~~~~#@^%&&~סקר~%%^#$#!@~~~~~~~פייגליניזית

ברוח הסקרים לאחרונה, ובגלל שלא רציתי לנצל"ש לשירלי1994,

 

 

טבעת לגברים:

 

א. חיובי / שלילי

 

ב. מטעמים: מגזריים-מנטלים / אישיים / דתיים-מהותיים

 

(אם היה שרשור כזה, תנו קישור: )

חיובי-משה ר-

יכול למנוע מצבים לא נעימים..

לדעתי לגבר זה אפילו יותר נצרך מכיוון שא״א לדעת מה הסטטוס שלו כל עוד לא מדברים לעומת אישה שיש כיסוי ראש..

 

(היו כמה שרשורים כאלה בעבר אבל לא נורא, יש אנשים חדשים דעות חדשות)

שלילי ההחלט.לדעתי מכוער וגם לא לענין...שטות
עונהונסי

ב"ה

א, חיובי

ב, בעיניי: כל השלושה.

מאמינה בשוויון- כולם צריכים לסמן שהם נשואים, כולם יכולים לפנות לכולם (בין מגדרים שונים, תוך מגדרי זה נושא אחר). זו סיבה מהותית בעיניי. לא רואה בעיה דתית. אם יש לי רתיעה מן הנושא זה רק משום שתכשיטי גברים במגזרים מסויימים משדרים תחושה של אלימות ואגרסיביות. 

שלילי לחלוטין.חיה וקיימת
עונהפייגליניזית

א. חיובי

 

ב. מטעמים: אישיים

חיוביפריסבי

במקומות ציבוריים.

א. שלילייוני

ב. מטעמים: מגזריים-מנטלים / אישיים / דתיים-מהותיים. כל השלושה.

חיובימעיין חתום
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

אחותי אומרתונסי

ב"ה

 

חיובי. בגדול.

בעבודה, באוניברסיטה- כן. צריך לסמן.

בגדול לא חובה 100%

ומה *את* אומרת?פייגליניזית
היא כתבה כבר (יותר למעלה) ריבוזום

חיובי ויש רבני שאומרים בימינו שזה חובה.אברי
בנות בדר"כ נמשכות למראה ה'צדיק' בימינו. כשבחורה חילונית לא יודעת אם גבר כזה נשוי היא יכולה לעשות מהלך שאחר כך תתחרט שלא שמת טבעת נישואין... אני יודע על סיפור כזה שקרה!
ודתיות לא יכולות להתחיל עם בחורים?!ונסי

עם דתיות יש פחות בעיתיות..אברי
הבעיות ההלכתית המחשבתית אצל חילוניות זה הבעיה העיקרית
אתן לאשתי להחליטחסדי הים
דעתי:

א. רואה בזה דבר חיובי

ב. כי העולם פרוץ היום, וצריך משהו שיגדיר את האדם כנשוי. דרך אגב, בזמן הגמרא היה תרבוש מיוחד שידעו שהוא נשוי.

ג. לא מבין למה יש אוסרים.

ד. מתנגד לנתינה בשעת החופה.
חיובימייכ
גבר צריך היכר שהוא נשוי, כמו שלאישה יש היכר )למעשה כמה היכרים )

מאז חרם דרבנו גרשום, שעדיין תקף, (נכון שעברו למעלה מאלף שנים מהתחלתו, אך היה קיבוץ רבנים שגזר על המשכו, מתישהו בסביבות שנות השואה.. ) וזה גם חוק במדינה, גבר נושא מקסימום אישה אחת.

לכן צריך היכר.
א. חיובי. ב. שידעו שהוא נשוי (זה נחשב מטעם אישי?)שיר ידידת
חיובי במקרה שהוא מסתובב בסביבה חילוניתבעזרת ה'!!

מטעמים דתיים נראלי,שלא יתחילו איתו..

מכל הטעמים שישאושר תמידי
ל-א |מובחל|
חיוביעדיאל
שלילי לחלוטין!מרדכי
בס"ד

באחד משיעורי ההלכה בישיבה עלה הנושא הזה ובין היתר שאלו את ראש הישיבה שלי את השאלה הזאת והרב ענה לי שיש בזה בעיה הלכתית של 'לא ילבש' כי טבעת זה לכל הדעות תכשיט ופריט אישה ורק בדורות האחרונים זה התחיל (ביחד עם כל הניסיון טישטוש בין המינים).

וגם לפני שהנושא הזה עלה אצלנו אז דעתי הייתה שלילית ואני ממש לא מבין למה כן.
ממ לחבר'ה של הדור הקודם שנפטרו כבר היה טבעתעדיאל
בגמרא בשבת כבר מוזכר שהיה טבעת לגברחסדי הים
ברגע שזה נפוץ אצל גברים, אין בזה 'לא ילבש', ובפרט אם זה 'טבעת המיוחד לגבר'.
דוקא אלו שלא שמים דבר שמראה שהוא נשוי, הם משנים מהגמרא, שמבואר בגמרא, שהיה תרבוש מיוחד לנשואים.
בשביל זה יש טלית(או טלית על הראש)או שטריימל...די"מ


מי לובש כל הזמן שטריימל או טלית?שיר ידידת

וחוץ מזה תימנים שמים טלית לפני שהם מתחתנים-בבר מצווה (ואולי עוד עדות אני לא יודעת)

ומי שם בכלל שטריימל???

(וכהנים. סופסוף משו שאני יודעת )מרב.
אחשלי פעם אמר שהוא לא צריך להתחתן כי כבר ישלו טלית
בחב"ד כהנים לא שמים טלית עד החתונה ומשאלים בברכה.די"מ

ודרך אגב ככה גם ר' אברום נהג עם ילדיו.

 

 

וגם כהנים לא שמים על הראש (אולי בברכת כהנים כן,אבל אז אסור להסתכל..)*

בעיקרון רוב עם ישראל לא נוהג לשים טלית על הראשדי"מ

לפני חתונה.

תימנים-אין בעייה אם מישהי תתחיל איתם אין בזה בעייה הם יוכלו להתחתן גם איתה....

 

לא לובשים כל הזמן,אם זה חשוב לה שתלך לבית כנסת לבדוק.

חוץ מזה אני מעדיף ללכת עם טלית על הראש כל הזמן מללכת עם טבעת.

 

חחחחחשיר ידידת
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

???משהו בעולם הזה
מה הקטע עם התמנים?!
ציניות.די"מ
ספרדים וייקים מתעטפים בטלית כבר מהברמצווהיעל מהדרום
אבל (רובם לפחות) לא שמים על הראש.די"מ
זה כבר אין לי מושג..יעל מהדרום
לא שמעתי שיש עניין לשים על הראש-משה ר-

הרב עובדיה זצ"ל כתב שרק בתפילת עמידה טוב לשים את הטלית על הראש..

יש על זה גמרא בקידושין (סביבות דף ל' אאל"ט)מרדכי
אין לי מושג על מקור,די"מ

אבל ככה אני יודע שהמנהג.

(למרות שיש ספרדים שהולכים לפי הקבלה ושמים על הראש(מעל התפילין) לפני החתונה)

זקן יכול להיות ללא נשואים. גם כל העניןחסדי הים
שהטבעת, לא נראה יפה או דוס, זה נובע ממוסכמות חברתיות.

בזמן הגמרא כנראה הנשים כן חשבו שטבעת לגבר יפה, כי אז היתה מוסכמה חברתית.
אז תגיד כבר אותו דבר על מכנסיים לנשיםמרדכי
בס"ד

שבגלל שזה נפוץ כיום (רח"ל!) אז זה יהיה מותר.

ואשמח למקור לגמרא שהזכרת משבת.
אה"נ באמת אין בעיה ללכת עם מכנסייםטנגענס
מצד לא ילבש. אלא מצד צניעות יש בעיה
הרבה מפוסקי דורנו אומרים שזה אחד הטעמיםמרדכי
ברור שאין עם זה בעייה של לא יילבש.לא?די"מ

באמת יש כאלה שחולקים ש"מכנסי נשים" שהם בהגדרה לנשים ורק נשים לובשות אותן יש בהם איסור לא יילבש?בחיים לא שמעתי דבר כזה.

נראלי אתה מתכוון לטבעת חותם. ולא ליופיטנגענס
שבת ס. "יש עליה חותם תכשיט דאיש"- בגמרא שםחסדי הים
מבואר שהיו גברים, שהיו הולכים גם עם טבעות בלי חותם.

עכ"פ מבואר שם בפשטות שבזמן הגמרא טבעת כן היתה תכשיט לגבר.

[לגבי מכנסיים, אני לא מבין את הפוסקים שאוסרים מצד 'לא ילבש'. ב'ציץ אליעזר' מבואר, שהבעיה במכנסיים, כי זה צמוד ומבליט, וזה מאוד מסתבר, כדי לאסור מכנסיים. ]

[אני קצת נרתע מטבעת, כי זה לא מקובל כ"כ בציבור שבתוכו אני חי, אבל אני חושב שיש צורך שגם הגבר יראה שהוא נשוי, וגם אני מרגיש שהרתיעה שלי נובעת מזה שטבעת לא מקובל, ולא בגלל שטבעת לא יפה]
אני לא הבנתי כך -מרדכי

בס"ד

 

"יש עליה (על הטבעת) חותם - תכשיט איש, אין עליה חותם - תכשיט אשה".

 

למיטב הבנתי ישנו הבדל בין טבעת עם חותם לבין טבעת עם חותמת, שזה היה דרכם פעם ואין את המציאות הזאת בימיינו כך שלמיטב הבנתי לא ניתן ללמוד מהגמרא הזאת למקרה שלנו. מה שכן אפשר ללמוד (ולזה ראיתי גם התייחסות של הגר"ד ליאור שליט"א) שאם יהיה הבדל ברור לעיין בין הטבעות אז כן יהיה אפשר לאפשר (וגם אז הגר"ד ליאור כותב שאין לזה טעם, אבל אם זה נותן לו הרגשה טובה על הלב, אז הוא יוכל לשים), אבל כיום, לפחות אצל כל הגברים שאני ראיתי שעונדים טבעת, אז אין הבדל לטבעות שהנשים עונדות, ואז יש בעיה. 

מכל הסוגיא שם משמע שהיה פעמיםחסדי הים
שגבר עונד טבעת בלי חותם. רק הבאתי את החלק הזה בגמרא להראות, שאפילו טבעת עם חותם היה נחשב לתכשיט, ולא סתם לדבר עם חותם..

מסכים שזה תלוי בדור, ואם בדורנו רק נשים היו לובשות טבעות אז היתה בזה בעיה של 'לא ילבש'. אבל ברגע שזה נפוץ אצל גברים, אין בעיה.
דרך אגב, יש טבעות שמיוחדות לגבר, שאז בטוח יהיה מותר גם לשיטתך.

לא הבנתי איך הבנת את זה מכל הסוגיא הזאת...מרדכי

בס"ד

 

להפך -

מזה שאישה שיוצאת בטבעת שיש לה חותם אז היא חייבת (חטאת) זה כי זה לא תכשיט, אבל טבעת שיש עליה חותם שנועדה בעיקר לגברים לחתום בה על מסמכים שונים ולכן לאישה זה יחשב כמשאוי וזה יהיה אסור. ולכן מכאן לומדת הגמרא שאם האישה חייבת זה אומר שטבעת חותם היא לא תכשיט ולכן, כאמור, האישה חייבת.

 

כמו כן, הגדר של 'לא ילבש' לא משתנה בכזאת קלות.

תסכים איתי שאם עכשיו, בשביל הדוגמה, מאות אלפי גברים יחליטו ללכת עם חצאית, אז זה עדיין יהיה אסור, כי לכל הדעות זה בגד מיוחד לאישה! (וסתם הערה: יש יותר בעיה בבנות שהולכות עם מכנסיים מאשר עם בנים יחליטו ללכת עם חצאית, אך היום לצערנו התחום הזה נהיה מאוד פרוץ מהרגע שהתחילו לפרוץ בו גדרות).

מה שהצגת זה דעה אחת של אמורא בגמרא.חסדי הים
לפני שמגיעים לדעה הזאת, הגמרא מניחה בפשטות שאין הבדל, וכן הוא הדעה האחרונה.

אני מסכים שהמחלוקת לא כזאת קיצונית. אלא בעיקר בנים היו הולכים עם טבעת שיש עליה חותם, ורק לפעמים עם טבעת בלי חותם.
המחלוקת בין האמוראים האם להגדיר את הפעמים האחדות האלו שהיו הולכים כדרך או לא.

עכ"פ יוצא לפי כולם, שלפעמים היו עונדים בלי חותם. וכך הגמרא אומרת שם בפירוש.
לא מצאתי דעות אחרות לגבי טבעות...מרדכי

בס"ד

 

כן, לגבי טלית (בגד של גברים לכל הדעות) ואבנט (כנ"ל) ששם כן יש דיון אם יהיה מותר לצאת בהם בשבת או לא.

אשמח שתמקד אותי יותר על מנת שאראה את הגעות עליהם אתה מדבר.

יש שם סתירה בין המשנה לברייתאחסדי הים
הדעה שציטטת הוא הדעה של רבא. יש שני יישובים אחרים לסתירה, ולפי שיטתם לא יוצא שיש דוקא הבדל בין איש לאשה, לגבי טבעת שיש עליה או אין עליה חותם.

עכשיו הבנתי למה את מתכוון, וזה ראיה בשבילימרדכי

בס"ד

 

ששואלת הגמרא מה זה תכשיטי נשים ושם מפורטת רשימה ואז יש מחלוקת האם טבעת עם חותמת זה בגדר תכשיט אישה. ואז רבי זירא מביא את שיטת ר' נחמיה (מהמשנה בכלים) בכדי להוכיח אם זה מרבל טומאה או לא ולהשליך מי זה על דיני הוצאה בשבת.

לפי שיטתם בפשטות אין הבדל בין גבר לאשהחסדי הים
אין הבדל בין גברים לנשים לעניין הוצאה וטומאהמרדכי

בס"ד

 

לא לעניין לבישה

ולסיום- אם כבר פתחנו פה שיעור בעיוןמרדכי
בס"ד

ב"ה חזרתי הבוקר לישיבה אז יכולתי לפתוח מעט ספרים. ותחילה הראשונים:

המהרש"א מסביר שטבעת עם חותם זה אינו בגדר תכשיט לאישה והוא מסיים במילים: "ולא מצי אתיה כרבי נחמיה".

הרי"ף אומר גם כן עושה הבדלים בין הטבעות שעל טבעת עם חותם שאין דרך הנשים ללבוש אז האישה תהיה חייבת חטאת כי זה לא תכשיט.
וכך נפסק להלכה וכך גם מסביר הר"ן.

לגבי השאלה הכללית-
פתחתי כמה שו"תים ולא עלתה שם השאלה הזאת מהסיבה (שלפחות לי נראת) זה כי פעם זה לא היה נפוץ וזה התפתח רק לאחרונה. הגר"ד ליאור שליט"א הוא היחיד שראיתי שמתייחס לנושא והבאתי את דעתו (שלדעת הרב אין בזה צורך ואם האדם חושב שכן יש לו צורך אז מותר רק בטבעת מיוחדת לגברים!).
יש גם טליתות שאף בן לא ילך איתם.די"מ

אתה מכיר גבר שילך עם טלית כזאת-

 

 

 

ברור שטלית כזאת זה לא בגד של גברים.

חחחח-הן פשוט מסטולות! ה' ירחם עליהם בקרוב ממש!חסדי הים
יכול להיות,די"מ

אבל וודאי שהטלית שלהן היא לא מלבוש גבר.

יש כאלה גבריםיוני
ראיתי טלית צבעונית במיוחד אצל מישהו..
אחד שיש לו את כל הצבעים
אחד שיש לו כמה גוונים של כחול בשביל לצאת ידי חובה תכלת בציצית
אחד שיש לו גוונים של אדום..

יש הרבה דברים מוזרים בסגנון שגברים הולכים איתם לבית כנסת
אני גם מכיר אנשים עם טלית צבעונית.די"מ

וזה שונה מאד.

את מדברת על זה-

 

 

זה מאד שונה.

תעשה לי טובהמרדכי

בס"ד

 

טלית זה לכל הדעות בגד של בנים, כמו שמטפחת זה בגד שהוא לכל הדעות של נשים.

גם אם בנים לא ילבשו את זה, זה לא מתיר את זה לבנות כי זה עדיין טלית!

תלוי איזה טלית.די"מ


מסכים שהגדר של 'לא ילבש' לא משתנהחסדי הים
בכזה קלות. אבל נראה לי שזה תלוי אם זה נפוץ או לא. עכשיו זה נפוץ.
עכ"פ גם לשיטתך אפשר ללבוש טבעת המיוחדת לגברים, ויש הרבה כאלה.
טבעת זה לא "לכל הדעות תכשיט ופריט אישה".מי האיש? הח"ח!

מצטער להתווכח, אבל היית פסקני. חיילי מארינס קשוחים שתאמין לי שאין להם צעצועים (חוץ מהמא"ג) ובוודאי לא "טישטוש מינים" ושיערם קצוץ בתספורת ג'ארהד עונדים טבעת נישואין. כדי לזכור את האישה וכדי לזכור את ערכיהם בנימוסי דתם ואמונתם וכיו"ב. אז לא נכון ש"לכל הדעות" וגו'. הטענה נופלת. אני אישית הייתי בספק אם כן או לא, עד שהייתי שם וראיתי אמריקנים עורכי דין ורואי חשבון בגובה 1.90 מטר בממוצע בחליפות שחורות ונעליים נוקשות ועניבות אדומות מדכאות מרוב רישמיות - מיליוני גברים כבדים ומרובעי מבט שכולם עונדים טבעות נישואין. זה הדבר הכי גברי מבחינתם - "באנד" זהב חלק. לפעמים לא מזיק להכיר קצת לפני שחורצים דין על העולם. דעה "שלילית" זה לגיטימי ובסדר, אבל לא אומר בהכרח שזו האמת האולטימטיבית. אני מעריך שבבוא היום בע"ה, לאור האימג' שזה סיפק לי, אענוד - בצניעות ובכבוד.

חחח. הכי מצחיקחסדי הים
שבניצחון הsuperbowl [משחק הגמר של פוטבול אמריקאי], כל אחד מהשחקנים מהקבוצה המנצחת מקבלים טבעות לענוד לכל החיים.

נראה לי, שאין הרבה יותר אוכלוסייה גברית, משחקני פוטבול.
נראה לי גם מקבלים טבעות באליפויות מסויימות באיגרוף.
יש גם את הטבעת של שר הטבעות.די"מ

(ומרדכי סתם שתדע יש לך שניי חברים שיש להם את הטבעת הנ"ל).

(יש לי גם חברים מחללים שבת ל"ע. אז מה?)מרדכי
לא,דווקא לא מחללי שבת.די"מ

והם לא באמת לובשים אותה.

לא אמרתי שאותם אלה בעלי הטבעות, אלא בכללי...מרדכי
של שר הטבעות? הם הופכים לבלתי נראים?שיר ידידת
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

שליליאלמונית 0

טבעות ותכשיטים זה דבר נשי, וזה דוחה בעיני לראות גברים נשיים..(שאלה באמת אם זה "לא ילבש")

אבל היה טוב אם היה משהו אחר שמסמן שהגבר נשוי, הסיבה הזו חשובה.

א. שלילינועם ה

ב. מגעיל אותי. סליחה.

 

סומכת עליו שהוא יתמודד יפה מאוד (כמו שהתמודדו כל הדורות הקודמים) גם בלי הטבעת...

יש פשרותי. נחמיה
חבר שאישתו ממש! נגד ולא רוצה לראות את זה בלימודים שם ולפני שמגיע הביתה זה עובר לקליפס בחגורה.(הוא ראה צורך בזה)
לא רק שיש שרשור גם את הגבת בו.די"מ
תודה,פייגליניזית

(כפולה, לריבוזום: )

 

זה מה שקורה כשהראש עמוס. מנין לי לזכור?

תלוי באיפה שגרים ואיפה שהבעל לומד או עובד..יעל מהדרום
למה?יוני
כי אם הבעל עובד או לומד עם בנים-יעל מהדרום
לק"י

אז אין בנות שיתחילו איתו..
אבל יש בנות בכל מקום, אפילו ברחוב ובאוטובוס!יוני

ואפילו במכולת של הישוב הדתי בחורה דוסית יכולה להתחיל עם בחור דוס (ראינו פה כמה בנות ברוח כזאת) אז למה לא בכל מצב? 

 

-שיענוד טבעת בשביל לא להגיע למצב שבנות מתחילות איתו ואז הוא צריך להסביר להן שהוא נשוי-

פתאום שזה אופנתי (טבעת) אז לעשות גדרים זה סבבה ושזה לא אופנתי (ייחוד ברכב [למשל]) אז זה טמטום..

(זה לא תגובה ליעל, מופנה לכל המצדדים בטבעת בשביל שלא יתחילו איתו בנות/ סימון בעלי כנשוי) 

אז מה השתנה מפעם להיום?!יעל מהדרום
לק"י

שבנות לא יתחילו עם בנים..ולהיפך!
ואם בת יוצאת עם מישהו (ואז בטוח אין שום סימן היכר לכך), ואפילו אם היא כבר מאורסת ולא עונדת טבעת או שהטבעת אירוסין שלה לא נראית כמו טבעת אירוסין- גם אז עלולים להתחיל איתה..
אז מה?! כל מי שיוצא עם מישהו ילך עם שלט כדי שלא יתחילו איתו?!!!

אני בטוחה שברוב המקרים לא מתחילים עם בנים כל כך..אז רק אם יש מצב שהבעל עובד או לומד במקום עם בנות (ובעיקר עם כאלה
שיש להן נטיה להתחיל עם אנשים..)- אז אולי כדאי שיענוד טבעת.

בכלל, אם הייתי גבר לא הייתי מעוניינת לשים טבעת..
לגבי מה השתנה מפעםחסדי הים
פעם בחברה הכללית והחברה היהודית בפרט, כמעט כל גבר מעל עשרים היה נשוי. (זה היה כך עד לפני 150 שנה בערך) במילא הנשים העריכו שהוא נשוי.

ככל שעוברות השנים יש יותר רווקים וגרושים, ונשים יותר חושבות להתחיל עם גבר, כי מניחים שאולי הוא לא נשוי. גם היום מאוד מקובל בחברה הכללית לשים טבעת, לכן הרבה פעמים נשים מהחברה הכללית, כשרואים גבר בלי טבעת חושבים שהוא פנוי.

[גם במציאות של פעם, בזמן הגמרא גברים היו הולכים עם תרבושים מיוחדים לגבר נשוי- לא יודע אם זה היה, כדי להרחיק נשים, או סתם כסימן של חשיבות. על כל פנים בזמן הגמרא היה היכר]

[דרך אגב, כל הענין של אי שימת תכשיטים לגבר בתרבות הכללית, הגיע מהתרבות ההלינסטית. בהרבה תרבויות של פעם גברים היו שמים תכשיטים. בתרבות היהודית, פחות היו תכשיטים לגבר, אבל טבעת כן היה לו, כפי שציינתי מהגמרא בשבת לעיל]
בקיצור, מגזרית- מנטלית?פייגליניזית

לחיוב או לשלילה?

 

תלוי. או-קי.

 

 

 

שלילי לחולוטיןמושון
חיובי!!!!!!!!!!כמו צמח בר
הכי מהמם בעולם!!
וזה עושה משהו לגבר גם..
קצת כמו כיסוי ראש לאישה.. זה מכניס טיפה כובד ראש..
וזה כ"כ יפה. ומסמל מחויבות ואהבה
^^^^^דניאל55

חוץ מהשורה הראשונה ומהמוחלטות של החיוביות של העניין...

מורכבשום וחניכה

מצד אחד, כל הטעמים בעד ענידת הטבעת נשמעים

מאוד הגיוניים.

מצד שני, יש לי אינטואיציה מסויימת שמשהו כאן לא

בסדר (ויד דמיוני העלתה כמה אופציות לסיבת הדבר).

 

קיצור הדברים: כשר אבל מסריח.

חיובי. בתנאי שאישתי תרצהטנגענס
מהטעמים שהוזכרו לעיל
שלילימשהו בעולם הזה
זה פשוט מרגיש לא נכון...
עונה גם...ננשמה!

א. שלילי. 

ב. אני מבינה מאד את הטעם שעומד מאחורי מי שכן תומך, אבל לדעתי אדם תורני לא צריך טבעת.

הן מבחינת איך שזה נראה והן מעצם הרעיון.

כל ההתנהלות וההתנהגות שלו  כנשוי [ואף כרווק, אבל יותר משמעותי אחרי החתונה] לא אמורה להיות של אופציה או בכיון בכלל.

הוא צריך לשדר אמנם נחמדות, טוב לב וכדו', אבל עד רמה מסויימת.

אם בעלי היה חושב שצריך? אולי לא הייתי מתנגדת, כי זה כנראה צורך שהוא מרגיש בו, אבל זה לא יבוא ממני...

מעניין... מעורר מחשבה.דניאל55

ואיך זה שראית את הבנאדם, גורם לך להתיחס אחרת לדבריו.... (לטובה כן?!? )

זה לא תמיד קשור להתנהלותריבוזום

מישהי סיפרה לי שהיא הציעה פעם לבחור שהיה מתרגל שלה להיפגש. מתרגל - ז"א, לא מישהו שהיה ביניהם איזהשהוא יחס אישי, אבל היא ראתה אותו כל שבוע, קלטה את הסגנון, והיה נראה לה מתאים. במקרה ההוא נדמה לי שהוא היה רווק, אבל זה לא משנה את העיקרון שגם בהתנהלות מקצועית עם דיסטנס ובלי קשר אישי - יכולות להיות מחשבות ויוזמות בכיוון.

אז הוא אמר לה שהוא נשוי,אז לא.ולא קרה כלום,לא ככה?די"מ

מה הביג דיל?

מורכב.a-a-a

בגדול בחברה שאני מסתובב (אוניברסיטה) אני מאמין שצריך שלגבר נשוי תהיה טבעת, להרחיק בעיות ופאדיחות.

 

מצד שני-אני לא רוצה שתהיה לי-לא מתחבר לזה, מרגיש שזה לא מתאים לי.

 

נראה מה יהיה,שזאת תהיה הבעיה היחידה..

 

בכללי, אם אדם מסתובב במקומות שכולם מכירים את כולם (יישובים/ישיבות) אז אין צורך ואפשר לוותר,אבל אם הוא במקומות שלא מכירים כ"כ את כולם ועלולות להיות פאדיחות /אי נעימויות (צבא, אוניברסיטה) נכון יותר שישים.

 

(מבחינה הלכתית-ברור לחלוטין שגבר שרוצה לשים/אשתו רוצה-יש לו על מי לסמוך)

שליליאל הר המוריה
מכל הבחינות.
זה מגעיל אותי בנוסף לזה.
וגם לא יודעת למה זה גורפ לי להפחתת ערך או זילזול באדם כזה. ואני באמת לא יודעת למה כי אני מבינה מאוד את הסיבות למה כן, וזה ערך יפה.

ופעם התחיל משהו עם גיסתי, אז היא אמרה לו- אתה לא רואה שאני נשואה? אז הוא אומר לה- לא, איי לך טבעת.
והיא היתה עם כובע.
אז מה זה אומר?
שעכשיו גם מי שלא סובלת תכשיטים חייבת לשים כי זה בעיה? לא נראה לי.
רק אותי לא מלחיץ שיתחילו עם בעלי?נועם ה
א. נראה לי שיש כאלה שמשדרים מספיק דיסטאנס מה שמונע בעיות כאלה. (ודיסטאנס לא סותר חביבות). סומכת עליו שיהיה כזה.

ב. ואם נניח שקורה...
מה הלחץ מזה שיתחילו איתו? אף אחד לא ימות מזה. גם לא אני. ואני כן קנאית בעניין הזה. אבל אני סומכת עליו.
אבל מסכנה הבחורה,ריבוזום

שבועות היא תכננה איך לגשת אליו, מה לומר, מתלבטת אם "שייך" שהיא תתחיל איתו, לשלוח מישהו... נראה לה מתאים... ובסוף הוא בכלל נשוי?

אז שבמקום לבזבז שבועות ב-"איך לגשת"די"מ

שתברר אם הוא נשוי,זה לא כזה סיפור בדרך כלל.

יכול להלחיץ,פייגליניזית

זה עשוי להיות משעשע, כלומר, זה או מלחיץ, או משעשע. לא יודעת מה יותר.

לא מתלהבת בכלל ומנגד לא פוסלת לחלוטין את האפשרות.יעלי_א

לא אוהבת את זה. לא מתאים לגברים תורניים, לענ"ד.

מבחינתי טבעת לגבר מצטיירת עם חולצה פתוחה ותליון של מגן דוד. ערס.. 

 

עם זאת, לצערי יש לטבעת משמעות בהרבה מקרים מוכרים יותר ומוכרים פחות..

שיעשה מה שהוא רוצה...ארוון


לא רואה בזה משהו רע, אא"כ רבנו יפסוק אחרת~א.לאחרונה
שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סליחה, חשבתי בטעות שאתה הפותחחושבת בקופסא

גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik

ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.

שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.

כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון

ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.

לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.

אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.

מה יעיל יותר, תרופה או טכניקה מנטלית?shaulreznik

במבחן התוצאה, התרופה עדיפה. לפסיכולוגיה חיובית יש השפעה קטנה מאוד. העולם שלנו מאוד, אבל מאוד חומרי וגשמי.

לא, אין שום סיבתיות בין חזרה על טקסט/טקס בואכה הפרשת חלה כלשהו לרצונו של ה' להיעתר או לא להיעתר לבקשה. אחרת המגזר החרדי היה המצליח, הבריא והעשיר ביותר בין כל המגזרים, והוא לא, בלשון המעטה.

תלוי באיזה ענייןנקדימון

תרופה היא אלמנט תומך בלבד, בהקשר הנפשי. פיגום, או קביים, אם תרצה. טכניקות מנטליות, כאשר מבוצעות נאון ובהתמדה, משיגות אפקטים יציבים יותר. יותר מזה, יש פעולות שאדם יכול לעשות ששוות בערכן, מבחינה מחקרית נכון להיום, לתרופות ברמות מסויימות - כמו כושר ברמת מאמץ בינונית באופן קבוע. אפילו אכילה מודעת, כלומר ללא טלפונים ועם מעט דיבורים ועם ניסיון להרגיש את תהליך האכילה בשרירים וכו', התגלתה כאירוע/טכניקה שמחזק מערכות מוחיות. זה שמעתי מד"ר טרייסי מרקס.

והפיסקה השנייה שלך נהדרת, היא הודאה מפורשת בכך שאתה אנטי-רוחני. אתה שולל מראש ומניח שאין היתכנות לקשר כזה, גם אם קשר מורכב. יש תרופות שעוזרות ב40% ועדיין אתה תקבל אותן, אבל סגולה של 40% אתה תטען שזה רק מתאם מקרי. זה לא היגיון, לא רציונליות, ולא כלום. זה אמונה הפוכה; דוגמטיזם מהצד השני.

יש הבדל בין סגולה להשפעה רוחניתshaulreznik

לאירוע בעל אופי רוחני בהחלט תיתכן השפעה משמעותית (נניח, לפלוני היה דייט מדהים שבעקבותיו הוא לא הצליח להירדם, קיבל אנרגיות והשלים את העבודה הסמינריונית שהיה צריך להגיש מזמן). מאידך, אם פלמוני יטען שדייטים הם סגולה להגשת עבודות סמינריוניות, זאת הכללה והטעיה.

אם הבנתי אותך נכון וכוונתך לתרופות פסיכיאטריותדורש טוב לעמי

אזי הייתי מייחס אפילו לסגולות המפוקפקות ביותר סיכוי גדול יותר להביא לריפוי על פני התרופות הנ"ל לאחר ניכוי אפקט הפלצבו...

כמובן שאם מדד היעילות הוא לא יעילות בריפוי, אלא יעילות בתחומים אחרים, למשל בגרימת תופעות לוואי - התרופות לוקחות ללא ספק.

*הבהרה - אני לא טוען שלא תיתכן השפעה חיובית לתרופות הנ"ל, אך לא בתור גורם ישיר לריפוי. (כמובן שמדבור בתחום רחב ויש הבדלים גדולים בין סוגי ההפרעות וסוגי התרופות, ואין לראות בדברים ייעוץ רפואי וכו'...)

ולגבי הפרשת חלה...דורש טוב לעמי

"וְרֵאשִׁית עֲרִסוֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לַכֹּהֵן לְהָנִיחַ בְּרָכָה אֶל בֵּיתֶךָ" - יחזקאל מד, ל

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

כן.אגרת הרמב"ם אל חכמי מארשלייא (על גזירת הכוכבים)כולנו הביתה

"חייבים אנחנו לקבוע בדעתנו שאם יחטא שמעון ילקה ויעני וימותו בניו וכיוצא בזה. ואם שב ראובן ותקן דרכיו וחפש במעשיו והלך בדרך ישרה, יעשיר ויצליח בכל דרכיו ויראה זרע ויאריך ימים זה הוא עיקר הדת.

ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו? אין זה ראיה כי היה להם עון הגורם או יסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה. כללו של דבר אין דעתנו משגת דיני הבורא ית' בבני אדם היאך הם בזה העולם ובעולם הבא".

תקרא אותה להרחבה.

ועדיין, בהמשך הפסקה, גם הרמב"ם מתמודד עם קושייתזמירות

"צדיק ורע לו, רשע וטוב לו" ומסביר: "ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו – אין זה ראיה, כי היה להם עוון הגורם, או ייסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה". כלומר, העובדה שאיננו רואים תמיד צדק גלוי בעין אינה סותרת את העיקרון, שכן "אין דעתנו משגת דיני הבורא".

ולכן, כפי שכולנו יודעים ורואים וחשופים יום יום הן בחדשות ואירועים אקטואליים והן באירועים היסטוריים מהעבר הלא רחוק, מהתקופות של הורינו והסבים והסבתות, לא רואים שום קשר ישיר בין קיום מצוות ושכר ועונש.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

אתה לא מאמין שהקדשת זכות קריאת שיר השירים תועילכולנו הביתה

לסיעתא דשמיא למציאת זיווג.

לזה התכוונתי אתם לא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית.

אתם בגדול מאמינים שיש שכר על מצוות, אבל שאי אפשר להקדיש אותו.

אחרת לא הייתם מזלזלים בדבריי.

וזה טעות, "הנותן צדקה כדי שיחיה בנו הר''ז צדיק גמור" (גמרא)

אני לא חושב שיש מקור שאני מחוייב אליודורש טוב לעמיאחרונה

לפיו יש להאמין שהקדשת שיר השירים מועילה למציאת זוגיות. בניגוד למה שכתוב בגמרא לגבי צדקה עליה נאמר במשלי: "וּ֝צְדָקָ֗ה תַּצִּ֥יל מִמָּֽוֶת".

עם זאת, אני לא שולל את האפשרות הזו. וגם לא זלזלתי בדבריך.

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40אמא

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40 יום שיר השירים על חברה, לאו דווקא אחרי חצות, כל אחת מתי שהסתדר לה, וביום ה40 היא התארסה והיינו בהלם...

ועוד דבר לפני 3 שנים החלטתי לסיים 40 יום תהילים ופרק פד כל יום למציאת דירה וביום ה40 חתמנו אצל העורך דין.. בחסדי ה'

מתאם לא מעיד על סיבתיותshaulreznik

אם X אנשים במשך Y ימים יקראו טקסט כלשהו, בין אם מדובר במזמורי תהילים, בשיר השירים או בטורים של יאיר יעקבי, למישהו מהם יקרה משהו חיובי.

אתה צודק, אךדורש טוב לעמי

זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.

אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.

האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.

כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.

איזה שטויותכולנו הביתה

מדהים. ברוך ה'כולנו הביתה

מקור יש?נקדימון

כן. למרות שסברא היא לא פחותה ממקורכולנו הביתה

מקור: ילקוט יוסף, הלכות פסח, כרך ג, עמ' תשמז — מובא שם בשם יש אומרים שקריאת שיר השירים ארבעים יום היא סגולה לזיווג. (מביא שברוקח כתוב שעל ים סוף המלאכים אמרו את שיר השירים. וזיווג דומה לקריעת ים סוף)

ו40 יום ע"פ הגמ' שכותבת "יש תפילה שנענית לאחר 40 יום". וכן משה שהתפלל 40 יום לאחר חטא העגל ונענה.

והסברה: כשאתה מעורר את האהבה הזוגית בינך לבין ה' יתברך, שזו מהות שיר השירים, מידה כנגד מידה ה' יתן לך לחוות אהבה זוגית על אשתך אי''ה.

בפרט שאחרי הקריאה מתפללים ישירות על הזווג.

מזכיר לי את הדברים האלה של הרבנית ימימהלגיטימי?
ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

הוא חזר ואמר שאת חכמההפיאחרונה

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסא

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

מה הבעיה?הפי

תיקח את החברים או המשפחה תחלק אותם כל אחד או 2 ביום אחר.

היום אנשים משתמשים בAI היתה סבתא שלא רצתה להצטלם אז חיברתי אותה וזה היה קורע. והם אהבו ממש

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

180 חד משמעית לא אבל 90 כןהפי

בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהו שמאלני קיצוני ..

אמרת 180

אבל אם הוא מצביע לבנט בסדר שיהיה מה נעשה

למרות שזה גם מצביע על פערים בערכים?אביעד מילוא

זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית

מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא

מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות

אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb

אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.

הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.

גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.

לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.

אל תגזיםהפיאחרונה

עד פה..

מי שרוצה לחלק שטחים לא נסתדר

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאבי

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

השבת לראשונה נתנו לי קרוב יותר לגיל שלינקדימון

ההפרש הצטמצם לשנתיים-שלשו בלבד.

אני עדיין נראית בת 16חושבת בקופסאאחרונה

המטפחת עוזרת, אבל אני עדיין נראית כמו ילדה מחוצ'קנת לצערי.

גם בעלי שחוגג השבוע 28 נראה בכיף שיעור ג' או פחות. לפחות עם זקן יש גבול כמה נמוך אפשר לרדת עם הערכת הגיל. (כנראה שגם עם מטפחת? למרות שאולי המדובר באיזו כת שמחתנת קטינות, ואז שום דבר לא מחייב...)

אני לא חושבת שזו מחמאה להיות צעיר מידי, ולא מבינה את הרדיפה האינסופית הזו אחרי "אנטי אייג'ינג" וכל זה.

שמעתי שיש כאלו שרוצות להסתובב עם הבת שלהן בת ה15 ושאנשים יחשבו שהן אחיות. לי זה נשמע מפדח ומוזר.

כשאני אהיה בת 30, אין לי שום בעיה להראות בת 30. כנ"ל 40, 50 וכולי. לא מבינה גם את הפאדיחה לספר שאתה בגילאים האלו.

זה נראה כאילו תרבות הפרסומות (/המערב? לא יודעת איך לקרוא לזה) רוצה שכולן יראו כמו תלמידות קולג' בנות 22 שהולכות למסיבות כל היום. בגלל זה יש לחץ על נערות אפילו בגיל 13-14 להיראות סופר מטופחות ומאופרות, ועל מבוגרות בנות 40 לקנות את כל הקרמים והשטויות של הטיפוח המוגזם גם כן.

ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמתאחרונה

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

הסיבה היחידה לכל המעוכבי זיווג:שנונימי

סיפורי מעשיות ב' מעשה מחיגר:

"...

והמלך הנ"ל לא היה לו אשה, כי לא היה יכול לברור לו, כי מי שהיה רוצה לא רצתה היא, וכן להיפך.

..."

חברים נא להתפשר העולם לא מושלם.

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 20:31

..

זו ממש לא הסיבה היחידהאריק מהדרום

וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.

ואם מישהו פוסל ואח"כ פוסלים אותושנונימי

אז למה זה יפגע בו?

הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.

אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,

אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,

וויתרנו מהר מדיי.

בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.

ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,

ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.

ועוד הרבה שינויים.

לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...

אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,

ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.

אל תהיה כל כך בטוחעַלְמָהאחרונה

לא כולנו מקבלים הצעות מעולות. לא כולנו מקבלים מספיק הצעות.

נכון, יש גם הרבה שמקבלים הרבה הצעות ואולי מרגישים בזכות השפע שהם צריכים לחפש תמיד משהו "טוב יותר", אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים את מה שהם ראויים לו וצריכים להיפך - ללמוד לומר "לא" ולהאמין שיהיה טוב יותר אפילו שעל פניו בשטח לא ברור מאיפה יגיע טוב יותר.

זה נכון בהגדרהultracrepidam

זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".

זה תמיד תמיד נכון.

גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.

וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.

אחת מן הבעיות,טאבי

אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד

אחת הסיבות הגדולות זהקעלעברימבאר

שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים

חידשתמסתתר

פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!

יש הרבה בנות טובות אתה תתפשרשנונימי

יש את זה ביותר ציני?advfb

זה תמיד משעשע אותימשה

האחד בא לעיר וישפוט שפוט.

הוא רווק מותר לוקעלעברימבאר

ממש לאadvfb

כאשר ידע האדם ויביןנקדימון

שנשמה אחת שהתפצלה לשניים זה רק לשון ציורית ומשלית, ושבאמת לכל אחד ולכל אחת יכולים להתאים יותר מאדם ספציפי אחד אז ייקל עליהם לחפש מה מתאים.

נשמה שהתפצלה זה כפשוטו. פשוט לא עליך המלאכה לעשות.קעלעברימבאר

אדם צריך למצוא את מי שמתאימה לו וזה יכול להיות אלף אפשרויות. אחר כך בדיעבד כשיתחתן הוא יגלה שה' זימן לו את החצי השני כפשוטו. אבל זה מיסטיקה, ולא מערבים מיסטיקה בפסיכולוגיה.

פסיכולוגית -שאדם ידע שיש הרבה אפשרויות, כמו דבריך שכתבת, וכך באמת צריך לתנהל המציאות היומיומית (ובאמת לא לנסות לחפש את ה"אחת" מתוך מליון, אלא את מי שהוא רוצה להתחתן איתה פשוט)

....אילת השחר
עבר עריכה על ידי אילת השחר בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 15:11

לפני שיכולתי לומר מילה על זה, הרגשתי שצריך לקרוא במקור ולהבין את ההקשר. אז הלכתי לקרוא את כל הסיפור כולו, מתחילה ועד סוף, וגם את אחד הפירושים עליו, והאמת, שראיתי שם משהו אחר.

השמטתי מכאן את ההרחבה בעיון, כי עולות לי מחשבות לפרסם את זה במקום אחר.

אם יעניין מישהו/י, תשלחו בקשה באישי ואשתף בשמחה.

השורה התחתונה-

אם אני לומדת ממכלול הסיפור שצריך להתפשר?

לא בטוחה.

לבקש רפואה, כן.

לעשות עבודה של דיוק פנימי, כן.

ללכת עם אמונה בלתי מתפשרת שהאבידה תמצא בבוא היום, ושתהיה הרגשת שייכות וחיבור אמיתי, כן.

מעוניין בהיכרות ירושליםמשה 1949

שלום, שמי משה גר בירושלים, בן 77, מעוניין להכיר מישהי מסורתית או דתית בת 67 עד 75. אשמח לשמוע על הצעות איך לעשות זאת וגם הצעות מנשים.

ברוך הבא לפורום, אבל אין פה נשים בגילאים האלהיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ט' בחשוון תשפ"ז 21:35

לק"י

אולי אולי יש בודדות.

...כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 20:18

סיבת מחיקה: קעלימבאר חמוד מדיי

תנסה להגיע לפעילויות לגמלאים בסביבתךמרגולאחרונה

תתחיל בלשאול במתנ"ס המקומי אילו פעילויות יש.

לא בטוח שתמצא בת זוג, אבל בוודאי תמצא אנשים ונשים סביב הגיל שלך. חיי חברה זה משמעותי מאוד.

ואם יש חוגים קבועים זה מעולה להכניס לשגרה שלך.

לצאת מהבית ולהכיר ולפגוש חברים.

בהצלחה!

(ואכן, כאן בפורום אין, או כמעט ואין, נשים בגילאים האלו)

שלום לכן, ישן חדשaviv6456

אשמח להכיר מישהי כאן

אולי אם תפרט על עצמך, יצא מזה משהויעל מהדרום

לק"י

אבל לא הייתי בונה על זה. זה לא פורום היכרויות מלכתחילה.

אה, בטח. תודהaviv6456אחרונה

אשמח להכיר אישה דתיה מעל גיל 40.

אני בן 48 גרוש.

על השאר אפשר להתכתב

אולי יעניין אותך