טובצמר
אנחנו נשואים כמה שנים, עם ילדים.
אני מקצרת כדי להימנע מפרטים חושפים.

בעלי מדבר אליי בצורה שלא מקובלת עליי כשהוא עצבני.
הוא עשה עבודה רבה בעניין והתקדם בצעדי ענק
אבל יש דברים שלא משתנים-
מטומטמת, טיפשה, כל מיני ביטויים של "בעלות" עליי

אין אופציה לטיפול
אין גורם שמקובל עליו לשיתוף כמו רב
מה גם שהמצב פעם היה הרבה יותר גרוע והוא שינה אותו לבדלגמרי ובכוחות עצומים.
העמיין הוא שלגבי הביטויים הללו הוא אומר-
נכון שזה לא בסדר אבל ככה אני ולפעמים גם את עושה דברים שמצדיקים את זה, יש עוד אנשים שנופלים בזה (הוא אומר אצ זה בעיקר כי הוא היה פעם במצב גרוע יותר ולא רוצה שיגדירו אותו כמו אז)

אני יודעת שאני לא אשמה
אני יודעת שזה נורות אדומות וכו', כבר היינו במקום איום ונורא וב"ה אנחנו לא שם אהל אני יודעת טב מאוד לאן זה יכול להידרדר
אני מזכירה שהוא עשה שינוי לגמרי לבד, שינוי אדיר.
אני לא יכולה ללכת לטיפול לבד. התחום הזה מבחינתו זה סוג של וטו
עצות או חיזוקים יתקבלו בברכה

אוי!!! קשה כל כך!!! אני מצטטת כותרת של פסקהמה אני ומה חיי

מהספר של הרב ארוש-"חכמות נשים"- "להפוך את הבעל בתפילות", תתפללי על זה, עם כל הקושי והצער, וגם נשמע שבעלך יודע ומסוגל לעבוד על עצמו...וכל הכבוד לו... זה מאוד קשה מה שאת מתארת, וגם הוא צריך להבין שזה לא בסדר וממש לא בוגר להתבטא כך, אז שלא יגיד- ככה אני.

בע"ה שתמצאי דרך לתקשר איתו ולחדור אל ליבו שיבין את חומרת הדברים, והמון להתפלל...

נשמח להתעדכן ממך על שיפור בקרוב בע"ה!!

אמן.. תודה..צמר
יתכן,ד.

שאין "להיכנע" לנושא הזה של "לא יכולה ללכת לייעוץ לבד".

 

כלומר: לתלות את זה בו. לומר לו: אני מסכימה לא ללכת לייעוץ ולהסתמך על עבודתך; אבל אם העבודה הזו אינה מצליחה לעצור ביטויים כאלה, שהם מאד פוגעים בי, אז אני צריכה ייעוץ, לא "נגדך" אלא איך הדרך הנכונה להתמודד עם זה. אף אדם לא אמור בקביעות לספוג ביטויים כאלה, ללא כל סיבה אמיתית.

 

ולומר: אין דבר ש"מצדיק את זה". שהרי הערות אמת אני מוכנה לקבל, במקביל לנכונות כזו שלך. "הערות" זה לא כולל ביטויים כאלה, שאינם מועילים כלום.

 

יתכן שהעמידה על כך - ייעוץ כזה אם אינו מפסיק - תעזור להמשך הרגל הריסון העצמי,כי ידע שסה"כ יש מישהו ששומע "מבחוץ", אך זה לא "מאיים" כי הנושא הוא התמודדות שלך עם התופעה.

 

בהצלחה.

זה נשמע פיתרון הגיוני אבלצמר

אני כבר מכירה את התגובה שלו.

רוצה יעוץ? אני מעדיף להתגרש

חד וחלק

 

!ואז השיקול הוא- האם זה באמת שווה את הגירושין?! עם ילדים?!

 

וחוץ מזה, הוא אחד שאם הולכים איתו באיומים וב"כוח"- הוא פשוטהולך בכוח עוד יותר חזק.

דן לא הציע ללכת בכח, ההליכה ליעוץ היא לא בשבילוender13

אלא בשבילך.

את אומרת שאת לא מסוגלת לסבול דברים כאלה ואת זקוקה ליעוץ.

 

נכון..ד.

ולהערכתי, הוא גם לא ילך לשום גירושין..

 

[אני מכיר את הסיפור מהעבר]

לא להסכים לזה בשום אופן! וכל פעם לנסות בדרך אחרתאין כמו אמא

ז"א למשל, תוך כדי שהוא מתחיל להגיד מילה לא יפה את נכנסת לתוך המילים שלו ואומרת, תדבר אלי בכבוד, תדבר אלי בכבוד,  או תשמור על הפה שלך וכ' .ככה את ממשיכה להגיד אפילו 200 פעם, כל עוד שהוא ממשיך באותם הדקות להגיד מילים לא יפות את מגיבה מצידך שידבר אליך בכבוד,.

זה כמו אם ילד קטן, את חוזרת על אותם 2-3 מילים ולא משנה את התוכן, לדוגמא: אם ילד רוצה לעשות משהוא שאת לא מרשה, אז אומרים לחזור על אותם המילים בלי לשנות ולהסביר ככה הוא יבין, לדוגמא: לא לטפס על השולחן, לא לטפס על השולחן, והילד רואה שאת חזקה ולא נכנעת ולא משנה את הטקטס ולא מסבירה אז הוא יבין.

 

אפשרי גם איך שהוא מתחיל את המילה הלא יפה, אפילו לא מסים את המילה, לעזוב את החדר במידי ולעבור לחדר אחר, שהוא יבין שזה נורא . גם אם את ברחוב, את מיד לוקחת צעד קדימה והוא נשאר מאחור, ואם את יושבת במסעדה והוא מדבר לא יפה, לקום ולעזוב את הכסא. ז"א משהוא שיבין שזה מאוד פוגע, פשוט לא לתת למישהוא לדבר אליך לא יפה.

 

כי יש מצב שהוא אחרי שניה בכלל לא זוכר שהוא אמר מילה לא יפה, ויוצא שאת נפגעת והוא כבר שכח מה אמר.

 

אולי תקליטי אותו?? אני אומרת את זה ממש ברצינות. את מיד מוציאה את הפלאפון ומתחילה להסריט. יכול להיות שהוא לא יודע איך הוא נראה במצב הזה. אח"כ תראי לו את זה אולי יפול לו האסימון....

ושי מצב שאיך שהוא יראה אותך מוציאה פלאפון להסריט הוא כבר מיד ישתוק.

אלו פתרונות שלא יעבדוצמר

רק ירתיחו אותו יותר

אז שירתיחו אותו! הוא כנראה מזהה שאת פוחדת מגרושיםאין כמו אמא

והוא מנצל את זה.

ברור שאני אומרת לא להתגרש ולנסות להסתדר.. אבל תשדרי שהאיום הזה שהוא מנפנף בגירושים לא מפחידים אותך.

ותהפכי את זה לבדיחה כשהוא אומר שבואי נתגרש, פשוט תתחילי לצחוק ותעשי מיזה הומור, מה אתה מוותר עלי? איך תסתדר בלעדי? והכל מלווה בחיוך לא בכעס.

אני אומרת לעבוד עם השכל וברוגע בלי  פאניקה!! תאמיני לי כשיש אחד שצורח וממול עומדת את ושומרת על אדישות והופכת את זה להומור לא יהיה לו מה לאמר.

להגיד בצורה מאוד שלוה ורוגעה,ולא בצעקות, אלא בקול מונוטוני ולחזור על זה. לדבר אלי בכבוד, מה כבר יכול להרתיח בזה? אם זה הופך לצעקות אז זה נורא, את פשוט מסתכלת אליו בעינים ובצורה מאוד שלווה אומרת שידבר בכבוד.

ונגיד שזה ירתיח אותו? מה הוא יעשה? הוא ירביץ לך?הוא יזרוק דברים? הוא ילך לרבנות לפתוח תיק? הוא יעזוב את הבית?

למה את כל כך פוחדת שזה ירתיח אותו? למה את צריכה ללכת על ביצים כל היום?

כמו שכתבתיצמר

אנחנו באים עם הסטוריה מסוימת.

 השורה הלפני אחרונה שלך- כבר עברנו את הגיהנום הזה.

ואפשר ללכת ראש בקיר ולהגיד שאעשה כך וכך ואתה לא תעשה כלום

אבל אפשר לראות שעומד פה אדם נוסף

שקשה לו מאוד

וברור שהוא מתנהג נורא ואיום

אבל לא צריך להקשות עליו עוד יותר על אף שלפעמים יש חשק לעשותזאת

 

ואם ברור לי שחזרה על מילים כאלו רק תרתיח אותו יותר, או יציאה מהחדר תגררו את הריב למקום יותר קשה, אז ואולי עדיף להיות חכמה מאשר צודקת כשאני מנסה למצוא פיתרון

אני לא רוצה ולא צריכה ללכת על ביצים

אבל צריך לחשוב איך עושחם את זה בחכמה, לפעמים מה שנראה כמו הפיתרון הצודק הוא לא לגמרי הפיתרון החכם.

נראה לי שאת מספיק חכמה להתמודד!!אין כמו אמא

את עברת כנראה הרבה, ואני בטוחה שצברת את הנסיון ואת יודעת מה טוב לעשות ומה לא.

נראה שכעת את במצב של כעס וזה רק לפורקן מה שאת כותבת.

 

לכן לדעתי, תפנקי את עצמך, תצאי לבלות עם חברות, תלמדי משהוא מעניין, תרשמי לחוג, אם את יכולה פשוט כשהוא מתחיל לדבר לא יפה. להתעלם!! ברור שזה קשה, אבל זה כאילו מנגינה יוצא מהאוזן הזאת נכנס לאוזן השניה.

 

פשוט שום יחס!! זה כמו שילד לפעמים צורח כי הוא רוצה יחס, והוא עושה את זה בצורה שלילית, העיקר שיקבל יחס.

יתכן שהוא מדבר לא יםה כי הוא כועס על דברים אחרים או שהוא רוצה יחס ממך ולא יודע איך לדרוש יפה.

אולי אם הוא יראה שאת פשוט לא מגיבה לא לרע ולא לטוב, פשוט מראה פניך לא משתנה כשהוא לא מדבר יפה ואת ממשיכה כרגיל בעיסוקיך, אז אולי הוא לא ישיג את המטרה שהוא רצה (יתכן שהוא מחפש את המריבות איתך? רוצה לעצבן אותך? כתבת שהוא אומר  שלפעמים את ראויה למילים לא יפות וזה מגיע לך....)

הבעיה היאצמר

שכשאני מתעלמת, אני מן הסתם לא מסוגלת להתייחס אליו בנחמדות אחרי מילים כאלו.

ואז יש לו טענות

יותר  מזה- יש לו טענות על כך שאני מתעלמת על המילים האלו.

 

 

מצב בישאפאטי

ואם את מגיבה בהומור?מינימאוס

סגנון- יא אתה רציני אני באמת טיפשה?

או - בטוח שהתכוונת אלי?

יכול ללכת?

זלזול זאת דרך רעה מאוד להתמודד עם אלימותהרועה
^^ (יש דברים שלא מובנים עד שאתה לא לומד על בשרך)צמר
ב"ה לאהרועה
לא צריך להיות במערכת יחסים כזאת בשביל להכיר את התחושות, זלזול זה תמיד פתרון רע במיוחד כשאתה נאבק לשמור על המצב שפוי וכל דבר יכול להיות טריגר לדרדר יותר.

המטרה באלימות פיזית/נפשית/רגשית היא לפגוע, זלזול גורם לתסכול שיכול בקלות להביא לדברים רעים הרבה יותר.
אוי, לא התכוונתי אליך, סליחה, לא חשבתי על איך שזהצמר

נשמע... דיברתי על עצמי.. אכן ניסיתי לשדר אווירת צחוק, ומה שכתבת מדויק..

שטויות..הרועה
אולי תנסי להתעלם מהמילים? ואח"כ להמשיך הכל כרגיל?אין כמו אמא

זה כבר דרגה יותר גבוהה... חחח מה את כבר יכולה להפסיד? כבר ספגת עלבון של מילים לא יפות, אז תנסי עכשיו משהוא חדש! תנסי אח"כ להמשיך את החיים כאילו לא קרה כלום, תמשיכי בנחמדות.. תנסי כמה ימים, כבר עברת הרבה גהינום. אז זה כבר יהיה קטן עליך.

 

ואם את רוצה כן להתיחס למילים אז תנסי להפוך את זה לצחוק. נגיד הוא אומר שאת מטוממת. אז תעני : איזה כיף תראו אותי אישה מטומטמת ותעשי כזה ריקוד מצחיק, או להגיד. ואוו זכית יש לך אישה מפגרת! איזה כיף לך, כי אני לא זכיתי בבעל מפגר רק אתה זכית באישה מפגרת, כנראה התפללת על זה הרבה....

 

או תודה על המחמאה איזה כיף זה להיות טיפשה, כל פעם על מילה לא יפה, את אומרת תודה תודה תודה.

 

או איך לא ראית שאני מטומטמת כשיצאנו? כל מי שרואה אותי מיד הוא מבחין שאני אישה מטומטמת, ואתה הרי כזה גאון? אז איך לא ראית את הטימטום שלי מיד?

 

הוא רוצה יחס הוא יקבל, מי אמר שאת צריכה לתת יחס כועס? תני יחס מצחיק

כמו שכתבתיצמר

יחס מצחיק זה זלזול מבחינתו. באמת שניסיתי ואין לי שום כוונה לנסות שוב, הבהרנו שזה לא מתאים.

 

להתעלם- ניסיתי. זה לא מעלים את הבעיה. והאמת? זה בדיוק דפוס ההתנהגות שדירדר ודרדר אותי משך כמה שנים לאט לאט לתהום. אז ממש לא מתחשק לי לחזור על זה. אולי זה היה נכון עכשיו, אבל אני באמת לא מסוגלת. לא לאור ההסטוריה.

את מה את רוצה לעשות? מה הפתרון לדעתך?אין כמו אמא

הרי את יכולה להתעייץ איתה והיא תבטיח לא לספר. אבל האם היא יכולה לחדש לך משהוא שלא ניסית?

אז תלכי ליעוץ בלי שהוא ידע,

או פתרון אחר לחלוטין, תקחי תקופה עכשיו טיפות רסקיו, את לפחות תהיי רגועה, ותגיבי ברוגע לפחות הילדים לא יסבלו מכך שאת עצבנית על אבא...

לו רק הייתי יודעת..צמר

זה נשמע כמו דרך ללא מוצא.

 

העניין הוא שיחסית לעבר זה באמת לא כזה גרוע. הבעיה היא שאני תמיד אפחד שזה ידרדר לשם אם אני לא יעשה עניין מכל התבטאות כזאת. 

אז תפסיקי לפחד, וכמו שכתבתי בתגובה למעלהאין כמו אמא

תקחי רסקיו או כל הרגעה אחרת (בלי שהוא ידע כמובן, כי זה יהפוך אותך לבאמת מפגרת לשיטתו... )

ולפחות אולי הפחד לא יהיה שם.

וגם למה פחד???? מה שצריך לקרות יקרה!!!! אלוקים מסובב את העולם, הפחד מגרושים לא יעזור שזה יקרה או לא יקרה.

 

עצההדסדס

תפגיני מולו סמכותיות שמכבדת אותך- כלומר אם הוא מדבר לא יפה- אל תגיבי לו. תסתכלי עליו במבט אחד ואל תעני- , אבל באופן של סמכות וכוח-באופן שמכבד אותך,ובאופו שהוא יבין שזה לא מקובל עלייך. לא באופן מפחד או מתנצל.

הבן אדם הזה צריך גבולות. אם גבולות ציניים/ כוחניים עלולים להתגרות או להרגיז אותו, אז הכי טוב ומכבד זה פשוט גבולות סמכותיים. את צריכה להגיע למצב שלאט לאט הוא עצמו ירגיש לא נעים ממך -יתבייש.

הבושה הזאת לא מושגת כאשר את עונה לו וכו'- כך הוא כועס במקום להתבייש.

אם תתמידי לאורך זמן להביע את מורת רוחך ע"י שתיקה שמכבדת אותך, הוא יקבל לאט לאט את התחושה שזה פשוט לא לעניין לדבר אלייך ככה. זה גבול עדין- שמצד אחד מראה לו שאת לא מקבלת את ההתנהגות הזאת ולא משלימה איתה,ומצד שני לא גורר לעוד כעס ומריבות.

כשאת תפגיני רק כבוד כלפי עצמך, הוא יתחיל להרגיש לא נוח עם עצמו!!

ככה זה בני אדם- הם מתעצבים לפי העומד מולם.

נשמע שהוא מאד מניפולטיבינשואה בשנית

ז"א שמה שאת לא אומרת או עושה את לא בסדר

הוא מפחד מאד מייעוץ כי הוא יודע שהוא לא בסדר

קודם כל אל תראי לו שאת מפחדת מגרושין כי הפחד הזה

נותן לו קלפים לשחק בך,

אני עברתי משהו מאד דומה אפילו הרבה יותר פוגע

הייתי נשואה לאחד שהמילים שלו לא היו רק 'טיפשה' וכו'

אלא הרבה יותר משהו שניסה לפגוע במהות שלי ממש

כמו: את לא מושכת וכד'

בהתחלה הוא היה מפחיד אותי עם גרושין וכשהוא ראה שזה לא עובד

הוא הגיע בהדרגה לאיום בהתאבדות כי הוא ידע שזה יהרוג אותי מלחץ

אבל כשהוא הגיע לשם כבר הבנתי שבעצם הוא סובל מהפרעת אישיות

(יש מצב שבעלך גם סובל ממשהו בסגנון..)

ומכאן הדרך לגרושין היתה קצרה מאד!

כיום אני נשואה לנשמה טובה ועדינה שעברה את אותו סיפור בדיוק

הייתי מציעה לך להתייעץ עם מישהו מקצועי ללא ידיעתו כי את

צריכה כלים להתמודד עם זה.

בשורות טובות!

אוקייצמר
אז אני מכירה את מה שאת מדברת עליו
האיומים והמכות היו גם מנת חלקי
אשרייך שהתגברת על זה

אבל- אם זו באמת היתה ההפרעה הנ"ל- איך זה שהוא כבר שנה לא מרים יד? איך זה שכבר חצי שנה לא מקלל חוץ מטיפשה ומטומטמת? (היו מקרים של מילים קשות יותר בחצי שנה הזו אבל אני יכולה לספור אותם על פחות מיד אחת..)
אני מכירה עוד זוג במצב בדיוק כזהא"ר יצהר

הבעל מדבר לא יפה לאישה ולא מוכן ללכת לייעוץ.

גם הוא התקדם מאד בכוחות עצמו.

 

ברור לך שגם לבעל שלך זה לא טוב הדיבורים וכל מה שיוצא מהם?

לא רק מבחינת היחס והפגיעה שלך,אלא גם מבחינתו הוא,הוא ניסה והצליח להשתפר.

נראה לי שזה כואב גם לו.

 

אולי תנסי ברגע שהוא מתחיל להגיד משהו לא יפה,לומר לו,ממש ממש בשקט,

שאף אחד אחר לא ישמע.

לא בהערה,לא בכעס,רק כציון עובדה בנחת.

 

זה פוגע בי.

זה לא נעים לי.

אתה אוהב אותי.

אני אוהבת אותך.

זה מילה לא יפה.

זה לא יפה.

 

ממש ממש ממש בשקט.

כי זה מפריע גם לו.

כי הכי קשה לו זה שמישהו אחר רואה בקלונו.

הרי הוא לא הסכים ללכת ליעוץ,הוא לא רצה לספר על הקושי והבעיה למישהו אחר.

 

אז לא להעיר לו.

אסור להעיר לו.

זה רק יקפיץ אותו להתגונן ולפגוע עוד יותר,כשבאמת באמת הוא לא רוצה לפגוע.

הוא רוצה להשתפר.

 

את הכח שלו להשתפר.

באנשים הכי קרובים אלינו,אנחנו הכי פוגעים.

תשדרי לו שלא משנה מה הוא אומר,את אוהבת אותו,ואת יודעת ובטוחה שהוא אוהב אותך.

שאת פה בשבילו,בשביל לעזור לו.

רק את והוא בלי לערב אף אחד,ואת מאמינה בו ובטוחה שהוא מסוגל ללמוד איך לדבר אליך.

בכבוד באהבה בנחת.

 

קחי נשימה עמוקה,נחת רוח.

בהצלחה רבה מאד.

 

 

                                                                                         יבנה המקדש השלישי!/

מזכיר לי התנהגות של מכורnfur

זה יוזר שפתחתי לכבוד הדיון:

 

אני מכור. נשוי עם ילדים קטנים.

והתנהגות הזו מאפיינת מכורים: לא מתמודים עם המציאות, מטילים את האשמה על סביבתם. עבודה על המידות יכולה מאד לעזור, אך התהום המידותי שאנו נמצאים בו הוא אינסופי, ועם כל המאמץ אני תמיד עלול לאמר לאשתי מלה או משפט שיפגעו בה, אפילו מאד יפגעו בה, ואני לא מבין למה... פשוט מרוכז בעצמי, לא מסוגל להתעניים במה שקורה סביבי. ב"ה אני מודע לזה, אך זה לא עוזר בזמן קושי. 

בלי עבודה יומיומית אני עלול לחזור להתנהגות המגעילה הזו.

אי הולך בתקופה האחרונה לקבוצת מכורים, ומה שחשוב לא פחות - אשתי הולכת לקבוצה לנשות מכורים.

אנחנו מקבלים שם 'כלים' להתמודד עם המציאות, מה שבע"ה מפחית את תדירות הכעסים ואת עוצמתם.

 

זה עלול להפחיד, אך עבורנו זה כמו אויר לנשימה, אחרת חיינו אינם חיים (את וודאי מכירה את התחושה הזו...).

 

אגב, הליכה לקבוצות נשים אינה תלויה בכך שהאיש הולך לקבוצה שלו.

 

אם את מזדהה עם הדברים, תוכלי לנסות להתחיל כאן

 

בהצלחה!

אם יש "טענות"ד.

גם על כך שאת "מתעלמת מהמילים הללו", המעליבות...

 

אז תעני לטענות הללו כשייאמרו: אכן כן. אם היית אומר משהו ענייני, תוכן, אני לא מזלזלת ומתייחסת. אבל כשמדובר בצורת דיבור שאין לה מקום, או בהשפלות, אני לא אמורה להשתתף בזה ולרדת לזה.

 

אם זה יהיה עקבי, והתייחסות כשנאמר משהו ענייני תהיה בדיבור הדדי נורמלי - יתכן שזה יעזור במשהו נגד הבעיה ההתנהגותית הזו.

 

[וכנ"ל - התייעצות שלך אם אינו משנה]

קצת קשה לשפוט דרך מיליםהרועה
דפוסים של זוגיות הם דבר עדין שקשה להיכנס אליו בלי להכיר את כל הסיפור.

במבט מבחוץ זה נראה רע, במיוחד כשברקע יש את המצב האיום ונורא שהיה (אלימות פיזית? רגשית?), אבל זה עדיין לא מספיק ברור בשביל לייעץ על דרך להתמודד.
אין אף אדם שאת מעריכה ויכולה להתייעץ איתו על זה?
בגדולצמר

בעבר היתה אלימות רגשית, פיסית, מילולית, כלכלית, מה שלא תרצה להכניס לרשימה.

 

יש אישה אחת שהתייעצתי איתה בעבר

ואני שוקלת להתייעץ איתה שוב

הבעיה היא שאם בעלי יידע שהתייעצתי איתה זה ינוע אוטומטית בין הפתרונות הבאים- גירושין (האופציה הטובה) או תגובה חריפה שקשה לצפות במקרים כאלו.

וגם- זה בעיניו סוג של בגידה. הוא הסכים איתי שכשהיתה אלימות זה היה הכרחי. עכשיו- תמיד יש לי את האופציה לקום וללכת. אז זה כבר לא פתרון "פייר".

וגם- האישה הזאת מכירה את בעלי היטב ויש לי הרגשה שמשהו בעמדה הזאת לא נוחה לה...

איפה הילדים בכל זה?הרועה
כמה הם שומעים? מושפעים? חוטפים?
לא חוטפים בכלל וגם בתקופות הגרועות לא חטפוצמר

שומעים- שמעו רק בעבר.

 

מושפעים- הגדול עוד לא בן 3, אז קשה לדעת.

 

המקסימום שהוא אי פעם אמר לגדול זה שישתוק, ופעם אחת הניח אותו בכוח על הספה, אבל זה היה בתקופה ההיא.

 

בגדול- הוא יכול לדבר ככה (טיפש, מטומטם) גם לאנשים אחרים. זה חלק מהטיעון שלו- זה לא אישי נגדי, הוא ככה מדבר גם לחבר או חברותא או לא יודעת למי. וזה נכון.

אז זה נשמע שהוא סתם גאוותן! כולם מטומטמים חוץ ממנואין כמו אמא

זה כבר באמת עבודת המידות שלו, שאת לא יכולה לעשות כלום נגד זה, הוא צריך לעבוד על עצמו.

 

אולי תציעי לו שתקראו כל יום את אגרת הרמב"ן יחד. זה גם בילוי זוגי יומי וגם תיקון המידות....חחחחחחחח

 

הוא צריך להבין שלכל העולם הוא יכול לדבר לא יפה וזה לא מענין אותך, אבל אליך שידבר יפה כי סה"כ מי סובל מכך שהוא לא מדבר יפה? זה רק הוא! כי אח"כ את לא מתיחסת אליו יפה וכן הילדים סובלים, כי שאת עצבנית ופגועה ברור שאין לך סבלנות לא אליו ,ולא לילדים, אז זה חוזר אליו כבומברנג והמפסיד היחדים זה המשפחה הכי קרובה אליו שהוא הכי צריך לדאוג איך לשמח אותה.

 

אבל לא נורא הוא ילמד, החיים ילמדו אותו, את אומרת שהגדול עוד לא בן 3... אז אתם עדין זוג צעיר בתחילת הדרך והוא עוד כנראה לא למד את החייים, ויכול להיות שכל ענין האישה והילדים נפלו עליו וזה בכלל לא מתאים לו כל העול הזה.

 

תשתדלי איך שהוא לשרוד ואני מאמינה שהוא ילמד כשכמדברים ומתיחסים לא יפה לאישה הוא המפסיד הראשון כמו שכתבתי.

 

תבקשי ממנו רחמים על הילדים, כשהוא מדבר לא יפה תגידי תרחם על הילדים , בבקשה , אמא עצבנית זה אומר יחס לא יפה לילדים, אם לא אכפת לך ממני לפחות רחמים על עוללים קטנים שלא חטאו.

וואוו נכנסתי בכל העוצמה לשירשור הזה. חחחחח

 

יכול להיות שזה רק בגלל הגילהרועה
קשה לדעת בלי להבין מה מוביל אותו אבל זה שהאלימות רק כלפיך לא אומר שזה ישאר ככה, במיוחד אם הוא מדבר ככה גם בחוץ.

הרבה סייעתא דשמיא שם.

שאלה שעלתה לי, תחשבי על זה רגע לפני שתעני.
האופציה של להתגרש באמת לגיטימית בעניו או שהיא רק כלי להכפיף אותך אליו?
ממי...זו אלימות מילולית..אור חיי

קטונתי מלהבין למה את מפחדת מהמושג גירושין??ולא כי אני מעודדת לזה אלה כי זה נשמע שאת חווה סטטוס לא קל..ולא נורמלי לחיות ככה!!!!

 

אם תרצי פני באישי יש לי משהו לומר לך אבל לא בפרהסיה..

לא "לקבל"ד.

את ה"הסבר" הזה.

 

גם השפלה מילולית קבועה יש בה סוג של "אלימות".

 

ומה זה "יש לך את האופציה ללכת".. אתם בתוך נישואין. זכאית ליחס סביר. בינתיים זה לא מצב של "הולכת" אין דבר כזה לומר שתקבלי את זה, כי "יש אופציה" כזו.. לא שייך.

לאחר קריאת כל התגובותכוכב לכת
עבר עריכה על ידי כוכב לכת בתאריך כ' בטבת תשע"ד 12:54

א. אני חייבת לומר שאינני מסכימה עם התגובות שמייעצות להתעלם או להגיב בצורה מטומטמת (סליחה על החריפות) זה רק ירתיח אותו יותר ועלול ח"ו להסלים את האווירה אלא צודקים אלה שמייעצים להקשיב ולתקשר.בצורה רגועה ובלי סערת רגשות עם כל הקושי לעשות זאת.

 

ב. התמונה שמצטיירת היא שעברתם משברים לא פשוטים כזוג והתמודדתם איתם בצורה מעוררת התפעלות- נשארתם ביחד, הוא מצידו התקדם בצעדי ענק ואת מצידך מעריכה אותו על כך, אוהבת אותו ורוצה להשקיע הכל כדי להישאר איתו.

 

ג. אם אני צודקת בסעיף ב נראה שסה"כ יש הרבה בסיס לבנות את הזוגיות בזהירות בצורה נכונה ואולי חסר מעט הדרכה מכוונת לשניכם: לו כדי להתקדם למצב שיתייחס אלייך כשותפה ולא כקניין (הכוונה כמובן כרכוש אישי ולא להגדרה ההלכתית חיוך ) ולך כדי ללמוד להגיב בצורה נכונה להתפרצויות הזעם שלו בצורה שהוא יירגע ולא יתלהם עוד יותר וגם שתוכלי להסתכל על העניין בפרספקטיבה הנכונה לדוגמא "הוא לא שונא אותי, הוא פשוט כועס ולא שולט על עצמו ועל מה שיוצא מפיו כרגע"

 

ד. אינני יועצת זוגית ולא למדתי שום דבר בתחום לכן כדאי לקחת את הסעיף הבא בהסתייגות! אם יש סיכוי שתצאו (דווקא לצאת לבית קפה! לא בבית כדי להפחית את הסיכוי שייתקף בזעם) לכוס קפה ועוגה ותגידי לו במילים ברורות " כשאתה כועס אני שומעת ממך איומים להתגרש. אתה חושב כך ברצינות?! בוא נשב עכשיו ונחשבן את המזונות שתצטרך לשלם לי במקרה כזה ועל הסדרי הראייה ואיך נחלק את חשבון הבנק וכו' וכו' " אני חושבת שזה יפיל לו את האסימון כיוון שמשתמע שהוא מאיים באיום ריק מתוכן כי הוא חושב שאת שבויה בפחד מפני צעד כ"כ קיצוני של גירושין והוא לא בדיוק חושב על המשמעות האמיתית כשזה יוצא לו כך מהפה.

 

ה. אני מחזקת את ידייך ושולחת לך חיבוק חם והמון תפילות שתזכי לראות פירות ממאמצייך ולבנות יחד עם בעלך בית נאמן עם זוגיות יציבה ובריאה והרמוניה תוך שיתוף פעולה מלא והמון אושר ואהבה!!! נשיקהנשיקהנשיקה

 

 

ו.  והכי חשוב לזכור שהקב"ה העמיד אותך בנסיון קשה כל כך כי הוא בטוח ביכולת לעבור אותו ולהתגבר עליו בהצלחה!!!!

את האמת? הייתי קמה ועוזבת.osnatt

לאף אחת (כולל כולן) לא מגיע לבלות את חייה לצד גבר אלים, ועם פוטנציאל להיות אלים. (מה שגורר חשש מתמיד מצידה "אם אני אגיד ככה אוי ואבוי מה יהיה וכו')

 

לא לחינם יש עניין גיטין בתורה.

 

זה לא מגיע לך (ובא לי לבכות כשאני כותבת את זה. באמת)

 

וכמובן - כל זה על סמך השרשור הזה.

 

אני יודעת שעכשיו כולם יקפצו לתגובה שלי!אין כמו אמא

תחכי עכשיו עם ילדים, אני לא יודעת כמה יש לך, אם אם את כותבת ילדים והגדול עוד לא בן 3, אז זה מאוד צפוף!

 

קחו אוויר, תתחילו לצאת לפחות פעם בשבוע, לרכיבה על סוסים, לבאולינג, רכיבה על אופנים, בית קפה, סתם הליכה בפארק,פשוט תצאו ותהנו, זה בטוח יקרב בינכם וזה יעשה רק טוב.

 

אחר תקופה (אני מדברת על שנים , ולא על חודשים) כשתרגישי שהיחסים הולכים למצב יותר טוב והקשר יותר חזק, אז תחשבו על עוד ילדים. לא להביא עוד ילדים כרגע למצב  אומלל!

 

ואני לא מאמינה שבמצב כזה גרוע ילדים רק מקרבים.

אני רוצה לראות את זאתי שתקום ותגיד שהמצב שלהם היה זוועה ,כמו שאת מתארת, שהיתה אפילו אלימות פיסית ולידה של עוד ילד עשתה רק טוב

אני גם חושבת שאת צריכה ברצינות לשקול את האופציהלב אמיץ

של גירושין. וגם  אני אומרת אחרי שקראתי בעיון את כל ההצעות ואת התשובות שהשבת להן כאן.

 

נכון שהוא עשה כברת דרך, אבל  מצד שני החרדה הזו שכל צעד לא נכון שלך הוא פתח לאלימות מצידו ולהדרדרות כללית כמו זו שחווית בעבר היא בלתי נסבלת.

הוא מבחינתו רואה את הדברים כך: עשיתי כברת דרך, מה שאני מתבטא באלימות זה לא אישי. תני לי להתקדם בקצב האישי שלי. אבל בשורה התחתונה הוא עדיין פוגע בך.

 

האמת היא שכואב לי הלב גם עליו. סה"כ יש לו הרצון והמודעות.

מצד שני הוא סוגר עליך מכל הכיוונים ולא מאפשר שום יוזמה שלך לפתרון - גם זו אלימות.

 

 את מבקשת עיצה,  אבל בעצם אין טעם לתת לך עיצות כי במצב שאת מתארת הכדור הוא לחלוטין בידים שלו.

 

את צריכה לחשוב עם עצמך אם את רוצה לתת לזה עוד זמן.

אני גם חושבת שאת צריכה ברצינות לשקול את האופציהלב אמיץ

של גירושין. וגם  אני אומרת אחרי שקראתי בעיון את כל ההצעות ואת התשובות שהשבת להן כאן.

 

נכון שהוא עשה כברת דרך, אבל  מצד שני החרדה הזו שכל צעד לא נכון שלך הוא פתח לאלימות מצידו ולהדרדרות כללית כמו זו שחווית בעבר היא בלתי נסבלת.

הוא מבחינתו רואה את הדברים כך: עשיתי כברת דרך, מה שאני מתבטא באלימות זה לא אישי. תני לי להתקדם בקצב האישי שלי. אבל בשורה התחתונה הוא עדיין פוגע בך.

 

האמת היא שכואב לי הלב גם עליו. סה"כ יש לו הרצון והמודעות.

מצד שני הוא סוגר עליך מכל הכיוונים ולא מאפשר שום יוזמה שלך לפתרון - גם זו אלימות.

 

 את מבקשת עיצה,  אבל בעצם אין טעם לתת לך עיצות כי במצב שאת מתארת הכדור הוא לחלוטין בידים שלו.

 

את צריכה לחשוב עם עצמך אם את רוצה לתת לזה עוד זמן.

שתי דרכים שנדמה לי שמתאימותender13

דרך אחת היא כשזה מתחיל להיות יותר מדי- להשבר.

פשוט להרשות לעצמך לבכות וכשהוא ישאל מה קרה לספר מהלב איך את מרגישה.

גברים אינם אטומים לרגשות, גם בעלך לא.

זה צריך לקרות הרבה ולאט לאט הוא ירגיש שהוא לא רוצה להמשיך ככה.

 

הדרך השניה היא "מענה רך ישיב חימה"

כשהוא כועס, אל תגיבי, קצת אחר-כך תסבירי לו למה זה לא עוזר ורק מעליב.

אפשר גם "מה היית מרגיש אם הבוס/אבא/סבא/וכדו' היה מדבר אליך ככה?" אם זה רלוונטי.

לא להאשים או לדרוש שינוי, רק להסביר בנחת.

גם זה בטווח הארוך יכול לשנות.

 

 

עונה לכמה מכם ביחד-צמר

קודם כל תודה לכולם על התגובות, זה לא מובן מאליו...

 

א. רוב הזמן הוא יודע ויכול גם להטיף בעצמו שאישה זה לא קניין ומעמד האישה וכך וכך. ברגע שהוא מתעצבן הכל נעלם. גם אם זה לשתי דקות. אלו שתי דקות נוראיות מבחינתי. טיפשה ומטומטמת זה לא מילים שאמורות להיאמר. ולפעמים מתווספים ביטויים נוספים גרועים יותר.

 

ב. גירושין- לא ברור לגמרי למה הוא מתכוון- להרגשת בעלות או שהוא רציני. מה שברור לי שצעד דרסטי מבחינתי יוביל לצעד דרסטי מבחינתו. ואני לא אדם של מלחמות. וחבל אחרי כל העבודה הזאת להתגרש. אם הייתי רוצה להתגרש הייתי עושה זאת כשהמצב היה בקרשים. לדבר איתו על זה פרקטית ייתפס כהכרזת מלחמה כפשוטו. יש דברים שלא משנה כמה כעס יש- לי "אסור" להגיד. ואני גם לא חושבת שנכון להגיד כזה דבר אלא אם כן זה הכי רציני שיש.

 

ג. מניעה- לא רלוונטי לכרגע כי אני בהריון שוב.

 

ד. כל שיתוף של אדם מחוץ לזוגיות מבחינתו זה בגידה. כל עוד כמובן אין מצב כמו פעם של אלימות ופחד ממשי וכו'.

 

ה. אני אומרת לו שידבר לכל העולם איך שבא לו (לא שאני בעד, אבל אני לא אמא שלו), אבל אליי לא. זה לא ממש מחזיק מים.

 

ו. לבכות גורר את המשפט- איך את זאת שבוכה אחרי שעשית כך וכך. לשאול איך הוא היה מרגיש אם הייתי אני או מישהוא חר מדבר אליו ככה- הוא טוען שלא היה מזיז לו. אני אומרת לעצמי שפעם הבאה אני אדבר אליו ככה כדי להראות לו ולא מסוגלת פשוט לדבר ככה למישהו. לא משנה מה. גם בתקופות הכי גרועות המקסימום שהייתי מסוגלת להגיד זה שהוא נבל ברשות התורה.

 

אני יודעת שאני רק סותרת עצות, פשוט את הרוב ניסיתי ואת מה שלא- אני מכרה אותו ואת המצב טוב מידי בשביל לדעת מה יעבוד ומה יגרום לפיצוץ.

אולי אני לא סתם מרגישה שאין לזה פיתרון. אולי- באמת אין. ותפילות- תפילות זה נפלא, אבל למדתי על בשרי שזה לא מספיק. צריך השתדלות וצריך למצוא איך נכון להשתדל. הרבה זמן התפללתי בכל מעודי. זה לא עצר את האלימות. וודאי לי שתפילה עוזרת, אבל הקב"ה רוצה מאיתנו יותר.

כנראה, לפי דברייך, את צריכה לבחור בין שתי אופציותosnatt

האחת, להמשיך בצורה הנוכחית, השניה,לעזוב הכל.

 

הבחירה בידייך, עם הסיבות שלך.

 

 

ושתהיה לך הרבה הצלחה, אושר, סיפוק ואהבה - בכל מה שתבחרי.

 

חייבת להוסיף, שממש נגעת לי ללב..

לא פשוט. אני מקוה שאחרי הלידה תקחי הפסקה ענקיתאין כמו אמא

ועכשיו תפנקי את עצמך המון המון. ואת לא צריכה לשאול או לקבל אישור ממנו!

תקני לעצמך הרבה ממתקים. בגדים וכו'. כל מה שיעשה לך טוב!!!

 

ואם הוא יגיד משהוא על כסף תגידי שאמא שלך נותנת לך כסף לפינוקים!! (הוא ידע אם זה נכון? הוא עוקב אחרי כל שקל לאן הולך?אם כן, תבקשי כסף מאמא שלך בהלוואה ותחזירי לאט לאט בלי שהוא ישים לב לאן הלך הכסף)

 אני מצטערת שאני נותנת פה עצה, והרבה פה יקפצו שאני אומרת לא לשאול את הבעל,

אבל תגידו תאמת, איך אישה בהריון שסבלה/סובלת מאלימות יכולה לא לפנק את עצמה ואם בעלה מפעיל עליה גם אלימות כלכלית אז אין לה בררה והיא צריכה לסדר את המילים קצת בסיבוב!!

 

את רוצים ח"ו שהיא תתמוטט? צריך רק לחזק אותה , היא בהריון עם תינוקים שהגדול בן 3!!!!, כמה שיותר עצות להיות חזקה ולא לרחם עליו.

הלוואי שהייתי יודעת לתת לך עצותאהבה של אימא

מאחלת לך מכל הלב שהכל יסתדר והבעיות ייעלמו כמו לא היו..

רק צרם לי משהו קטן - אל תתייאשי מהתפילות... את אומרת שבתקופות הקשות התפילות לא עזרו לך, אלא ההשתדלות.. אל תשכחי שהכוח להשתדל, וההצלחה של ההשתדלות הגיעו מהתפילות שלך.. תמשיכי להתפלל כל הזמן, ובע"ה תמצאי את הדרך הטובה להגיע לפתרון..

מקומם אותי הפחד שלך ממנו!נשואה בשנית

את ממש בתוך בית כלא ולא מודעת לכך!

חיי נישואין בכלל לא אמורים להראות כך,

ולא שאני חושבת שהכל תמיד דבש אבל בטח לא כמו מה שאת מתארת

בחיי נישואין אמורים לדבר שקוף ופתוח ללא פחד האחד מהשני

מי שהתגובות שלו חסרות פרופורציה זה אומר הרבה דרשני

ואי אפשר לחיות עם זה נורמלי.

אם תתגרשי בגיל 50 תרגישי אז באמת את הפיספוס של החיים

דוקא עכשיו הזמן לתחיל חיים חדשים.

זה לא פחדצמר
פעם זה היה

היום זה פשוט רצון לא להרוס כשעוד אפשר לבנות (עם מישהו שהוכיח שהןא מסוגל להרבה. לא מכירה הרבה סיפורים על גברים שהיו אלימים והצליחו להתגבר)
ואני לא יודעת אם זה מה שנכון כרגע.. בעיקר כשיש כבר ילדים בתמונה ןעוד אחד בדרך
אל תדמיד.

ממך אליה.

 

כל מקרה בפני עצמו. לא הכל כותבים כאן.

 

היא מודעת יותר מכל אחד אחר למצב, כולל להרגשותיה המורכבות.

דווקא ממה שכתבתהדסדס

התפילות כן עזרו, כי אין עוד דרך להסביר את השינוי שהוא עבר. אדם אלים בד"כ לא משתנה ככה

לדעתי אסור לך לתת לו להמשיך ככה..אברי
תשבי איתו שיחה רצינית ותגידי לו שיבין שאישתו זה הקודש קודשים שלו בדיוק כמו שהוא הקודש קודשים שלך ואת לא מוכנה שזה ימשיך ואת מאוד מעריכה את ההתקדמות שלו, אבל הרגע זה נגמר. אם לא הוא הולך לטיפול. נקודה.
**מנהלים בבקשה להיכנס***צמר

בבקשה תורידו את הקישור מהעמוד הראשי, לא ממש מתאים שהוא במקרה ייתקל בזה בעמוד הראשי.

 

אני מניחה שלפורום עצמו הוא לא ייכנס, אבל כשזה דרך קישור...

 

 

ולשאר הכותבים העוזרים הנפלאים-

אז כרגע הוא אכן עוקב אחרי ההכנסות אבל א הוא לא עצבני על משהו הוא דווקא זה שמעודד אותי להוציא ולפנק וכו'. הבעיה היא שאחר כך אפשר להגיד לי שאני יושבת כל היום ומבזבזת לנו את הכסף. וזה אחרי שהוריי תומכים בנו ואני לא עובדת רק לבקשתו (סטודנטית)

 

בקיצור, המצב הוא לא שכל יום כל היום זה הדיבור בינינו אלא פעם בכמה זמן. אבל זה פשוט כב מספיק בשביל שזה יהיה תופעה ולא חד או דו פעמי.

 

ואני פשוט חוששת להשאיר את המצב כפי שהוא, גם כי זה עדיין פוגע וגם מהחשש שידרדר

 

אבל שאלה כנה-

נניח ולא היתה לנו הסטוריה כזו, ולא היה חשש מבוסס על עבר-

ייתכן והפיתרון הנכון היה להמשיך ככה ולנסות לאט לאט לשנות?

כי יש משהו קצת לא הוגן בלשפוט אותו על סמך העבר שהוא בהחלט הצליח להשאיר מאחוריו.

וואו גברת!זה נשמע מצב לא פשוט בכללמה המהות

ואת אומרת שהוא עוד השתפר.

שולחים לך הרבה כוח וכבוד אי שם מהעולםאוהב

ממש קשה להתנהל ככה בביתצוצלית
את צריכה להבין שאת שווה כאישה תעריכי את עצמך...לאף אחד בעולם אין זכות להשפיל אותך את שווה המון דברי איתי בפרטי אם תרצי
יקרהאור שבעת הימים

את חייבת לעבור תהליך פרטי, את והקב"ה, של העצמה... לזכור שאת בת אהובה של מלך מלכי המלכים הקב"ה שאוהב אותך כמו בת יחידה! ההתנהגות של בעלך משקפת מקום לא פתור בתוכך. רק כאשר תקחי אחריות על המקום הזה, "תסדרי" ותרפאי אותו, יהיה השינוי המיוחל. אם תעשי עבודה אמיתית - יקרו ניסים! זה לא קשור לבעלך ולתהליכים שהוא עושה עם עצמו. זה משהו שאת חייבת לעשות למען עצמך.

ההתנהגות של בעלך משקפת משהו - את יכולה להתבונן מה זה מציף - מהבית, מהילדות, מההורים... לעשות עבודה פנימית לשחרר את זה, את הקליפה שאת עדיין אחוזה בה. ואז יקרו ניסים! את תהיי במקום חדש, וכיון שבנזוג הוא מראה, הוא יראה לך מקומות חדשים ושמחים!

הקושי הגדול הוא לסובב את ההתבוננות כלפי עצמנו. להפסיק להאשים אותו, להפסיק לשקר לעצמי שאצלי הכל מאה אחוז והבעיה היא רק שלו.... להסכים לראות איזה דפוס עתיק שמנהל אותך בעקשנות.... ובעלך בסך הכל משקף אותו.... בגלל שהנשמה היא בת חורין, והקב"ה רוצה שתהיה כבר גאולה פרטית לכל יהודי - הוא לא מוותר....

 

אני ממליצה לך להתחבר לשיעורי חסידות, אם אין באיזור שלך אז יש הרבה מאד אפשרויות גם באינטרנט (במיוחד השיעורים של הרב יצחק ערד באתר "דעת ותבונה", או הרב יאיר כלב, הרב רוטנשטיין, וגם האתר של חני אברהם על שיטת אית"ן. את יכולה להיכנס גם לאתר "גל עיני ואביטה נפלאות מתורתך" של הרב גינזבורג) החסידות היא מעין נובע של רפואת הנפש... מומלץ לימוד יומיומי, אפילו קצר!

כשאת תעשי העצמה, ותתחזקי באמונה, בביטחון, בשמחה אמיתית פנימית - תראי שגם האוירה בבית והתגובות של בעלך ישתנו פלאים ממש! וכל זה בלי להגיד לו כלום! להתמקד רק בעצמך! בהצלחה רבה

פתחתי כאן שרשור דומה לא מזמן1207

מעניין שאני נכנסת ורואה את השרשור שלך אחרי תקופה שלא ביקרתי כאן בפורום....

אז ככה: דעתי- אלימות פיזית זה קו אדום, עצם זה שזה היה פעם זה נורא.

דבר שני: נראה שאת מפחדת מגירושין יותר ממנו וזה אמור להיות הפוך. אל תשדרי לו פחד מגירושין אלא אדרבה שדרי שאם זה ימשיך ככה לא תהיה לך שום בעיה ללכת כי זה עדיף לך מלסבול.

אני מאוד מבינה את המקום שלך, את יכולה להסתכל בפרופיל שלי ולקרא מה שכתבתי...אבל יש הבדל: אצלי אין אלימות פיזית בכלל ולא היתה לרגע! אם חלילה היה לא הייתי נותנת לקשר להמשיך בשום אופן. חוץ מזה יש גם המון תקופות מאוד טובות אחרת אי אפשר לחיות עם אדם שרוב הזמן הוא בלתי נסבל!! אני לא אומרת לך קומי ותתגרשי למרות שאם האלימות הפיזית תחזור חלילה ולו פעם אחת אני כן אומרת לך את זה, היום אישה גרושה חיה הרבה יותר טוב מנשואה שסובלת, יש המון תמיכה בגרושות והחוק לצידן והגנתן בכל דבר, אז אל תשדרי פחד מהמהלך הזה. אם הנישואין חשובים לו הוא יתעלה על עצמו גם בעניין של האלימות המילולית, ואם לא תכניסי לעצמך לראש שאת לא צריכה כזה קשר.

אני מאחלת לך המון המון כוחות נפשיים לכל מה שאת עוברת ומדברת בהחלט ממקום של הבנה, אבל בני לעצמך גם את המקום של הכח הנפשי הפנימי... ה' איתך!

למה את חושבת שגירושין זה פתרון?אור שבעת הימים

יש רמה מסויימת של מודעות שכדאי להגיע אליה בשלב כמה שיותר מוקדם בחיים... כל פרט במציאות מתרחש בהשגחה פרטית מדוייקת. לכל יהודי יש נשמה שבאה לתקן משהו, לכל אחד יש תפקיד, שליחות... ומזה נגזרים הנסיונות שאנחנו עוברים בחיים...

היא יכולה אולי להתגרש ממנו. והיא יכולה לגלות, חס ושלום, אחרי שנים בודדות של חיפושים, ובשעה טובה נישואים מחדש - שעם הבעל החדש יש משהו שחוזר על עצמו... לא בדיוק אותו דבר, יכול להיות שהפרופיל החיצוני שונה לחלוטין - מראה, עדה, עיסוק, מיקום, מצב כלכלי - אבל משהו בעבודה הפנימית שנדרשת ממנה כדי שהזוגיות תצליח - נראה בדיוק אותו דבר!

יש הרבה סיפורים כאלה במציאות... והנקודה היא שאנחנו לא יכולים לברוח מעצמנו. לכל אחד יש נפש אלוקית - שהיא טהורה, שלמה ומושלמת שרוצה רק טוב, ונפש בהמית (כמבואר בספר התניא), שהיא סך כל הסיבות לרגשות שליליים וכו'. לכל אחד, בנפש הבהמית שלו, יש איזה "סיסטם", איזה טריקים קבועים שחוזרים אצלו כל החיים.... וזה היצר הרע הפנימי שמונע מאיתנו להיות מה שנועדנו להיות, שאחראי לכל העיכובים וההחמצות והטעויות. והקלקולים... והנקודה היא לקחת אחריות על העניין הזה, לפענח אותו - במילים של קואוצ'ינג קוראים לזה היום - לזהות מה הן האמונות המגבילות, הפחדים הקמאיים, אלה שיושבים לנו על טראומות ילדות וכו', שקשורים לכל מיני דינמיקות מהבית שגדלנו בו וכד', זה לא משנה, הנקודה היא לזהות מה חוסם ומגביל אותנו היום, בהווה, מלהיות בני חורין באמת.

ועד שלא עושים את העבודה הפנימית הזאת, הקב"ה ממשיך לשלוח "מראות" שמשקפות לנו את המקום הפנימי הלא פתור הזה, הלא מפרגן לעצמו, הלא בטוח, החרד וכו'. המראות הכי חזקות הן בזוגיות כמובן. אבל פוגשים אותן גם ביחסי הורים ילדים. גם ביחסי חברות, ביחסי עבודה, בכל מערכות היחסים שיש לאדם בחייו.

לפי מה שהיא מתארת, יש לה פרטנר, כי היא מספרת שהוא עשה עבודה! יש לה פרטנר מדהים! וגם אם יש נפילות ונסיגות - יש עם מי לעבוד!

עכשיו, כמו שכתבתי למטה, נותר להפשיל שרוולים ולעשות את החלק שלך, צמר. הנקודה היא שהקב"ה לא מוותר... מה שלא תעשי היום בזוגיות הזו, תצטרכי אולי לעשות מול ילדייך המתבגרים... ואי אפשר לדעת מה יהיה יותר קשה....

הקב"ה רוצה אותך בת חורין, רוצה שכל יהודי ילך מחיל אל חיל באמונה, שמחה, ביטחון. שניתן לנפש האלוקית שלנו, למקום המואר והשלם שבתוכנו לנהל את המציאות שלנו, ולא למקום הפגוע או הלא בטוח או אפילו העצל - לנהל את העניינים....

וצריך אומץ כדי לראות את החלק שלנו - גם אם הוא בדקות, גם אם לכאורה באופן גלוי ברור שהצד השני ממש לא בסדר....

אנחנו אלופים בלשקר לעצמנו, לברוח, להשליך על הזולת....

כתבתי כאן למטה תחת הכותרת "יקרה" יותר בפירוט...שתהיה הצלחה רבה

כמה שאלותצמר
אני אחרי המון עבודה, באמת.
נכון שהוא עשה תהליך
אבל גם אני
אי אפשר להפסיק לקבל מכות בלי לעשות תהליך ותאמין לי שזה לא ממש קל
הטענה שלו היום זה בדיוק זה- לי יש סגנון בוטה
את ידעת אצ זה
את פתאום השתנית והחלטת שלא מתאים לך ככה
אז זה בדיוק מה שכתבת
כי אני ממש לא אשב ואתן למישהו לכבול אותי בצורה הזאת

אגב, העצות הללו מחכימות מאוד
אבל הן ממש לא סותרות את כל העצות המעשיות
כי עם כל התהליך הענק הפנימי שעברתי ועודני עוברת
אם הייתי ממשיכה להתרכז בעבודה פנימית בלבד ולקוות שכמים הפנים לפנים וכו' (מכירה את ההרצאות הנפלאות של הרב ערד, ברצינות) הייתי היום אולי כתבה בעיתון
נכון שיש לי פרטנר
אבל זה לא משנה שכשהוא אומר דברים כאלו- הפנים שלו ממש, אבל ממש לא דומות לפנים שלי, והלב שלו עסוק בלהוציא סכין לעברי.
אז נכון, עבודה פנימית זה א-ב, אבל זה לא סותר את זה שצריך לדעת שיש מצבים שאי אפשר להסתמך בהם אק על זה.
אני רוצה לתת לך משהואור שבעת הימים

אני רוצה לתת לך לקרוא סיפור, מתוך קובץ סיפורים נפלא שנקרא "אשה וסוד השמן", שכתבה שרון פרלמן. אני מנסה לעשות כאן "העלאת קובץ" לא יודעת אם אצליח

לא הלך....אנסה להעתיק את הסיפור כאןאור שבעת הימים

 

גמילה מפגיעות כרונית

לפני 200 שנה, הלך האדמו"ר הזקן עם כמה מחסידיו ברחובה של עיר. בדרך פגשו אותם חבורה של יהודים ששאלו: - יאמר לנו רבינו, מתי קץ הפלאות? מתי כבר יבוא משיח צדקנו? האדמו"ר הזקן הביט לכיוון השמים וענה: - ואיך יבוא משיח צדקנו? הרי המשיח שהעולם רוצה לא קיים, והמשיח שקיים העולם לא רוצה, אז איך יבוא?

*************

גדלתי בבית נורמטיבי, מתון, ובלי דרמות מיותרות. בילדותי, לא היו לי תלונות מי יודע מה, מלבד דבר אחד שקצת הפריע לי: אבי, בהיותו איש צבא קלאסי, השליט בבית משטר מיליטנטי עם עמידה בלוחות זמנים, מסדרי בוקר וערב, סדר וארגון למופת וכיוצ"ב.

בדיעבד הסתבר, שגם זה היה לטובה. כי הנהגה צבאית זו, הקנתה לי בחיי הבוגרים כישורי משמעת והתמדה, שהועילו לי רבות. בבית הורי דיברנו בפתיחות על הכל וגם צחקנו הרבה. סברתי שגם בעלי, גדל בבית מעין זה. כשהכרנו, זו היתה אהבה ממבט ראשון. התחתנו די מהר, ובהתחלה הכל הלך נפלא. ענן מתוק כיסה על המציאות, וראיתי רק את היפה והטוב שבחיים.

זמן קצר לאחר שהמשפחה התרחבה, החלו לצוץ כל מיני דברים, שקודם לכן לא נתתי את דעתי עליהם. בדיעבד, גם זה היה לטובה. כי סביר להניח שאילו בהתחלה הייתי רואה את המציאות כפי שהתגלתה לי לאחר שהענן התפוגג, או אז לבטח לא היינו מתחתנים, והיינו מפסידים את התיקון העיקרי שלנו. היינו נאלצים לבוא בגלגול נוסף, ובינתיים כבר שמעתי שהדור שלנו הוא דור אחרון של גלות, ודור ראשון של גאולה, ובכלל לא יהיו גלגולים נוספים, כי עכשיו זה זמן אחרון לתקן את הכל ומהר.

כשהענן המתוק פג וחלף, מה שנגלה בפני היה בערך כך: בביתו של בעלי כדבר שבשגרה, התעופפו באוויר כל מיני דברים, בעיקר חיצי ביקורת שהושלכו לכל עבר. הופתעתי לגלות שאצלם אך טבעי הדבר, והם לא עשו ענין מזוטות כאלה, כאילו כך החיים צריכים להיראות. אותם חיצים מורעלים, פגעו בליבם של כל בני המשפחה, ובעיקר בלב האמא, שהיתה מואשמת בכל. לרוב היא נמצאה בכוננות ספיגה, אך עם זאת גם היא לא נשארה חייבת, והחזירה ריקושטים חדים בגלוי ובסמוי.

במקביל שמתי לב, שבני המשפחה השקיעו את כל החום והאהבה שלהם באוכל, ואכן האוכל שלהם, ובפרט האוכל של האמא, היה טעים מאד עד כדי כך, שלא יכולתי בשום אופן להתחרות עם הגורמה הספרדי שלה.

בהתחלה לא הבנתי לאן נפלתי, וכשהבנתי, זה היה מאוחר מדי, כי כבר הייתי שקועה עמוק בתוך הבוץ, שהפך לביצה. ככל שניסיתי לצאת, היא נהיתה טובענית יותר, ושקעתי במרה שחורה שקיעה אחר שקיעה.

בעלי, לא נפל רחוק מהעץ המשפחתי שלו.

אחרי תקופת זוהר ראשונה, גיליתי שבתוך תוכו הוא מדחיק הר של כעסים, תסכולים, פחדים, גחמות, ביקורתיות ותלונות בלי סוף. חוסר שביעות רצון היה מצב כרוני, והוא החל להפגין את אותה מיומנות שהביא עימו מבית הוריו. או אז הבית שלנו הפך למטווח, וחיצים כנ"ל הושלכו לכל עבר. באותה תקופה לא הבנתי למה חיצים אלו חדרו תמיד עמוק לתוך ליבי. כל מה שניסיתי לעשות כדי לשפר, למצוא חן, להשביע רצון, שום דבר לא עזר. לא משנה כמה השתדלתי, בעלי היה סבוך בלופ, ותמיד הגיע לאותה מסקנה שטעם האוכל זבל, הבית נראה על הפנים, הדבר הזה זבל וזה על הפנים. באותה תקופה כבר הבנתי למה אנשים מתכוונים, כשהם אומרים שהחיים בזבל...

ואני, שבכלל לא הכרתי סגנון כזה, ניסיתי בנאיביות להוכיח לו בכל כוחי שהוא טועה. שאפשר להסתכל על החיים מזווית שונה, חיובית יותר, ובעצם יכול להיות לנו ממש טוב ביחד.

אבל משום מה בסופו של כל דיון, שהפך לויכוח קולני, נעלבתי כל פעם מחדש, ונפגעתי עד עמקי נשמתי. בכיתי בלי סוף והיו לנו דראמות וכאבי לב כמו בסרט תורכי. חווינו בעיות קשות של שלום בית, ותחושת הקיום היתה כשל גיהנום מתמשך. חשתי שבעלי מלא וגדוש ברצונות בלתי נגמרים, ותקוע לו בראש איזה אידאל נשי מסוים, שאינו נמצא במציאות של העולם הזה. הוא בז לי, כי לא תאמתי את הציפיות שלו, אבל היה לי ברור שהאשה שהוא רוצה אינה קיימת, וזו שקיימת הוא בכלל לא רוצה.

המצב תסכל אותי מאד. כי מצד אחד הוא למד המון, אבל תכלס בפנים נשאר עקשן, ושום דבר לא זז. הוא הסתיר ממני דברים, ונראה לו שאני לא קולטת. היו לו תקופות בהן הוא היה שותק כמו אבן, והתעלם ממני לחלוטין, והיו לו תקופות שהוא היה כמו אמא שלו: בחוץ רך ונופת צופים, אבל בפנים קשה, לא מפסיק לרטון ולבקר, בעיקר בענייני הבית. מצידו, שאני רק אנקה כל היום: אנקה, אנקה ושוב אנקה. אז נכון שאני לא מהבלבוסטיות שעושות ספונג'ה על הבוקר עוד לפני הקפה, אלה  שאצלן לכאורה הכל פרפקט. אך בשבילי בית, זה מקום תוסס שחיים בו, וזה לא בית מרקחת סטרילי ובטח לא מוזיאון בריטי.

כמובן שהמצב הכלכלי היה נורא. כמה שהשתדלנו, לא הצלחנו להיפטר מהחובות של העבר, מקנסות תופחים, פיגורים בתשלומים שאינם נגמרים, עיקולים, דפיקות בדלת שגרמו לדפיקות לב, תחושות מעיקות של דוחק, מחנק, ודאגות שאין מה לדבר. באותה תקופה לא ידעתי שכעסים, ביקורת ופחד הם הם אלה שהורסים לנו את הפרנסה.

המצב נראה ללא מוצא. יום אחד הבנתי שאין אסור מתיר עצמו מבית האסורים, ולפיכך פניתי לקבל עזרה. בתחילה התייעצתי עם בני משפחתי, זה לא הועיל. אחר כך התייעצתי עם בני משפחתו, וזה היה כמו לדבר עם מי שנמצא באותה צרה. אחר כך ניסיתי את כל סוגי הייעוץ האפשריים: יעוץ אישי, יעוץ זוגי, יעוץ רבנים, יעוץ רבניות, ומה לא? הכל הועיל בערך כמו כוסות רוח למת.

וכשכלו כל הקיצין, זעקתי מעומק  ליבי לקדוש ברוך הוא: תעזור לי! אתה חייב לעזור לי! תן לי מישהי שתלך איתי יד ביד, ותוציא אותי מהבוץ הזה, כי אני כבר טובעת. אני פשוט לא יכולה יותר, ואתה יודע מה? אני גם לא רוצה יותר, אפילו אם הייתי יכולה. די! מספיק! כי צריך להיות לדבר הזה סוף. נכון שעדיין ליוו אותי זכרונות עמומים מתקופת הזוהר, ונכון שגנוז בו טוב נפלא, שנמצא שם עמוק חבוי בפנים, ואתה יודע שהידיעה הזו נסכה בי תקווה שעוד יהיה לנו טוב ביחד. אבל מה לעשות שהגעתי לשלב שכבר לא אכפת לי אם נהיה ביחד, כי הייתי בנכונות לוותר, כי כבר התעורר בי רצון חדש שלא לוותר עוד על עצמי. הבחירה שלי היתה קיצונית: לחיות או למות, ומכיוון שבחרתי לחיות, אז עדיף לחיות כמו שצריך, אז אנא עזור לי.

זה היה בדיוק ל"ג בעומר, ובזכות רשב"י הדברים החלו לזוז. אחר הצהרים הלכתי עם הילדים לתהלוכה שארגנו החב"דניקים בשכונה. פתאום, כאילו באופן הכי טבעי, ניגשה אלי אחת האימהות, ובחיוך לבבי החלה לספר לי על שיעורי חסידות שמתקיימים ברחבי העיר. למרות שמעולם לא היה בינינו קשר, היא הזמינה אותי לבוא לשיעור שהתקיים בביתה אחת לשבוע. רשמתי על פתק את מספר הטלפון שלה, ומגנטתי אותו על דלת המקרר. הפתק היה לנגד עיני במשך 3 שבועות, כי לקח לי זמן עד שהחלטתי לפעול.

בוקר אחד הגעתי לשיעור ראשון, ולמדנו בחלק השני של התניא, שנקרא "שער היחוד והאמונה". מתואר שם איך הקדוש ברוך הוא, ברא יש מאין את העולם בששת ימי בראשית, ומאז הוא מהווה אותו בכל רגע מחדש, ע"י זה שהוא אומר אותו, וזה בעצם קיום העולם.

10 מאמרות פלאיים של בריאה ובהם: יהי אור, יהי רקיע, נעשה אדם וכו', אלו הן אותיות של לשון הקודש, מילים ומשפטים של התורה, שבכוחם להוות ולקיים הכל בכל רגע מחדש. בימי בראשית הכל התחיל, ומאז, ברצונו החופשי ולשם מטרה מסויימת, שהיא גילוי עצמותו דווקא בעולם הזה התחתון, הוא מהווה את הקיים מאין ליש, ואנחנו שליחים שלו פה לבצע בזמננו הקצוב את שליחותינו היחודית, להאיר ולהפוך את היש חזרה לאין.

נשמתי עמוק ונרגעתי. מילדות, תמיד חשתי את מציאותו של הקדוש ברוך הוא, וידעתי שהוא זה שברא את הכל. אבל לא ידעתי שהבריאה כולה נמצאת בהתחדשות תמידית, ואם לרגע אחד הקדוש ברוך הוא היה שותק, ולא היה אומר את אותם 10 מאמרות פלאיים של בראשית, כל היקום, וכל מציאותי, היינו חוזרים מיד להיות אין ואפס ממש, כמו לפני בראשית, וכל זאת מבלי להשאיר איזה רושם או שובל. זה היה עבורי חידוש נפלא, ועם החידוש הזה חייתי כל השבוע. אור בהיר עטף את ראשי, והלך איתי לכל מקום. המילים של השיעור הדהדו בי, וחשתי מרחפת באוויר. המח שלי נעשה קליל פתאום, כמו מנותק מכובד וסרבול הגוף, כי התחברתי להרגשה אחרת של חיים.

בהמשך הבנתי שלקחתי על עצמי אחריות יתר, על דברים שהם בכלל לא הענין שלי. אותה תחושה של אחריות, גרמה לי מועקה תמידית, כי כל הזמן חשתי על גבי משא כבד של כישלון אישי, והנה זה הלך. המועקה הכרונית נעלמה. עוד גיליתי שטעיתי בגדול כשהאמנתי שרצונותיי היפים, הבנותיי העמוקות מאד, והרוחניות גם, הם הם מרכז העולם בכלל, ומרכז עולמי בפרט, וזאת למרות שהמציאות סביבי ניסתה לרמוז לי שהאמת שונה.

פתאום האיר לי, שאם זה הקדוש ברוך הוא עושה את הכל, והוא באמת הבוס, הרי שזה מחייב – כי הוא החיים, והוא האמת, והוא הזמן וזה הכל ממנו, ואני שליחה שלו פה בתפקיד מוגדר, ולפיכך אעשה בנאמנות את שלי הכי טוב שאני יכולה, ובלי לרמות את עצמי, ואז בוודאי שאין לי מה לדאוג, כי הכל יהיה בסדר.

הבנתי בהבנה פנימית שאני תלויה רק בו, ולו אני חבה הכל. ופתאום כל נשימה, וכל מצמוץ, וכל רגע נהיו יקרים מאד, כלל לא ברורים מאליהם, וחשתי שאסור לי לבזבז את זמן חיי על אכזבות, היסוסים, פחדים והבלים למיניהם, והתחזקתי בהחלטה שאני רוצה לחיות חיים אמיתיים. נרגעתי כששחררתי לחופשי את רצונותיי, הכה מוגבלים ולא רלוונטיים, שבזבזו לי זמן והעיקו לי על הנשמה. קיבלתי בהכנעה מתוקה את העובדה שרצונות אלה, אינם מעניינים בעצם אף אחד, ולראשונה חשתי הקלה, כי גם אותי הם כבר ממש לא עניינו. הפנמתי שיש רצונות נעלים יותר באין ערוך משלי, רצונות אינסופיים, מרתקים, ולמה לי לבזבז את זמן חיי על רצונות אישיים קטנים או גדולים, רק שהם לא רלוונטיים ולא מוכיחים את עצמם? כל כך הופתעתי מהגילוי, שקומתי השחוחה הזדקפה, הכתפיים המכווצות השתחררו, העיניים הכהות התבהרו. השתעשעתי ברעיון שכל מה שיש לי: אני, בעלי, הילדים, קורת הגג, הצרות, המועקות וכו' זה הכל מתנות מהקדוש ברוך הוא, ברצונו, בנדיבותו, ורק לטובתי.

פתאום חשתי שאני עשירה גדולה, אפילו שעדיין הייתי בדוחק, ובתוכי שמעתי קול פנימי חדש שאומר: תודה, תודה ושוב תודה. כי הכל התהפך: במקום להתלונן אני מודה, במקום לסבול אני צוחקת.

והנה נכנסתי לתקופת הזוהר השניה, כשהבנתי גם שבעלי, כלוא במיצר פנימי יותר ממני, וריחמתי עליו. או אז גם הפסקתי לכעוס, כי הפנמתי שהוא לא הבעיה שלי, וככה לאט לאט משהו בתוכי צמח והתחזק. הבנתי שהיכולת שלו לפגוע בי, נובעת מכח שהוא מקבל ממני, כי אני פגעתי בעצמי, בנשמתי, והוא הראי להראות לי את מה שאני עושה לעצמי או לאחרים, בגלוי או בסמוי. הוא זלזל בי כי זלזלתי בי. הרבה חשתי עצמי מסכנה ואומללה, ושנים גם דאגתי בלי סוף: מה יהיה? מה יהיה איתי, ומה יהיה בכלל, והנה פתאום אני מסתכלת אחרת, כי נפקחו לי העיניים לראות בהיר, ואני חושבת לראשונה: איזה אומלל בעלי, שיש לו אישה אומללה כמוני...

החלטתי באחת שאני מפסיקה להאשים אותו, ובעיקר אני מפסיקה להאשים את עצמי. עד אז היו לי תמיד נקיפות מצפון, ורגשות אשמה שאני לא מספיק בסדר, ולא מספיק טובה. היו שלימדו אותי: תעשי אותו מלך, הוא יעשה אותך מלכה... שטויות! כי כל עוד אני מכווצת וסגורה בתוכי, אינני יכולה לעשות מאף אחד משהו אחר. לעומת זאת, עם תודעה חדשה של מלכות פנימית, אני יכולה לפרגן לו בכייף שיהיה מלך. ואז, כשהפסקתי להיות נגדי, וחדלתי מביקורת יתרה, התחלתי להיות בעדי. ולאחר שלמדתי שחור קטן בגוף עושה חור גדול בנשמה, חזרתי לעשות כושר, וחזרתי לאכול נכון. נגמלתי ממתוק והורדתי בקלות 15 ק"ג מיותרים. נזכרתי במשטר הצבאי מבית אבא, והתחברתי לשורשים שלי.

בינתיים התמדתי בלימוד, למרות שזה היה לי קשה. כי נוכחתי לדעת שאני צריכה הרבה אומץ לב, כדי להיפתח ולראות את האמת כפי שהיא, ונחוצה לי עצמה פנימית כדי לחשוף ולפרוץ חסימות של שקר בתוכי, כי הוא התחפש לאמת. אבל כל זה התרחש רק בי, ובעלי כמובן לא ידע מזה כלום. בכוונה לא שיתפתי אותו בתהליך שאני עוברת, והוא המשיך כרגיל עם התלונות ועם הביקורת היתרה.

למרות היותו ממוצא ספרדי, "הפולניה" שבנפשו היתה פעילה מאד, ולקח לנו זמן עד שחיסלנו אותה סופית. כשהם באו לריב איתי, בעיקר שתקתי, וכבר לא עניתי כמו קודם. גם לא ניסיתי להוכיח  משהו או להסביר, אלא אצרתי את כל מה שלמדתי בקרבי, כדי שהכוח החדש שבי יתעצם ולא יתפזר. נכון שהיו לי מדי פעם אי נעימויות או מעידות, אבל מה זה לעומת תחושת הקלילות שפיעמה בי? התפקוד שלי בבית עלה והכל תקתק. הפגיעות הלכה ופחתה, ושיתוף הפעולה עם הילדים השתפר. בליבי קיוויתי: הלוואי שגם הוא ילמד, אבל לא אמרתי כלום.

יום אחד היה לי מצב רוח טוב במיוחד. שמתי מוזיקה בפול ווליום, רקדתי ברחבי הבית, שרתי וזימרתי כל היום. כשבעלי נכנס הביתה, הוא פיזר תלונות וביקורת על כל דבר שזז ולא זז. כבר לא הופתעתי כמו פעם אלא להיפך, רק המתנתי בסבלנות, ונתתי לו זמן לסיים את דבריו. לא הפרעתי לו, ולבסוף אמרתי בשקט:

  • תיראה, בבית הזה אין יותר ביקורת. אני עליך לא מותחת ביקורת, וגם אתה לא תמתח ביקורת. אני מקבלת אותך איך שאתה, אני אוהבת אותך איך שאתה, ובבית הזה אין יותר ביקורת.

הוא הסתכל עלי בבוז ואמר בלגלוג: - באמת?! מה את אומרת?!

ובשטף הוסיף לירות חיצים שנונים, אף יותר מקודם. כמובן שתקתי, תוך כדי כך חשבתי לעצמי: הוא כל כך מוכשר, יש לו כושר ביטוי נפלא, רהוט ממש, רק עדיף שיקח את זה לכיוון יותר חיובי.

עברו כמה ימים, וסיטואציה דומה חזרה על עצמה: אני במצב רוח טוב, בעלי נכנס הביתה ומתחיל לירות לכל עבר. אני לא מפריעה לו, רק ממתינה בסבלנות עד שיסיים. הוא סיים. או אז חזרתי ואמרתי בשקט:

  • תיראה, הרי כבר אמרתי לך שבבית הזה אין יותר ביקורת. אני עליך לא מותחת ביקורת, וגם אתה לא תמתח ביקורת. אני מקבלת אותך איך שאתה, אני אוהבת אותך איך שאתה, ובבית הזה אין יותר ביקורת.

 

הפעם הוא הסתכל עלי במבט בוחן ושתק.

עברו עוד כמה ימים, ושוב הוא נכנס הביתה בסערה. ירה חיצים לכל עבר, ובעיקר כיוון אלי. פעם הייתי קופצת באתלטיות לכיוון החץ, שלא יפספס את ליבי, אבל עכשיו אני רק מסתכלת, רואה אותם מתעופפים בחלל החדר, רגועה מאד, שותקת ולא אומרת כלום.

פתאום בעלי נבהל ובאמצע משפט שתק. גם אני שתקתי. בלב הייתי מאד מאד רגועה, ורק המתנתי. כעבור איזה זמן הוא אמר:

  • אני רואה שאת כבר לא פוחדת ממני יותר.

בתוכי חייכתי, כי השמש האירה בליבי. בינתיים, שקלתי את מילותיי ורק עניתי בשקט: - נכון. אני כבר לא פוחדת ממך, כי אני פוחדת רק מהקדוש ברוך הוא.

ובליבי חשבתי: הקדוש ברוך הוא, באמת אני פוחדת רק ממך, פחד טוב, בריא, פחד שמח, שמפרק בתוכי את כל הפחדים האחרים.

מאותו יום התהפכה לנו המציאות בבית, כי בעלי התהפך. הוא התחיל להודות ולשבח אותי, את הילדים, את הבית, את החיים, אבל בעיקר את האוכל שלי. הוא גילה פתאום כמה הוא מדהים, ועד כדי כך הוא נקשר אליו, שאפילו כשהוא הולך לאמא שלו, "מעוז הגורמה הספרדי", גם לשם הוא לוקח סירים עם האוכל שלי... כי הכל התהפך לטובה.

וגם הפרנסה הסתדרה. ולא רק שיצאנו מהחובות, אלא גם הגיעו עד אלינו שפע של הצעות עבודה אטרקטיביות. וביום יום מטבע הדברים, יש לי או לו ירידות פה ושם, אבל אני הופכת אותן מהר לעליות, ע"י זה שאנילא מתחרבשת איתן, אלא עוברת מהר לענין אחר חיובי. כי הפנמתי, שלמרות שאני לא תמיד מרוצה, ולא תמיד מסופקת מהמצב בו אני נמצאת, למרות הכל לא משנה מה – תמיד אני שמחה!

 

קראתיצמר
אני מאוד ממליצה
שייעוץ מסוג זה לא ינתן למי שמגיע ממקם של אלימות במשפחה
בתור מישהי עם נסיון
זה אולי מועיל אצל זוג נורמטיבי
כשיש אלימות- זה עלול רק לטפח אותה.
מבינה שניסית לעזור, אבל אני חושבת שקריטי שתדע את זה. אלו עצות שעלולות להיות מסוכנות. דיני נפשות לא נגמרים בהעצמה פנימית.
מעודד שאת אומרת את זהשירק

זרקו לך הרבה שטויות בשירשור הזה ויפה שאת שבאה ממקום לא אובייקטיבי מצליחה לראות את זה.

את נשמעת אישה מאד מאד חכמה.

לא מובן למה ציפיתאור שבעת הימים

איזה עיצות וחיזוקים ציפית לקבל כשנכנסת לפורום?

הזדהות, תמיכה רגשית, נראה לי שהיו כאן די הרבה ב"ה. גם אני יכולה להצטרף.

 

אם זה כל כך חד משמעי שמדובר בדיני נפשות - אז מה השאלה בכלל? אין שאלה ואין אופציות, ושום דבר שיכתבו לך כאן לא רלוונטי, התשובה ברורה ויפה שעה אחת קודם.

 

אבל אם יש אופציות - אז רק עבודה פנימית שלך עם עצמך יכולה לחולל מהפך.

וזו עבודה שהיא לא על פי טעם ודעת, זו עבודה שדורשת מסירות נפש (לא כפשוטו חלילה) וזה קשה מאד, אבל מי שמסוגל יכול לראות ניסים. ויכול להפוך לגמרי גם את בן הזוג שלו.

ויכול להיות שבשביל לעשות אותה את צריכה להגיע לרובד שמעורר אצלך התנגדות ...

 

יש מאמר חסידות נפלא שמסביר את עבודת הנסיונות שאנחנו מתמודדים איתה וזה נקרא "נתת ליראיך נס להתנוסס".

הרבי מסביר שם שאפשר לעמוד בנסיון רק בעבודה פנימית, בעצמך. "עד העצם"...   אם אתה מתחיל להתעסק עם הזולת המצב רק מדרדר... זה לא מועיל, נהיה רק יותר גרוע. אין מה "להסביר" לשני ואין מה "לסדר" אותו. כשאת מסדרת את עצמך השני מסתדר ממילא, ברמה כזו או אחרת כי אתם אחד. זוגיות היא זירה לעבודה פנימית על עצמך...

קשה להסביר בשיחה בפורום. בכל אופן, עבודה זוגית בדורנו איננה על פי טעם ודעת...

 

 

אור שבעת הימיםמשיח עכשיו!

אני מצליחה להבין למה התכוונת (ויש בזה הרבה טעם) - אבל אני חושבת שמי שמושגי החסידות, שיחות של הרבי ומאמרים לא נהירים לו- לא יבין למה התכוונת...

 

אולי תנסי/ה להסביר במילים שלך

במילים שליאור שבעת הימים

במאמר "נתת ליראיך נס להתנוסס" כתוב: "אבל העבודה בנסיונות הוא עבודת האדם עם עצמו וע"י שעובד בעצמו הוא פועל שהוא עומד בנסיון שעל ידי זה הנה במילא נתבטל הנסיון והיה כלא היה.... הנה אופן העבודה אינו עניין של שקלא וטריא בדרך מלחמה כי אם שמעורר בעצמו הבטול עצמי והתוקף עצמי  דלכן הנה ע"י עבודת הנסיונות באים להאתנסאה שזה פועל העלאה גדולה ביותר"....

 

אז במילים פשוטות קודם כל הניסיון הוא הזדמנות לעליית מדרגה מאד גדולה. יהודי שעומד בניסיון מגיע למקום גבוה באין ערוך למצבו הקודם... וזה ה"נס להתנוסס", פשוט קורים ניסים.

(בהקשר הזוגי - שניכם יכולים לפרוץ למציאות משותפת חדשה לגמרי, משוחררים מההגבלות שאולי היו איתכם כל החיים...)

 

הסיפור שהבאתי למעלה הוא סוג של דוגמא לכך.... וקודם כל נסביר את הנקודה "אופן העבודה אינו עניין של שקלא וטריא בדרך מלחמה"... זאת אומרת שאין מה לריב עם המציאות או עם הזולת... זה רק ידרדר את המצב. תפנה פנימה לתוך עצמך, תגלה מה מנהל אותך, איזה דפוסים מגבילים מנהלים אותך.

 

מה שהקב"ה רוצה ממך זה שיתגלה בתוכך החלק הכי גבוה ושלם ומואר שלך, מה שבחסידות נקרא ה"יחידה". כי באמת אנחנו קרובים מאד לגאולה השלמה וכל יהודי צריך לזכות לגאולה פרטית... שהיא בעצם גילוי היחידה, גילוי הכתר.

התגלות במציאות של החלק המואר והשלם שבתוכנו, זה שנקי מרגשות שלילייים, מפחדים, משנאות, מטראומות, מחרדות... הקב"ה רוצה שהחיים שלנו יתנהלו מהמקום השלם הזה ולא מהאוטומט שירשנו מהדור הקודם שמגיב מפחד, מחרדה , מרגשי נחיתות או גאוה וכו'

כשאנחנו בוחרים במקום החיובי הזה, שבמילים פשוטות זה להתעקש לחשוב, להרגיש, לדבר ולעשות מתוך אמונה, שמחה וביטחון - אז קורים ניסים, המציאות הבעייתית מתהפכת, הזולת הכי בעייתי מתהפך....

וכשאנחנו נופלים חזרה ל"חושך" של עצמנו, נסוגים לתוך ההרגלים הישנים לחשוב, להרגיש, לדבר ולעשות ממקום בעייתי של עצמנו - מרחמים עצמיים, רגשי נחיתות, פחדים, עצלנות וכד' אז הקב"ה לא מוותר והמציאות או הזולת (שהוא רק שליח) פשוט חוזר "להציק" לנו.....

זה  יכול לקרות וקורה כל הזמן גם ביחסי הורים ילדים (משני הצדדים... ילד בעייתי או הורה בעייתי.....) ובכל מערכת יחסים.

וזה כדי שנתעשת ונחזור לפעול ממקום של אמונה שמחה וביטחון! כי זו האמת האלוקית, והרגשות השליליים הם תמיד שקר של היצר הרע!

בהצלחה רבה

 

לא נכון!ד.

"רק עבודה פנימית שלך" .. מאיפה את לוקחת את זה? "רוח הקודש"?...

 

מספיק עם הדבר הזה, להסתמך על "יכול לראות ניסים"..

 

 

"לעמוד בנסיון" זה גם לדעת להחזיק מעמד בלי להתפוצץ וכו' - כמו שהיא עומדת..

 

אין לכך קשר ל"תיקון אוטומאטי" של השני ע"י התנהגותך בכל מקרה..

 

לא מורידים ישר מ"מאמר חסידות" להדרכה פרטית מעשית.

 

והאמירה "עבודה זוגית בדורנו" וכו' - זה, במחילה, רחפנות גמורה. מסוכנת. מי המציא את זה?!

 

זה לא בבחינת "קשה להסביר" - משל יש פה מישהו שקיבל נבואה וכל השאלה היא איך להסביר לזולת. אלא פשוט לא מסכים איתך.

 

 

 

 

 

 

 

 

לא יודעת למה ציפיתיצמר
אני רק אומרת ש-
א. האמן לי, עבודה פנימית אני עושה.
ב. אני חושבת שאלו עצות שעלולות לטפח אלימות אם קיימת, כיוון שגם ככה קורבן לאלימות נוטה לקחת אחריות ולנסות לשנות את עצמו ולחשוב שזה מה שישפר את הדברים. במקרה של אישה מוכה- זה נכון שכמו כל אחד היא צריכה לעבוד על עצמה ולעמוד בניסיון, אבל אם היא תחשוב שהכל תלוי רק בהעצמתה האישית ולא תנקוט בפעולה כלשהי (החל מלפנות לרב ועד למשטרה) אז היא רק תיכנס למעגל האלימות עוד יותר. זו עצה מפתה למי שנמצאת שם כי היא לרוב כבר מנסה לעשות זאת. אבל זה לא מספיק, ומכסה רק אחוז מסויים מהעבודה שיש לפניה, שכוללת גם צעדים מעשיים.
ואגבצמר
אני תמיד שואלת את עצמי על מי שנותן עצות כאלו-
נניח והבת שלך היתה מספרת לך שבעלה נוהג כלפיה באלימות. לא חוששת לחייה. אבל נניח- קללות.
זה באמת מה שהיית אומר לה לעשות?
יישר כח!ד.
גברתי את צריכה עורך דין - באמבולנס!צדוק השמן

אחרי שפתחת את השרשור עם הודעה על כך שאת חיה בזוגיות חולה כרונית ואלימה

 

אחרי שבהודעות ההמשך הבהרת שזה עוד יותר חמור-

 

אני מסתפק בהערה אחת שלך: "אם... הייתי היום אולי כתבה בעיתון" - זה די והותר בשביל שתעזבי אותו בלב שלם. אישה שמסוגלת לתאר כך את בעלה, לא אמורה להיות נשואה לו.

 

עם כל הכבוד לתהליך שלו, אין דבר כזה "סגנון בוטה"! - יש התנהגות חייתית ואני לא מאמין שהוא ישתנה כל עוד הוא חי איתך. בשביל להשתנות לטובה ממצב כזה, צריך לעבור זעזוע נפשי ת"ק פרסה על ת"ק פרסה שגם זה לא תמיד עובד וזה בטח לא יקרה כל זמן שאת איתו ומטפחת את היציבות של החיים העקומים שלו. זה שבהתחלה לא היית בשלה להתנגד לו, לא נותן הכשר למעשים שלו. הוא הקדיח את התבשיל והוא זה שצריך לשאת בתוצאות.

 

חיי משפחה לא שווים את אובדן שלוות הנפש שלך. אם את בטוחה שזוגיות שמחה ומאושרת כבר לא תהיה לכם, אז תני לו לחפש קורבן אחר ולכי לרפא את עצמך לבד.

 

קחי עו"ד, תגישי תביעה לבימ"ש לענייני משפחה ותראי איך פתאום יש לך כוחות מולו שיכולים להשפיע עליו יותר מאלפיים דיבורים ובכיות.

 

בהצלחה!

 

זהוצמר
שאני לא בטוחה שאת השינוי הסופי הוא לא מסוגל לעשות
לכן, גירושין זה אופציה, אבל לא היחידה. ממש לא.
זו שיטה פסולה!ד.

לא מדברים על דברים כאלה במושגים "רוחניים" כאלו.

 

זו עצמה בריחה מהמציאות.

 

הקב"ה נתן "הסכמה" לאמירות כאלה?

 

כל מישהי עם אדם אלים, חולה, זה "משהו שצריכה  לתקן בתוך עצמה"?....

 

לא שייך

 

ומספיק לכתוב על כל אחד "מדהים"..

 

מה שמדהים פה, אכן, זה שאדם מגיע לכך..

 

אלא מה?

 

שהאשה הזו, יש לה אכן עוד שיקולים, ויש לה יחס מעבר לכך, ויש גםן התקדמות.

 

ועל כן יפה שאינה חושבת על "פיתרון" כזה כשרואה שזה לא מה שמתאים להם, ויש תקוה.

 

אך לא בגלל מה שכתבת.

פרטנר מדהים? הצחקת אותי...אחינוש

בגלל שהוא הפסיק להכות הוא מדהים? אז כל פשפש היום 'מדהים' אה?! הוא משפיל, אלים, לא מוכן לקבל סיוע אבל "יש עם מי לעבוד"?!

הטענה שלך היא שאף פעם אין טעם להתגרש כי זה יחזור בזוגיות הבאה ולכן האישה צריכה להמשיך להיות נתונה להשפלות ומכות. טענה מגוחכת! אז אין טעם לאף פנייה למשטרה בנושא אלימות במשפחה- כי גם אם זו אמא שלי שמכה אותי, גם אם אדווח עליה, אמצא את האלימות ממקום אחר. לא ככה?? בואו נמשיך להיות קורבנות ולשמוע איך מקרים של רצח נשים רק גדל. גאוני.

זה ייעוץ לפי שיטת הבעש"ט?!  הוא בטח מתהפך בקברו.. במקרה הזה האישה באמת אלופה בלשקר לעצמה ולברוח, כי היא נשארת עם גבר מכה שלא רק שהורס אותה אלא גם את הילדים שלה!!!

צמר- את מתמקדת בך ובו ואת שוכחת שהאלימות יכולה לחזור וההשפלות מול הילדים עושות נזק עצום לילדים. טפלי בזה בשביל הילדים אם לא בשביל עצמך!

כילדה למשפחה אלימה אין לך מושג כמה נזק זה עושה לילדים. את באמת בורחת- מלמצוא פיתרון נכון! כן, גירושין זה פיתרון שנכון וראוי שייעשה במקרה של אלימות שהצד המכה לא עושה מספיק מאמצים כדי לשנותו. זה יפה שהוא השתנה אבל לא מספיק כדי שהילדים לא ייפגעו, עובדה שהוא גם מציין בעיוות נוראי שהמוזר הוא שאת פתאום השתנית ולא מתאים לך יותר לחיות באלימות. ממש מפתיע.. סליחה על הציניות אבל הדברים מקוממים ועוד יותר סגירת העיניים.. 

מה שכתבת בעייתי,ד.

כי אינך מכירה את כל התמונה, את יחסה אליו, רקע בעבר וכו'..

 

הרי היא בן אדם.

 

מי אומר שזה לא יכאיב לה מאד?..

 

אז יפה שהיא נוקטת ביד אחת עמידה על כך שהדברים יטופלו ויחד עם זה לא מתייאשת.

 

עוקבת לאן זה הולך.

 

זה מצב מאד מורכב.

 

אפשר להסב תשומת לב לְמה "לא צריך לקבל", אבל לא לומר שכך היא צריכה להחליט ו"עוצמת עיניה"..

 

עיניה פקוחות מאד. היא יודעת היטב מה קורה.

 

ועדיין מקוה להמשך טוב יותר, בהסתמך על מה שהתקדם. ואכן בוחנת אם זה ריאלי.

 

מצב מורכב  -ויש גם רגש.

הרבה כוחות ונשיקות יקרהעדידפ

איתך.

האם את עדיין אוהבת ומעריכה אותו?ggg

אינני יודעת מה הרקע של הסיפור חוץ ממה שכתבת פה, אבל רק מנסה להבין למה נשארת איתו לאורך כל הזמן.

האם זה מהפחד להשאר לבד? האם מחשש לילדים? האם את עדיין מאמינה בזוגיות שלכם? האם עדיין ישנה אהבה?

נשמע לי שהבן אדם לא רוצה בכלל להשתנות. להאשים את הצד השני זה תמיד הכי קל, אבל כדי שיהיה שינוי

צריך להבין שגם אתה לא בסדר. ואני אומרת את זה עליו לא עליך.

יש לי שכנים שכשהם היו זוג צעיר עברתי פעם לידם ושמעתי אותם מתווכחים והבעל אומר לאשה "מכוערת" והאשה צועקת עליו בחזרה עם מילים משלה, הייתי בטוחה שהם למחרת הולכים לרבנות. אבל ב"ה הם נשארו ביחד, ונראה שממש טוב להם ולילדיהם ביחד, אני משערת שהם עברו איזה תהליך והיום אני לא שומעת אותם מדברים ככה.

אז אני לא אומרת לרוץ להתגרש אבל צריך שיהיה המשך תהליך לשינוי, שהוא יפנים שיש לו בעיה, אחרת איך היא תעבור?

אולי את צריכה לדבר איתו על זה לא בזמן הכעס אלה בזמן של רוגע, להסביר את הפגיעה שאת מרגישה, הוא גם חייב להבין שהילדים גם נפגעים מזה שאין כבוד בין ההורים.

אימי חיה שנים רבות בזוגיות גרועה ואנחנו הילדים חיינו כל הילדות שלנו בבית רקוב, כולנו חיכינו ליום שבו נהיה מספיק גדולים כדי לעזוב את הבית. הייתה לנו ילדות סיוטית (למרות שלא הייתה אלימות פיזית.) ברגע שאימי החליטה להתגרש, כולנו אמרנו "סוף סוף."  חבל שהיא חיכתה כלכך הרבה שנים לעשות את, היא ממש ניסתה לשפר את המצב אבל כשרק צד אחד מנסה זה חסר תועלת.

כל מקרה לגופו, לדעתי עלייך להתייעץ עם יועץ זוגי לבד ללא ידיעתו לספר את הסיפור כולו ולראות מה צריך לעשות.

נראה לי שכרגע עם כל המצב המורכבאין כמו אמא

תנסי איך שהוא לא לקחת ללב, כי את רוצה לעבור את הלידה בשלום בעז"ה עם תינוק בריא ושלם.

 

ואחרי הלידה תחשבי מה הלאה... אלוקים גדול.... לידה זה גם זמן גדול לתפילה,

 

אבל כרגע אני חושבת , או שתגידי לו בע"פ, אבל בצורה מאוד סמכותית בלי להכנס לנושא, פשוט להגיד ולצאת מהחדר, ואם את לא מסוגלת כי את פוחדת להגרר לויכוחים. אז תשלחי לו הודעה, או תכתבי על פתק ותשימי לו על הכרית.

 

בערך זה כך:

 

אתה פה מבחירה, כי אתה רוצה להישאר בבית,

(אני לא כובלת אותך באזיקים, לא נועלת אותך,... אם את חושבת שזה יעורר אצלו כעס ואז הוא יראה לך הפוך אז אל תגידי את התוספת הזאת..)

וכל עוד שאתה בוחר  להישאר בבית יש גבול אחד אדום שאותו אין מצב לעבור, והוא שתדבר אלי בכבוד!! (יש עוד הרבה דברים שחשובים לי אך הם לא גבול אדום כרגע כגון: עזרה בשטיפת כלים, כביסה,הלבשת הילדים, רחיצת הילדים, סדור הבית, נקיון הבית, בישול... ותגידי המון המון דברים כדי שהוא יבין שמהמון דברים את בכלל לא עושה עסק ואת שותקת עליהם......) וכל עוד שאנחנו נהיה יחד אני לעולם לא רוצה לשמוע ממך מילה לא יפה אלי !  הוא צריך להבין בצורה הכי ברורה שזה קו אדום אדום ויש עוד הרבה דברים שלא מוצאים חן בעניך ואת שותקת עליהם.

 

ככה את גם נותנת לו את ההרגשה שהוא פה כי הוא רוצה להיות, כי זה מה שהוא בחר אחרי התקופה הקשה שהיתה לכם.ונפנוף הגירושים זה סתם כדי להפחיד אותך, כי אם באמת הוא היה רוצה ללכת הוא היה עושה את זה, הוא לא מחכה הרי לאישור ממך....

 

קשה לי להאמין שהוא כרגע יעזוב אותך בהריון עם תינוקים. ואם נגיד אתם נגררים לנושא הגירושים.

 

תגידי לו אין בעיה. אבל אתה לוקח את הילדים!!!!!! אין מצב שאני מגדלת אותם. התנאי לגרושים הוא שאתה מגדל את כולם ונשאר איתם בבית (כולל הקטן שיולד בקרוב...). ואת שוכרת לך חדר בעיר אחרת רחוק מכולם.    נראה אם הוא ירצה להתגרש אז..... (רק המחשבה שיצטרך לטפל בכמה זאטוטים לבד תרעיד אותו...טיטולים, בקבוקים וכו... והרשימה אדירה)

 

לוקחת מכאן רעיוןצמר
ואולי אשלב אותו עם העצה של ד.
בפחות נחרצות (סתם כי זה מקפיץ אותו. התוכן דומה)
תודה רבה!
אגב לגבי הילדים- אין סיכוי. אפילו לא בצחוק.
הוא יודע שאם היינו מתגרשים הם היו נשארים אצלי, וזה מאוד חשוב. כמו כל אבא- הוא אוהב א צמ ילדיו ורוצה לגדל אותם להיות מאושרים.
הוא גם רוצה שאשתו תהיה מאושרת, אגב.
קל לראות אנשים כאלו בתור מפלצות. הם חווים קושי גדול, וזה ניסיון גם שלו. כולי תקווה שהוא יעמוד בו כך או אחרת.. והוא עומד ברובו בגבורה, ואת זה אי אפשר לקחת ממנו.
יוצא לכם לפעמיםשירק

לדבר בכנות על הדרך הארוכה שאת אומרת שהוא עשה?

הוא מסוגל להודות שהוא היה לא בסדר, או שמבחינתו זאת את שהשתפרת ולכן היחס שלו השתנה?

ברור שיוצאצמר
הוא בעצמו אמר שזה נס שלא זרקתי אותו, שזו דרך נוראית ובלתי מתקבלת בשום מקום ובשום סיטואציה.

הוא אדם חכם, מאוד. ומדבר בכנות.
פשוט טיפשה ומטומטמת זה מבחינתו סגנון בוטה ולא קללה, למשל.
אם הוא מסוגל להיות הגיונישירק

ולהכיר בטעויות שלו,

מה כל כך מאיים עליו בלקחת ייעוץ?

אל תשאלי אותיצמר
שילוב של אגו
ושל קנאות לפרטיות קיצונית
ושל חוסר אמון באנשים
ושל הסברים שהוא פיתח סביב זה

אני עצמי לא חסידה של טיפול, אבל יש מקרים שזה חיובי וכדאי ויש מקרים שזה קריטי.

הוא ממש מסוגל להיות הגיוני וכו', אבל... יש גבול..כנראה
הבהרה- אין לי שיחה אישית כי אני מהניידצמר
לכל הצדיקים ששלחו לי הודעות ומנסים לעזור- אשמח לשמוע ממכם במסר..
אם הוא לא נותן לך ללכת לייעוץאשתו של בעלי

את יכולה לנסות להתקשר ל"קו ללב" זה קו ייעוץ מקצועי. אפשר להתקשר אנונימי וזה בחינם. 

הוא לא אמור לדעת מזה, עוד שיחת טלפון..

לדבר על זה עם מישהו זה גם חשוב (לעצמך)

קו ללב: 08-8501340

בשעות 11:00-13:00, 21:00-23:00

 

(זה ייעוץ בכל נושא, לא רק זוגיות)

 

המון הצלחה בע"ה

היי, אם זה בכל מיני נושאים, איך זה מקצועי?סקיצה
לא יצא לי להתקשר אליהםאשתו של בעלי

רק שמעתי על זה.

קראתי שזה ע"י יועצות מנוסות ובליווי ובהדרכת רבנים.

אני מאמינה שלפי הנושא הם מעבירים את השיחה ליועץ המקצועי בתחום שצריך..

לדעתי שווה לנסות, ולו רק בשביל האוזן הקשבת...

עכשיו סיימתי את כל השרשור...ואנסה להגיבar_vאחרונה

 

אני חושב שאנשים ממהרים לחרוץ גורלות קל להרוס וקשה מאוד לבנות ונראה שאת כן מרגישה שבעלך אוהב אותך והזוגיות שלכם טובה,
רק שכאשר בעלך כועס הוא מוציא את זה עלייך בצורה נוראית

אני מאוד מעריך את העבודה שלכם ביחד ואת ההתקדמות שלכם , ואם את אומרת שבעלך מתקדם ומה שהיה הוא לא מה שעכשיו אז אתם בתהליך הנכון וכמו שהתקדמתם ממקום של אלימות פיזית והיום אתם לא שם, אז גם אלימות מילולית אפשר לתקן - אבל לא אהבתי את הגישה שהוא אומר שככה אני וזה היחס שלי גם לאחרים

לענ"ד אדם שאומר שככה הוא הוא בעצם אומר אני לא רוצה להשתנות וזה בעיה גדולה מאוד כי גם אם נאמר שהתקדמתם הרבה ממה שהיה זה היה כי הוא הבין שהוא צריך לשנות את ההתנהגות שלו והוא עבד על זה והוא התקדם, ולכן הנקודה החשובה ביותר היא וצריך לדבר על זה (ולא להשאיר פתקים) זה שאם אנחנו רוצים לבנות ביחד וטוב לנו בביחד שלנו (חוץ מהנפילות הללו) אז אנחנו צריכים לדעת לאן לשאוף וגם אם אתה חושב שזה מי שאתה עכשיו אז בני זוג משתנים אחד בשביל השני ומוכנים לעשות הרבה אחד בשביל השני,

 

אם הוא יבין את הנקודה הזו ותדברו על זה ביחד ותראו איך אתם מתקדמים אז אתם בכיוון הנכון

כי בעצם - תשובה קדמה לעולם ותמיד אפשר לעשות תשובה. השאלה אם האדם יודע כי הוא צריך לעשות את התשובה

האדם צריך להכיר קודם בבעיה שלו, להכיר במקום שבו הוא נמצא ולשאוף להתקדם. וזה דבר מהותי מאוד כי אם לא מתקדמים אז חוזרים אחורה.

אם כן ישנה התקדמות אז לעניות דעתי אם רוצים בכך אז כדאי להמשיך ... לנסות לראות בעין טובה את ההצלחות, לפרגן על ההצלחות להראות לו שאת שמה לב כשהוא מתגבר על הכעס והדחפים היצריים הללו, וזה ייתן לו המון כח להתקדם כי גברים צריכים את הפרגון הזה צריכים לראות שרואים את הטוב בהם (גם אנחנו בעצמנו צריכים לראות את הטוב שלנו - וכך גם בשני)

אני חושב שהספר של הרב יהושע שפירא שאמנם מדבר על שמירת הברית אבל הוא תפיסת חיים מהותית בעבודה על היצר והמידות הוא ספר מדהים בשביל שניכם

 

ושלמה המלך החכם מכל אדם אמר "כמים הפנים לפנים כן לב האדם לאדם"

אם את תסתכלי בטוב שבו ותעצימי את ההצלחות שלו אז בעזה גם הוא ימשיך להתקדם ולהתעצם...

 

אבל כמו שפתחתי ואמרתי אני חושב שהכל תלוי בהבנה שצריך להתקדם מפה, ושצריך להשתנות ולא להשאר במקום בו נמצאים

[ולגבי השאלה של המניעה לעניות דעתי אכן יש מקום להתייעץ עם רב כן להתיר פה מניעה של הריון נוסף אח"כ אבל- לעשות את זה בידיעתו  אבל לא להגיד לו שזה בגלל המשבר הזוגי שלכם ואת הרב לא צריך לשתף את הנושא של האלימות הזו אפשר גם ממקום של קושי וכו' ורצון להתחזק ]

אם עזרתי ניתן לפנות אלי באישי...

היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

יפה!חיוך2019אחרונה
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
רק הערה טכנית-ממתקית

כלב מתנפל על חתול

אריה מתנפל על הטרף שלו
וכו
הורים לא מתנפלים על ילדים...
הורים מחנכים
הורים מקשיבים
הורים יכולים להחליט שתהייה תוצאה מסוימת
אבל לא התנפלות.
וסתם בנימה אישית
ילדה בת 11 לא צריכה להחזיר אח מהגן
אלא אם-
היא מסכימה לאחר שנשאלה (ולא הכריחו אותה )
היא בוחרת בכך או מציעה
מצב קשה של אחרי לידה וכו...שאז מסבירים לילדה שאין ברירה וממש נצרכים לעזרתה.
אי אפשר לצפות מילדה בת 11 שתבצע זאת באופן קבוע, אלא אם זה מרצונה, כדי שיהיחה רצון כזה- אפשר לדבר, להסביר, לחנך. היא לא חייבת. 
 

איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהי

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

חצי שעה סביר לגמריממתקית

מוזר שהתחילו בול בדקה ברית...
כנראה אופי.
אנחנו באופי גם דייקנים, אבל מלכתחילה לא מתחילים בזמן אירועים למען המתעכבים, חצי שעה זה בסדר גמור.
ושהחבר יעריך את נכונותך ונסיעתך לשמוח עמו, חבל שעושה פרצופים.

העיקר זו הסעודת מצווהאלעדאחרונה

תהנה מכל רגע

אולי יעניין אותך