיב שלום בקול שיר וזמר"- משמע מדבריו הקדושים, שאסור כשהיא שרה שיר- "מנגנת ומזמרת", וכן כשהיא משיבה שלום עם נגינה- "להשיב שלום בקול שיר וזמר".

ב) "שלא תשמיע קול שיר בזמירות ולא בשום דבר", לפענ"ד כדי שיסתדר עם הציטוט הקודם, שכאשר הוא כותב, "ולא בשום דבר"- הוא מתכוון ב"קול שיר".

הפלא ופלא!!! אין שום סתירה לשאר הראשונים, ואולי יוצא קצת קולא, ש"שלום" זה דוקא בנגינה לפי שיטתו. תודה רבה ה'!!!
לא הבנתי!מופים

הבאר שבע רוצה להוכיח שאסור לשמוע קול אישה גם שלא בשעת ק"ש משאילת שלום. שהרי שם לא עסקו בק"ש,

ודרך אגב הוא כותב שיהיה אסור אפילו כשאינה מנגנת ומזמרת, שהרי בשאילת שלום אינו דרך ארץ להשיב בנגינה, ואם נאסר שאילת שלום - מוכרח שבאיסור לשמוע קול הוא לא רק בשיר.

 

איך אפשר לומר שזה מסתדר עם דברי הרשב"א שמותר לשמוע קול אישה שאינו זמר?

הבנתי! איך אתה קורא את הב"שחסדי הים
אני קראתי אותו אחרת.

אתה מבין, שכאשר הב"ש כותב "שהרי לאו אורח ארעא"- הוא בא להגיד, זה לא הדרך במציאות להשיב שלום בזמר, לכן מוכח שגם דיבור רגיל אסור.

אני הבנתי אותו על פי הראשונים שאומרים שפעם הם היו אומרים 'שלום' בנגינה, וכן ש'לאו אורח ארעא'- זה בא להגיד שזה לא דרך צניעות, וזה אסור, כמו שמצינו המון בגמרא ש"לאו אורח ארעא" בא להגיד לשון איסור.

כך אני קורא את הב"ש (נקוה שתבין, כי קשה להסביר בכתב):
'קול באשה ערוה, ['ולא לענין לק"ש, ואפילו בשאינה מנגנת ומזמרת'- שירים רגילים], ישהרי לאו אורח ארעא'- זה אסור מדרך הצניעות, 'להשיב שלום בקול וזמר', אבל בלי מנגינה מותר.

הבאר היטב באבה"ע, הביא חלקים מהתשובה הזאת של הב"ש, אבל הוא לא הביא את זה שהוא אוסר בדיבור רגיל, על אף שהוא התיחס לדין. זה אולי רמז שהוא סבר כהבנתי.
אני מתחיל להתאהב בפורום צמ"ע עוגי פלצת

>>> אוהב

מתחיל?-משה ר-
כן.עוגי פלצת

עד עכשיו הייתי מהבהב כאן מדי פעם,

לתהות על קנקנו של הפורום החברתי,

שבזמנו (אחד הניקים הקודמים שלי)

התנגדתי לצורך בפיצולו מלנ"ו.

 

עכשיו אני מתחיל להפנים,

שכנראה צדק מי שהתעקש על ייסודו

של פורום קדוש זה

ואכן לימים הוכחה צדקתו לעין כל

איך אתה מסביר את החתן סופר?מופים

תראה אותו בבקשה.

 

(טהרת ידים סי' י"ד)

צדיק! לא מצליח להגיע אליו ב'אוצר חכמה'חסדי הים
וכן לא ראיתי את הספר בספריה של הישיבה. יש מצב אתה מצלם, ומעלה לפה, או שתתן לי דרך אחרת לראות את זה. מסקרן.

אולי החתן סופר סובר כמו שהצגת. אף פעם לא פתחתי את הספר הזה, וק"ו שלא ראיתי את הפסקה. לכן לא בטוח שיהיה לי הסבר אליו.
דוקא יש באוצר החוכמהמופים

אני מביא קישור להיברו בוקס

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=7857&st=&pgnum=107&hilite=

ובעמוד שאחריו

הסתכלתי גם החתן סופר כותבחסדי הים
שזה דוקא דיבור בהרחבת הלב שאסור.
כן, נכוןמופים

כבר הבאתי למעלה שהוא אומר שאם היא עצובה זה לא שייך

אפשר להתערב?שום וחניכה

כך:

 

דברי הב"ש הם ברורים. כוונתו לאסור אפילו

ללא קול זמרה וכך הבינוהו כל האחרונים.

ודיוקו של כ"ת אחר המחילה, לא עולה יפה.

 

אמנם הב"ש עצמו, בספרו צידה לדרך (פרשת

וירא) תמה על חידוש דין זה, שהרי בתנ"ך מצינו

רבות שאפילו הנביאים דיברו עם נשים, ולכן כתב 

שאין להביא ראייה מרש"י בקידושין משום שאה"נ

יתכן שבימיהם הייתה השבת השלום בנעימה

ובקול זמרה.

 

ועיין בזה בשאלות ותשובות בית דוד (סימן קפח)

ותרווה נחת.

ייש"כמופים

מעניין שהחתן סופר הבין שיש כאן מידת חסידות.

 

במיוחד לפי מה שהביא הצידה לדרך שהרי תנאים וקדושים היו מדברים עם אשה כל צורכם (הובא בבית דוד שם)

 

ובחתן סופר נראה כאילו זה מידת חסידות של האישה, ולא של השומע. וצ"ע.

 

בקיצור יישר כח לך. הבהרת לי דברים.

אני עומד בדיוקי ואשוב לחזקחסדי הים
לפי שיטתכם, הוא היה צריך לציין שהרשב"א חולק עליו. מעניין שלגבי שאר הנקודות הוא מביא חולקים, ובנקודה הזאת הוא לא מביא.

מי זה כל האחרונים? רק ראיתי בשו"ת 'משנה הלכות' שמסביר ככה. אבל אינני בקיא.
למשלשום וחניכה

כבר האליה רבה באו"ח סי' עה, שו"ת שבט הלוי ח"ג, שו"ת בצל החכמה

ח"ה ועוד רבים. והפשט לא יופשט.

 

ומה ששאלת למה הזכיר הרשב"א - א"א לבנות ע"ז בניינים, שיתכן מאוד

שלא ראהו מעולם, או שלא זכרו באותה שעה.

לא אכנס אתך לדקדוק בכל האחרונים שהזכרת. בדרך הלימודחסדי הים
שלי. עדיף לא להגיד על הב"ש שהוא לא זכר או ידע רשב"א שבאותה סוגיא שהוא עוסק בה. וכן להסביר בו הסבר שקשה מאוד מסברא ונגד הראשונים.
גם אם תביא חבילות חבילות אחרונים במקומי אעמוד. אלא אם כן תדייק לי אחרת בב"ש עצמו.
או! סופסוף יהודי עם שכל ישר!טנגענס

לפעמים ביינשים עם כל הפילפולים איבדו את השכל הפשוט

חייבת לקשר מאמר מדהים שקראתי:תולתול
איזה מאמר "שפתיים יישק משיב דברים נכוחים"חסדי הים
(בוכה מהתרגשות). על אף שאינני מכיר את הרב, הוא ביטא את מחשבותיי בענין הזה.
בלי קשר לתוכן המאמרפיבו

כולו מלא שיבוצים מהתנ"ך וההלכה וזלזול בוטה נגדם

קשה לקרוא לזה 'שפתיים ישק'

לא ראיתי זלזול. נא להאיר עיניי איפה יש?חסדי הים
הוא הזהיר כי נידתן מדבקת ומזהמתפיבו

מצודים וחרמים ליבה, ועינה רעה בעניים ובאורחים

ומצא אותה מר ממוות.

כל מה שלמעלה בנוי על פסוקים הלכות וגמרא

וההקשר היה מאוד מזלזל וכל מי שמכיר את המקורות

מקשר את הזילזול לקהלת גמרא והלכה

נכון! לא רואה זלזול זה המצב האמיתיחסדי הים
אחרי החטא.
כל המאמר מביע שזה דעת הגבר הירודפיבו

השפל האלים והגאוותן וכו'

לדעתי לתאר כך את קהלת וחז"ל יש בזה זלזול

 

 

 

לא רואה שהוא כותב בצורה מזלזלתחסדי הים
אתה בסדר? ממה התלהבת כל כך בדיוק?מישהו10

ולבכות מהתרגשות? אחינו, מה עובר עליך?

פלא עליך ר' חסדי.שום וחניכה

פשוט פלא. 

 

 

אכתוב בקצרה מה התלהבתי. אבל פעם אכתוב בקצרה למהחסדי הים
לא רוצה לפתוח על זה דיון ארוך.

אני מאמין שעכשיו שאנחנו באתחלתא דגאולה, וחלק מהתהליך הזה, הוא הסרת הטומאה מהעולם. כידוע עיקר הטומאה נדבק באשה, כשמתקרבים לשלבי הטהרה הסופית, מדריגתה של האשה מתעלה.

יש לזה סודות עמוקים על פי הקבלה, של התעלות המלכות והשתוותה לתפארת. אבל צריך להאריך מאוד, וקצרתי.
כתבתי את הדברים, כי אני חושב שהם אמיתיים. על אף שאני כמעט בטוח, שעכשיו יקשו עלי מלא מלא קושיות, ויתמהו על דבריי.
המהלך שכתבת כבר ידועשום וחניכה

מפי סופרים ומפי ספרים. ואין סיבה שנוסבב אותך

בחבילות של קושיות, משום שיש הרבה סיבות לחשוב

שזה אמת.

 

אך מי שעיניים לו במצחו ומח לו בקדקודו יראה מה רב המרחק

בין אותו רעיון עמוק שציינת לבין איך שנכתבו הדברים במאמר

המדובר.

אני חייב לציין שוב - שאני מלא, אבל מלא פליאה על כבודו.

לגבי המאמר המדובר לא קראתי בדקדוק כמו ראשוןחסדי הים
בד"כ מאמרים כאלו, אני קורא כדי להעשיר את עצמי. הרוח הכללית שקבלתי מהמאמר מאוד ריגש אותי. אם זאת היתה כוונת כותב המאמר, אולי כן אולי לא. אין לי כוח להיכנס לזה. יכול להיות שהכנסתי לקריאה מימד סובקטיבי שלי.
מאמר הבל נוסח המכנים עצמם ברמיה ׳בית הלל׳.יונתן 1
אפשר לדון על כל דבר ודבר במאמר,
אבל אפילו אזכרת ׳נשים המשרתות
בצבא׳ כדבר יפה ולגיטימי - די בו כדי לפסול את כולו.
מדובר בדבר שכל הרבנים קבעוהו לאיסור,
ויש שאומרים שהוא אף ב׳יהרג ובל יעבור׳.

אין התורה והפמיניזם יכולים לגור בכפיפה
אחת, ולא ניתן לפסוח על שני הסעיפים.

או שאדם דתי - או שהוא פמיניסט.
זה לא הולך ביחד - זה תרתי דסתרי.
וואי אז כנראה צריכים לעשות הרחקה וגדרעוגי פלצת

לוודא שאנחנו טהורים מכל חשש פמיניזם חלילה.

 

וכל המחמיר הרי זה משובח.

 

ילמדנו רבינו - היאך נעשה הרחקה זו?

במה הוא יהודי, כותב מאמר ההבל הזה?יונתן 1
הרי האידיאולוגיה שלו תואמת אחת
לאחת את זו של זהבה גלאון ושלי
יחימוביץ, ואולי אף גרועה משלהן.

במה הוא יהודי?
במה הוא שונה מכל פמינסט אחר בכדור
הארץ?
איפה מתבטא הצד היהודי שבו, אם בכלל?

מי שנסחפים אחר ההבל, לא ישאר מהם דבר.
אם כולנו היינו הולכים בעקבותיהם, היינו
כולנו רפורמים=גויים= לא היה היום עם ישראל.

ב״ה שרוב העם לא הולך שבי אחרי ההבלים
הללו.
אם נזרום אם האנלוגיה שלו אז שבועות דף ט' ע"אהרועה

אבל אל תתן לאמוראים/לרמב"ם/לרב שרירא גאון/כל אדם אחר לבלבל אותך.

 

המיזרוחניקים האלה כופרים.

שטן

מסקרן שבעיקר בנים הגיבו פה...שיר ידידת

אתם רוצים לדעת איך אני הגבתי אוטומאטית?

 

צחוק מלגלג ומעט משועשע....  (אין פה סמיילי שנראה ככה -אז הכי קרוב-צוחק)

 

ולכל המתלהמים- לא, אני לא  מזלזלת בדברי חכמים.

אז על מי את מלגלגת?מופים
על פרשנויות מצחיקות וניסיונות להשתיק נשים...שיר ידידת

נו באמת,  אמרו 10 קבין של דיבור ירדו לעולם- 9 לקחו נשים- אתם באמת חושבים שתצליחו להשתיק אותנו???????קורץ

 

אני בכוונה לא מביאה דוגמאות של נשים רבות וטובות (ואידיאליות!)  מהדורות הקודמים שדיברו...

אני חושבת שכל הדיון מיותר.

אז עלי את מלגלגת...מופים

פטיש |נעלב|

 

לא ניסיתי להשתיק אף אחת. סך הכל שאלתי אם זה מרחיק נשים לומר להם לשאוף לזה, לא אמרתי שלמעשה בת דורינו יכולה לעשות כך.

 

וזה לא פרשנות מצחיקה, זה פשוט מפורש בספר שלמדתי. תסתכלי שם (מופיע לעיל בקישור של החתן סופר) ותראי אם המצאתי.

 

בקיצור אני נעלב עמוקות!

 

 

אוך. לא התכוונתי להעליב אף אחד...שיר ידידת

אם באמת נעלבת אני מתנצלת....

 

פשוט- אתם כאלו מצחיקים....

 

לא יודעת,  זה באמת שעשע אותי שאתם תוהים לעצמכם האם כדאי לנו לדבר או לא....

 

באמת לא רציתי לפגוע...

אז אולי הם צודקים. תראי, רק דיברת ופגעת בו...מישהו10
מופים

אל תדאגי לא באמת נפגעתי...

 

 

סמיילים לא עולים לי בכותרת אז-שיר ידידת

צוחקצוחקצוחק

 

נראה לי שזה שהעלבתי  אותו קשור לכאב הראש שיש לי, אני לא מצליחה לחשוב על תשובות נורמאליות!

 

אולי ההלכה  (או השאיפה) צריכה להיות- אסור לנו לדבר כאשר יש לנו כאב כלשהו... זה היה יותר עובד.קורץ

עונה לשאלה הפותחת.נועם ה
לא נראת לי ההחמרה הזאת.

לא מספיק שאני צריכה לבלום את עצמי מלשיר ברחוב????
(אומרת אחת ששרה במשך רוב היום)
אחים שלי! צאו שניה מהדקדוקים שעשינו עכשיו.חסדי הים
תחשבו בצורה כוללת. הרי מצינו מלא מלא בתנ"ך וחז"ל שנשים דברו לפני גברים. גם מסברא, אתם באמת חושבים שדיבור של אשה מעלה הרהורי עבירה. פשוט לא מבין, את ההוא אמינא.
שא נא עיניך וראהשום וחניכה

שטענה זו כבר הובאה במכלול "הדקדוקים".

הענין שתמיד על כל סוגיא צריך להסתכל בדקדקנות ובכלליותחסדי הים

כי הרבה פעמים מרוב דקדוק, מאבדים את השכל הישר.
אכן. רק אמרתי שכאן הדקדוקשום וחניכה

והשכל הישר הלכו יד ביד.

גם לרשב"א היתה הו"אמופים

זה פשטות הגמרא!

 

אבל אתה צודק שבסברא לא הייתי מעלה בדעתי אפי' מידת חסידות כזאת.

 

(מזכיר לי שהחסד לאלפים כותב שאשה לא תברך אשר יצר לפני גברים, כי לא כולם צריכים לדעת בדיוק מה היא עשתה עכשיו, ולא הייתי חושב על זה לבד, אבל זה הרגשות של רבנים)

לי נראה שלא היתה הו"א לרשב"אחסדי הים
יש קושיות ששואלים, כטכניקה של הסברה.

כתבת "אשתי התחברה ואמרה"אז דיברה כשגבר,אתה, שומע !להתראות

אוי ואבוי!מופיםאחרונה

לא שמתי לב!!!!

 

היא תקבל על זה סנקציות!

 

כל יום 30 מלקות, ואין ארוחת צהרים!

 

מה היא חושבת לעצמה? כך להעיז לדבר לפני גבר??!!

 

חוצפה פמיניסטית!

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז אתה מקיא את עצמך מהארץ חחזיויק
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך