לא היה זמן לפתח יותר מדי את הנושא הזה, בזמן השיחהדינה ל.

שהיתה היום במפגש.

 

דובר על החובה לאהוב כל אדם בישראל (והמרצה {מה היה שמו? שכחתי} אמר שזה נכון לגבי כל האנושות. אהבתי.) ועל האיסור לשנוא בלב.

 

מיד אני, ועוד מישהי יקרה שהזדהיתי איתה מאוד, התקוממנו ואמרנו שיש אנשים שאי אפשר, פשוט אי אפשר, לאהוב (או: שאנחנו שונאים). ויש סיבות מוצדקות מאוד מאוד.

אני בטוחה שלכל אדם בעולם יש אויב, מישהו שעשה לו עוול חמור מאוד, ולא משנה תחום הפגיעה. ואת האדם הזה אני לא אוהב לעולם, ואני אשנא לנצח.

 

בעייני לאסור עלי לשנוא, או לכפות עלי לאהוב מישהו- משול לסירוס הרגש הטבעי. כבנאדם כשמישהו מזיק לי בגוף או בנפש  באופן מודע ובמכוון- אני אשנא אותו.

איך לא שונאים רוצח? אנס? ושות'...

 

ולאלץ אותי לאהוב- פירוש הדבר להיות צבועה, לחייך חיוך מלאכותי במן מתק שפתיים מאוס. אני לא רוצה ולא צריכה שמישהו יאהב אותי אהבה כזאת! ותודה על הרצון הטוב (הלא אמתי!)

 

אני מבינה  שבשורש הדבר הרעיון הוא טוב, הרצון ליצור אוירה חיובית בעולם, לנסות לתת תחושה טובה לכולם.

ובכל זאת- אני מעדיפה כנות ואמת. לא כל בני האדם אמורים לאהוב אחד את השני. העיקר בעיני, הוא להתנהג באופן רגיש לכולם, מתוך מודעות שכולם בני אדם עם לב ורגשות.

 

 

 

 

 

מה עם הקב"ה בערכים שלך?מופים

זאת אומרת, יש תורה, יש מצוות, אנחנו לא בוחרים מה צריך לעשות ומה לא נראה לנו!

 

לא יודע מה המרצה אמר. לא נראה לי שצריך לאהוב גויים, אבל לגבי יהודים צריך לאהוב את כל היהודים הצדיקים. (ברשעים זה יותר מסובך, ואני לא רוצה להעביר נושא)

 

אבל החיוך המתוק מאוס שלך לא שווה כלום! זאת לא אהבה! זה סתם צביעות. לא ביקשו את זה ממך.

 

נכון, אין לנו שליטה על הרגשות שלנו ישירות. אדם שמרגיש אהבה\שנאה\כעס\רחמים וכו' לא יכול לומר ללב שלו "סטופ, תפסיק להרגיש!"

 

אבל מצאנו מצוות כאלה בתורה (לפעמים מצוה לאהוב\לשנוא\לרחם ולפעמים אסור לאהוב\לשנוא\לרחם)

 

בראשונים מבואר כמה שיטות להשפיע על הרגש, וזאת השפעה לא הכרחה. אי אפשר לאנוס את הרגש, אבל אפשר להשפיע עליו.

 

אדם שמתבונן בבריאה, מבין את מרכזיותו של ה' ואפסיותו של האדם, יכול להשפיע על רגשותיו שלא יתייחס לדברים קטנים שעשה פלוני או אלמוני, אלא להתייחס בעיקר לזה שכולנו כאן חיילים של ה' ועושים את רצונו.

 

זאת דוגמא אחת להשפעה על הרגש, ולא היחידה שמופיעה בראשונים

כמדומנישום וחניכה

שבספר שערי קדושה למהרח"ו מופיע העניין לאהוב אפילו את הגויים.

איני יודע אם זה הודגש שם - אך כמובן שמדובר באידיאל עליון, וישנם

הרבה מהמורות שצריך לעבור בדרך עד שהוא יהיה רלוונטי. לדוגמא:

אח שלך, השכן שלך וכו'.

זה נושא שמתמיה אותידינה ל.

"לא לאהוב גויים". מענין אותי לשמוע  על מה ולמה.

זה נראה לי פוביה שהתפתחה לעם ישראל בגלות, אנטי שהם יצרו כדי להתמגן מפני התבוללות.

 

א-ב-ל

זה ניצלו"ש ענק, ולא כאן, בבקשה.

בהרבה תקופות ומקומות כלל לא היה צורך "ליצור" אתריבוזום

האנטי הזה כדי למנוע התבוללות - הגויים בעצמם לא אהבו אותנו יותר מדיי.

 

זו היתה סתם הערה.

 

הרגש הפשוט לטעמי, וכך תמיד חשבתי שראוי, הוא לאהוב כל אדם. אבל החיבור ליהודים הוא הרבה יותר עמוק.

 

הכללה, שאף פעם לא נכונהדינה ל.
תמיד העם הנבחר לא היה אהוד,
אך התאהבויות בין יהודי לגוי תמיד היום, ולכן התבוללות תמיד היתה.
ולכן באה השואה, אבל הלקח לא נלמד.יונתן 1
רק מעיר שאני כתבתי ללא המילה "לא".שום וחניכה
אה! סליחה דינה ל.

הטעם שלא צריך לאהוב גויים פשוטמופים

לשון התורה ואהבת ל"רעך" כמוך, גוי אינו נחשב רעך.

לשון התורה לא תשנא את "אחיך" בלבבך, גוי אינו נחשב אחיך

 

כיון שאין מצוה לאהוב אותם, אני לא אשקיע בזה משאבים רגשיים.

 

 

בדיוק דברתי עם אבא שלי שאהבה לא מוגבלתחסדי הים
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

אשמח למקורמופים

ברור לי שזה דעת מיעוט ואין הלכה כן, אבל אולי עפ"י קבלה יש ענן, ויש בזה מידת חסידות.

 

וכל מקרה כמו ששום אמר, נראה לי שעדיף להתמקד ביהודים קודם. יש מספיק עבודה...

כמו שהוא עצמו ציין, זו ממש דעת מיעוט.יונתן 1
לפי מה אתה מחליט איך להתייחס לדעת מיעוט?הרועה

כשזה היה קול באישה זה היה מידת חסידות שראויה להיות מול עיננו ונשאף אליה, וכאן יש מספיק עבודה קודם..

 

יש סיבה להבדל?

אענה במקומו: המהדרים בזה יהיו לרוב מתוסבכים.יונתן 1
שבכל הדברים יקלו עד הקצה האפשרי,
ואף יעברו על ההלכה, אך בנושא שרב
אחד בלבד מזכיר אותו, או מקסימום
כמה בודדים - יהדרו כאילו היתה זו
מצווה דאורייתא.
השאלה היא עליהם, ומאין זה נובע.
אפשר לומר את זה באותה המידה על צניעותהרועה
באותה מידה אפשר לשאול את זה על כל חומרה, אתה מחמיר בדבר אחד ומקל באיסור אחר.

ההלכה למעשה היא סך כל הכיוונים והאיזונים בינהם.
לא. שוב, השאלה מאיפה זה נובע.יונתן 1
מהתורה או מהשפעת המערב
על כל טומאותיו.
השאלה היא מאיפה החמרה בצניעות נובעתהרועה
מהתורה או מהאיסלם

חוץ מזה שהרבנים שבשמם זה נאמר פה לא מאוד חשודים בזה.

אני אעדיף לחכות לתשובה שלו, אין לי הרבה עניין לשמוע מה יש לך להגיד על זה.
אין אף יהודי שמושפע מ׳ערך הצניעות באיסלם׳.יונתן 1
הביטוי "מידת חסידות שראויה להיות מול עיננו"...אדם כל שהוא

נראה לי מאוד מתאים בהקשר הזה של האהבה לגויים.

גם אם לא משקיעים מאמצים בכיוון הזה, חשוב לכל הפחות להיות מודעים לזה, כדי שלא לעשות אידיאליזציה של השנאה.

 

גם בעיני..הרועה
ופחות מתאימה בהקשר של קול באישה ערווה על סתם דיבור, מה שמעניין אותי זה איך מופים מחליט איך להתייחס.
אין שום הבדל!מופים

גם כאן זה צריך להיות מול עינינו.

 

בגלל זה ביקשתי מקור, כדי לדעת אם זה באמת נכון.

טובהרועה
כנראה שההבדלים בין ההתנסחויות הם משהו שייחסתי לו חשיבות מיותרת.
לעולם אל תייחס חשיבות להתנסחות שלי מופים

אני בד"כ כותב קצת יותר חריף ממה שאני חושב

 

(בעיה.)

 

מקור:חסדי הים

ר' חיים ויטל- 'שערי קדושה'

הרב קוק זצ"ל- מדות הראי"ה- ערך אהבה

 

לא ראיתי פוסק או בעל מחשבה שחולק עליהם, ואומר שאין ענין לאהוב גויים, אולי אני טועה ותאיר עיניי. מסכים שזה לא הלכה.

 

לא הבנתי מה הכוונה להתמקד ביהודים קודם. ברור שעיקר המאמץ צריך להיות הענקת אהבה ועזרה ליהודים. אבל אם יש לך מקרה שאתה יכול גם להעניק אהבה לגוי, איך זה ממעט את אהבתך ליהודים.

 

לפני יומיים פגשתי תיירים מספרד בשער שכם, הם רצו שאעזור להם להגיע ל'יד ושם'. הם לא ידעו אנגלית טוב. אבל התאמצתי מתוך אהבה ואכפתיות לעזור להם להגיע, וראיתי שגם הם מבחינים באהבה שאני מקרין להם, ואני לא סתם עוזר להם. אז איך זה ממעט את האהבה שלי ליהודים?

 

שערי קדושה זה ספר גדול...מופים

איפה בדיוק?

 

וסתם למעשה שסיפרת - על גר תושב יש מצוה - גר ותושב וחי עמך, כך שגוי צדיק מצוה לעזור לו. רק על אהבה לא מצינו מצוה.

 

על גוי שלא מקיים שבע מצוות יש איסור לא תחנם (יש אומרים דוקא אם עובד ע"ז\אתאיסט ולא מוסלמי) ואסור לרחם עליו ולתת לו מתנות חינם כדי שלא נלמד ממעשיו (חינוך)

 

כך שקשה לומר שצריך לאהוב תיירים מספרד. אבל יש מצוה לעזור להם כדי שיעזרו ליהודים.

אופסהרועה
לא ראיתי שביקשת.

סליחה
גם אם התורה והמצוות מצווים אותנודינה ל.

(מצוות! לא "משפיעות") אנחנו נשארים בני אדם.

 

אתה באמת חושב שזה אפשרי?

אתה יכול לא לשנוא? מעבר לדיבורים הגבוהים והיפים...

כדברי מנדלסון: ׳היה יהודי...ואדם...׳. מזעזע.יונתן 1
לא אמרתי שמצוות משפיעותמופים

אבל הפריע לי שלא לקחת את המצוות בחשבון במה ש"צריך" לעשות

 

את אומרת שאי אפשר לאסור עלייך לשנוא, ואי אפשר לאלץ אותך לאהוב ושאת מבינה שהרעיון הוא טוב אבל את מעדיפב משהו אחר.

את מציגה את זה כאילו יש אנשים שביקשו ממל משהו, ואת שוקלת אם זה מעשי וראוי או לא, ואת מגיעה למסקנה שזה לא מעשי, ואת מעדיפה משהו אחר במסגרת האפשרויות.

 

אבל זה לא בן אדם שמציע לך הצעות. אלוקים מצווה עלייך! את רוצה - מצוין. את לא רוצה - אל תרצי! הוא מחליט כאן, לא את!

 

אפשר לדון בצורה אחרת - מה הקב"ה מבקש מאיתנו?, אולי יש מקרים שלא צריך לאהוב?

ועוד אפשר לדון איך אפשר לשנות את הרגש כך שנצליח לאהוב אהבה אמיתית.

 

 

למופים, רק באשר לגויים:יונתן 1
היום כל גוי ממוצע עדיף פי מיליון על יהודי שמאלני, ששנאתו ליהדות וליהודים אינה יודעת גבולות.
כמעט כל השמאלנים הם בגדר של רשעים
וכותב הרב נבנצל, שאמנם כמובן את עם
ישראל יש לאהוב, אך אלו הרוצים לגייס
את בני הישיבות - הם רשעים ושונאי תורה,
ואותם יש לשנוא, שהרי הם שונאיו של הקב״ה.
שוב, ואם הוא מחליט- זה הופך את זה לישים עבורי?דינה ל.
לא.
נכון שזה לא "הופך"מופים

זאת רק הוכחה שאלוקים חושב שזה ישים, כנראה שהוא צודק...

 

אבל חשוב לי לחזור על זה כי לא ברור מה את חושבת. את מסכימה שהקב"ה הוא מחליט על מה צריך לעשות, ואנחנו לא בוחרים איזה מצוות לא לעשות?

 

כי אם אנחנו לא מסכימים על הבסיס, אין טעם להתקדם. אני הרי יוצא מנקודת הנחה שאם ה' אמר צריך לעשות, והשאלה רק איך לעשות את זה.

תפסיק לקחת את הדיונים א ל י כל פעםדינה ל.
לצורך הדיון אני יוצאת מנקודת הנחה שכן, ה׳ ציווה.

אני עדיין טוענת שכשמדובר ברגשות- לפעול תחת ציווי זה מאולץ, לא אמתי וכו, על אף הרצון הטוב שבבסיס.

ואני חוזרת: וכמובן הציווי האלוקי לא הופך את זה לישים עבורי.
לא ברור לי למה את לא מבינה אותימופים

אני אנסה להסביר יותר ברור:

 

יש נטייה להרבה אנשים שקוראים על ציוויום בתורה על רגשות "להכריח" את הרגשות שלהם בכח. צריך להיות בשמחה - אז אני שמח! אפי' שעכשיו אני מבואס - לא! אני שמח, לא, אני ממש ממש שמח! כן כן שמח.

 

ואפילו שעכשיו הוא דפק אותי ואני שונא אותו - יש מצוה לאהוב, אז אני אוהב אותו בכל ליביב, ובכלל בכלל לא מרגיש אליו שום דבר רע, וחס ושלום לא כועס עליו. וכו'.

 

בשפת הפסיכולוגים זה נקרא לכל היותר הדחקה, ובדרך כלל זה אפילו לא הדחקה אלא סתם הטעיה עצמית. זה לא מועיל כלום! נשארת עם הרגשות בדיוק אותו דבר.

 

בזה אני מסכים איתך שזה מאולץ ולא מעשי.

 

בראשונים השיטה היא לא כזאת, אלא ניסיון להשפיע על הרגש ולא לאלץ אותו.

 

כיון שהרגשות שלנו נובעים ממחשבות אוטומאטיות שלנו, אם מתבוננים בדברי הראשונים זה יכול בסופו של דבר להשפיע על רגשות.

 

(ואני מתייחס א ל י י ך כי את זאת שמדברת, ואת מביעה את דעתך בדברייך)

אתם לא מסכימים על הבסיס.יונתן 1
ואומר עכשיו משהו שיקפיץ את הרועה
אבל הוא אמת:
דבריה הם כפירה.
היא בעצם טוענת שהקב״ה מצווה
על האדם דברים שאין בכוחו לעשות
(כמו שטוענים בימינו אנשי סדום הידועים).
ובכן, אין לכם בכלל נקודת מוצא משותפת,
וויכוח/דיון כאשר אין בסיס משותף הוא קצת
מצחיק.
למה שיקפיץ?הרועה
אני לגמרי בדיעה שיש דברים שהם כפירה, ובכל זאת ברשותך אני אתן לרמב"ם להכתיב לי מי נכלל בזה ולא לתלמיד טועה שלא שימש דיו שעל מה שלא שמע אומר זה כפירה.
אני לא חושב שיש ביניכם מחלוקת יסודית מה זה כפירהמופים

זה מפורש בגמרא וברמב"ם שמי שחושב שהתורה לא מהשמים\ לא אמת הוא כופר אפילו אם הוא חושב את זה רק על אות אחת.

גם מפורש שם שמי שחושב שהתורה משתנה הוא באותה קטגוריה.

 

הויכוח שלכם הוא יותר ביישום של זה במציאות

לא..הרועה
הוא אמר שמי שאומר שהקב"ה מצווה על האדם דבר שהוא לא יכול הוא כופר, אתה מכיר הלכה כזאת?
השבוע היה כאן שירשור על אונס בנסיונות ולא ראיתי מישהו מזדעק שזה כפירה.
יש לי המון דברים להגיב על זה אבל אני עיפה עכשיו..רוצה להיות חופשיה

מקווה שיהיה לי זמן מחר

ולא הייתי במפגשרוצה להיות חופשיה
לא יודע אם אני מסכים אם מה שהוא אמר שםמטבחון

אבל לגבי השאלה שלך,

אני מניח שהוא התכוון שצריך לעבוד על עצמנו כך שנוכל לאהוב האחד את השני.

זאת בעצם מצוות "ואהבת לרעך כמוך".

"כי תראה חמור שונאך... עזוב תעזוב עמו!"

חלק מהעבודה על האהבה של השני היא ע"י פעולות חיצוניות של אהבה.

וכמה שמתאים על זה המשפט של מסילת ישרים:

"אחרי הפעולות נמשכים הלבבות".

התורה באה על מנת לכוון את החיים שלנו כך שנחייה בצורה בריאה.

אם התורה אומרת שצריך לאהוב גם את אלה שעשו לנו עוול,

אז כנראה שצריך לרסן את הרגש הטבעי (מי אמר שהוא דווקא הטבעי?)!

 

התכוונת - המשפט של ספר החינוך.שום וחניכה
נצחת.מטבחון
אני אומנם לא שונאת הרבה אנשים ב"ה..יעל מהדרום

לק"י

 

אבל את מי שכן- אני לא מתכוונת להתחיל לאהוב!

אני אמנם בדרך כלל מניח תפילין ברוך ה'מופים

אבל בימים שקשה לי אני לא מתכוין להתחיל להניח...

 

(סתם הפריע לי הצורת דיבור. לא אישי)

בסדר..האם חובה עלינו לאהוב אנשים שהזיקו מאודיעל מהדרום

לק"י

 

ואין להם שום כוונה לחזור בתשובה אמיתית?!

 

ואם ננסח טיפה אחרת:מטבחון

האם חובה לאהוב רשעים או שמא חובה לשנא אותם.

דיון הלכתי שלא כל כך ברור לי מה עולה בסופו.

(בדיוק מה שאמרתי... לא!)דינה ל.

אז מעולה! לא רוצה לאהוב אותם..יעל מהדרום
יש לי בעיה עם זהמופים

יש בהלכה הרבה דיבור על שנאת רשעים. זאת לא שנאה אישית, זה שנאה שנובעת מהמעשים שהוא עשה נגד הקב"ה ולא אישית.

 

אותי לפחות חינכו שלא צריך לשנוא חילונים, לשנוא רק את העבירה ולא את האדם, ובכלל אין לשנוא אותם כי אנחנו לא יודעים להוכיח וממילא הם לפני תוכחה, ועוד לימודי זכות.

 

כשגדלתי ראיתי שהדברים לא פשוטים בכלל, וודאי לא חד משמעיים. אבל הרי חילוני הוא הרבה יותר רשע מאשר דתי שהיה מגעיל אלי, ולומר שמי שעשה לי רע אני שונא אותו כי הוא רשע, בזמן שאני סבבה עם כל הדתל"שים נראה לי מגוחך.

 

זה לא חוכמה להפוך כל אדם שפגע בי לרשע, אפילו שזה מאד מפתה. לפעמים זה באמת נכון, אבל אני נוגע בדבר, והייתי מעדיף ללכת לאדם נייטרלי שיחליט אם באמת צריך לשנוא אותו\יש היתר לא לאהוב אותו.

אז אתה מדבר פה על רשעים כלפי שמיא.מרב.

[לא מאמינה שאמרתי את המילה הזאת. פעם ראשונה בחיי ]

 

אבל אנס/רוצח-

זה הדבר הכי אישי בעולם.

נכון, זה גם נגד התורה.

אבל אני לא שונאת אותו בשם התורה או הקב"ה אלא בתור-

אתה זבל של בנאדם- פגעת בי/בחבר/משפחה- אני שונאת אותך.

ולא,

אני לא אוהב כזה בנאדם בחיים,

גם אם הוא יהיה דתי וצדיק והבעיה היחידה שלו זה הפרט הקטן הזה שהוא עשה.

[אגב, גם לאנס אני קוראת רוצח. רוצח נפשות]

וזה לא משו שאני יכולה לסלוח או לא יודעת איך להגדיר את זה ולאהוב אותו, או אפילו לא לשנוא לפחות.

הוא פגע בי/בבנאדם אחר ברמות אחרות.

עזוב שניה את העברות שהוא עבר.

הוא פגע.

ולכן זה אישי ולא מול המעשים עצמם.

יש דברים שדורשים עבודה מצד האדם.יונתן 1
לא אתייחס פה לעניין ספציפי,
אך רק אזכיר את הברור מאליו:
אם ישנם מקרים בהם הלב נוטה
לרגש מסויים, והתורה מצווה על
הרגשה אחרת (כגון: ׳לא תחמוד׳),
אין ציפייה שהאדם החומד משהו,
ייזכר באיסור שבכך ותוך רגע תיעלם
החמדה.
הוא נדרש לעבוד על זה, עד שיגיע
לתוצאה הרצויה, וזה יכול לקחת המון
זמן, אבל זו צריכה להיות השאיפה.
מה את מנסה לומר?מופים

לא הבנתי לאן את חותרת.

 

אני יודע שזה הרגשות שלך. זאת הרגשות האוטומאטיים של כולנו!

 

השאלה היא לא מה את מרגישה, אלא מה הקב"ה מבקש ממך להרגיש.

זה מה שכתבתי בהתחלה ליעל - שאנחנו עושים מה שה' רוצה גם כשזה לא נוח וקשה ואפילו לפעמים מוסרים את הנפש.

אם ה' מבקש ממני לאהוב, אני צריך לאהוב גם אם ההרגשה הטבעית שלי היא אחרת.

 

ואגב אני לא מתיימר להיות כזה, אבל אני לא משנה את הערכים שלי בגלל שאני לא נמצא במדריגה הזאת. צריך לעשות כך, ובעזרת ה' אני אגיע לדרגה הזאת.

 

(אגב, מניסיון, ההפרדה הזאת בין מה שצריך לעשות לבין מה שמרגישים בלב יותר קשה לבנות)

אתה יודע מה זה מזכיר לי?דינה ל.
את האנשים שלא מתרגשים עד דמעות בחופה, למשל, ואז אומרים: אוי, למה אני לא מתרגש? משהו דפוק בי. ואז כדי להרגיש חלק מהסיטואציה, הם מזילים דימעות תנין ומנסים לגרום לעורם ליסמור מהתרגשות......

וואו. יפה, עכשיו הם חלק מהתפאורה כמו כולם!
לא הייתי רוצה שכך ישמחו בשמחת כלולותיי.

ה׳ אומר לי לאהוב אותו, את אחיי היהודים, ולא לשנוא, ועוד כמה ציוויים רגשיים...
הציווי לא מועיל. וגם המצווה (^), כשלעצמו, לא הופך זאת לבר יישום מבחינתי.

בעיני זאת הנחיה כללית- אהוב כל אדם מישראל, כי כך תהיו מאוחדים. וזה חשוב כעם, ככל העמים.
ואל תשנא בלב- כי זה לא בריא ולא כדאי, וזה נכון כערך אוניברסאלי.
אך ברגע שלוקחים את זה כ*ציווי* זה בלתי ישים. כי הרגש זה אני ועצמי ואף אחד (גם לא אלוהים) לא ישנה מה שאני מרגישה, או לא ילביש על ישותי משהו שאני לא מרגישה כרגע.
שוב יש לי כאן בעיה של יסודות מוקדמיםמופים

אני יוצא מנקודת הנחה שחז"ל מפרשים את התורה.

 

בחפץ חיים מפורש שהאיסור שנאה הוא קונקרטי - לא להגיע לדרגת שנאה שיגרום לאדם לא לדבר עם חבירו במשך שלושה ימים.

 

את יכולה לומר מה שאת מרגישה, אבל כשאת מנסה לפרש את התורה, צריך לחפש במקורות!

אז ה' רוצה שאני אוהב את מי שאנס ורצח?מרב.

[הייתי אומרת עוד חטאים חמורים שפוגעים באחר, אבל אונס ורצח נראים לי הכי חמורים שאין עליהם מחילה]

 

אני חותרת לזה שיש מקרים של שנאה- 

שלמרות שהבנאדם יהודי-

אני שונאת ולא נראלי שה' רוצה שאני בכלל אגיע למדרגה של אהבה.

מקס' הכי הכי הכי רחוק שאפשר להגיע אליו זה שלא יהיה אכפת לך מהבנאדם הזה- לא לטובה ולא לרעה.

ברגע שאתה אוהב-

אכפת לך ממנו אוטומטית.

ואי-אפשר. לאהוב. כזה. חלאה.

סורי.

אבל גם לא נראלי שרבנים צדיקים שאוהבים את כל היהודים וכו' יכלו לאהוב כאלה אנשים.

 

 

טוב, קשה לי לכתוב פה כי דברים צפים ועולים והרגשות מתחממים..

אז לא משנה.

אם הוא חוטא ולא עושה תשובה אז משאניך ה' אשנאאיש השקים

נראה לי

אתה צודק שזה די מתבקשמופים

אבל אם כך, צריך לשנוא גם מחלל שבת, זה אותה רמת חומרה.

 

ואם הוא תינוק שנישבה, זה שייך גם בעבירות כאלה. הוא לא יודע שה' אסר עליו וממילא עשה מה שבא לו.

 

יש מוסר טבעיאיש השקים
לא לחלל שבת זה מוסר טבעי?דינה ל.

לא.

 

אא"כ מופים התכוון לרוצח ואונס (?!).

אכן הכוונה לרצח ואונס שבהם גם החילוניאיש השקים
הוא לא תינוק שנשבא
אתה בעצם אומרמופים

 שרשע שרוצח ואונס לא יכול להסתתר מאחורי הטענה "תינוק שנשבה" כי זה נגד המוסר הטבעי, ומחלל שבת כן יכול להסתתר מאחורי הטענה הזאת, כי זה לא מוסר טבעי.

 

חשבתי על זה בשבת, וגן דיברתי קצת סביבי, ויש כאלה שבאמת חושבים שעל מוסר טבעי לא אומרים "תינוק שנשבה", אבל בהיגיון קשה לי לקבל את זה.

 

הרי מי שאתאיסט ולא מאמין שיש דין וחשבון, יכול לומר למוסר הטבעי שלו, "לא שם עליך, אני עושה מה שבא לי, ומה אכפת לי מהמוסר". נכון שבד"כ הם לא עושים את זה, אבל למה שלא יחשבו שוגגים? הם לא אשמים שהרי הם לא יודעים!

 

אני מחפש מקורות תורניים לנושא.

אדרבה, תעזרו לי!

הנה מישהו שמסתפק בזהמופים
ממש לא מסתפק.יונתן 1
הוא אומר בצדק שמכל
אדם ניתן לדרוש התנהגות
נורמלית, ולכן זה טירוף
(וזה כבר במילותיי שלי)
להתייחס לגנב, רוצח,
וכו׳ כ׳תינוק שנשבה׳,
אחרת נוכל חלילה להחיל
דין זה, ע״פ אותו חוסר הגיון,
גם על מחבלים מתאבדים
וגם על הגרמנים ימח שמם.
בודאי שזה הבל גמור.
אדם אמור להתנהג כאדם,
ולא גרוע מבהמות וחיות.
מסכים שהאיסור שלו יכול להיות חמור פחותאיש השקים

כי מבחינתו אין אלוקים שציווה. אבל גם הוא יודע שזה מעשה מגונה וגם הוא מסכים שמי שעושה את זה צריך לקבל עונש

אם כבר חמור יותר.יונתן 1
גם כופר וגם פושע.
רוב החילוניים בארץ
מאמינים בה׳ גם אם
לא שומרים את כל
המצוות.
צריך לקבל עונש?מופים

ממי?

 

מה שייך "צריך" באחד שלא מאמין במי שמצווה

 

חשבתי בינתיים על ראיה, שהגמ' אומרת ששייך אומר מותר על רציחה, והוא נקרא שוגג, ומפרש רש"י שהעלה בדעתו שאין איסור להרוג. וכל שכן מי שלא יודע בכלל שיש הקב"ה שמצווה אותנו.

הכוונה בדיני אדם. בכל מקום מתוקן מענישים על זהאיש השקים

אני מניח שהגמרא מתכוונת למקום שבו יש סברה להתיר (נגיד רודף שאפשר להציל באחד מאבריו)  ולא על סתם רציחה שברור לכולם שזה אסור.

 

אגב גם אל תינוק שנשבא (או נשבה??) כמדומני שלשון הרמב"ם "לא ימהר להורגו..."

נשבה, עם ה׳.יונתן 1
גם תינוק שנשבהמופים

הוא לא אונס, הוא שוגג, וחייב חטאת

 

ואין הבדל (עד כמה שידוע לי) בין דיני אדם לדיני שמים. או שהוא רשע או שלא.

 

הפשט שלך בגמרא לא נכנס ברש"י לדעתי. תראה את הגמרא בפנים. (זה גמרא במכות, אני לא זוכר עכשיו איפה, אם תרצה אני אחפש)

 

ומה שהרמב"ם (בלי הצנזורה) אומר שאין למהר להורגו, היינו שצריך קודם ללמדו, ולקרב אותו, ואם הוא לא מקבל, אי אפשר לעולם להסתתר מאחורי הטענה "תינוק שנשבה".

ולדעתי דתל"ש הוא בכלל לא תינוק שנשבה! אבל בוא לא נסטה

אני לא יודע על מה אתה מדבר.יונתן 1
על עונש וכו׳.
באתי לומר דבר פשוט:
זה שאדם כופר מחד,
או ׳תינוק שנשבה׳ להבדיל
מאידך - לא נותן לו היתר
להתנהג בצורה לא אנושית.

אלו דברים ברורים לכל בר
דעת ולא צריך להסביר אותם.
והתורה מצפה מכל אדם להתנהגות אנושית.יונתן 1
כפי שרואים בגמרא עירובין
דף ק׳, שאלמלא ניתנה תורה, היינו למדים צניעות
מחתול, גזל מנמלה ודרך
ארץ מתרנגול וכו׳.
כלומר, מידות טובות
נדרשות מכל בן אנוש,
גם ללא התורה.
ללא התורהמופים

אבל לא ללא הקב"ה

 

הכוונה של הגמרא שגם בלי התורה היינו יודעים שרצון ה' להיות מוסריים, והיינו לומדים מהטבע את המוסריות.

 

אבל אם אין את ה', אין בפני מי לתת דין וחשבון, הרגשות של המוסר הם רגשות בעלמא. למה שאדם הגיוני יתייחס לרגשות?

כי אדם הוא מטבעו טוב ולא רע.יונתן 1
ושוב, כל אדם נורמלי
מבין זאת.
כל אדם נורמלי מזדעזע
ממעשי זוועה.
זה עיוות נורא לקרוא
למצפון ׳רגשות שאין
להתייחס אליהם׳.

אדם שלא מבין זאת
הוא אדם המסוכן לסביבתו.
הוא אכן מסוכן!מופים

כל אדם אכן מבין זאת.

 

אבל זה לא קשור לנושא!

 

למה אתה לא מבין מה שאני רוצה.

התורה ציותה עלינו לשנוא רשעים של התורה, לא מה שנקרא בעלום רשע, לא מי שמזעזע אותנו, ולא מי שמסוכן לסביבתו.

איזה היתר?מופים

יש איזה עבירה שזה כן נותן לו היתר?

 

אנחנו מדברים רק על בדיעבד שעבר עבירה האם נחשב רשע, והאם מגיע לו עונש. 

אני לא מדבר על עונשים כרגע.יונתן 1
מי שעושה מעשה רשע -
נחשב רשע לכל הדעות.

אני אומר זאת מתוך היגיון פשוט, אך ברור
ופשוט שכל רב בעולם
יאמר כך.
התורה לא מצפה ממנו
לעקם את דעתינו רק כי
דתיים אנחנו.
המילה "רשע" אצלך היא לא המילה שלימופים

רשע שמוזכר בתורה הוא מי שעבר עבירה ידועה במזיד. לא מה שנקרא בעולם "רשע".

 

ברור שהוא נקרא רשע בלשון העם, אבל המצוה לשנוא רשעים, והפטור לא לאהוב אותם, נאמר על רשע הלכתי, לא על מה שנקרא בלשון העם.

גם לפי התורה. שאל כל רב בעולם.יונתן 1
לא צריך להיות מטומטמים בגלל
התורה, להיפך.
התורה דורשת
מהאדם להיות יותר
מוסרי ולא פחות מכך.

את המקורות תוכל למצוא בעצמך, אבל
כל רב יגיד לך כך.
למה זה "פחות" מוסרי?מופים

יתכן מאד שהתורה תאסור לשנוא מי שהוא רשע בלשון העם. למה זה נקרא שאתה פחות מוסרי. לא הבנתי אותך.

דיברתי על משהו אחר לגמרי, לוחשוב.יונתן 1
איתך לגמרי הרועה
עם מי?יונתן 1
איתך..הרועה
<אי הבנה, נא למחוק. תודה!>ריבוזום


הבהרה..הרועה

הייתי רציני, הסכמתי עם הצד של יונתן בדיון.

אה, נחמד.יונתן 1אחרונה
ואם-מרב.

הוא חטא [שוב, ברמה של אונס ורצח. שזה פגיעה שפגעה גם בך כאדם ברמה שא'א לכפר כ'כ מול האדם עצמו]

וחזר בתשובה-

ז"א התחרט, ביקש סליחה, הביא ת'פיצויים, קיבל על עצמו לא לעשות את זה שוב.

[לא יודעת עד כמה קיימים מקרים כאלה. אני אישית לא מכירה]

 

האם אתה- בתור הנאנס/קרוב של הנרצח-

אתה מסוגל עדיין לאהוב אותו?

ה' רוצה שאני אוהב אותו?

 

אני באמת מנסה להבין את זה.

כי זה מרגיש לי לא נכון בכלל לאהוב בנאדם שהרס חיים.

אם הוא עשה תשובה ובאמת מתחרטאיש השקים
אני מאמין שגם את היית סולחת לו
לא קראתי הכל אבל בנוגע לאהבת רשעיםשירק

אם חושבים קצת בגדול, בצורה עולמית יותר מעבר לאם אני מסוגלת לאהוב רשע או לא.

מה יתקן את דרכיו של הרשע?

ורוב בני האדם לא כאלה רשעים, בכולנו יש רע וטוב, השאלה מה יגבר על מה.

התשובה היא שמה שישפיע ביותר על אנשים להיות טובים אלו האנשים הדגולים האוהבים והמאירים.

הם אלו שנותנים אמון.

הם אלו שאנחנו נושאים אליהם את עינינו ושואלים את עצמנו היאהב אותי ואת דרכי או לא.

נאמר רב שאנחנו מעריצים, אנחנו מנסים לחשוב אם יתייחס אלינו בחיוב או לא.

אם נדמה לנו שלא - כבר לא נצליח לקבל ממנו השפעה יותר!

 

אז זה יותר נוגע לאנשים שנמצאים בעמדות השפעה.

אבל זה נכון גם לאיש הקטן שלא יכול לדעת מי נושא אליו את עיניו, לכן כדאי שיסגל לעצמו מבעוד מועד אהבת אדם.

לא קראתי מה ענו לךמעיין חתום

ואולי אני חוזרת,

 

זה כל החידוש ב"ואהבת את ה' אלוקיך".

כי איך אפשר לצוות על רגש?

 

את בטוחה שלכל אדם יש אויב? ריבוזום

בשלב זה או אחר בחייו- כן.דינה ל.

אני חושבת שזה לא נכוןריבוזום

ואני מקווה שאני צודקת :-/

..מעיין חתום

אולי אויבים זו מילה חריפה.

 

מקטרגים יש..

נכון, זאת מילה חריפהדינה ל.

הכוונה- מישהו שלא אוהבים (תנסח לך איך שתרצה, באיזו רמת חריפות)

מי אמר שאסור לשנוא חוטאים?טנגענס
"משנאיך ה' אשנא. תכלית שנאה שנאיתים."
והגמ' בעצמה שואלת: איך יש חמור שונאך? אלא שאם אתה רואה רשע שעובר עבירות מותר לך לשנוא אותו.
א"כ איך מתיישבים דבריו של המרצה המהולל שוודאי נסמך על דבריו של הרב קוק במידות הראיה?
אלא שהעניין דורש המון התבוננות. והוא עמוק עמוק מי ימצאנו. וודאי מה שאכתוב הוא בתכלית הקיצור. שיודע שיש לכל אחד המון המון רבדים בנפש. ובאופן פשוט יותר פנימיות וחיצוניות. הגם שאדם מקלקל את חיצוניותו ומכער אותה, בתוך תוכו נשאר דבוק באל חי. בכל יהודי יש סגולה פנימית עמוקה שבה א"א לגעת. נקודה שלא תתקלקל לעולם.
נמשיל משל. נאמר ח"ו שאמא שלך מתחילה לרצוח אנשים. האם לרגע היית מפסיקה לאהוב אותה? האם היית שוכחת לה את כל הטובות שעשתה למענך? אלא שהיית מאד עצובה על זה. והיית שונאת את אותו חלק בה שגורם לה לעשות כך. אבל ודאי שלא היית שונאת כל חלק בה. א"כ זוהי נשמה של יהודי. וזוהי עבודתינו, להבין שהעיקר זה הפנימיות. כמו שאומרת הגמ' שישראל שחטא, ישראל הוא. והוא עדיין חלק אלוה ממעל. ובוודאי שאין להתעלם ח"ו מהחיצוניות ולכן ב"ד הורגים את החוטא לא מתוך שנאה ח"ו, אלא מתוך אהבה עצומה, והבנה שכך מכפרים את חטאו.
בקיצור, צריך שנאה לחיצוניות, ואהבת אין קץ בפנימיות. וזה גם מה שיכול לגרום לחוטא לחזור בתשובה. עצם האמונה שיש תקווה, שיש בו טוב שצריך להתגלות.
לוידעת ..... אולי אני מוזרהדניאל55

אבל אין לי אנשים שאני שונאת ברוך ה׳!!!

 

ומי שמתנהג בצורה פוגענית וכו.... אני מרחמת עליו.... פשוט מרחמת.

חושבת שהוא שפל מקסימום....

 

או או מעדיפה לא להשקיע בו שום אנרגיה...

 

אז אני אפתית כלפיו!!

 

לא שנאה... לא רחמים... כלום כזה...

ההכללה שלכל אחד יש מי שעשה לוחסדי הים
עוול חמור. לא בטוח שזה נכון. לפחות לגביי. לא זוכר אף אחד שעשה לי עוול חמור. אולי קצת פגע, וגם זה כמעט ולא קורה לי. אולי אני יוצא מן הכלל.
אתה, ועוד כמה שאמרו שאין להם אויביםאדם ישר

מדברים על הפן האישי. באופן אישי אף אחד לא בא ופגע בכם כל כך עד שאתם שונאים אותו.

אבל מה עם אנשים (גם יהודים) שפגעו בכם כחלק מקבוצה (מתנחלים, אוהבי ארץ ישראל, דתיים, מאמינים בה')?

 

ולצורך הדוגמה אתן שם אחד: יריב אופנהיימר.

קצת קשה לי לא לשנוא אותו, ואני לא בטוח שבאמת מצווה עליי לאהוב אותו. אולי להיפך כמו שהעיר מטבחון.

 

אולי מה שהתכוונת לומר הוא שאין לך אדם ששונא אותך ושהוא לא אדם רשע בכללותו. את זה אפשר להבין ולקבל, ומן הסתם יש אנשים (אני מקווה שאני כזה) שאין להם שונאים שכאלה.

כן. בכוונה לא נכנסתי לענין של השנאה, כי זה יותר מסובךחסדי הים
כמו שציינת.
ההלכה מצווה על רגשותהרועה

גם במקומות בהם זה לא אנושי (אדם שמקבל הודעה על מת בשבת אסור באבלות עד מוצאי שבת), לא במובן של צביעות אלא במובן האמיתי של להרגיש ככה.

יש כל מיני פרשנויות ל"לא תשנא את אחיך בלבבך"שירק

תתחברי לזו שנראית לך..

אני אוהבת את זו שאומרת לא להיות אחד בפה ואחד בלב. אם אתה שונא בלב - אל תעמיד פנים ואל תשחק אותה נחמד יותר ממה שאתה.

זה לא מחלוקת!מופים

את צודקת שהאיסור הספציפי הזה לא נאמר על מי שמוציא את שנאתו החוצה.

(רש"י אומר על אחי יוסף ש"לא יכלו דברו לשלום" שבתוך גנותם מובא גם שבחם, שלא היו אחד בפה ואחד בלב)

 

אבל את מצות "ואהבת לרעך כמוך" אי אפשר לקיים כך!

אנסה להגיב בכמה נקודות -אלעזר300

- "בעושה מעשה רעך". אדם רשע מצווים לשנוא.

- זה לא רק בגלל הדחיה הטבעית שלך ממנו ואולי אולי אפילו לא קשור אליה בכלל. על דחיה טבעית (מאדם מעוות גופנית, למשל. זאת דוגמה טובה להכניס לדיון לדעתי) האידיאל הוא שתנסי להתגבר. השנאה לאדם רשע נובעת מהיותך אוהבת טוב, ומהיותו רשע - לא מרגשות שלך. פועל יוצא - אין הבדל בזה בין סוגי עבירות שונים...

- ודאי שאין עניין להתנהג בצביעות, ואנחנו רואים גם באחי יוסף ש"מתוך גנותם למדנו שבחם". העניין הוא, כמובן, לאהוב גם בלב. את מי שצריך - ואם מצליחים...

- 'הרעיון' הוא שפשוט צריך לאהוב כי זה באמת באמת טוב. בלי שום קשר לאווירה שתיווצר.

 

מכאן בעיקר לענות למי שישאל, אם אהיה כאן.

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

נכוןאריק מהדרוםאחרונה

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע

פותרת את ההתלבטות...

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
עבר עריכה על ידי רחללי בתאריך ט"ו בחשוון תשפ"ז 10:17

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

..טיפות של אוראחרונה
לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה

עזרה קטנהפצל"פ

ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי

שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)

והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים

מי מכיר טיפה?

תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות

ולא על הולכי על ארבע….

השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba

אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון

חחחחחחחנעמי28

כמה אכפת לכם שכועסים עליכם?זיויק

שמתעלמים מכם?

שחושבים עליכם משהו לא טוב?

זה בכלל משנה משהו בחיים?

אכפתילדה של אבא

כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.

האם זה טוב? לא

צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.

זה דבר מוחלט שצריך לא להיות מושפעים?זיויק

זה שאיפהילדה של אבא

לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..

אני מעריכה אותם על זה

אמoo

כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני

מתעלמים זה אומר לא איכפת

חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם

כמה זה משנה?

תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים

אם הבוס כועס כי פישלת משהו בעבודה, וההשלכותפ.א.

של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…

כןoo

הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה

וגם כי היא לא בוצעה

לא אכפת לו ממךעיונית

אכפת לו מעצמו

אניoo

גם בוסית בעצמי

בכל מני וריאציות

אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי

זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו

כי ציפיתי/ סמכתי עליו

אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא

נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס

וכן יש גם צד יותר שלילי

של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים

וסתם מפזרים כעס לכל כיוון

מאנשים כאלה אני תופסת מרחק

לא בהכרחזיויק

נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך

איכפת להםoo

מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה

לא מאוד האמתהמקורית

רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם

כל השאר - פחות

תלוי מי. ככל שהוא יותר קרוב כך יותר משפיענפשי תערוג

האכפתיות נובעת מזה שאנחנו לוקחים את הדעה של אחרים.משה.באחרונה

שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות אתaibrainora

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.