לא היה זמן לפתח יותר מדי את הנושא הזה, בזמן השיחהדינה ל.

שהיתה היום במפגש.

 

דובר על החובה לאהוב כל אדם בישראל (והמרצה {מה היה שמו? שכחתי} אמר שזה נכון לגבי כל האנושות. אהבתי.) ועל האיסור לשנוא בלב.

 

מיד אני, ועוד מישהי יקרה שהזדהיתי איתה מאוד, התקוממנו ואמרנו שיש אנשים שאי אפשר, פשוט אי אפשר, לאהוב (או: שאנחנו שונאים). ויש סיבות מוצדקות מאוד מאוד.

אני בטוחה שלכל אדם בעולם יש אויב, מישהו שעשה לו עוול חמור מאוד, ולא משנה תחום הפגיעה. ואת האדם הזה אני לא אוהב לעולם, ואני אשנא לנצח.

 

בעייני לאסור עלי לשנוא, או לכפות עלי לאהוב מישהו- משול לסירוס הרגש הטבעי. כבנאדם כשמישהו מזיק לי בגוף או בנפש  באופן מודע ובמכוון- אני אשנא אותו.

איך לא שונאים רוצח? אנס? ושות'...

 

ולאלץ אותי לאהוב- פירוש הדבר להיות צבועה, לחייך חיוך מלאכותי במן מתק שפתיים מאוס. אני לא רוצה ולא צריכה שמישהו יאהב אותי אהבה כזאת! ותודה על הרצון הטוב (הלא אמתי!)

 

אני מבינה  שבשורש הדבר הרעיון הוא טוב, הרצון ליצור אוירה חיובית בעולם, לנסות לתת תחושה טובה לכולם.

ובכל זאת- אני מעדיפה כנות ואמת. לא כל בני האדם אמורים לאהוב אחד את השני. העיקר בעיני, הוא להתנהג באופן רגיש לכולם, מתוך מודעות שכולם בני אדם עם לב ורגשות.

 

 

 

 

 

מה עם הקב"ה בערכים שלך?מופים

זאת אומרת, יש תורה, יש מצוות, אנחנו לא בוחרים מה צריך לעשות ומה לא נראה לנו!

 

לא יודע מה המרצה אמר. לא נראה לי שצריך לאהוב גויים, אבל לגבי יהודים צריך לאהוב את כל היהודים הצדיקים. (ברשעים זה יותר מסובך, ואני לא רוצה להעביר נושא)

 

אבל החיוך המתוק מאוס שלך לא שווה כלום! זאת לא אהבה! זה סתם צביעות. לא ביקשו את זה ממך.

 

נכון, אין לנו שליטה על הרגשות שלנו ישירות. אדם שמרגיש אהבה\שנאה\כעס\רחמים וכו' לא יכול לומר ללב שלו "סטופ, תפסיק להרגיש!"

 

אבל מצאנו מצוות כאלה בתורה (לפעמים מצוה לאהוב\לשנוא\לרחם ולפעמים אסור לאהוב\לשנוא\לרחם)

 

בראשונים מבואר כמה שיטות להשפיע על הרגש, וזאת השפעה לא הכרחה. אי אפשר לאנוס את הרגש, אבל אפשר להשפיע עליו.

 

אדם שמתבונן בבריאה, מבין את מרכזיותו של ה' ואפסיותו של האדם, יכול להשפיע על רגשותיו שלא יתייחס לדברים קטנים שעשה פלוני או אלמוני, אלא להתייחס בעיקר לזה שכולנו כאן חיילים של ה' ועושים את רצונו.

 

זאת דוגמא אחת להשפעה על הרגש, ולא היחידה שמופיעה בראשונים

כמדומנישום וחניכה

שבספר שערי קדושה למהרח"ו מופיע העניין לאהוב אפילו את הגויים.

איני יודע אם זה הודגש שם - אך כמובן שמדובר באידיאל עליון, וישנם

הרבה מהמורות שצריך לעבור בדרך עד שהוא יהיה רלוונטי. לדוגמא:

אח שלך, השכן שלך וכו'.

זה נושא שמתמיה אותידינה ל.

"לא לאהוב גויים". מענין אותי לשמוע  על מה ולמה.

זה נראה לי פוביה שהתפתחה לעם ישראל בגלות, אנטי שהם יצרו כדי להתמגן מפני התבוללות.

 

א-ב-ל

זה ניצלו"ש ענק, ולא כאן, בבקשה.

בהרבה תקופות ומקומות כלל לא היה צורך "ליצור" אתריבוזום

האנטי הזה כדי למנוע התבוללות - הגויים בעצמם לא אהבו אותנו יותר מדיי.

 

זו היתה סתם הערה.

 

הרגש הפשוט לטעמי, וכך תמיד חשבתי שראוי, הוא לאהוב כל אדם. אבל החיבור ליהודים הוא הרבה יותר עמוק.

 

הכללה, שאף פעם לא נכונהדינה ל.
תמיד העם הנבחר לא היה אהוד,
אך התאהבויות בין יהודי לגוי תמיד היום, ולכן התבוללות תמיד היתה.
ולכן באה השואה, אבל הלקח לא נלמד.יונתן 1
רק מעיר שאני כתבתי ללא המילה "לא".שום וחניכה
אה! סליחה דינה ל.

הטעם שלא צריך לאהוב גויים פשוטמופים

לשון התורה ואהבת ל"רעך" כמוך, גוי אינו נחשב רעך.

לשון התורה לא תשנא את "אחיך" בלבבך, גוי אינו נחשב אחיך

 

כיון שאין מצוה לאהוב אותם, אני לא אשקיע בזה משאבים רגשיים.

 

 

בדיוק דברתי עם אבא שלי שאהבה לא מוגבלתחסדי הים

אהבה מרחיבה את הלב!אוהב 

כמו שכתב לעיל 'שום וחניכה', ר' חיים ויטל וכן הרב קוק זצ"ל אומרים לאהוב גויים. ברור שלא באותה דרגה של ישראל- 'כמוך', אבל כן לאהוב אותם. [כמובן לא גויים שבכוונה עובדים עבודה זרה או שמפיצים ומטיפים דברי כפירה, או שנלחמים אתך ואויבים שלך, אלא גויים רגילים שמעשה אבותיהם בידיהם]

 

{דרך אגב בעל ספר הברית כותב שגויים נכללים ב'ואהת לרעך כמוך', אבל רוב האחרונים וכן הפוסקים חלקו עליו}

 

 

 

 

 

 

אשמח למקורמופים

ברור לי שזה דעת מיעוט ואין הלכה כן, אבל אולי עפ"י קבלה יש ענן, ויש בזה מידת חסידות.

 

וכל מקרה כמו ששום אמר, נראה לי שעדיף להתמקד ביהודים קודם. יש מספיק עבודה...

כמו שהוא עצמו ציין, זו ממש דעת מיעוט.יונתן 1
לפי מה אתה מחליט איך להתייחס לדעת מיעוט?הרועה

כשזה היה קול באישה זה היה מידת חסידות שראויה להיות מול עיננו ונשאף אליה, וכאן יש מספיק עבודה קודם..

 

יש סיבה להבדל?

אענה במקומו: המהדרים בזה יהיו לרוב מתוסבכים.יונתן 1
שבכל הדברים יקלו עד הקצה האפשרי,
ואף יעברו על ההלכה, אך בנושא שרב
אחד בלבד מזכיר אותו, או מקסימום
כמה בודדים - יהדרו כאילו היתה זו
מצווה דאורייתא.
השאלה היא עליהם, ומאין זה נובע.
אפשר לומר את זה באותה המידה על צניעותהרועה
באותה מידה אפשר לשאול את זה על כל חומרה, אתה מחמיר בדבר אחד ומקל באיסור אחר.

ההלכה למעשה היא סך כל הכיוונים והאיזונים בינהם.
לא. שוב, השאלה מאיפה זה נובע.יונתן 1
מהתורה או מהשפעת המערב
על כל טומאותיו.
השאלה היא מאיפה החמרה בצניעות נובעתהרועה
מהתורה או מהאיסלם

חוץ מזה שהרבנים שבשמם זה נאמר פה לא מאוד חשודים בזה.

אני אעדיף לחכות לתשובה שלו, אין לי הרבה עניין לשמוע מה יש לך להגיד על זה.
אין אף יהודי שמושפע מ׳ערך הצניעות באיסלם׳.יונתן 1
הביטוי "מידת חסידות שראויה להיות מול עיננו"...אדם כל שהוא

נראה לי מאוד מתאים בהקשר הזה של האהבה לגויים.

גם אם לא משקיעים מאמצים בכיוון הזה, חשוב לכל הפחות להיות מודעים לזה, כדי שלא לעשות אידיאליזציה של השנאה.

 

גם בעיני..הרועה
ופחות מתאימה בהקשר של קול באישה ערווה על סתם דיבור, מה שמעניין אותי זה איך מופים מחליט איך להתייחס.
אין שום הבדל!מופים

גם כאן זה צריך להיות מול עינינו.

 

בגלל זה ביקשתי מקור, כדי לדעת אם זה באמת נכון.

טובהרועה
כנראה שההבדלים בין ההתנסחויות הם משהו שייחסתי לו חשיבות מיותרת.
לעולם אל תייחס חשיבות להתנסחות שלי מופים

אני בד"כ כותב קצת יותר חריף ממה שאני חושב

 

(בעיה.)

 

מקור:חסדי הים

ר' חיים ויטל- 'שערי קדושה'

הרב קוק זצ"ל- מדות הראי"ה- ערך אהבה

 

לא ראיתי פוסק או בעל מחשבה שחולק עליהם, ואומר שאין ענין לאהוב גויים, אולי אני טועה ותאיר עיניי. מסכים שזה לא הלכה.

 

לא הבנתי מה הכוונה להתמקד ביהודים קודם. ברור שעיקר המאמץ צריך להיות הענקת אהבה ועזרה ליהודים. אבל אם יש לך מקרה שאתה יכול גם להעניק אהבה לגוי, איך זה ממעט את אהבתך ליהודים.

 

לפני יומיים פגשתי תיירים מספרד בשער שכם, הם רצו שאעזור להם להגיע ל'יד ושם'. הם לא ידעו אנגלית טוב. אבל התאמצתי מתוך אהבה ואכפתיות לעזור להם להגיע, וראיתי שגם הם מבחינים באהבה שאני מקרין להם, ואני לא סתם עוזר להם. אז איך זה ממעט את האהבה שלי ליהודים?

 

שערי קדושה זה ספר גדול...מופים

איפה בדיוק?

 

וסתם למעשה שסיפרת - על גר תושב יש מצוה - גר ותושב וחי עמך, כך שגוי צדיק מצוה לעזור לו. רק על אהבה לא מצינו מצוה.

 

על גוי שלא מקיים שבע מצוות יש איסור לא תחנם (יש אומרים דוקא אם עובד ע"ז\אתאיסט ולא מוסלמי) ואסור לרחם עליו ולתת לו מתנות חינם כדי שלא נלמד ממעשיו (חינוך)

 

כך שקשה לומר שצריך לאהוב תיירים מספרד. אבל יש מצוה לעזור להם כדי שיעזרו ליהודים.

אופסהרועה
לא ראיתי שביקשת.

סליחה
גם אם התורה והמצוות מצווים אותנודינה ל.

(מצוות! לא "משפיעות") אנחנו נשארים בני אדם.

 

אתה באמת חושב שזה אפשרי?

אתה יכול לא לשנוא? מעבר לדיבורים הגבוהים והיפים...

כדברי מנדלסון: ׳היה יהודי...ואדם...׳. מזעזע.יונתן 1
לא אמרתי שמצוות משפיעותמופים

אבל הפריע לי שלא לקחת את המצוות בחשבון במה ש"צריך" לעשות

 

את אומרת שאי אפשר לאסור עלייך לשנוא, ואי אפשר לאלץ אותך לאהוב ושאת מבינה שהרעיון הוא טוב אבל את מעדיפב משהו אחר.

את מציגה את זה כאילו יש אנשים שביקשו ממל משהו, ואת שוקלת אם זה מעשי וראוי או לא, ואת מגיעה למסקנה שזה לא מעשי, ואת מעדיפה משהו אחר במסגרת האפשרויות.

 

אבל זה לא בן אדם שמציע לך הצעות. אלוקים מצווה עלייך! את רוצה - מצוין. את לא רוצה - אל תרצי! הוא מחליט כאן, לא את!

 

אפשר לדון בצורה אחרת - מה הקב"ה מבקש מאיתנו?, אולי יש מקרים שלא צריך לאהוב?

ועוד אפשר לדון איך אפשר לשנות את הרגש כך שנצליח לאהוב אהבה אמיתית.

 

 

למופים, רק באשר לגויים:יונתן 1
היום כל גוי ממוצע עדיף פי מיליון על יהודי שמאלני, ששנאתו ליהדות וליהודים אינה יודעת גבולות.
כמעט כל השמאלנים הם בגדר של רשעים
וכותב הרב נבנצל, שאמנם כמובן את עם
ישראל יש לאהוב, אך אלו הרוצים לגייס
את בני הישיבות - הם רשעים ושונאי תורה,
ואותם יש לשנוא, שהרי הם שונאיו של הקב״ה.
שוב, ואם הוא מחליט- זה הופך את זה לישים עבורי?דינה ל.
לא.
נכון שזה לא "הופך"מופים

זאת רק הוכחה שאלוקים חושב שזה ישים, כנראה שהוא צודק...

 

אבל חשוב לי לחזור על זה כי לא ברור מה את חושבת. את מסכימה שהקב"ה הוא מחליט על מה צריך לעשות, ואנחנו לא בוחרים איזה מצוות לא לעשות?

 

כי אם אנחנו לא מסכימים על הבסיס, אין טעם להתקדם. אני הרי יוצא מנקודת הנחה שאם ה' אמר צריך לעשות, והשאלה רק איך לעשות את זה.

תפסיק לקחת את הדיונים א ל י כל פעםדינה ל.
לצורך הדיון אני יוצאת מנקודת הנחה שכן, ה׳ ציווה.

אני עדיין טוענת שכשמדובר ברגשות- לפעול תחת ציווי זה מאולץ, לא אמתי וכו, על אף הרצון הטוב שבבסיס.

ואני חוזרת: וכמובן הציווי האלוקי לא הופך את זה לישים עבורי.
לא ברור לי למה את לא מבינה אותימופים

אני אנסה להסביר יותר ברור:

 

יש נטייה להרבה אנשים שקוראים על ציוויום בתורה על רגשות "להכריח" את הרגשות שלהם בכח. צריך להיות בשמחה - אז אני שמח! אפי' שעכשיו אני מבואס - לא! אני שמח, לא, אני ממש ממש שמח! כן כן שמח.

 

ואפילו שעכשיו הוא דפק אותי ואני שונא אותו - יש מצוה לאהוב, אז אני אוהב אותו בכל ליביב, ובכלל בכלל לא מרגיש אליו שום דבר רע, וחס ושלום לא כועס עליו. וכו'.

 

בשפת הפסיכולוגים זה נקרא לכל היותר הדחקה, ובדרך כלל זה אפילו לא הדחקה אלא סתם הטעיה עצמית. זה לא מועיל כלום! נשארת עם הרגשות בדיוק אותו דבר.

 

בזה אני מסכים איתך שזה מאולץ ולא מעשי.

 

בראשונים השיטה היא לא כזאת, אלא ניסיון להשפיע על הרגש ולא לאלץ אותו.

 

כיון שהרגשות שלנו נובעים ממחשבות אוטומאטיות שלנו, אם מתבוננים בדברי הראשונים זה יכול בסופו של דבר להשפיע על רגשות.

 

(ואני מתייחס א ל י י ך כי את זאת שמדברת, ואת מביעה את דעתך בדברייך)

אתם לא מסכימים על הבסיס.יונתן 1
ואומר עכשיו משהו שיקפיץ את הרועה
אבל הוא אמת:
דבריה הם כפירה.
היא בעצם טוענת שהקב״ה מצווה
על האדם דברים שאין בכוחו לעשות
(כמו שטוענים בימינו אנשי סדום הידועים).
ובכן, אין לכם בכלל נקודת מוצא משותפת,
וויכוח/דיון כאשר אין בסיס משותף הוא קצת
מצחיק.
למה שיקפיץ?הרועה
אני לגמרי בדיעה שיש דברים שהם כפירה, ובכל זאת ברשותך אני אתן לרמב"ם להכתיב לי מי נכלל בזה ולא לתלמיד טועה שלא שימש דיו שעל מה שלא שמע אומר זה כפירה.
אני לא חושב שיש ביניכם מחלוקת יסודית מה זה כפירהמופים

זה מפורש בגמרא וברמב"ם שמי שחושב שהתורה לא מהשמים\ לא אמת הוא כופר אפילו אם הוא חושב את זה רק על אות אחת.

גם מפורש שם שמי שחושב שהתורה משתנה הוא באותה קטגוריה.

 

הויכוח שלכם הוא יותר ביישום של זה במציאות

לא..הרועה
הוא אמר שמי שאומר שהקב"ה מצווה על האדם דבר שהוא לא יכול הוא כופר, אתה מכיר הלכה כזאת?
השבוע היה כאן שירשור על אונס בנסיונות ולא ראיתי מישהו מזדעק שזה כפירה.
יש לי המון דברים להגיב על זה אבל אני עיפה עכשיו..רוצה להיות חופשיה

מקווה שיהיה לי זמן מחר

ולא הייתי במפגשרוצה להיות חופשיה
לא יודע אם אני מסכים אם מה שהוא אמר שםמטבחון

אבל לגבי השאלה שלך,

אני מניח שהוא התכוון שצריך לעבוד על עצמנו כך שנוכל לאהוב האחד את השני.

זאת בעצם מצוות "ואהבת לרעך כמוך".

"כי תראה חמור שונאך... עזוב תעזוב עמו!"

חלק מהעבודה על האהבה של השני היא ע"י פעולות חיצוניות של אהבה.

וכמה שמתאים על זה המשפט של מסילת ישרים:

"אחרי הפעולות נמשכים הלבבות".

התורה באה על מנת לכוון את החיים שלנו כך שנחייה בצורה בריאה.

אם התורה אומרת שצריך לאהוב גם את אלה שעשו לנו עוול,

אז כנראה שצריך לרסן את הרגש הטבעי (מי אמר שהוא דווקא הטבעי?)!

 

התכוונת - המשפט של ספר החינוך.שום וחניכה
נצחת.מטבחון
אני אומנם לא שונאת הרבה אנשים ב"ה..יעל מהדרום

לק"י

 

אבל את מי שכן- אני לא מתכוונת להתחיל לאהוב!

אני אמנם בדרך כלל מניח תפילין ברוך ה'מופים

אבל בימים שקשה לי אני לא מתכוין להתחיל להניח...

 

(סתם הפריע לי הצורת דיבור. לא אישי)

בסדר..האם חובה עלינו לאהוב אנשים שהזיקו מאודיעל מהדרום

לק"י

 

ואין להם שום כוונה לחזור בתשובה אמיתית?!

 

ואם ננסח טיפה אחרת:מטבחון

האם חובה לאהוב רשעים או שמא חובה לשנא אותם.

דיון הלכתי שלא כל כך ברור לי מה עולה בסופו.

(בדיוק מה שאמרתי... לא!)דינה ל.

אז מעולה! לא רוצה לאהוב אותם..יעל מהדרום
יש לי בעיה עם זהמופים

יש בהלכה הרבה דיבור על שנאת רשעים. זאת לא שנאה אישית, זה שנאה שנובעת מהמעשים שהוא עשה נגד הקב"ה ולא אישית.

 

אותי לפחות חינכו שלא צריך לשנוא חילונים, לשנוא רק את העבירה ולא את האדם, ובכלל אין לשנוא אותם כי אנחנו לא יודעים להוכיח וממילא הם לפני תוכחה, ועוד לימודי זכות.

 

כשגדלתי ראיתי שהדברים לא פשוטים בכלל, וודאי לא חד משמעיים. אבל הרי חילוני הוא הרבה יותר רשע מאשר דתי שהיה מגעיל אלי, ולומר שמי שעשה לי רע אני שונא אותו כי הוא רשע, בזמן שאני סבבה עם כל הדתל"שים נראה לי מגוחך.

 

זה לא חוכמה להפוך כל אדם שפגע בי לרשע, אפילו שזה מאד מפתה. לפעמים זה באמת נכון, אבל אני נוגע בדבר, והייתי מעדיף ללכת לאדם נייטרלי שיחליט אם באמת צריך לשנוא אותו\יש היתר לא לאהוב אותו.

אז אתה מדבר פה על רשעים כלפי שמיא.מרב.

[לא מאמינה שאמרתי את המילה הזאת. פעם ראשונה בחיי ]

 

אבל אנס/רוצח-

זה הדבר הכי אישי בעולם.

נכון, זה גם נגד התורה.

אבל אני לא שונאת אותו בשם התורה או הקב"ה אלא בתור-

אתה זבל של בנאדם- פגעת בי/בחבר/משפחה- אני שונאת אותך.

ולא,

אני לא אוהב כזה בנאדם בחיים,

גם אם הוא יהיה דתי וצדיק והבעיה היחידה שלו זה הפרט הקטן הזה שהוא עשה.

[אגב, גם לאנס אני קוראת רוצח. רוצח נפשות]

וזה לא משו שאני יכולה לסלוח או לא יודעת איך להגדיר את זה ולאהוב אותו, או אפילו לא לשנוא לפחות.

הוא פגע בי/בבנאדם אחר ברמות אחרות.

עזוב שניה את העברות שהוא עבר.

הוא פגע.

ולכן זה אישי ולא מול המעשים עצמם.

יש דברים שדורשים עבודה מצד האדם.יונתן 1
לא אתייחס פה לעניין ספציפי,
אך רק אזכיר את הברור מאליו:
אם ישנם מקרים בהם הלב נוטה
לרגש מסויים, והתורה מצווה על
הרגשה אחרת (כגון: ׳לא תחמוד׳),
אין ציפייה שהאדם החומד משהו,
ייזכר באיסור שבכך ותוך רגע תיעלם
החמדה.
הוא נדרש לעבוד על זה, עד שיגיע
לתוצאה הרצויה, וזה יכול לקחת המון
זמן, אבל זו צריכה להיות השאיפה.
מה את מנסה לומר?מופים

לא הבנתי לאן את חותרת.

 

אני יודע שזה הרגשות שלך. זאת הרגשות האוטומאטיים של כולנו!

 

השאלה היא לא מה את מרגישה, אלא מה הקב"ה מבקש ממך להרגיש.

זה מה שכתבתי בהתחלה ליעל - שאנחנו עושים מה שה' רוצה גם כשזה לא נוח וקשה ואפילו לפעמים מוסרים את הנפש.

אם ה' מבקש ממני לאהוב, אני צריך לאהוב גם אם ההרגשה הטבעית שלי היא אחרת.

 

ואגב אני לא מתיימר להיות כזה, אבל אני לא משנה את הערכים שלי בגלל שאני לא נמצא במדריגה הזאת. צריך לעשות כך, ובעזרת ה' אני אגיע לדרגה הזאת.

 

(אגב, מניסיון, ההפרדה הזאת בין מה שצריך לעשות לבין מה שמרגישים בלב יותר קשה לבנות)

אתה יודע מה זה מזכיר לי?דינה ל.
את האנשים שלא מתרגשים עד דמעות בחופה, למשל, ואז אומרים: אוי, למה אני לא מתרגש? משהו דפוק בי. ואז כדי להרגיש חלק מהסיטואציה, הם מזילים דימעות תנין ומנסים לגרום לעורם ליסמור מהתרגשות......

וואו. יפה, עכשיו הם חלק מהתפאורה כמו כולם!
לא הייתי רוצה שכך ישמחו בשמחת כלולותיי.

ה׳ אומר לי לאהוב אותו, את אחיי היהודים, ולא לשנוא, ועוד כמה ציוויים רגשיים...
הציווי לא מועיל. וגם המצווה (^), כשלעצמו, לא הופך זאת לבר יישום מבחינתי.

בעיני זאת הנחיה כללית- אהוב כל אדם מישראל, כי כך תהיו מאוחדים. וזה חשוב כעם, ככל העמים.
ואל תשנא בלב- כי זה לא בריא ולא כדאי, וזה נכון כערך אוניברסאלי.
אך ברגע שלוקחים את זה כ*ציווי* זה בלתי ישים. כי הרגש זה אני ועצמי ואף אחד (גם לא אלוהים) לא ישנה מה שאני מרגישה, או לא ילביש על ישותי משהו שאני לא מרגישה כרגע.
שוב יש לי כאן בעיה של יסודות מוקדמיםמופים

אני יוצא מנקודת הנחה שחז"ל מפרשים את התורה.

 

בחפץ חיים מפורש שהאיסור שנאה הוא קונקרטי - לא להגיע לדרגת שנאה שיגרום לאדם לא לדבר עם חבירו במשך שלושה ימים.

 

את יכולה לומר מה שאת מרגישה, אבל כשאת מנסה לפרש את התורה, צריך לחפש במקורות!

אז ה' רוצה שאני אוהב את מי שאנס ורצח?מרב.

[הייתי אומרת עוד חטאים חמורים שפוגעים באחר, אבל אונס ורצח נראים לי הכי חמורים שאין עליהם מחילה]

 

אני חותרת לזה שיש מקרים של שנאה- 

שלמרות שהבנאדם יהודי-

אני שונאת ולא נראלי שה' רוצה שאני בכלל אגיע למדרגה של אהבה.

מקס' הכי הכי הכי רחוק שאפשר להגיע אליו זה שלא יהיה אכפת לך מהבנאדם הזה- לא לטובה ולא לרעה.

ברגע שאתה אוהב-

אכפת לך ממנו אוטומטית.

ואי-אפשר. לאהוב. כזה. חלאה.

סורי.

אבל גם לא נראלי שרבנים צדיקים שאוהבים את כל היהודים וכו' יכלו לאהוב כאלה אנשים.

 

 

טוב, קשה לי לכתוב פה כי דברים צפים ועולים והרגשות מתחממים..

אז לא משנה.

אם הוא חוטא ולא עושה תשובה אז משאניך ה' אשנאאיש השקים

נראה לי

אתה צודק שזה די מתבקשמופים

אבל אם כך, צריך לשנוא גם מחלל שבת, זה אותה רמת חומרה.

 

ואם הוא תינוק שנישבה, זה שייך גם בעבירות כאלה. הוא לא יודע שה' אסר עליו וממילא עשה מה שבא לו.

 

יש מוסר טבעיאיש השקים
לא לחלל שבת זה מוסר טבעי?דינה ל.

לא.

 

אא"כ מופים התכוון לרוצח ואונס (?!).

אכן הכוונה לרצח ואונס שבהם גם החילוניאיש השקים
הוא לא תינוק שנשבא
אתה בעצם אומרמופים

 שרשע שרוצח ואונס לא יכול להסתתר מאחורי הטענה "תינוק שנשבה" כי זה נגד המוסר הטבעי, ומחלל שבת כן יכול להסתתר מאחורי הטענה הזאת, כי זה לא מוסר טבעי.

 

חשבתי על זה בשבת, וגן דיברתי קצת סביבי, ויש כאלה שבאמת חושבים שעל מוסר טבעי לא אומרים "תינוק שנשבה", אבל בהיגיון קשה לי לקבל את זה.

 

הרי מי שאתאיסט ולא מאמין שיש דין וחשבון, יכול לומר למוסר הטבעי שלו, "לא שם עליך, אני עושה מה שבא לי, ומה אכפת לי מהמוסר". נכון שבד"כ הם לא עושים את זה, אבל למה שלא יחשבו שוגגים? הם לא אשמים שהרי הם לא יודעים!

 

אני מחפש מקורות תורניים לנושא.

אדרבה, תעזרו לי!

הנה מישהו שמסתפק בזהמופים
ממש לא מסתפק.יונתן 1
הוא אומר בצדק שמכל
אדם ניתן לדרוש התנהגות
נורמלית, ולכן זה טירוף
(וזה כבר במילותיי שלי)
להתייחס לגנב, רוצח,
וכו׳ כ׳תינוק שנשבה׳,
אחרת נוכל חלילה להחיל
דין זה, ע״פ אותו חוסר הגיון,
גם על מחבלים מתאבדים
וגם על הגרמנים ימח שמם.
בודאי שזה הבל גמור.
אדם אמור להתנהג כאדם,
ולא גרוע מבהמות וחיות.
מסכים שהאיסור שלו יכול להיות חמור פחותאיש השקים

כי מבחינתו אין אלוקים שציווה. אבל גם הוא יודע שזה מעשה מגונה וגם הוא מסכים שמי שעושה את זה צריך לקבל עונש

אם כבר חמור יותר.יונתן 1
גם כופר וגם פושע.
רוב החילוניים בארץ
מאמינים בה׳ גם אם
לא שומרים את כל
המצוות.
צריך לקבל עונש?מופים

ממי?

 

מה שייך "צריך" באחד שלא מאמין במי שמצווה

 

חשבתי בינתיים על ראיה, שהגמ' אומרת ששייך אומר מותר על רציחה, והוא נקרא שוגג, ומפרש רש"י שהעלה בדעתו שאין איסור להרוג. וכל שכן מי שלא יודע בכלל שיש הקב"ה שמצווה אותנו.

הכוונה בדיני אדם. בכל מקום מתוקן מענישים על זהאיש השקים

אני מניח שהגמרא מתכוונת למקום שבו יש סברה להתיר (נגיד רודף שאפשר להציל באחד מאבריו)  ולא על סתם רציחה שברור לכולם שזה אסור.

 

אגב גם אל תינוק שנשבא (או נשבה??) כמדומני שלשון הרמב"ם "לא ימהר להורגו..."

נשבה, עם ה׳.יונתן 1
גם תינוק שנשבהמופים

הוא לא אונס, הוא שוגג, וחייב חטאת

 

ואין הבדל (עד כמה שידוע לי) בין דיני אדם לדיני שמים. או שהוא רשע או שלא.

 

הפשט שלך בגמרא לא נכנס ברש"י לדעתי. תראה את הגמרא בפנים. (זה גמרא במכות, אני לא זוכר עכשיו איפה, אם תרצה אני אחפש)

 

ומה שהרמב"ם (בלי הצנזורה) אומר שאין למהר להורגו, היינו שצריך קודם ללמדו, ולקרב אותו, ואם הוא לא מקבל, אי אפשר לעולם להסתתר מאחורי הטענה "תינוק שנשבה".

ולדעתי דתל"ש הוא בכלל לא תינוק שנשבה! אבל בוא לא נסטה

אני לא יודע על מה אתה מדבר.יונתן 1
על עונש וכו׳.
באתי לומר דבר פשוט:
זה שאדם כופר מחד,
או ׳תינוק שנשבה׳ להבדיל
מאידך - לא נותן לו היתר
להתנהג בצורה לא אנושית.

אלו דברים ברורים לכל בר
דעת ולא צריך להסביר אותם.
והתורה מצפה מכל אדם להתנהגות אנושית.יונתן 1
כפי שרואים בגמרא עירובין
דף ק׳, שאלמלא ניתנה תורה, היינו למדים צניעות
מחתול, גזל מנמלה ודרך
ארץ מתרנגול וכו׳.
כלומר, מידות טובות
נדרשות מכל בן אנוש,
גם ללא התורה.
ללא התורהמופים

אבל לא ללא הקב"ה

 

הכוונה של הגמרא שגם בלי התורה היינו יודעים שרצון ה' להיות מוסריים, והיינו לומדים מהטבע את המוסריות.

 

אבל אם אין את ה', אין בפני מי לתת דין וחשבון, הרגשות של המוסר הם רגשות בעלמא. למה שאדם הגיוני יתייחס לרגשות?

כי אדם הוא מטבעו טוב ולא רע.יונתן 1
ושוב, כל אדם נורמלי
מבין זאת.
כל אדם נורמלי מזדעזע
ממעשי זוועה.
זה עיוות נורא לקרוא
למצפון ׳רגשות שאין
להתייחס אליהם׳.

אדם שלא מבין זאת
הוא אדם המסוכן לסביבתו.
הוא אכן מסוכן!מופים

כל אדם אכן מבין זאת.

 

אבל זה לא קשור לנושא!

 

למה אתה לא מבין מה שאני רוצה.

התורה ציותה עלינו לשנוא רשעים של התורה, לא מה שנקרא בעלום רשע, לא מי שמזעזע אותנו, ולא מי שמסוכן לסביבתו.

איזה היתר?מופים

יש איזה עבירה שזה כן נותן לו היתר?

 

אנחנו מדברים רק על בדיעבד שעבר עבירה האם נחשב רשע, והאם מגיע לו עונש. 

אני לא מדבר על עונשים כרגע.יונתן 1
מי שעושה מעשה רשע -
נחשב רשע לכל הדעות.

אני אומר זאת מתוך היגיון פשוט, אך ברור
ופשוט שכל רב בעולם
יאמר כך.
התורה לא מצפה ממנו
לעקם את דעתינו רק כי
דתיים אנחנו.
המילה "רשע" אצלך היא לא המילה שלימופים

רשע שמוזכר בתורה הוא מי שעבר עבירה ידועה במזיד. לא מה שנקרא בעולם "רשע".

 

ברור שהוא נקרא רשע בלשון העם, אבל המצוה לשנוא רשעים, והפטור לא לאהוב אותם, נאמר על רשע הלכתי, לא על מה שנקרא בלשון העם.

גם לפי התורה. שאל כל רב בעולם.יונתן 1
לא צריך להיות מטומטמים בגלל
התורה, להיפך.
התורה דורשת
מהאדם להיות יותר
מוסרי ולא פחות מכך.

את המקורות תוכל למצוא בעצמך, אבל
כל רב יגיד לך כך.
למה זה "פחות" מוסרי?מופים

יתכן מאד שהתורה תאסור לשנוא מי שהוא רשע בלשון העם. למה זה נקרא שאתה פחות מוסרי. לא הבנתי אותך.

דיברתי על משהו אחר לגמרי, לוחשוב.יונתן 1
איתך לגמרי הרועה
עם מי?יונתן 1
איתך..הרועה
<אי הבנה, נא למחוק. תודה!>ריבוזום


הבהרה..הרועה

הייתי רציני, הסכמתי עם הצד של יונתן בדיון.

אה, נחמד.יונתן 1אחרונה
ואם-מרב.

הוא חטא [שוב, ברמה של אונס ורצח. שזה פגיעה שפגעה גם בך כאדם ברמה שא'א לכפר כ'כ מול האדם עצמו]

וחזר בתשובה-

ז"א התחרט, ביקש סליחה, הביא ת'פיצויים, קיבל על עצמו לא לעשות את זה שוב.

[לא יודעת עד כמה קיימים מקרים כאלה. אני אישית לא מכירה]

 

האם אתה- בתור הנאנס/קרוב של הנרצח-

אתה מסוגל עדיין לאהוב אותו?

ה' רוצה שאני אוהב אותו?

 

אני באמת מנסה להבין את זה.

כי זה מרגיש לי לא נכון בכלל לאהוב בנאדם שהרס חיים.

אם הוא עשה תשובה ובאמת מתחרטאיש השקים
אני מאמין שגם את היית סולחת לו
לא קראתי הכל אבל בנוגע לאהבת רשעיםשירק

אם חושבים קצת בגדול, בצורה עולמית יותר מעבר לאם אני מסוגלת לאהוב רשע או לא.

מה יתקן את דרכיו של הרשע?

ורוב בני האדם לא כאלה רשעים, בכולנו יש רע וטוב, השאלה מה יגבר על מה.

התשובה היא שמה שישפיע ביותר על אנשים להיות טובים אלו האנשים הדגולים האוהבים והמאירים.

הם אלו שנותנים אמון.

הם אלו שאנחנו נושאים אליהם את עינינו ושואלים את עצמנו היאהב אותי ואת דרכי או לא.

נאמר רב שאנחנו מעריצים, אנחנו מנסים לחשוב אם יתייחס אלינו בחיוב או לא.

אם נדמה לנו שלא - כבר לא נצליח לקבל ממנו השפעה יותר!

 

אז זה יותר נוגע לאנשים שנמצאים בעמדות השפעה.

אבל זה נכון גם לאיש הקטן שלא יכול לדעת מי נושא אליו את עיניו, לכן כדאי שיסגל לעצמו מבעוד מועד אהבת אדם.

לא קראתי מה ענו לךמעיין חתום

ואולי אני חוזרת,

 

זה כל החידוש ב"ואהבת את ה' אלוקיך".

כי איך אפשר לצוות על רגש?

 

את בטוחה שלכל אדם יש אויב? ריבוזום

בשלב זה או אחר בחייו- כן.דינה ל.

אני חושבת שזה לא נכוןריבוזום

ואני מקווה שאני צודקת :-/

..מעיין חתום

אולי אויבים זו מילה חריפה.

 

מקטרגים יש..

נכון, זאת מילה חריפהדינה ל.

הכוונה- מישהו שלא אוהבים (תנסח לך איך שתרצה, באיזו רמת חריפות)

מי אמר שאסור לשנוא חוטאים?טנגענס
"משנאיך ה' אשנא. תכלית שנאה שנאיתים."
והגמ' בעצמה שואלת: איך יש חמור שונאך? אלא שאם אתה רואה רשע שעובר עבירות מותר לך לשנוא אותו.
א"כ איך מתיישבים דבריו של המרצה המהולל שוודאי נסמך על דבריו של הרב קוק במידות הראיה?
אלא שהעניין דורש המון התבוננות. והוא עמוק עמוק מי ימצאנו. וודאי מה שאכתוב הוא בתכלית הקיצור. שיודע שיש לכל אחד המון המון רבדים בנפש. ובאופן פשוט יותר פנימיות וחיצוניות. הגם שאדם מקלקל את חיצוניותו ומכער אותה, בתוך תוכו נשאר דבוק באל חי. בכל יהודי יש סגולה פנימית עמוקה שבה א"א לגעת. נקודה שלא תתקלקל לעולם.
נמשיל משל. נאמר ח"ו שאמא שלך מתחילה לרצוח אנשים. האם לרגע היית מפסיקה לאהוב אותה? האם היית שוכחת לה את כל הטובות שעשתה למענך? אלא שהיית מאד עצובה על זה. והיית שונאת את אותו חלק בה שגורם לה לעשות כך. אבל ודאי שלא היית שונאת כל חלק בה. א"כ זוהי נשמה של יהודי. וזוהי עבודתינו, להבין שהעיקר זה הפנימיות. כמו שאומרת הגמ' שישראל שחטא, ישראל הוא. והוא עדיין חלק אלוה ממעל. ובוודאי שאין להתעלם ח"ו מהחיצוניות ולכן ב"ד הורגים את החוטא לא מתוך שנאה ח"ו, אלא מתוך אהבה עצומה, והבנה שכך מכפרים את חטאו.
בקיצור, צריך שנאה לחיצוניות, ואהבת אין קץ בפנימיות. וזה גם מה שיכול לגרום לחוטא לחזור בתשובה. עצם האמונה שיש תקווה, שיש בו טוב שצריך להתגלות.
לוידעת ..... אולי אני מוזרהדניאל55

אבל אין לי אנשים שאני שונאת ברוך ה׳!!!

 

ומי שמתנהג בצורה פוגענית וכו.... אני מרחמת עליו.... פשוט מרחמת.

חושבת שהוא שפל מקסימום....

 

או או מעדיפה לא להשקיע בו שום אנרגיה...

 

אז אני אפתית כלפיו!!

 

לא שנאה... לא רחמים... כלום כזה...

ההכללה שלכל אחד יש מי שעשה לוחסדי הים
עוול חמור. לא בטוח שזה נכון. לפחות לגביי. לא זוכר אף אחד שעשה לי עוול חמור. אולי קצת פגע, וגם זה כמעט ולא קורה לי. אולי אני יוצא מן הכלל.
אתה, ועוד כמה שאמרו שאין להם אויביםאדם ישר

מדברים על הפן האישי. באופן אישי אף אחד לא בא ופגע בכם כל כך עד שאתם שונאים אותו.

אבל מה עם אנשים (גם יהודים) שפגעו בכם כחלק מקבוצה (מתנחלים, אוהבי ארץ ישראל, דתיים, מאמינים בה')?

 

ולצורך הדוגמה אתן שם אחד: יריב אופנהיימר.

קצת קשה לי לא לשנוא אותו, ואני לא בטוח שבאמת מצווה עליי לאהוב אותו. אולי להיפך כמו שהעיר מטבחון.

 

אולי מה שהתכוונת לומר הוא שאין לך אדם ששונא אותך ושהוא לא אדם רשע בכללותו. את זה אפשר להבין ולקבל, ומן הסתם יש אנשים (אני מקווה שאני כזה) שאין להם שונאים שכאלה.

כן. בכוונה לא נכנסתי לענין של השנאה, כי זה יותר מסובךחסדי הים
כמו שציינת.
ההלכה מצווה על רגשותהרועה

גם במקומות בהם זה לא אנושי (אדם שמקבל הודעה על מת בשבת אסור באבלות עד מוצאי שבת), לא במובן של צביעות אלא במובן האמיתי של להרגיש ככה.

יש כל מיני פרשנויות ל"לא תשנא את אחיך בלבבך"שירק

תתחברי לזו שנראית לך..

אני אוהבת את זו שאומרת לא להיות אחד בפה ואחד בלב. אם אתה שונא בלב - אל תעמיד פנים ואל תשחק אותה נחמד יותר ממה שאתה.

זה לא מחלוקת!מופים

את צודקת שהאיסור הספציפי הזה לא נאמר על מי שמוציא את שנאתו החוצה.

(רש"י אומר על אחי יוסף ש"לא יכלו דברו לשלום" שבתוך גנותם מובא גם שבחם, שלא היו אחד בפה ואחד בלב)

 

אבל את מצות "ואהבת לרעך כמוך" אי אפשר לקיים כך!

אנסה להגיב בכמה נקודות -אלעזר300

- "בעושה מעשה רעך". אדם רשע מצווים לשנוא.

- זה לא רק בגלל הדחיה הטבעית שלך ממנו ואולי אולי אפילו לא קשור אליה בכלל. על דחיה טבעית (מאדם מעוות גופנית, למשל. זאת דוגמה טובה להכניס לדיון לדעתי) האידיאל הוא שתנסי להתגבר. השנאה לאדם רשע נובעת מהיותך אוהבת טוב, ומהיותו רשע - לא מרגשות שלך. פועל יוצא - אין הבדל בזה בין סוגי עבירות שונים...

- ודאי שאין עניין להתנהג בצביעות, ואנחנו רואים גם באחי יוסף ש"מתוך גנותם למדנו שבחם". העניין הוא, כמובן, לאהוב גם בלב. את מי שצריך - ואם מצליחים...

- 'הרעיון' הוא שפשוט צריך לאהוב כי זה באמת באמת טוב. בלי שום קשר לאווירה שתיווצר.

 

מכאן בעיקר לענות למי שישאל, אם אהיה כאן.

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
בגדר השערהshaulreznik
- רפואה (גם אם מתישהו יהיו מנתחים רובוטים, אנשים ימשיכו ללכת לרופא בשר ודם גם בגלל האלמנט הפסיכולוגי)

- מדעים שבהם עובדים עם הידיים (פיזיקה, כימיה, אלקטרוניקה וכד')

בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך