שילמדו תורה.

ואת הלימודי חול הנצרכים הם יוכלו להשלים בקלות כשיגדלו..

עשה ביטול תורה עצום בכל השעות שלמד אצל המורה הגויה הזאת מקצועות חול???וחוץ מזה המדע מפרש את התורה....אי אפשר ללמוד תורה בלי לדעת רקע בסיסי במקצועות חול...עלק "לטמא את הראש"...מי קבע שזה "לטמא"???

שירים את היד.

ואז נתחיל לדון על השעות שלמד מקצועות חול אצל המורה הגויה.

חוץ מזה גם ילדי החרדים לומדים הבעה בסיסית,כתיב נכון,חשבון בסיסי ודקדוק.

זה שהבחירה שלהם כמה שעות ללמוד מקצועות חול ביחס ללימודי קודש שונה מהבחירה שלך או ממה שאתה חושב שראוי - זה עוד ענין.

זכותם לקבוע מה חשוב בעיניהם ומה נחוץ בעיניהם לילדיהם - בהתאם למה שהם למדו ישירות מאבות השיטה החפץ חיים והגאון מוילנא - אבותיהם הרוחניים של הפרושים החרדים בארץ ישראל.

גם הרמב"ם והגר"א ועוד גדולי ישראל מכל הדורות טימאו את מוחם בשטויות.. 

תורת אומות העולם מטמאת את המוח.

אפשר ללמוד כשצריך לצורך פרנסה - אין ענין לחפור על זה לילד משנות הילדות שלו על חשבון לימודי קודש

וזה לשונו הקדוש של בעל התניא בענין זה (תניא פרק ח')
. . וכן העוסק בחכמות אומות עובדי גלולים בכלל דברים בטלים יחשב לענין עון ביטול תורה כמ"ש בהלכות תלמוד תורה ועוד זאת יתרה טומאתה של חכמת האומות עובדי גלולים על טומאת דברים בטלים שאינו מלביש ומטמא רק המדות מיסוד הרוח הקדוש שבנפשו האלהית בטומאת קליפת נוגה שבדברים בטלים הבאים מיסוד הרוח הרע שבקליפה זו בנפשו הבהמית כדלעיל ולא בחי' חב"ד שבנפשו מאחר שהם דברי שטות ובורות שגם השוטים וע"ה יכולים לדבר כן. משא"כ בחכמת האומות עובדי גלולים הוא מלביש ומטמא בחי' חב"ד שבנפשו האלהית בטומאת קליפת נוגה שבחכמות אלו שנפלו שמה בשבירת הכלי' מבחי' אחוריים של חכמה דקדושה כידוע ליודעי חן אלא א"כ עושה אותן קרדום לחתוך בהן דהיינו כדי להתפרנס מהן בריוח לעבוד ה' או שיודע להשתמש בהן לעבודת ה' או לתורתו וזהו טעמו של הרמב"ם ורמב"ן ז"ל וסיעתן שעסקו בהן:

אני לא מביא מזה ראייה שצריך ללמוד דווקא בגיל התיכון, אבל בהחלט "שטויות" זה לא, בשום גיל.

ומותר לו..

קהילות הפרושים החרדים בארץ ישראל?!? אלו שהקימו פה בארץ את ה"חדרים" במתכונתם הנוכחית?!?

וזו היתה הדרך בה למדו גם בוילנא תחת רבנותו ?!?

הסבירות הגבוהה היא שאתה לא הבנת את דבריו כראוי אם בחיי חיותו ההוראה המעשית שלו למלמדים בעירו ולתלמידיו היתה שונה...

דרך אגב גם תלמידי כל ה"חדרים" לומדים אכן חוכמה כללית - זה פשוט לא מתאים ל"ליבה" של משרד החינוך

5 שעות בשבוע ללימודי עברית חשבון ודקדוק - זה לא ממש נראה למשרד החינוך....

חרדי לגמרי! 

הגר"א גם שלח את תלמידיו להתיישב בארץ...

בקיצור, זה לא ראיה בכלל.

לקיים אותה. ולגור בארץ בלי לכובשה או לשלוט עליה. - אתה מנסה להפוך את כל החרדים הפרושים והקנאים (נטורי קרתא ) שגרו תמיד בארץ גם בתנאים איומים וקשים לציוניים ??

הגר"א היה אכן מאד בעד מגורים בארץ ישראל ותלמידיו עלו לארץ כ-40 או 50 שנה לפני ראשית הופעת התנועות הציוניות.

הם באו לגור בארץ תחת שלטון הטורקים ולא במטרה לשלוט בה או להחליף את השלטון.

עוד הוכחה שתלמידיו של הגר"א הלכו בדרכיו ועל פי הוראותיו בחלומו להתגורר בארץ ישראל - וכך גם בכמות לימודי החול הנדרשת ובהחלטה על מה למקד את הפוקוס בלימודים.

אין לי מושג איך הוא מוכיח את זה מהספר.

הגר"א גם עודד את תלמידיו לעלות וליישב את הארץ.משא"כ החרדים המתכונתם הנוכחית העדיפו את הגלות לכתחילה.

מה מצחיק שזה לא מתאים לליבה של משרד החינוך? זה באמת לא מספיק..מה שהם לומדים לא מספיק בכלל!!!

ההיסטוריה. לא היו כמעט אשכנזים בארץ עד עליות תלמידי הגר"א - שהם בסיס קהילות הפרושים בארץ ישראל. הם עלו לצפת וטבריה כי חל איסור לאשכנזים לגור בירושלים עד שנת 1840... שאז אחרי חורבנה של צפת ברעש האדמה - הם החליטו שזה כעונש על זה שהזניחו את ירושלים. אלו הם החרדים שהיו פה בארץ טרום עליות הציוניים ובסיס היהדות החרדית אשכנזית בארץ ומתוות דרכם של העולים אחר כך. פתח ספרי היסטוריה ותעיין.

כל "מנהגי הפרושים בארץ ישראל" - הם בדיוק מפליא מנהגי הגר"א...

החרדים במתכונתם הנוכחית הם המשך של תלמידי הגר"א והם מעדיפים את המגורים בארץ ישראל כי ככה מעדיפה התורה וגם היו כאן לפני כל גלי עליות הציונות. הם בסך הכל לא מעונינים בשלטון בארץ ובכיבושה בכוח עד בא משיח אלא רק במגורים בה. כי זו המצווה. (יש הרבה דיונים פה בפורום בנושא)

מה שהם לומדים לא מספיק בעיניך. יפה. אתה ומשרד החינוך סוברים כך. החרדים תלמידי הגר"א בהתאם להדרכתו סוברים אחרת - וזו זכותם.

בעיניהם גם הוא די והותר. מרבית הציבור לא זקוק גם לידע המועט הזה ועסוק רק בלימוד תורה - ולזה הוא זקוק בכפל כפליים.

חינוך מיני בבתי ספר חילונים בחטיבה לא בממ"ד

אני נתקלתי בתאוריית האבולוציה בידע כללי לא בלימודי הבי"ס

ושלומי אפשר לעשות מסלול של בגרות לחרדים כמו שעושים לדתיים ולערבים ולכל מגזר אחר ומי שיחליט עליו כמובן יהיו אנשי חינוך חרדים

מושיקו שהבאת את המקור מתניא מה באת לומר? בגרות זה לא לצורך פרנסה? אני (וכמעט כל אחד אחר שעשה בגרות) לא עשיתי בגרות בשביל הכיף אלא בשביל תואר ראשון והוא בשביל שיהיה לי מקצוע ביד

חרדי מקורי - אני לא רוצה לייאש אותך אבל עשרות אחוזים מהחדים שמנסים להשלים לא מציליחים ונופלים וגם אם אתה מהיחידי סגולה שמצליחים בשנה של לימודים אקדמאים אפשר לעשות חצי מהתואר השני

אני עם הרועה

כנראה שזה חלק מהשטיפת מוח הקבועה.....שכדי ללמוד מקצוע חול צריכים ללמוד על האבולוציה וכו'(האבולוציה באמת נגד התורה ?)

גם ללמוד סתם מקצועות זה נכלל בחכמות אומות העולם

א.אין לי בן-דוד אברך (בעז"ה גם לא יהיה לי)...

ב.פיזיקה גרעינית והייטק??מה הקשר...סתם בלבול מוח-ותו לא....

הסוגריים הם תשובה למגיב הסטנדרטי שיספר לי איך הוא מכיר חרדי שהשלים ליבה תוך יומיים ואז הצליח יותר מכולם בגלל הגמרא שהוא למד, רוב החרדים שאני מכיר שהשלימו לימודים ירקו דם בשביל זה.

לא בגלל שלימודי חול זה דבר מיותר.

לי דווקא מוכרות התייחסויות אחרות שלו לעניין.

ראשית, המקור שהבאת איננו אמין. אינני טוען שהסיפור לא אמיתי, אלא שלצטט שיחה של הרב אלישע אבינר מתוך עלון, שבה לכאורה סיפר את מה שלכאורה סיפר הרב יחיאל ויינברג על סיפור שלכאורה אירע בצעירותו, ושלכאורה הסתיים במה שלכאורה נשמע כלקח דידקטי של החפץ חיים - זה פשוט מקור לא אמין כשבימינו מופצים סיפורים כאלו על ימין ועל שמאל, איש איש לצורך לקחו. כשיש לך בסיפור חמישה "לכאורה", זה דורש שאתה תביא את כל המקור במלואו כולל סימוכין ורצוי גם קטע וידאו מתאים עם עדות של הרב אלישע אבינר, ומה לעשות שעל פחות מכך בימינו - כל סיפור הוא בחזקת חשוד. אי-אפשר לרוץ אחרי כל סיפור ולבדקו, או לחפש היום את הגוי שלכאורה היכה את הרב יחיאל ויינברג כי ירד מהרכבת באותה תחנה.

לעצם העניין, סיפור ידוע יותר (ועם פחות לכאורה, אם כי עדיין חשוד בעיניי) הוא על בכיו של החפץ חיים בשנת 1934 (או שמא לפני, או שמא אחרי), כאשר נשאל על גורל יהודי אירופה עוד קודם השואה. מובן שהסיפור נשאר כסיפור - אף אם התרחש במציאות, לא הופק ממנו לא אז ולא אחר-כך שום לקח שהוא, שום איש לא ניצל, ושום גורל לא השתנה.

רצוי להתייחס לגופו של נושא, ולא להסתמך על מקורות שבשורה התחתונה, אין בהם כדי ללמד דבר. ובייחוד לא על כאלו המסתיימים בשלוש הנקודות המפורסמות, הלקוחות מעלוני תעמולה שתמיד מסתיימים כך במעין "רמז", ו"קריצה", ו"ודי לחכימא", ו"ואידך זיל" וכן הלאה ועל זה הדרך.

כדאי לשים לב להערת השוליים.

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=46175&hilite=28d95fa0-fb93-439c-b28b-ae3f50eae095&st=%D7%94%D7%97%D7%A4%D7%A5+%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D&pgnum=344

לעומת זאת, עדיין לא הובא שום מקור לדבריו של פותח השרשור.

האמן לי שאני מכיר היטב את ה"שרידי אש" - לי לא היה ידוע על סיפור כזה ברב גופא. מכל מקום, ודאי שהמקור שהבאת משנה לגמרי את אופי הסיפור, שכן מתברר שהח"ח אכן איחל לרב להיות אדם משכיל (בוודאי לא "משכיל" כמשמעו לגנאי, אלא ללא מירכאות ולשבח). שים לב שבמידה מסויימת אתה עצמך מביא כאן מקור לחיזוק הדברים שבפתח הדיון.

"איש משכיל, לפחות כמו ר׳ יוסף בער בריסקער" (בעל בית הלוי, כמדומני), אני כנראה נוטה להבין את זה בצורה שונה ממך.

על כל פנים, נראה שהחפץ חיים התנגד להשקעת זמן של צעירים בלימודי חול על חשבון לימוד התורה. (ולכן גם הבחור ישיבה הנ"ל בכה כל הלילה). מה שרלוונטי לשאלה של לימודי ליבה שפתחה את הדיון.

הסיפור בהתחלה פותח במילים החפץ חיים כותב, והייתי מצפה שיובא מקור היכן הוא כותב זאת.

האם לדעתך אני חושב אחרת מאשר "שהחפץ חיים התנגד להשקעת זמן של צעירים בלימודי חול על חשבון לימוד התורה", כדבריך? אני מבין את זה בדיוק ככה. כל רב רוצה שתלמידיו יהיו לומדי תורה ועוסקיה בלבד. וגם כל הורה, אבא יהודי ואימא יהודייה ששלחו את בנם לישיבה. מה המחלוקת כאן?
אני מתפלא עליך שאתה מתחמק מלהכיר במה שאתה עצמך מצטט כאן, דהיינו שאכן אנו רואים איך גם גדול דור הסכים שהחיים מחייבים גם עוד דברים. מה אתה מבין שונה ממני כאן? אתה חושב ש"משכיל" בהקשר זה פירושו ללמוד ירושלמי שהבחורים האחרים בישיבה לא למדו, ושאיכשהוא זו בכלל היתה כוונתו הנסתרת של החפץ חיים? ושאם תצטט באוזני קונדוקטור הרכבת הרוסי את הירושלמי אז זה פתאום מה שיעזור? תסכים איתי שזה לא מה שהחפץ חיים התכוון.

את השרשור.

לגבי כוונת משכיל, כפי שכתבתי הנקודה באמת לא ברורה לי, אבל אולי אסביר קצת יותר, כרגע אין לי זמן.

חוץ מזה, אם הנקודה לא ברורה לך, מה עמדת להסביר?

לא מוכר לי שרבי יצחק אלחנן ורבי יוסף בער בריסקער למדו חכמות חול, ואני משער שהם לא עשו את זה.

(לגבי בנו של רבי יוסף בער ישנם מקורות (כגון בספר 'שרי המאה') שלא ידע רוסית, מה שמעלה בעיני את הסבירות שגם אביו לא ידע, ועכ"פ לא ראה צורך לדאוג ללמד את בנו שפה זו).

(הגר"א אכן עסק גם במתמטיקה וחכמות חול נוספות, איני יודע האם גם בשפות זרות).

לכן אני נוטה לחשוב שכאשר החפץ חיים מאחל "להיות משכיל  לפחות כמו רבי יוסף בער בריסקער" הוא מתכוון למשהו אחר, למשל להיכרות והבנה כללית בעניני עולם הזה ודרך ארץ, ולא ללימוד שיטתי של חכמות מסויימות.

בריסקער - מדבר פשוט על להיות משכיל בתורה.

משום מה נראה לך שתורה אינה השכלה.......

אכן דיבר החפץ חיים אל הרב ויינברג. שניכם, גם "אדם כל שהוא" וגם "אם היית", הייתם יכולים לבדוק ולגלות שכוונת החפץ חיים היתה לרבי יוסף דוב סולובייצ'יק ולרבי יצחק אלחנן ספקטור. הנה על הרב סולובייצ'יק זצ"ל: "לא למד בצעירותו לימודי חול פורמליים, אך קרא בעקבות אמו את ספריהם של אלכסנדר פושקין, חיים נחמן ביאליק, הנריק איבסן ואחרים. בסוף שנות העשרה שלו רכש בצורה מרוכזת השכלה ברמת גימנסיה ובגיל 22 החל ללמוד באוניברסיטת ברלין, לפי עדות עצמו שהשתמרה בתיקו האישי בברלין, למד עוד קודם לכן באוניברסיטת ורשה. באוניברסיטת פרידריך וילהלם בברלין למד פילוסופיה, מתמטיקה, פיזיקה, ופסיכולוגיה (לפי עדות גיסו פרופ' הנרי ליסמן). אולם, בעיקר למד פילוסופיה, תוך התמקדות בניאו קאנטיאניזם, וב-1932 קיבל את הדוקטורט, אותו כתב על משנתו של הפילוסוף היהודי-הגרמני הרמן כהן". אגב, גם הקשר של הרב סולובייצ'יק לרב ויינברג מוסבר בערך הויקיפדיה שקריאה פשוטה בו פתרה את העניין - הוא למד אז אצלו בסמינר הרבנים בברלין (וסביר להניח שהרב ויינברג חידד לצורך כך את היידיש המקורית שלו לכלל גרמנית אקדמית רהוטה). ההערכה שלך, "אם היית", שגויה איפוא. אגב, אין פלא שהחפץ חיים הכירו אישית, בהיותו הנכד המצויין של הבריסקער רב ר' חיים, ונינו של ר' יוסף דב סולובייצ'יק הראשון שעל-שמו נקרא (הבית הלוי). ועל רבי יצחק אלחנן ספקטור מיותר להרחיב - מי שעל שמו קרויה הישיבה בתוך ישיבה יוניברסיטי האמריקאית, שבה פקולטאות לרפואה, משפטים ועוד.

התייחסות ספיציפית בהקשר למה נאמרו?? ועל מי נאמרו??

כל עוד אתה טוען טענות אני רשאית להניח שהדברים בכלל לא נאמרו. ושאם הם נאמרו אז החפץ חיים הכיר טוב יותר את הסבא ר' יושע בער. ושהם נאמרו בהקשר אחר.

כי איכשהו החפץ חיים חינך את תלמידיו ואת ילדיו שעדיין חיים עמנו כאן ואי אפשר להכחישם - ל0 לימודי חול לגמרי.

כך שמשפט ללא מקור וללא הסבר באיזה הקשר נאמר - על אדם שכל תלמידיו מעידים שסבר ההיפך נשאר מופרך ובלתי אמין.

מלבד זאת הזכרתי בעבר - כשיש לנו 100 ציטוטים ועדים מאדם שהיה נגד נושא מסוים וציטוט אחד בעד - דעתו היא נגד אותו נושא והמשפט החריג צריך הסבר והקשר אבל לא משנה את דעתו.

את מניחה הנחות לא-סבירות כשכל הנתונים לפנינו - כולל העובדה שאותו מקור ש"אדם כל שהוא" הביא, חזר בסופו של דבר כבומרנג והראה דברים הפוכים מטענתו. את מוציאה סיפור סביר ומובן מהקשרו, רק כי לא נוח לך עם המציאות.

אז אני גם אספר לך סיפור (כמובן שהמצאתי אותו בזה הרגע) - הרב דב ליאור אמר שכל מי שמלמד את בנו לימודי ליב"ה - כופר בקב"ה חוטא ומחטיא את הרבים.

אם תבקש מקור כלשהו או תגיד שגם אחרי שיש מקור תמיד הוא אמר ההיפך אז צריך להבין את הקשר האמירה הנ"ל ולמי נאמרה

אני אענה לך :

"

"

אני קודם כל ביקשתי שתביא מקור שזו המציאות ושזה אכן סיפור אמיתי - אפילו לכך אתה מסרב. יש סיבה לסירוב כנראה.....

מה את רוצה שאעשה עוד ולא עשיתי? הסברתי בפשטות שיש פרשנות של קריאה סבירה של המקור שהובא כאן ע"י מישהו אחר, מדברי הרב ויינברג, ושהרקע של הסיפור ניתן להסבר הכי פשוט בעולם. את לקחת את הסיפור למחוז של פרשנות מדרשית ואלגורית. אני יכול להבין כשעושים את זה לסיפור של רבה בר בר חנה, אבל לא לגבי סיפור מזכרונו של רב שדיבר עם החפץ חיים בסביבות שנת 1920. הבעיה איננה שלי - מצידי אפשר להחליט שהמקור הזה גם שקרי. זו רק שאלה סביב הרקע לסיפור, וסביב פרשנות שנתת לו. חבל שכאשר מציגים בפנייך הסבר מבוסס ומובן בפשט הדברים, לא נוח לך לקבלו. מכאן ואילך, אני כנראה מרים ידיים.

זו היתה פרשנות שלך למשפט הנ"ל ולא איזה עובדה מציאותית?!?!? חשבתי שאתה מביא מקור מציאותי ולא תאוריות שאפילו קונספירציה - נשמעת אמינה לידם.

התאוריה שהחפץ חיים "בטח הכיר אותו" כצאצא של הרב מבריסק מעלה גיחוך. (הרב שטיינמן למשל - לא מכיר את נכדי מחותנו וידידו ריעו עכשיו ולא מדור קודם - הרב קניבסקי)...

החפץ חיים הכיר את תלמידיו בישיבה ותלמידי חכמים גדולים מובהקים של זמנו. ועוד אנשים שהוא ראה אותם פנים אל פנים או שמע מדבריהם. הרב סולוביציק מבוסטון לא עונה על שום קריטריון מהנ"ל. הוא עוד "ליקק חלב" כשהחפץ חיים נפטר---

החפץ חיים לא הכיר את כל נכדי כל הרבנים לא היה לו מושג בכלל כמה נכדים יש לרב מבריסק הוא לא התעסק במשפחולוגיה וגאונולוגיה - היות ולא מופיע בשום מקום על הרב מבוסטון שהוא פגש את החפץ חיים או ביקר במקום סמוך לראדין - הסבירות הגבוהה שהחפץ חיים (שבזמן שהרב מבוסטון למד את לימודי החול שלו היה קשיש בן למעלה מ-90 ועד שהרב מבוסטון הגיע לגיל שאפשר לדעת מה יהיה בגורלו - הוא כבר לא היה עימנו). בכלל לא ידע על עובדת קיומו.

הזכירו בנוסף שבזמן שהרב וינברג שמע את המשפט - הוא בכלל היה ילד.

בנוסף - לא כל מי ששם משפחתו סולוביציק והוא צאצא של הרב מבריסק כונה "בריסקער"... באותה תקופה זה היה כינוי למקום מגוריו של אדם. והרב סולוביציק מבוסטון - לא נולד בבריסק לא גדל בבריסק לא למד בבריסק ולא גר מעולם בבריסק.... (מה שאי אפשר לומר על הסבא רבא שלו שהיה רבה של בריסק)

בנוסף לכך בתיאוריה אם הייתי שומעת את הרב כהנא זצ"ל מתחיל לומר "ארץ ישראל שייכת אך ורק ל..." והייתי מתחילה לכתוב פה תאוריות שהוא התכוון להמשיך - "פלסטינאים".

אני בטוחה שהיית מתגלגל מצחוק.

אדם שכל חייו חינך להשכיל רק בתורה ובירך את כולם לגדול בתורה. כעס על כל מקום שהוסיפו אפילו חצי שעה לימודי חול.  אמר שם של רב גדול וידוע בתור ברכה ... לקחת את זה לרב שהיה הפוך משיטתו ובעל שם דומה חלקית ...  ושהוא ברך אתמישהו להיות כמותו....

זה כמעט כמו להגיד שמטרת הרב כהנא להמשיך היתה - ויש לזרוק את כל היהודים לים...

יום טוב , חבר. לא ממשיכה להתעסק בקונספירציה המוזרה והתלושה שלך - תמשיך להצחיק אותנו בעוד כמה השתטויות כאלו ....

מצחיק אותי אפילו שטרחתי לכתוב סתירה לתאוריה השטותית--

שספק אם נולד בכלל כשהתרחש סיפור זה, ולכל היותר היה ילד קטן.

הרב סולובייצ'יק מבוסטון נולד 19 שנה אחרי הרב ווינברג, והרב ווינברג היה באותה עת בחור ישיבה.

[שנות הלידה של שניהם מופיעות בויקיפדיה]

העובדה שראשי הישיבה אוניברסיטי כבדו את הרב יצחק אלחנן ספקטור וראו צורך להנציח את זכרו, לא אומרת שהוא למד את המקצועות שנלמדים שם. ומטבע הדברים, מאחר ששמו נקרא על המוסד אחרי פטירתו, לא הייתה אפילו אפשרות לשאול אותו מה דעתו על כך.

מה פתאום היה צריך החפץ חיים להביא דוגמא מהבית הלוי, כשהיה יכול להביא את ר' חיים? אם זה מה שאתה חושב, אז בוודאי עדיף כבר להאמין שכל הגירסא כולה היא עירבוביה במקרה הטוב.

יש רק סיבה אחת להתנגדות של החרדים ללימודי ליב"ה, והיא איננה משום שלימודי ליב"ה הם כפירה וגם לא מפני שלימודי ליב"ה הם ביטול תורה. הסיבה האמיתית היא שלימודי ליב"ה עלולים לאפשר לצעיר החרדי לעבוד בחברת אלה שאינם חרדים  והמימסד החרדי חושש שכשהצעיר החרדי הזה יחשף לעולם החיצוני הוא ייצא משליטתם ויעזוב את הדת , חס וחלילה.  זה אומר שהם אינם בוטחים בהצלחת החינוך שלהם.

לדעתי, אם הצעיר באמת עוזב, אז החינוך לא הצליח מלכתחילה. אם החינוך כן מצליח, אז חשיפה לעולם החיצוני לא תגרום לעזיבת הדת.  איך שלא יהיה, אין ברירה אלא להצטרף למעגל המתפרנסים. מה המצב בעניין זה באמריקה?  שם אין לחרדים בעיה ללמוד מה שמשרד החינוך שם דורש. האים רוב הנוער החרדי באמריקה עוזב את הדת? אומרים שדווקא החרדים מחזיקים מעמד ולא מתבוללים.

לידעתך, כל הבנות החרדיות לומדות ליב"ה, אך לא תחת משרד החינוך כדי שיהיה שליטה בחומר הנלמד. רוב הבנות עושות בגרויות ואלה שלא יכולות להשלים בקלי קלות (מכירה הרבה שהשלימו בלי בעיה).

 הסיבה היתה כדי שלא יעבדו בסביבת לא חרדים, ממש סותרת את העניין שבכל סמינר חרדי מצוי יש לימודי הנדסת תוכנה וכד' שמחייבים עבודה בסביבה שאינה חרדית.

החינוך החרדי הוכיח את עצמו לא פעם, הן מבחינה חינוכית והן מבחינה לימודית (מבחני המיצב ז"ל הוכיחו זאת). 

ומה שכתבת על הצעירים יושבים מול מחשבים וכו' אתה מדבר על נוער שוליים ומכליל בתוכו את כל הציבור החרדי, לך לפונביז' לאורחות תורה, לפורת יוסף ולעוד עשרות ישיבות חרדיות, דבר עם הבחורים ותראה מה יש להם בראש.

דווקא לא בדיוק מקום לקבל בו יראת שמים... ממממ... אולי יראת המלכות (המשטרה) וגם זה לא בטוח.

יש שם יופי של בחורים.

מידע קרוב ביותר

רב הבחורים שם לא מעניינת אותם המחלוקת הם פשוט יושבים ועושים שיטגען (ואין על שטיגען של פונביז)

ויש גם את אלו שלצערנו עושים חילול ד' גדול

יש שם קבוצת חוליגנים שלא מפריעה לשאר 200 בחורים בשנתון לשבת ללמוד במרץ.

אתה פשוט שומע על החוליגנים.

ואתה מוזמן לעלות למקום בכל שעה ביום ולחפש מקום פנוי בהיכל הישיבה...

החולגנים שם עושים הרבה בלגן וחבל

ולא רק בפוניבז' אלא כל הישיבות המשתייכות לאחד הפלגים..בימים האחרונים היה פיצול באחת הישיבות החרדיות עזבו כמאה בחורים .. וזה עוד בסדר לעזוב, בפוניבז' עצמה יש טרור ומלחמות.. ולא רק הבחורים אלא גם רבנים שלהם.עדיף לא לדבר.

מאה בחורים עזבו בהוראת הוריהם - והם יושבים ולומדים בישיבה אחרת - בגלל השקפות שונות/דעות שונות שהיו נגד דעת ההורים ודיברו עליהם באותה ישיבה. אין סתירה בין חינוך ולימוד.

אבל למעשה הם יושבים ולומדים ורק העיתונות חוגגת - ואתה מוזמן לבוא להציץ.

גם בישיבת פוניבז' אתה מוזמן להכנס ולהדהם איך 200 בחורים יושבים ולומדים בלי מודעות למחלוקות השליטה בישיבה ו-2 מעוררים מהומות - אבל מי שניזון רק מהעיתונות ולא מכיר את המציאות נראה לו שהמצב הפוך.

אז זה שדווקא די נראה לך אומר שלא קבלת את עצתה של מינימאוס לבדוק את המציאות ולא את כותרות העיתונים צמאי האקשן...

חינוך מיני יש בגמרא עצמה. ומי שחושש מזה, ו/או מלימוד התיאוריה של  האבולוציה, כדאי שיידע  שבני, שעלה ארצה בגיל מבוגר, למד עברית באוניברסיטה "בר אילן" וסיפר לי שהוא ראה כמה וכמה עמדות של מחשבים מאוישות ע"י חרדים שהסתכלו שם, לא עלינו, בפורנוגרפיה. כלומר, היום אי אפשר למנוע מצעיר להשיג מידע. להן עדיף שהוא יקבל את זה במסגרת החרדית שלו ולא יצטרך ללכת למקומות אחרים שבהם הוא ייחשף לדברים שבוודאי אינם רצויים.

ואם הוא יהיה יבואן מסין?

מלמדים ילד מה שבסבירות גבוהה יהיה לו יותר צורך בו - ונותנים לו את הכלים ללמוד בעצמו את ההמשך.

זה מה שהחרדים עושים. מלמדים גמרא - כי הסבירות הכי גבוהה שילד יצטרך בחייו תורה וגמרא - ומפתחים את יכולת החשיבה אם בכל זאת הוא יפנה לצערם (כן לצערם. חמודי...) לאפיקים אחרים.

הסיבה שהחרדים "יורקים דם" (לטענתך. מכללת אונו טוענת הפוך.) כדי לגמור את לימודי הבגרות לאחר מכן היא א. כי הם משלימים 14 שנות לימוד בחצי שנה עד שנה. וב. כי מרבית המוכשרים נשארים אכן ללמוד ....

מעבר לכך - מי אתה שתחליט מהם המקצועות היותר חשובים ומהם הפחות?!? גם החרדים מספיק "ילדים גדולים" כדי להחליט את זה לעצמם. הרצון היחיד לדחוף את לימודי הליב"ה - הוא לא דאגה כנה לשלום הילדים החרדים - אלא ניסיון שליטה מסוים במוסדות החרדיים... ביחד עם זה הם מבטיחים הרים וגבעות למי שיעזור להם ל"נתק" את בתי הספר החרדים משליטת הרבנים ולהעבירם לשליטה מלאה של משרד החינוך. (שיטת כי"ח אליאנס. בתחילה נלמד גם תורה וגמרא וגם מקצועות "חשובים" אבל יותר מהחמש שעות שאתם משקיעים ולאט לאט כמו פרעה נצמצמם את לימודי התורה והיהדות).

במכללת אונו לא מלמדים גרדיאנטים של פונקציות זטא. במכללת אונו (אני מבטיח לך) לא מלמדים סיווגי מושכים של גרפים. במכללת אונו לא מלמדים התמרות פורייה של סיגנלי תקשורת אלקטרונית.
אתה צודק כשאתה מערער על הקביעה "מהם המקצועות היותר חשובים ומהם הפחות". לעצם העניין, שום קורס במכניקת הקוונטים לא שווה דף גמרא אחד במסכת סנהדרין. אבל זה לא שייך לשאלת רמת הלימודים. אני סיימתי תואר ראשון במתמטיקה באוניברסיטת בר-אילן, נרשמתי ללימודי תואר שני באוניברסיטת תל-אביב והמחלקה דרשה ממני שנת השלמה מלאה של לימודים שחסרו לי. האמן לי שירקתי דם כדי להגיע לרמה שמבחינת אוניברסיטת תל-אביב היתה המינימום לקבלה לתואר שני עם תזה במתמטיקה, על-אף שאוניברסיטת בר-אילן היתה דורשת פחות. אז נא לא להביא ראיות לא-תקפות לטענות. אם חרדי נולד עם כשרון פלאי למתמטיקה או פיזיקה, כפי שהיה לאיינשטיין או לפיינמן, אז הוא לא יצטרך את מכללת אונו וגם לא את אוניברסיטת תל-אביב כדי להשלים את לימודיו. אבל אם הוא ברמה שכמוה גם שאר 99 אחוזים מבני ישראל דתיים כחילוניים, הוא כן ייאלץ לירוק דם כדי להשלים חוק לימודים שדורש קצת יותר ממה שדורשת מכללת אונו.
בכלל תמוהה בעיניי הטענה שכאילו יש מה להשוות לימודי חול וקודש מבחינת "חשיבות". זו זילות בעיניי של לימודי קודש. באותו אופן אפשר לשאול, מה חשוב יותר, תפילת שחרית או ארוחת בוקר. האם באמת יש מה להשוות? הלוא לאמיתו של דבר, יהודי קדוש היה (לכאורה) מעריך באמת את תפילת שחרית, בכך שהיה מתעטף בטלית ותפילין מהנץ עד סוף זמן התפילה ולא ממש עוזב אותה לטובת קפה ופרוסה, נכון? זה עניין חוזר על עצמו, זו בכלל כל מהותה של היהדות, שנעה בין קודש לחול. שמבדילה בין קודש לחול. שיודעת שיש גם קודש וגם חול. ושאפשר ב"ה לקדש במשהו את החול ושעלולים ח"ו לחלן את הקודש. אני לא מצליח להבין, מדוע אנשים לא קולטים שמן-הסתם בדרך הטבע, יש כאלו שיקדישו יותר לקודש, כאלו שיקדישו יותר לחול, ואולי כאלו שקרועים בין העולמות.

וגם אני אחרי 14 שנות לימוד ליבה מלאה

+ 4 שנים לתואר ראשון במקצועות מתמטיים ואנליטים - לא מכירה את הנ"ל.

מכללת אונו בסך הכל מעבירה מכינה אקדמאית להשלמת חומר הבגרות של 14 שנות לימוד שחסכנו מילדינו .

אין מענינו מה הלימודים שהיא מלמדת אחר כך. הקריטריונים לבחינות ההשלמה הם זהים לחלוטין בכל המכללות והאוניברסיטאות בארץ. ומבחני הבגרות הינם אחידים....

ולא ענית על הטענה בכלל - של השלמת 14 שנות לימוד בחצי שנה שאמורה להיות מטבע הדברים לא קלה במיוחד כשהמבצעים אינם המוכשרים והמוצלחים במיוחד ואף על פי כן אחוזי ההצלחה מרשימים למדי.

מה שאומר שמערכת החינוך החרדית עומדת יפה ביעד הלימוד הנכון - למד ילדך מה שהוא יצטרך בסבירות גבוהה ותן לו כלים  לימודיים ושכליים להשלים חומר אחר - אם בסופו של דבר הוא יזדקק לו (שפה סינית).

חיפשתי שוב ושוב בדברי אם ציינתי חשיבות של קודש על החול או משהו כזה ולא מצאתי.

ציינתי בסך הכל עובדה - נכון למצב היום יש סיכוי גבוה ביותר שילד חרדי יבחר להמשיך להתמקצע כל חייו בלימוד תורה - ולכן את מרבית שעות לימודיו נקדיש ללימודים אלו - ונפתח את מוחו ודרך חשיבתו באופן כללי אם בכל זאת יקרה המקרה הנדיר יותר והוא לא יבחר בלימוד תורה כל חייו.

באותה מידה שהורה חילוני לא מלמד את בנו סינית אלא רק מקדם את יכולת הלמידה שלו למקרה שהוא יבחר ביבוא מסין.

אין טעם לתת לפתח בילד לימודי מתמטיקה ומדעים והיסטוריה - שסיכוי גבוה שהוא לא יצטרך אותם. במקום לנצל את פניותו ומוחו החלק ללימודים שסבירות גבוהה יותר שהוא יצטרך אותם.

זה בערך מה שאומר משרד החינוך כשהוא בוחר מקצועות ליב"ה - חובה לבית הספר להקדיש יותר שעות ומאמצים למקצועות לימוד שהילדים יזדקקו לו בסבירות יותר גבוהה. ופחות שעות עד שעות זניחות ללימודים בסבירות נמוכה.

וילדים חרדיים - אורח החיים שלהם שונה מחילונים ולכן מקצועות הליב"ה שהם יזדקקו להם בסבירות רבה יותר הם גמרא,משנה,חומש,הלכה... ועליהם מקדישים יותר שעות ומאמצים מלימודי החול.

"מי אתה שתחליט מהם המקצועות היותר חשובים ומהם הפחות?!? גם החרדים מספיק "ילדים גדולים" כדי להחליט את זה לעצמם" - נראה לי בהחלט כמו שיקולים של חשיבות של קודש על חול. האם אני טועה, ואת מתייחסת ללימודי הקודש סתם כאל שינון וניתוח של חומר לימודי, משל היה זה פשוט תחליף יהודי בארמית לשייקספיר? אני לא חושב שהר"מים של הישיבות לצעירים היו שמחים לשמוע דבר שכזה.
לגבי הקושי בהשלמות בגרות: בתי הספר הישראליים מבזבזים את זמנם של תלמידיהם במשך 12 שנות לימוד. רמת מבחני הבגרות בישראל היא בושה. אדם בן 19 יכול להשלימם בקלות. השאלה היא מה הוא לומד מעבר לכך. אני שולל מכל וכל את טענתך שדברים צריכים להילמד רק אם יודעים מה ייעשה בהם בעתיד. הסימפוניה החמישית של צ'ייקובסקי היא נכס צאן ברזל של העולם המתורבת, בין אם האדם הוא מוזיקאי ובין אם לא. לא חייבים להקשיב לה אי-פעם בחיים, אבל מי שכן הקשיב יודע אחר כך משהו שהוא לא ידע לפני כן, על קומפוזיציה ועל תבניות. איפה בדיוק נכנסת כאן ה"סבירות"?! אני לא מתווכח על כך ומבחינתי הדיון מסתיים כאן.
רק לגבי הטענה על ה"סיכוי... שילד חרדי יבחר להמשיך... כל חייו בלימוד התורה", אני לא יודע מאיפה את שואבת נתון כזה אבל מאוד מאוד מאוד לא כדאי שזה יהיה מכאן ואילך האינדיקציה, כאשר ה - 1 בינואר 2014 הולך ומתקרב בצעדי ענק - מועד פקיעת הזכות לפטור משירות מסוג "תורתו אומנותו". את יכולה לקרוא לכך "רדיפת לומדי התורה" כפי שזה קרוי במודעות במאה שערים, אבל אני מדבר על מציאות. גם כיום המציאות אינה קרובה למה שאת טוענת לכאורה על סבירות, והחל מגיל 26 רוב החרדים אינם יושבים בכוללים. על אחת כמה וכמה שהמצב לא יתפתח בכיוון שאת משום מה מניחה שיתפתח, לאור החקיקה המשתנה. ולא שייך לענייננו הבעיה האחרת, שהם נאלצים להשתכר שכר רעב במקצועות מוחלשים סוציאלית, כי לא השתלמו בדבר לפני כן, וזאת לא מפני שבגילאי 18 עד 25 הם ישבו בישיבה (בין אם בלהט ובחשק ובין אם רק לצורך השתמטות משירות), אלא בעיקר מפני שעד גיל 18 לא פיתחו כישורי למידה בתחומים כלליים רבים.

משרד החינוך טוען שמקצועות הליב"ה הם אלו שחשובים לעתיד הילד ובלעדיהם - לא הקנית לו את הילד הנדרש מחייו.

היום ולחרדים יש ליב"ה אחרת - שאלתי מה פתאום החליטו האנשים במשרד החינוך שהם "חכמים ובוגרים" יותר מהחרדים כדי לדעת מה יותר חשוב לילד ללמוד.

לא הכנסתי שום שיקול של חשיבות מיסטית - דיברתי נטו על חשיבות בידע הספציפי לעתידו של הילד.

ולא התייחסתי לשום לימוד משום סוג כטכני.

הנידון הוא אך ורק כזה - מה יועיל לילד יותר שנלמד אותו. והחרדים חכמים לא פחות מחכמי משרד החינוך כדי להחליט איזה לימוד יהיה טוב יותר ומועיל יותר לעתיד ילדיהם ועל מה כדאי להשקיע את זמן הלימוד.

דברים לא צריכים להלמד רק אם ישתמשו בהם בעתיד - השאלה היא ביחס. תסכים איתי שללמד 8 שעות שבועיות את הסימפוניה החמישית הנ"ל (זייפנית שונאת מוזיקה קלאסית מכל סוג שכמוני) ו -2 שעות שבועיות אנגלית - זה סוג של עוול מטופש לילד שהסיכוי שהוא יהיה מוזיקלי נמוך בעליל אבל הסיכוי שהוא ידרש לאנגלית בחייו הוא גבוה מאד - לילד כזה הופכים את היחס. יהיה לו טיפה ידע בנושאים שלדעת הוריו ומחנכיו הם נכסים שחבל להפסיד אותם והרבה ידע במה שחשוב לו לעתידו ולהמשך חייו...

גם החרדים מלמדים חלק ממקצועות הליב"ה באופן בסיסי ובהרבה פחות שעות שבועיות - ובהתאם מלא לרמת הסיכויים של הילד לצאת לשוק העבודה - תלמודי תורה חסידיים ושל חב"ד מלמדים יותר לימודי חול מתלמודי תורה של ליטאיים וכן הלאה.

מה רצית לומר בהשלמת הבגרות?? אם זה המצב במערכת החינוך שלכם תקנו אותה קודם ואחר כך תכפו אותה על אחרים. מה טעם יש לכפות דגם לא מוצלח על מישהו אחר?!?!

וצר לי לאכזב אותך מהתקוות המוגזמות שלך מפקיעת הזכות לפטור - גם רושמי החוק דנים נמרצות באילו סנקציות להטיל בידיעה ברורה שהחרדים ימשיכו ללמוד גם אחרי החוק הזה ולא משנה מה יהיו סעיפיו הדרקוניים. "אוהב" החרדים שחר אילן מבכר את הסנקציות הכלכליות כדי שכיס החרדי הלומד יפגע ולפחות כך יווצר שוויון - זה משרת וזה מקבל פחות זכויות סוציאליות. ברור לו ששום דבר לא יקרה בעקבות החוק. וכך גם לשאר יושבי ועדת "חוק השוויון בנטל" תתעדכן ותפסיק לפנטז על "שינוי החברה החרדית".

אין דרך בעולם לכפות על אדם שירות צבאי. גם אם תחייל בכוח אדם תתקע לו נשק ותכה אותו ותעצור אותו עד שיבצע איזה תרגיל - אם הוא לא רוצה אתה תבזבז עליו כסף ולא תפיק ממנו שום תועלת.

יש גבול כמה את יכול להפוך חוק ללעג וקלס - ולכן הם עובדים מאד קשה לנסות להפוך אותו למשהו שיראה לפחות שיושם....

המציאות גם לא ממש לא מתחשבת במה שאתה חושב שהוא מציאות. העובדות היבשות מספרות של 11,000 בני 27-28 שקיבלו פטור מוחלט ורק 600 מתוכם יצאו לעבוד בטווח של שנתיים. כמה מאכזבת המציאות המרה . מה?!?! (גם משרד התמ"ת מאוכזב ויושב ישיבות איך לגרום לחרדים בכל זאת להפסיק ללמוד. עד כה לא נמצא הפיתרון המועיל)

בינתיים לפי דברייך שלך, ועל-אף שקיבלת ממני את הזכות וההנאה מן הספק שלא לראות בתורת ישראל סתם טקסט ללימודים, את מייחסת לתורה בדיוק את זה. חבל מאוד בעיניי. אי"ה אלך הערב לביתו של מרן ראש הישיבה ברחוב חזון אי"ש 5 בבני ברק ואשאל אותו מה דעתו שלו על כך. לא נראה לי שהוא יחייך.

מערכת החינוך איננה "שלי". לא הוצאתי עליה בעלות. היא נוהלה כקטסטרופה בידי כל המנווטים אותה במשך עשרות שנים, וראיה לכך העובדה ששר החינוך פירון, באיבחת חרב תוך פחות משנה כבר חתך בחצי את החופש הגדול לכיתות המתחילות, כדי שלא יתרגלו למה שהתרגלו מאה שנתונים ארצישראליים לפניהם, דהיינו שבקיץ משתגעים ומתבטלים חודשיים רצוף. אפילו המורים, שלפני עשרים שנה על דבר כזה היו זועקים ומשביתים לימודים עד פסח, לא צייצו.

את הסימפוניה החמישית, או את שייקספיר, לא צריכים ולא אמורים ללמוד כחלק מלימודי ליב"ה, או חט"ב, או תיכון. זה דבר שאדם לבדו מחליט מה הוא עושה בחייו ולמה הוא מקדיש. מוסדות החינוך ממילא אינם מצליחים להעביר כמעט כלום. מי שמתגלה בחברה הליברלית כפסנתרן מחונן וכ - prodigy בדרך כלל יזכה להיכנס לתוכנית קידום אינטנסיבית, פעמים רבות על חשבון לימודים אחרים במשך שנותיו הצעירות. בחברה החרדית, לעומת זאת, ברוב המקרים כשרונות מסוג זה מדוכאים לטובת עלייה בקנה אחד.

אני לא מתרגש מהעובדה שאת אינך מבינה את השינויים בחברה הישראלית. אני עצמי כבר מספר ימים מכריז כאן בכמה פורומים, שמה שבאמת עתיד לקרות בישראל ובקרוב הנו שגיוס החובה הבלתי-שיוויוני יתבטל, ומכיוון שגיוס חובה שיוויוני לא יהיה, אז גם גיוס חובה לא יהיה בכלל. את טוענת בכל הרצינות שהחברה החרדית יכולה להתנחם, בכך שגיוס חובה כל עוד יישאר, יומר בסנקציות כלכליות. זו שטות וזה כמובן חוסר הבנה בסיסי בסוציולוגיה. המציאות המרה מאכזבת לא בגלל איזה נתונים מספריים חסרי משמעות שאת מנפנפת בהם ושלא שייכים בגרוש לנושא (שכן העובדה הבוטה היא שגיל 26 הוא הגיל החשוב והקובע), אלא מפני שכפי שהבהרתי הבעיה העיקרית בחברה החרדית נותרת ההיצמדות לעבודה זולה, קשה ובלתי-מתגמלת של מפרנסים ואבות משפחה, שבצאתם רובם ככולם אל שוק העבודה הם נותרים חסרי-הכשרה ובחלקם מובטלים.

את טוענת ש"שינוי" זה פנטזיה. האם זה כל-כך מוצא חן בעינייך שמגזר שלם בחברה מוסיף לרקוע ברגליו ולדרוש שישחקו לפי הכללים שלו, בשעה שאין בידיו שום קלפים טובים לאותו משחק?

אז זה אומר שהבנת הנקרא שלך כנראה "מעולה" כהבנתך - אבל כנראה שאני כותבת גרועה ובלתי מובנת בעליל - אז חבל שאני אמשיך להטעות אותך.

לכן דברי מכאן והלאה לא מיועדים לך - כי אני כותבת בלתי ברורה ורק הבנת הנקרא שלך מצויינת - אלא לשאר הקוראים שאולי כן יבינו את דברי המסובכים.

מקווה ששאר הקוראים הבינו את דברי - שלא השוויתי בין קודש לחול שאסור להשוות וכו' וכו' שעל זה הייתה לך תשובה מוכנה ומפורטת.

אלא דיברתי על הצורך לחייו של ילד - בטיב הלימודים שעל זה לא היתה לך תשובה.

והעדפת לענות כאילו דברי התכוונו לקודש וחול - כי זה היה "מתחת לפנס" והיה לך מענה מוכן.

כשכתבתי לך שלא אלו היו כוונת דברי החלת "להוכיח" אותי - הרי בטוח חס ושלום את לא חושבת שלימודי קודש הם שווים ללימודי חול - לכן את חייבת להחליט שהטענה שלך שלימודי הקודש חשובים לילד שלך כמו שלימודי אנגלית חשובים לילד חילוני אומרת שאת משווה לימודי אנגלית ללימודי קודש. אחרת התשובה שהכנתי על קודש מול חול לא תהיה מתאימה.

ובכן דעתו של הרב שטיינמן היא כדעתי ואפילו שמעתי אותה ישירות מפיו - אנו מלמדים את ילדינו את הדבר החשוב ביותר להמשך חייהם. [הוא גם קדוש וחשוב וכו' ובכלל לא טכני כהגדרתך. אבל לא זו הסיבה לא לקצץ בהם מעט. אם להמשך חייו של הילד היו חשובים לימודי אנגלית היה מקום לקצץ בהם מעט למרות קדושתם - בדיוק כדבריך על קודש וחול. כמו שמקצצים במוסדות של גור כאן בארץ נניח שמלמדים את מקצועות בסיס הליב"ה כנדרש] .

בנוגע לשאר הבירבורים על חשיבות בידע הכללי מחוץ לחומר הלימודים וכו' וכו' - יעשה כל אחד כהבנתו - בדיוק כמו שאמרת. כל אחד יחליט מה הוא עושה בחייו ולמה הוא מקדיש. מה הקשר לכל זה לשירשור הדו בחשיבות לימודי הליב"ה.

בנוגע לצבא - ציינת שהמצב שהילדים החרדים במרבית הסיכויים יזדקקו ללימודי הקודש ולא ללימודי החול - הולך להשתנות - ציינתי לך שהחרדים הולכים להמשיך כמו עד עכשיו ... כנראה שנאלצת להבין את זה.

העובדה שהמדינה החליטה על גיל 26 כגיל שבו היא מתייאשת סופית מגיוס חרדי   - לא תשנה את המציאות לפי נתוני משרד התמ"ת שגם אותם אלו שהמדינה מתייאשת מהם ממשיכים ללמוד.

כן . זה מוצא חן בעיני להצהיר שגם בלי שום קלפים בידיים אין דרך לכפות על אדם שינוי אורחות חייו. וגם אם אתה מאד מאד רוצה לשנות בכפייה את הציבור החרדי - אין לך דרך לעשות את זה. זה אפילו מוצא חן בעיני שאתה מחליט מה הבעיה הכי גדולה במגזר החרדי והם צוחקים עליך בפרצוף - וממשיכים במרץ להרגיז אותך ולא להשתנות לפי שיטותיך.

דרך אגב ההיסטוריה הוכיחה ששיטות כפייה תמיד עבדו ההיפך הגמור - יהודי רוסיה היו אדוקים בתקופת הצאר ניקולאי ואלכסנדר הראשון - למרות הגזירות שהוטחו עליהם ולמרות גיוסים בכוח - הריפיון התחיל רק כשלהיפך , נתנו להם לעשות הכל כרצונם ללא שום גזירה.

הכי מוצא חן בעיני - זה שזה מעצבן אותך שבלי שום קלפים בידיים וכשהוא בהכי השפלה - גם אז לא תצליח להפוך את החרדים לדתלי"ם - כשאיפתך.

יום טוב

אני לא חושב שאת כותבת גרועה. אני כן חושב שאת אדם שלא מוכן להסתכל למציאות בפנים. וזו זכותך המלאה. בתי ספר חרדיים שמלמדים לימודי ליב"ה (תמיד חלקיים) עושים זאת לצורך תמיכה כספית ממשלתית, ובשום אופן אינם מעוניינים שבוגריהם ישרתו או ייצאו לשוק העבודה החופשי. הבהרתי שרוב החרדים אחרי גיל 26 אינם יושבים בכוללים, ושברור שהמקורות הכספיים שהמנגנון הכלכלי (הנתמך) נסמך עליהם הולך ומתערער. האם את יודעת למשל איזה קשיים בעולם הזה עוררה נפילת הפירמידה הכספית של מיידוף? את כנראה לא מעוניינת להכיר בחשיבות של מקרו-כלכלה, וגם זו זכותך. אני מבטיח לך בהן-צדק שיש דברים אחרים שמרגיזים ומעצבנים אותי, אבל בטח לא הדיון הזה. זה כן מצער אותי שאנשים לא מסתכלים על המציאות.

החופשי או ישרתו.

זה רצוני הפרטי. ולכן מרצוני החופשי אני אשלח רק לבתי ספר שלא מלמדים ליב"ה כלל וכלל. גם אם מר "מי האיש" רוצה שהילדים שלי יעבדו ויחשבו על מקרו כלכלה ויפסיקו להיות חרדים ולחשוב קודם כל על מצוות התורה ולימוד התורה כי ככה לדעתו טוב יותר למדינה שהוא הקים - יש לו בעיה שהם הילדים שלי ולא שלו ולכן אני מחליטה מה הם ילמדו ומה יעשו ואני מחנכת אותם ומעצבת את דרכם ולא הוא. והזכות הזו לצערו מוקנית לי באמנת ז'נבה בתור אימם של הילדים.

אין זו סתירה - אני כאמם מקנה לה את הידע והלימוד שלו הם זקוקים בהתאם לחינוך שאליו אני שואפת לגדלם (בדיוק כמו שעושה כל הורה באשר הוא)- שיהיו אברכים וישבו וילמדו. אני מתפללת שילדי לא יהיו מהחריגים שכן שינו את דרך זו. ואני משקיעה בהם את מה שבהתאם לחינוכי הוא החשוב ביותר עבורם.

נקודה לציון על הטענה האנטי דתית שהעלית -

בתי הספר שמלמדים ליב"ה - הם בתי הספר שאליהם שולחים הורים ששואפים שילדיהם ידעו את אותה ליב"ה והם בקהילות חסידיות - שיוצאים יותר לעבוד.... ממילא הם מקבלים תמיכה ממשלתית. בתי הספר הליטאיים מקבלים תקצוב אפסי על ליבה אפסית וחלקית - או אפס תקציבים בכלל.

היות ויש אלטרנטיבות לבתי הספר שמלמדים ליב"ה והם לא יקרות יותר אלא להיפך זולות יותר (בתי הספר ללא ליב"ה גובים שכר לימוד שווה או נמוך מבתי הספר עם לימודי ליב"ה חלקיים כהגדרתך) - הרי ברור מכך שהורה ששולח ללימודי ליב"ה חלקיים (שזה כולל הורדת מקצועות בעיתיים כמו מדעים וכו' אבל כולל 100 אחוז של שעות ליב"ה הכרחיות - יש הבדל בין ליב"ה הכרחית וליב"ה נוספת) חושב שיש עתיד לילדיו עם לימודי הליב"ה הללו או מעונין להקנות להם אותם מסיבה זו או אחרת.

המוסדות המלמדים יותר ליב"ה אינם יותר מודרניים או משהו כזה הם פשוט מלמדים יותר ליב"ה וכל הורה חופשי לבחור כהבנתו. הישיבות הקטנות הטובות מקבלות בסופו של דבר מכל בתי הספר...

"הבהרת" שרוב החרדים אחרי גיל 26 אינם יושבים בכוללים ?? איך הבהרת?? הבאת משהו לסתור את הנתונים שאני הבאתי ממשרד התמ"ת ?? או שהחלטת את זה ואמרת את זה וזה הפך להבהרתך?!?!

הבהרה משכנעת אמורה להיות נתון כלשהו ולא אמירה של ניק כלשהו.

ובכן כל עוד לא סתרת את הנתונים שהבאתי והסתמכת רק על זה שבגיל 26 הצבא מעונין להתייאש מהם ולא לנסות לגייסם - לא הבהרת מאומה.

הדאגה מקריסה כלכלית של החרדים אמורה להיות שלהם - אין צורך שתדאג בשבילם. הם מודים לך על הרצון הטוב.

את מוזמנת לבדוק בעצמך את מה שצריך, ולא רק את הנתונים המסויימים שמעניין אותך לבדוק. לפטור מקרו-כלכלה בזילזול זה לא דיון ענייני. מובן שאינני רואה שום סיבה שאנהל איתך את הדיון על מקרו-כלכלה של ישראל או של החברה החרדית בישראל. מבחינתי הדיון הוא סביב חינוך וערכים ולא סביב קיום כלכלי.

אני מבטיח לך שלרגע לא הדאיג אותי איך את מעוניינת לחנך את ילדייך. לא אני הקמתי כמובן את המדינה ולא אני קובע מה ילמדו ילדים. על העניין הזה מתנהלת בישראל מלחמה פוליטית בכלים דמוקרטיים. שר החינוך הודיע שיאשר תקציב אך ורק לבתי ספר שילמדו ליב"ה. ואגב, לימודי ליב"ה בכלל, כפי שכבר חזרתי והערתי, אינם שווים לעצם העניין כמעט כלום (נכון, נכון, לעניות דעתי כמובן, אבל תאמיני לי שלא צריך אותי בשביל לחוות את הדעה הזאת - רק תסתכלי על כל סיפורי המיצ"ב ופיזה והמגדלים). אז על אחת כמה וכמה לימודי ליב"ה חלקיים. אבל שוב - השאלה האמיתית היא לכן לא מה את רוצה שיהיה עם ילדייך, אלא מה הם ירצו שיהיה בבוא היום. מה תחשבי אם אחרי כל טירחתך וחרדתך הרבה סביבם על החינוך, על קדושתו, על ההקפדה על המוסד וכו', יתגייס הבן וישרת בחטיבת גבעתי? מה, עד היום לא קרה כך אף-פעם? ועל כך אומרים בשפה הנלמדת בלימודי הליב"ה: Do me a favour, give me a break.

יושבים ולומדים בכולל באותם אחוזים בדיוק גם אם פוטרים אותם מגיוס לחלוטין. ושמדובר ב-11000 לשנתיים שזה הרבה מעל חצי מ-2 מחזורים חרדיים.

כל נתון מלמד אותנו משהו כמובן.

את המתמטיקה הבסיסית הזו למדתי בלימודי הליב"ה - אם 11000 לשנתיים מעל גיל 28 ממשיכים ללמוד גם ללא צבא. כשבמחזור ממוצע יש כ-7000 בחורים זה אומר חד משמעית שמרבית החרדים ממשיכים ללמוד גם מעל גיל 28 ולא בגלל צבא.

לעומת זאת אתה אמרת "חרדים לא לומדים מעל גיל 26 נקודה" לא הבאת שום נתון - ואתה קורא לזה "הבהרה" כי ככה מתחשק לך שיהיה.

ובכן עכשיו אתה סוף סוף בדרך להבנה של דברי. ואולי אז תיאות לחשוב על תשובה הולמת יותר מדיבורים על קודש מול חול שהכנת להם תשובה מראש.

יש גם סיכוי שהבן שלך בבוא היום ירצה להיות רקדן חוצות או יבואן מסין - האם אתה מלמד אותו את כל הנ"ל?? לא. כי הסיכוי של זה נמוך.

היות ולפי דרך החינוך שלי והטרחה שלי - הנתונים מלמדים שהסיכוי שהבן שלי בכל זאת יתגייס וישרת בחטיבת גבעתי - נמוכים אפילו מהסיכוי שהבן שלך יהיה יבואן מסין או שהבן של חילוני יחזור בתשובה - אז כמו שאתם לא מלמדים באופן גורף סינית והחילונים לא מלמדים גמרא באופן מעמיק כי הסבירות נמוכה - כך אני לא אלמד את הבן שלי דברים וישקיע בדברים שהוא יצטרך בסבירות נמוכה ...

אם בכל זאת חס ושלום אחד הילדים החרדיים יצטרף למיעוט הסטטיסטי שמשנה מן הדרך - הוא יצטרך לעשות מה שעושים יבואנים מסין וחוזרים בתשובה - וללמוד את הדרך השונה.

או קיי. אתה בדיון בעייתי עם אישה שחושבת על טובתה וטובת ילדיה בלבד. ועל צוויו של הבורא יתברך.  ומזלזלת בטובת המקרו - כלכלה . אתה יכול לעשות לי טובה ולהניח לי אם זה טורד את מנוחתך....

את מה שנראה לך כמציאות. ההבדל בין מה שאמרתי לבין מה שאת טוענת שאמרתי - הוא בדיוק ההבדל ביני לבינך בדיון הזה, המעייף עקב התעקשותך שלא להתייחס לפרטים. ולא קשה למצוא את ההבדל (אני מתכוון, למי שיקרא את הדיון הזה) - זה נמצא שחור על גבי התכלכל של רקע הדף. מה שאת קוראת לו "ממשיכים ללמוד" לא נעשה ברוב המקרים במסגרת הכוללים, שסביבם סובב הדיון הזה על-אף שאת פשוט מתעלמת מכך. גם אני ממשיך ללמוד ככל יכולתי, אבל מה לעשות שלא במסגרת דמי אבטלה. דיברתי כבר קודם על משחק קלפים - המשחק כאן הוא עם קלפים פתוחים לגמרי. "טובתך וטובת ילדייך" זה הדבר הכי סובייקטיבי בעולם. זה גם הכי לגיטימי וברוך השם שכך, אבל לך אין את המונופול על ההבנה בעניינים כאלו. את מדברת כאילו המציאות שאת רואה ביום מסויים וברגע מסויים ובקונסטלציה מסויימת, הוא בהכרח העתיד וזה קבוע לנצח במסמרות של ברזל.

בשורה התחתונה, אני נשאר איתן בדעתי, שהכי סביר להניח שגיוס חובה לצה"ל יבוטל בעתיד כליל, וכך כל המושג המשפטי הישראלי-חילוני (שלדעתי האישית מבזה את התורה) "תורתו אומנותו" יעוקר מתוכן. את מי זה יעניין איך מסתדר מישהו אם הוא נושא אישה ומייסד משפחה, כשהוא איננו מתפרנס? זו זכותו של כל אדם, אך שום מסגרת ממלכתית ושום פריווילגיה מיוחדת לא תהא כרוכה בכך. כל ההתרגשות שאת מביעה מכך ש"חס ושלום אחד הילדים החרדיים יצטרף למיעוט הסטטיסטי שמשנה מן הדרך", כדברייך, תהיה רק עניין פרטי של אזרח פרטי. ואם במקרה תשאלי לדעתי "תורה מה יהא עליה" במשמעות הציבורית-ישראלית-מדינתית, נו אז אני רק אגיד עכשיו "לא אלמן ישראל". מספיק טוב?

אם אינני טועה בבתי הספר של הבנות כן לומדים ליבה 

ולכן אני חושבת שיש שתי בעיות האחת בעיה של מינון

ועוד דבר שלא רוצים שום התערבות של משרד החינוך בתכנים של ה"חדרים"

ברגע שיש תקצוב מלא ומשרד החינוך  הוא מאן דאמר בחינוך ת"ח של הדור הבא,

אז היום הם רוצים רק ליב"ה מחר הם ירצו להתערב בועדת קבלה

מחרתיים הם ירצו שיורידו שעות של גמרא כדי ללמוד יותר חשבון ומי יודע מה הלאה

אם המערכת לא הייתה מתנהלת בשיטה הריכוזית שבה היא מתנהלת, כבר מזמן היו קמים מוסדות שפונים למגזר החרדי שמלמדים לימודי חול ומגישים לבגרות (ולו חלקית), בדיוק כמו שהיום קמים מוסדות "סרוגים"  שמתאימים למי שחשקה נפשו בתורה ורוצה להשלים בגרויות בזמן מינימלי יחסית.

המערכת דפוקה מהיסוד, על כל המבנה הריכוזי והכושל שלה, והיא אשמה גם כשהיא מנסה לכפות ליב"ה על  המפלצת שהיא עצמה יצרה.

(עד קום המדינה +- היו הרבה סוגים של מוסדות שפנו למי שמכונים היום "חרדים", אבל לאורך השנים נוצרה מערכת עם קו ניהולי ריכוזי שלא מאפשר להתחרות בה, בכל המגזרים ---  התוצאה לפנינו)

אבל מי שרוצה כורתות זה לא מענין אותו - הוא רוצה לרדוף את הציבור החרדי.

הרי עם הציבור החרדי יעשה צבא וילמד בגרויות וימשיך להתנהג כמו ציבור חרדי יפסיקו לשנוא אותו?

עם הוא מתקן את כל הדברים הבעיתיים בו ...אז למה שישנאו אותו?

חצוף...טוב שאתה קובע בשבילי מי אני אוהב ומי לא....מי אמר לך שאני שונא חרדים???אולי אני חולק על חלק מדיעותיהם אבל אני שונא אותם??אולי אתה שונא את הציבור הדתי לאומי אבל אני לא שונא חרדים....

אנחנו מדברים על שינאת חרדים והוא מנסה לרמוז לי שאם אני יסתכל על מה שבעבר כתבתי בפורום אז אני יראה שגם אני שונא חרדים...

והוא אחרי תואר ראשון בעברית.. וכשאני רואה כמה חסכים יש לו בדברים בסיסיים במקצועות הליבה  וכמה קשה הוא צריך לעבוד כדי להשלים, אני מבינה כמה זה חשוב.. לא אכפת להם שהם מוניעים מהתלמידים שלהם ללמוד מקצוע ובכך הם ממש כובלים את ידיהם ומגדלים דור שלא יכול להרוויח בכבוד ולפרנס את עצמו.

שאפילו עם ילד בן 9 הם כבר מתקשים לשבת ב"אבות ובנים".

אין להם שום ידע בסיסי.

הם מתקשים יחסית להבין גמרא או לשבת רצוף לידה למרות שהם היו מוכשרים מאוד וקצרו הצלחות.

שכן שלי בן ה-70 הוא רופא שקצר הצלחות רבות בתחום הרפואה - אבל בשיעור גמרא הנכד שלו בן ה-10 מצליח יותר ממנו - למרבית תסכולו ולמרות שהוא משקיע יותר מהנכד ומכין מראש וכו'

כמו שאי אפשר להשלים 12 שנות לימוד חול בדקה וחצי

ככה אי אפשר להשלים 25 -30 -50 שנות לימוד קודש  בדקה וחצי

(בבמוצע: 8 שנים חיידר, 3 שנים ישיבה קטנה, 5-6 שנים ישיבה גדולה ואז כולל לפחות 6-7 שנים )

שלא לדבר על כאלו שאברכים עד גיל 35-40 שזה משהו שאי אפשר להשלים בכלל

וכל השאלה מה אתה רוצה מהילד

אם אתה רוצה שהוא יהיה ת"ח אז תשקיע בלימודי קודש

אם אתה רוצה שהוא יהיה רופא\עורך דין\מהנדס\... אז תשקיע בלימודי חול

אם לא מתחילים מאפס חיים בבית דתי ולומדים גם תורה

לא עברתי על אלפי אנשים אבל לא ראיתי יתרון נראה לעין לתלמיד ישיבה חרדי בן 25 לעומת מקביל בישיבה דת"ל.

זה לא בדיוק תשובה לאלו שמעלי אבל זה משהו חשוב 

בכל מהלך ההטוריה של עמ"י היו את רב העם שעבדו לפרנסתם והלכו לשיעור בלילה או שלא

וחלק שישבו ולמדו כל היום וכל הלילה וככה צמחו הרבנים הדיינים וכל יתר ת"ח

בשנים שלפני מלחמת העולם השניה (100 שנה ? יותר? לא יודעת בדיוק)

היתה פריחה של עולם הישיבות באירופה.  ישיבות של אנשים שישבו יום ולילה ולמדו

והצמיחו דור של תלמידי חכמים בסדר גודל כביר גם בכמות וגם באיכות.

הגיע הצר הצורר והשחית את הכול החריב את הכול עד היסוד 

כך שאחרי המלחמה נוצר צורף דחוף לשקם את הישיבות,

ואז נתן בן גוריון פטור לתלמידי הישיבות, 400 במספר משרות צבאי

בעיקר מתוך הבנה שתוך דור או שתיים לא נשאר מזה שום דבר ( )

מה שאמרו אז בשם אחד מגדולי אותו הדור 

שמה שיקרה זה - 3 דורות ישבו כולם ויעסקו בתורה ואחר כך זה ישתנה והרבה יצאו לעולם המעשה, 

וזה התהליך שאנחנו רואים היום בעינים שלנו.

הבעיה העיקרית לדעתי , וככה גם שמעתי מבין השיטין במהלך השנים ,

שברגע שחיברו את היציאה לעבודה עם השירות הצבאי , ושרות צבאי לחרדים היה כמעט לא אופציה

(היה כבר הרבה שרשורים מה הבעיה של חרדים בצבא אין לי כוח להסביר שוב)

מנעו בעצם מהרבה מאוד אנשים לצאת לעבוד למרות שהם היו רוצים לעשות זאת

המסקנות לצערי לא מענינות  את הממשלה אבל הן די ברורות

צריך לתת לתהליכים לקרות מעצמם. לא בכפיה , לא בכוח לא בבריונות.

זה דברים שאמורים לקרות, ושיקרו מעצמם 

הרי בכל העולם יש גם אברכים וגם בעלי בתים, בכל ההסטוריה זה היה ככה

ועכשיו אחרי שב"ה המצב כבר קיים, הישיבות כבר קיימות ת"ח כבר ישנם אפשר כנראה לחזור לדרך העולם

כוללים וישיבות מעיפים בחורים בלי קשר לגיוס

ואם להורים יש טלוויזיה בבית לא יקבלו את הילדים שלהם לחיידר

אלו נורמות שגם בלי הצבא אפשר לשמור עליהן

אף אחד לא חושב על זה .

ויש תמיד עוד ישיבות יותר דפוקות שאפשר לעבור אליהן

הפחד הגדול הוא : בחור שהעיפו אותו מהישיבה מה יהיה עליו בשידוכים?

איזה שם יהיה לו ומה בחורות יחשבו עליו אם ישיבה טובה העיפה אותו

ולגבי חברה נשואים כבר- כוללים בדרך כלל לא מעיפים אברכים. חריג ביותר

וחברה נשואים עם ילדים בכל מקרה זה יותר קל - עושים שירות לאומי או דברים כאלו

רשאים לא לקבל ילדה שיש להוריה טלוויזיה בבית כחלק מהתקנון שלהם - שבג"ץ גם מאשר אותו. האופציה היחידה שנותרת לכאלו ילדות - היא ממ"ד.

גם אברך בן 28 שהעיפו אותו מהכולל כי הוא דיבר נגד הרב שטיינמן - למרות שהוא היה פטור מגיוס - זה היה אכפת לו והוא אפילו פנה לבית המשפט...

הבעיה בלתת לאנשים לחיות איך חייהם איך ש*הם* רוצים???

אפילו כתוב "איש באמונתו יחיה", ואפילו היו גדולי עולם שלא למדו לימודי ליב"ה!!

בקיצור, זה נבלה וזה טרפה.

וזה שהם נהפכו לעמדת מיעוט לעומת הרוב היהודי השפוי זה מאוד מציק להם

הפסוק זה "צדיק באמונתו יחיה"

במשטרת אריאל כתוב ככה:"כל המציל נפש אחת...כאילו קיים עולם מלא"

תבדקו לבד איזה מילה הם צינזרו....

באמת שזרקתי את זה בתור בדיחה. לא באמת התכוונתי. אני יכולה לחפש פסוק מתאים, אם זה היה חשוב לי.

הטענות להקשחת נהלי הפתיחה באש בעזה - ותסכול הלוחמים: "חמאס בודק אותנו, הפיקוד זחוח"

אלה הן הכנות מתבקשות לפני טרנספר

צבא סוריה ששנים איימו עלינו עם הטילים שלו - הושמד וצה"ל חוצץ ברצועה עבה בין ישובינו לבין שלטון הטרור של בוגרי אלקיידאה.

בלבנון צה"ל פועל כל הזמן, מחסל מחבלים ומשמיד תשתיות שהם בנו שנים.

עדיין לא סיימנו? נכון. באף מלחמה לא באמת סיימנו. אבל כמה עיוור צריך להיות בשביל לטעון שהמצב יותר גרוע?!

כחלק ממדינות הכניעה האמריקאית המוחלטת לאירן בולטת ההתרחקות האמריקאית מישראל.

האירנים מתערבים בריש גלי בתפיסת הבטחון של ישראל, וטראמפ החדש נלחץ לקיר ועונה להם נעשה ונשמע- בסדר הפוך.

קודם בלבנון, ואחר כך במקומות אחרים. הילת.

בקפלן מתמוגגים, ובימין חסרי אונים.

מחליפו הג'ינג'י, במובן מסויים אוהב ישראל, אבל לא שפוי, ולכן הפליק פלאק שלו מסוכן הרבה יותר.

נראה שהוא כבר השלים עם הפסדו הצפוי בשני בתי הקונגרס האמריקאים, ועל כן הוא משתולל.

לכל צד יתרונות וחסרונות.

ואנחנו עסוקים בלראות שחור. כלומר, יש שחור. הוא קיים שם. אבל הוא כלום ושום דבר לעומת ההישגים.

אני מתעצבן כל פעם מחדש. ישבתי ביום שישי לקרוא את מקור ראשון ונהיה לי ממש כיווץ בלב מכמה שחור הם כותבים על המציאות. ואז עצרתי רגע. עצמתי עיניים. והבנתי שזה פשוט ראיה שחורה בטרוף שלא מחוברת לכל המציאות כולה.

הם הראיה למעשים דה-פקטו של הממשלה המבורכת הזו. חוות, עשרות יישובים, ביטול חוק הגירוש בצפון יו"ש, תקצובים למפרע על כל מה שצףבנט חסם בתקופתו, וכן הלאה.

תמיד שמח לעזור למבולבלים והזויים.

אין צורך להודות.

... לעשות בגלוי ולבטל את הסכמי אוסלו , ויש לנו בסיס מוצק ממזמן לבטלם, ממשלות הליכוד יוזמות צעדים במחתרת כאילו אנחנו בתקופת חומה ומגדל.

וגם חושבים שאף אחד לא רואה.

כי פייגלין לעולם לא יעבור את אחוז החסימה. ואם יקרה נס, והאיש ייכנס לכנסת, הוא:

1. לא יקדם שום דבר משמעותי, כפי שזה היה בתקופת היותו ח"כ מהליכוד.

2. חיש מהר יבין שאין לו שליטה על חברי מפלגתו, כי מנהל הוא לא, אלא הוגה דעות בלבד.

שאר ההמלצות שכתבת, נשמעות נאיביות להחריד. רוב החיילים (ובני אדם בכלל) הם קונפורמיים ועושים את מה שהמפקדים אומרים להם לעשות.

א. הוא עובר את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע הסוקר של ערוץ 12-13

ב. שווה לך להשקיע חצי שעה באתר זהות ותראה את ההישגים שהוא השיג.

ג. שטייניץ הוא פילוסוף ובכל זאת השיג הישגים משמעותיים כגון הגז ו/או הפצצת הכור בסוריה ב-2007 .

ד. יש עוד הרבה לפרט אבל אין לי זמן

א. טעות סטטיסטית

ב. כל המיזמים של פייגלין נחלו כישלון. 'זו ארצנו' לא בלמו את הסכמי אוסלו, 'מנהיגות יהודית' לא הצמיחה מנהיגות, 'מפקד לאומי' לא המריא.

ג. לשטיניץ יש אופי אחר.

בס"ד

וגם בסקר הזה בוא היה כפסע ולא עבר ממש.

מוצג שהוא התריע - זה נכון. זה נכון באותה מידה על בצלאל סמוטריץ' ואורית סטרוק. רק שהם, בניגוד אליו יכולים לספר גם מה הם עשו ולא רק מה הם נאמו.

הישגים של אנשים אחרים (אגב, בעיקר הממשלה הקודמת) שעברו בעקבות דור שלם שהוא חינך והשפעת הספרים שלו - היו גם היו.

לא רק הוא. אבל הוא היה חד מאלו שהביאו לפה לתודעה הציבורית את השוק החופשי.

הפוליטיקאי.

אני בהחלט חושב שכפובלציסט, יש לו חשיבות רבה וטוב שמשמיע קולו בבמות הרעיוניות.

לא שהוא צודק בכל דבר, (לדוגמא: תפיסת יחסי דת-מדינה-חברה שלו, היא תפיסה נוצרית-פרוטסטנטית, גם אם הוא מדביק לדברים ציטוט וחצי מהרמב"ם), אבל בהחלט חשוב שקולו ישמע.

מדינת השמאל והפקידים שכפופים לו. כפי שראינו במקרה של "ממשלת ימין על מלא", לא מספיק להיות פוליטיקאי נבחר. את ההחלטות שלו השמאל מסנדל בקלות, וזה יקרה אפילו אם פייגלין או מישהו אחר יקבל 120 מקומות בכנסת. ישראל צריכה דיקטטור אמיתי שלא מפחד מאף אחד, אלא כולם מפחדים ממנו, בין פינושה ללי קואן יו. זה לא מצע, זה אופי מולד. פחות מזה לא יעזור. 

"לא בגבורת הסוס יחפץ" - סימן שצריך סוסים גיבורים

"אל תבטחו בנדיבים" - סימן שצריך אנשים גיבורים

"לא בשוקי האיש ירצה" - סימן שצריך כח בשוקיים

............

סתם, לפי מה?

אני מכיר את הפירוש הזה אבל:

– הוא אינו עולה בקנה אחד עם פשט הפסוק

– בוודאי שלא פשט הפרק

– אינו מסתדר עם כל שאר המסרים בתהילים / נביאים

– נגד הירושלמי במסכת חגיגה של "נטורי קרתא"

– די והותר פירושים נגדיים לכך

=> אין צורך לומר את המובן מאליו שיש צורך בהשתדלות האדם כבכל מקום שאין סומכים על הנס זאת אמירה פשוטה עד־כדי מיותרת.

=> הפירוש של אם ה' שמר עיר אז יפה שמר השומר אינו מסקנת הפסוק כי לא על זה הפסוק מדבר. זה פשוט הסבר שמיישב את הצורך בהשתדלות עם הפסוק. אין שום דרך להבין בפשט הפסוק הזה שהכוונה היא שיש צורך בשומר מבלי לעוות את הפשט ואת ההקשר שלו.

"והחל המשורר להזכיר כי הכל ביד השם ולא כפי מחשבות אדם ולא כפי שיפצר במעשיו יתחזק ככל כחו." [אבן עזרא]

"אמ' דרך עצה ומוסר לבני אדם שבעת השתדלותם בקנינם אע"פ שההשתדלות טוב מ"מ לא ישים בטחונו בהשתדלותו ולא יחשוב בהשיגו חפצו כי יד השתדלותו עמדה לו אבל הכל מאת האל ית' והוא העירו בהשתדלות והוא הביאו להשיג חפצו וכבר הזהיר זה בתורה באמרו ואמרת בלבבך כחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה וידעת כי ה' אלקיך הוא הנותן לך כח לעשות חיל (דברים ח יז ויח) ואמ' על זה דרך כלל אם ה' לא יבנה בית ר"ל אם לא יהא ההשתדלות מצדו ומהשגחתו שוא עמלו בוניו בו ואם ה' לא ישמור עיר בעת המלחמה שוא התמיד הצופה להביט הנה והנה אם יבואו בה האויבים כי אין אזהרתו עושה כלום אם מאתו ית' לא תבא השמירה" [מאירי]

שיר המעלות לשלמה, השיר הזה ושאחריו נסמכו בכונה, שבראשון יבאר שהשתדלות האדם אין מועיל כל מאומה רק הכל נעשה ונגמר בעצת ההשגחה העליונה, ובסימן שאח"ז יבאר מתי ההשתדלות מועיל, ואופנים אשר יובילוהו אל המטרה הנכונה - אם לא ה' יבנה בית אם לא ילוה אל הבנין עזר אלוה, אך שוא עמלו בוניו בו, ואין ההשתדלות מועיל מאומה, ולא לבד בהוצאת כלל הדבר אל הפועל, שאין האדם לבדו יכול עליה בעמל בלא עזר ממרום, כי בשמירת הדברים שכבר הם עשוים כמו בשמירת העיר הבנויה, גם בזה אם לא ה' ישמר עיר שוא שקד שומר והשתדלות האדם בשמירתה לא יועיל מאומה - ולא לבד בפעולות כלליות כי גם בפרטים: [מלבי"ם]

בקיצור לומד התנ"ך הממוצע לא אמור להגיע לפירוש הזה שמשום־מה מחזיקים ממנו פשט מובן מאליו שאין עליו עוררין.

כל בן אדם שפתח דף גמרא אחד בחייו יודע שמכלל לאו אתה לומד הן.

לא כתוב "אל תשמור בכלל, רק הקב"ה שומר". הפסוק כתוב בצורה מסויימת, ולא בכדי.

הדוגמאות שהבאת בתגובה הקודמת הן לא של לאו והן, ולא רלוונטיות בשום צורה. 

ואחרונים...

מה אגיד לך, אחלה גישה לחיים. תיהנה בבועה הקטנה שלך.

רמזתי לפות"ש רמז על דבריו. אם יבין אותו - אחלה. אם לא - גם אחלה.

התשובה הלא קשורה שלך פשוט לא חשובה מספיק בעיני.זה הכל. 

או בתקופת בגין שקבע תקדים מסוכן: אפשר למסור חלקי מולדת בתמורה לפרס נובל.

בתורה עצמה, אגב, אין זכר לישיבות הקדושות, לכוללים ולפלפולים אינסופיים שנקראים בשם "לימוד התורה". מה שכן מופיע בתורה, זה קיום מצוות על ידי עם ישראל כולו כערובה לביטחון. במדינת ישראל זה מעולם לא היה, ולכן גורלנו נגזר מראש: הרס, חורבן, גלות נוספת. ועוד לא דיברנו על נרמול העבירות המוזכרות בקטע שמסתיים ב"ולא תקיא הארץ אתכם". תקיא גם תקיא, בלי קשר לזהותו של ראש ממשלה כזה או אחר.