חבל שלא יוצא אל העם ובמקום לצעוק מנסה מקשיב

אבל כל השקפה שלו והנחיות שלו בפועל,חרדיות.

זה כמו להגיד שישיבת פנוביז' היא ישיבה ציונית דתית כי הם שמים דגל ביום העצמאות.

לא בכל מה שקשור לרעיונות ולדעות שעומדות בבסיסן.

וגם בקשר לדעות זה לא לגמרי נכון.

הוא רואה במדינה תהליך גאולה,אבל הוא לא ירצה לקדם שום דבר בשביל להתקדם הלאה.

הבסיס הוא שאסור לנו לעשות מעשים בשביל לקרב את הגאולה,זה תכלס מה שהחרדים אומרים.

בשורה וחצי?

הנפקא מינות שלו באמת חרדיות הרבה פעמים, אבל בבסיס יש לו וויכוח ענק עם החרדיות

בדיוק בגלל זה זה לא נכון לאמר שהיא ישיבה חרדית..

בגלל כמה צעקות על בנט, הופה, ישיבה חרדית. 

לא חושבת שכל מה שמנחה ומדריך אותו זה הגלותיות והשמירה על דלת אמות של הלכה בתוך עולם שצריך ליצור שיהא מספיק מסוגר וכו' וכו'.

ישמעו אוזניך, את האבסורד שיש באלה שאומרים על ישיבת פוניבז' שהיא ציונית, אותו אבסורד, אצלך..

אני אפילו בעד הצעקות נגד בנט.

ולא הבנתי מה כתבת על מה שכתבתי על פונביז'.

(דרך אגב ידעתם שבעיר פונביז' בליטא היא "עיר תאומה" של רמלה?)

היא ציונית דתית, כי היא תולה דגל ישראל, והיא מחזיקה בדת.

בדיוק כך, מגוחך לאמר שישיבת הר המור היא חרדית, בגלל קריאה להפגנה...

מה שניסיתי לאמר, שהחרדיות מושתת על ערך שונה לגמרי מזה שהרב טאו מושתת עליו.. 

נו נו.

לא אמרתי שהר המור חרדים בגלל זה,אמרתי את זה הרבה לפני זה,

וכמו שכבר אמרתי,אני בכלל לא מתנגד לחסום את כביש 1.

תסבירי לי למה הר המור לא חרדים?

בזה שהם מתנגדים ללימודים אקדמאים?

בזה שרובם לא הולכים לצבא?

בזה שהם נגד לקחת יוזמה וללכת קדימה בעניינים שנויים במחלוקת?

אנשים ארגנו חסימות והיו רבנים שתמכו בזה,

אם אתה רוצה אתה מוזמן לארגן חסימות כבישים ולהשיגה תמיכה של רבנים.

א' לא חושב שהרב טאו מדבר ממש לחסום כבישים.אבל זו לא הנקודה.

ב' והמישהו הזה(שציטטת)  דיבר שטויות.משום שאצל הרב טאו יש משנה ציונית דתית רחבת היקף ,המבוססת על תורת מרן הרב זצ"ל ובנו זצ"ל כמובן. ממש אמונת עתנו! בדעות,בהשקפות,הכל חלוק מהחרדים,ומי שאומר זאת (שהוא חרדי) הוא או שקרן או וזה לימוד זכות-עם הארץ לפחות בעניין זה. והרי זו ה-דמגוגיה.שמת לב מה עשית כאן? הבאת כותרת "הרב טאו קורא לחסום כבישים" ואז אתה אומר שהוא חרדי (אתה מצטט) .אז זו כמובן דמגוגיה-משום שאתה עצמך בוודאי אני מאמין שבעד לחסום כבישים מכל מיני סיבות.ואתה הוא זה החרדי ולא הציוני דתי הרי-בתור ברסלבר שרק אתמול כתב את סיסמת הננח. בניגוד לכל 'הרהמורניק' שהוא ה-ציוני דתי בכל(ידוע ומפורסם,גם בגבוהות גם בהסדר וגם בקד"צ ולא רק מתבטא באמירת ההלל ביום העצמאות.) זה אם אתה טוען בתור מי שאתה.וגם לגושניקים שטוענית זאת,הרי בכתבה זו הרב טאו ציטט מהרב י"ד סולובייצ'יק זצ"ל. אז במה הוא חרדי? זו פשוט דמגוגיה,לומר שהרב טאו שליט"א ששם הוא תוקף את המגמה של הפרדת הדת מהמדינה שכידוע דווקא החרדים תומכים בעיקרון זה , לו קוראים 'חרדי'! אין בעיה לשקר מסתמכים על כך שמכניסים 'סטיגמה' והציבור לא יבדוק בעצמו,מקסימום יראה בתמונה כובע והכל בסדר.אפשר לכתוב בקלות "חרדים!" ועוד מי טוען טענה שקרית ודמגוגית זו? זה הננח שבכרטיסו האישי מככב המנון ארגון הטרור נטורי קרתא! הוא  יטען שהרב טאו חרדי! אם זה לא היה מקומם כ"כ,זה היה מצחיק!

זה חרדי מספיק בשבילי

גם אם הם מחוייבים להלכה בשו"ע, ולזכותם יאמר שהם אכן נותרים כפופים אליה,

עדיין ניכר מכל הפסקים שלהם שהלך המחשבה הרפורמי הוא זה שמנחה אותם, על כל רבדיו וההגיון שעומד מאחוריו.

אבל זה כבר ויכוח אחר..

מה שמנחה אותם זה אהבת תורה ואכפתיות מהקשר של עם ישראל לתורה.

מופתע לקרוא איך אתה כותב כאלה דברים בלי להנעיד עפעף ובלי אפילו לנסות להסביר את עצמך. אבל עזוב, אני לא מעוניין לשמוע את דברי ההבל, שמעתי מספיק.

ב-אני לא ציוני ממש שלא,אבל אני גם לא חרדי.

ישיבת הר המור לא שונה בהרבה בפועל מישיבת חרדית חוץ מזהע שהם לא לובשים כובא וחליפה לומדים הרב קוק ואומרים הלל ביום העצמאות,בערך זהו.

ואם באמת מעניין אותך אני לא בטוח מה יותר גרוע חרדים או מזרוחניקים.מה שכן הר המור יותר גרוע משניהם.

ללמוד הרב קוק בהר המור זה לא משהו מהצד אתה יודע.. זה לבד מהווה פער גדול מהחרדיות.. (אני לא מהר המור)

זה הופך אותה לדתיה?

אה,וברור שאני הכי מושלם.

ממש כמו פוניבז' חוץ מזה שהם לומדים תניא אגרות קודש והרבי מליובאוויטש..בערך זהו.נכון?

היהדות לא שונה בהרבה מהנצרות חוץ מזה שהיהודים לא עובדים עבודה זרה,מקיימים מצוות,ולא מאמינים בברית החדשה,בערך זהו.נכון?

זהו בדיוק ההבדל!

לומדים ומיישמים הרב קוק,לא לובשים כובע וחליפה ואומרים הלל ביום העצמאות-כמובן שצריך להוסיף 'ועוד ועוד' ..אלו ההבדלים!

הרבה מיוצאי הר המור הם אנשי מעשה יר"ש בכל שדרות העשייה בציבוריות הישראלית. ביחד עם אחוזים גבוהים של אברכים.

וכבר בהתחלה אמרתי- שבסיס יש ויכוח גדול אבל בנפקא מינות--הרבה פעמים דומה לחרדים. לא תמיד. (אני אחזור ואומר שאני לא חלק מהר המור לא אידאולוגית ולא מעשית אבל מבין מסיבותיי אני)

אבל גם הבסיס מאד שונה משאר הציבור הדתי לאומי(לסוגיו ממרכז עד הלייטים שבלייטים,כל אחד בדברים שונים).

או בקיצור- חרדל (אחד מהסוגים)

הרב טאו הוא היחידי שממלכתי באמת (ולא ממלכתי במובן שגבעונים מתכוונים בדרך כלל).

הוא מבין היחידים שרואה במדינה גוף קדוש ברמה כזאת שהיא הקב"ה בערך,ולכן כשקצב הורשע הוא הרגיש צורך לשלוח לו מכתב שהוא מחזק את ידיו(יכול להיות שבאמת קצב היה זכאי לא יודע לא בדקתי אבל גם הוא לא)מהבחינה הזאת הוא לא שונה מתלמידי הרב ברלנד שחושבים שאין סיכוי שהרב שלהם יעשה דברים כאלה כי הם חושבים שהוא צדיק האמת,ככה הרב טאו חושב על קצב בגלל שהוא הנשיא של מדינת ישראל.

מרכזניקים בחיים לא קידשו את המדינה ברמה כזאת,ומזרוחניקים הם מזרוחניקים שלא מקשיבים לרבנים ולכן ברור להם שהמדינה היא לא הקב"ה.

את האמת, אין לך איזה צביטה קטנטנה בלב באיך שאתה מחלק לכולם ציונים ומספר לנו מי גרוע יותר ממי? לא מרגיש קצת... מתנשא, חצוף, לא הולך בדרכה של תורה?

זכותך לכתוב איך שתרצה, אני לא מטיף לך מוסר.

אבל שכל הודעה שנייה שלך כאן היא על מי גרוע יותר ממי ומלאה בהשמצות וסטיגמות שפשוט קשה להתעלם. רחמים

חשבתי שסגרנו את הפינה הזאת.

אך ניראה שבאמת הוא זכאי-וממליץ לשמוע בעניין זה את המשפטן עו"ד יורם שפטל על זה.

בעניין הרב ברלנד למי שקצת ידע-היה לו סיפור שם בלאגנים בתוך החצר,לא משהו חדש-ולכן יכול להיות שזו עלילה,מה גם שכמובן הוא לא הורשע ולפי הידוע גם לא נחקר.ואין דמיון בין המקרים חוץ מכך שיכול להיות שבשניםה עשו עלילה לקורבנות. מרכזניקים לא ממש סאטמר כידוע..הם נוהגים להזמין את רה"מ ביום ירושלים.ומזרוחניקים זה שם כולל לחובשי הכיפות הסרוגות נעשה בשימוש בדר"כ ע"י החרדים כשם גנאי,ולאחרונה ע"י גם כל מיני 'גבעונים' שחושבים שהם מושלמים...

אמונת עתנו.גם לדעת את עתנו,גם בדעות.וזה כמובן מביא לידי מעשים,חוץ מללמוד תורה,גם להתגייס (ולא משנה באיזו מסגרת עכשיו,דרך מכינה קד"צ,הסדר,הסדר מרכז וכ'ו) גם ליישב את הארץ (גוש אמונים) גם להיות רבני קהילות רבני ערים,ועוד עוד דוגמה-שני הרבנים הצבאיים הראשיים האחרונים קרי,הרב רונצקי,והרב פרץ.וכמובן מבית מדרש זה יצאו חיילי וגיבורי צה"ל רבים,כגון גיבור ישראל רס"ן רועי קליין זק"ל הי"ד  גיבור ישראל סא"ל עמנואל מורנו זק"ל הי"ד גיבור ישראל אל"מ דרור וינברג זק"ל הי"ד גיבור ישראל רס"ן אלירז פרץ זק"ל הי"ד (סליחה אם שכחתי עוד) .זה ליישם.

בהר המור יש שם לא מעט שלא מתגייסים בכלל.

הרב רונצקי קשור בקשר הדוק לבית היהודי שהרב טאו יצא נגדם,ולא נראה לי שמה שהוא עושה היום משמח כל כך את הרב טאו.

וגוש אמונים זה ממש לא קשור לרב טאו וגם זה הוא לא כזה התלהב מזה עוד בזמנו בלשון המעטה.

הרב רונצקי אכן בקשר עם הבית היהודי.וכן הרב אבינר הורה לתמוך בהם,ואף הסביר מדוע הרב טאו תוקף את הבית  היהודי בחריפות,אך לא תבוא לטעון שאינו תלמיד-חבר של הרב טאו.

וה"עובדה" האחרונה שהבאת,בשורה האחרונה היא ממש לא נכונה "גוש אמונים זה ממש לא קשור לרב טאו" ?! ציטוט מויקיפדיה :"

הרב טאו היה מראשי האידאולוגים של תנועת גוש אמונים והשתתף בעיצוב מהלכיה הראשוניים בשנות השבעים והשמונים, הגם שהתעמת כמה פעמים מאחורי הקלעים עם מנהיגיה בניסיון למנוע עימותים עם צה"ל.

כן,הגיוני שהתעמת לפעמים כדי למנוע עימותים עם צה"ל,אבל לומר שלרב טאו אין קשר לתנועה זו-זה חסר קשר למציאות.

הוא לא היה נגד גוש אמונים,אבל הוא ממש לא הוביל את זה,ואם זה הוא במקום הרב צבי יהודה גוש אמונים לא היה קם.

הרב רונצקי הוא לא "בקשר" עם הבית היודי הוא חבר מרכז פעיל מאד בתוך המפלגה,ולפני שאיילת שקד(אותה אחת שהרב טאו יצא נגדה) ונפתלי בנט הלכו לפריימריז בבית היהודי הם הקימו מפלגה ביחד.

כמו למשל גילוי דעת של כלל רבני הציונות הדתית וכן,עדיפה הכמות על דקדוקי הניסוח .כלומר,עדיף שיהיה מכתב עם מס' גדול של רבני הציונות הדתית הבכירים מאשר מכתב חריף יותר עליו חתום רב 'נחשב' יותר והשאר פחות..

העיקרון.בוודאי יש לכך דוגמאות רבות,לא אביא עכשיו..אבל אני בטוח שאם תחשוב לבד "תעלה" לבד על כמה ..

אבל גם אם הכוונה ממש-בסדר.

כלומר כמו אלה שמשתמשים בדרך שהוא מתנגד לה עקרונית.. "צריך לחסום על זה כבישים"..

זו קצת נאיביות לחשוב כך בכלל

תצפה ותחכים.

אשריך.

רק שהרב טאו יכול להיות שאמר על זה צריך לעשות הפגנה,הרב מתכוון באמת שזה חמור,אבל הפגנה זה שם כוללני.הכוונה להקים צעקה.כך סברתי.לא אמרתי שכל מה שאמר לא התכוון אליו.אלא על המילים הספציפיות האלה "לחסום כביש מס' 1"

איך אומרת הבדיחה:

מישהו מגיע לאיזה מכינה רואה חברה יושבים על הגג מעשנים סמים,שואל אותם:"למה אתם מעשנים פה?כי אסור לעשן במכינה.

מגיע למרכז רואה מישהו יושב על הגג מעשן סיגריה,הוא שואל אותו למה אתה מעשן פה?כי אסור לעשן בישיבה.

מגיע להר המור רואה מישהו יושב על הגג מחייך,שואל אותו למה אתה פה?כי אסור לחייך בישיבה....

לא שמעת את הדברים במלואם,אלא הסתפקת בכותרת.. וגם זה לא העיקר אלא העיקר זה שצריך את מפלגה דתית ולא ללהפרדת הדת מהמדינה..

בס"ד

מגוכח לראות את החיפוש אחר התירוצים האלה למצוא כל מיני נפקא מינות שהרב לא התכוון באמת לדברים האלה...

רח"ל לחסום כבישיים? איך ישמע דבר כזה? אסון!!! גוועלד!!!! יהרג ואל יחסום!!!

 תבדוק- אפי' אביא לך קישור http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t600713#6671306

יכול להיות שהתכוון ממש.אבל ניראה שלא .בכל אופן הנקודה שהרב מדבר עליה מובנת.צריך להיאבק בדעות הרוצות להפריד את הדת מהמדינה.

בס"ד

"צריך לקום, לחסום את כביש אחד, אני לא אומר בצחוק"

את ההקלטה ואפי' סברת וטענת "קראתי את כל המאמר"-באמת לא שמעת את ההקלטה שבה הרב אומר שהוא לא צוחק.ואולי בכלל אפי' לא שמעת את ההקלטה עדיין,אלא ראית את הציטוט בכתבה .

ועוד אתה רואה שהרב ידע שיחשבו שהוא צוחק לא צוחק שהוא לא מתכוון לנאמר אלא לדוגמה הזאת של לחסום כביש..אבל אני חושב שהכוונה היא לצעוק על זה 'לחסום כביש' אבל כמו שאמרתי גם אם זה ממש לצאת לחסום כביש (ועוד לא שמענו שמישהו מתלמידיו יוצא לחסום כביש) אז בסדר.שיהיה.או כמו שאתה נוהג לומר - אין הכי נמי.

בס"ד

אכן, באמת עברתי על זה פעם נוספת בכדי להיזכר בדברים שאמר הרב, אתה מרשה לי?

ואין לי מושג איזה משמע אחרת יש לדבריו של הרב חוץ משצריך לצאת לחסום, כנראה ממש קשה לכם, הממלכתים, לשמוע דברים "חמורים" שכאלה שקוראים "רח"ל" לחסום כביש. 

"קראתי את כל המאמר".בזמן שזה שיעור (שהוא חלק ממנו בהקלטה באתר כיפה)

ולגבי חסימת כביש אתה עצמך אומר עכשיו שקשה לממלכתיים לחסום כביש אז איך ה-ממלכתי יורה זאת?

http://www.srugim.co.il/63452-%d7%94%d7%a8%d7%91-%d7%90%d7%91%d7%99%d7%a0%d7%a8-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%a8%d7%91-%d7%98%d7%90%d7%95-%d7%92%d7%93%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%97%d7%99%d7%99%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%9c%d7%94%d7%99%d7%95?di=1

וכן לרב טאו .אתה לא מוכרח להגיב על זה.אבל אם אתה בכל זאת רוצה-תכבד.

מי שאומר נתונים ועובדות לא נכונים הוא מבלבל תמוח

מילים באוויר.

נקרעתי על זה: "דרכו של מרן הרב קוק היא להכיל את כל השיטות ולמצוא את האמת, הניצוץ האלוקי שבכל דבר, "

וואלה.. טוב לדעת..פפ..

"מקובל לומר שהישיבה שממשיכה בצורה הכי מדויקת את דרכו של מרן הרב קוק זו ישיבת הר המור."

וואלה ממתי?

עריכה: אדון מנהל לא כועס, הוא סתםצריך לשמור על הפורום שברשותו 

ר' ‏אברום ‏שפירא ‏שמונה ‏לרהי ‏עי ‏הרציה ‏ופילגו ‏לו ‏את ‏הישיבה ‏.יש ‏לי ‏עוד ‏בטן ‏מלאה ‏עליהם  ‏

אם חייבים לבחור אחת אז אולי מרכז,

אבל תכל'ס אי אפשר לדעת כי הוא הפטר לפני למעלה מ70 שנה,

ואם תרצה להגיד שהשאלה מי ממשיך דרכו של הרצי"ה אז וודאי שמרכז.

כל ההיתמרות הזו, :-/

מה הבעיה שהרב אבינר שהוא בעצמו תלמידו של הרצי"ה שהרצי"ה כמובן תלמידו במדיוק של מרן הרב זצ"ל מה הבעיה בכך שיאמר שהרב טאו מבכירי תלמידי הרצ"י הוא ממשיך דרכו של הרב זצ"ל?

והוא בקיא ממך בשיטת הרב קוק זצ"ל

וזה חרטא.

אתה אמרת שהוא בקיא ממני בתורת הרב ולכן אני לא יכול  על מה שהוא כתב.אז אמרתי שגדולים ממנו חלקו עליו

והוא לא שם עליהם אז אני מרשה לעצמי לא לשים עליו.מה מסובך עכשיו???

שהרב טאו רואה בעצמו כממשיך של הרציה ולא חולק על כותב הכתבה

ועוד דבר, הלילה הייתי בחתונה שם הרב טאו היה וניגשתי אליו לדבר איתו על השיעור התקיף שהיה השבוע, הוא אמר לי דברים חריפים עוד יותר, אבל בעיקר הוא התעניין מאין למוסדות שלנו הכסף עם כל הקיצוצים האלה? והוא כלכך השתתף בצער על הקיצוצים לחרדים ולכל הישיבות, ואמר שמצבם מאד קשה מכיון שאף על פי שהציעו להם הרבה כסף - הוא לא לקח כלום! זה אכן ראוי להערכה, ובאמת הוא אחד שלא שם מחסום לפיו ואומר את אמיתתו ברבים. הוא ממש עורר את הזעם של עוד מוסדות ורבנים על בנט וחבריו וזה בוודאי טוב - הוא יותר זעם על הרבנים של הציונות הדתית שיורים לעצמם כל הזמן ברגליים בהליכה שב"י אחר "אנשים שלא נכנסו לפתחו של בית מדרש ולא טעמו טעם תורה בחייהם" - כלשונו.

שאכפת לו מאד על עולם התורה.

לו היה נלחם על ישוב ארץ ישראל כמו שהוא נלחם על התורה או אומר להילחם עליה היינו היום בגוש קטיף

אחרי החתימה - גלנט בשיא החוצפה סירב לבצע את מה שנחתם, בטענות שאי אפשר לפגוע בשיקול הדעת של המפקד והושגה פשרה שאם הפינוי משיקולים בטחוניים - זה נשאר בסמכות אלוף הפיקוד. לכן בצו ההרס של בית ענות, הוא כתב את הטענה האבסורדית ש: "המקום פוגע בשלום תושבי האזור".

אם כל הטפשים בהתיישבות האידיאולוגית שמצביעים ליכוד, היו מצביעים לצה"ד, היתה ממשלת ימין בראשות נתניהו אותו דבר- אבל ההתישבות היתה באמת בידי סמוטריץ'.

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)

יש שם ישיבה 24/7..

עליות מאורגנות המוניות, זה בדר"כ רק כשיש איזו סכנה גדולה שמסתמנת...