טובצמר
אנחנו נשואים כמה שנים, עם ילדים.
אני מקצרת כדי להימנע מפרטים חושפים.

בעלי מדבר אליי בצורה שלא מקובלת עליי כשהוא עצבני.
הוא עשה עבודה רבה בעניין והתקדם בצעדי ענק
אבל יש דברים שלא משתנים-
מטומטמת, טיפשה, כל מיני ביטויים של "בעלות" עליי

אין אופציה לטיפול
אין גורם שמקובל עליו לשיתוף כמו רב
מה גם שהמצב פעם היה הרבה יותר גרוע והוא שינה אותו לבדלגמרי ובכוחות עצומים.
העמיין הוא שלגבי הביטויים הללו הוא אומר-
נכון שזה לא בסדר אבל ככה אני ולפעמים גם את עושה דברים שמצדיקים את זה, יש עוד אנשים שנופלים בזה (הוא אומר אצ זה בעיקר כי הוא היה פעם במצב גרוע יותר ולא רוצה שיגדירו אותו כמו אז)

אני יודעת שאני לא אשמה
אני יודעת שזה נורות אדומות וכו', כבר היינו במקום איום ונורא וב"ה אנחנו לא שם אהל אני יודעת טב מאוד לאן זה יכול להידרדר
אני מזכירה שהוא עשה שינוי לגמרי לבד, שינוי אדיר.
אני לא יכולה ללכת לטיפול לבד. התחום הזה מבחינתו זה סוג של וטו
עצות או חיזוקים יתקבלו בברכה

אוי!!! קשה כל כך!!! אני מצטטת כותרת של פסקהמה אני ומה חיי

מהספר של הרב ארוש-"חכמות נשים"- "להפוך את הבעל בתפילות", תתפללי על זה, עם כל הקושי והצער, וגם נשמע שבעלך יודע ומסוגל לעבוד על עצמו...וכל הכבוד לו... זה מאוד קשה מה שאת מתארת, וגם הוא צריך להבין שזה לא בסדר וממש לא בוגר להתבטא כך, אז שלא יגיד- ככה אני.

בע"ה שתמצאי דרך לתקשר איתו ולחדור אל ליבו שיבין את חומרת הדברים, והמון להתפלל...

נשמח להתעדכן ממך על שיפור בקרוב בע"ה!!

אמן.. תודה..צמר
יתכן,ד.

שאין "להיכנע" לנושא הזה של "לא יכולה ללכת לייעוץ לבד".

 

כלומר: לתלות את זה בו. לומר לו: אני מסכימה לא ללכת לייעוץ ולהסתמך על עבודתך; אבל אם העבודה הזו אינה מצליחה לעצור ביטויים כאלה, שהם מאד פוגעים בי, אז אני צריכה ייעוץ, לא "נגדך" אלא איך הדרך הנכונה להתמודד עם זה. אף אדם לא אמור בקביעות לספוג ביטויים כאלה, ללא כל סיבה אמיתית.

 

ולומר: אין דבר ש"מצדיק את זה". שהרי הערות אמת אני מוכנה לקבל, במקביל לנכונות כזו שלך. "הערות" זה לא כולל ביטויים כאלה, שאינם מועילים כלום.

 

יתכן שהעמידה על כך - ייעוץ כזה אם אינו מפסיק - תעזור להמשך הרגל הריסון העצמי,כי ידע שסה"כ יש מישהו ששומע "מבחוץ", אך זה לא "מאיים" כי הנושא הוא התמודדות שלך עם התופעה.

 

בהצלחה.

זה נשמע פיתרון הגיוני אבלצמר

אני כבר מכירה את התגובה שלו.

רוצה יעוץ? אני מעדיף להתגרש

חד וחלק

 

!ואז השיקול הוא- האם זה באמת שווה את הגירושין?! עם ילדים?!

 

וחוץ מזה, הוא אחד שאם הולכים איתו באיומים וב"כוח"- הוא פשוטהולך בכוח עוד יותר חזק.

דן לא הציע ללכת בכח, ההליכה ליעוץ היא לא בשבילוender13

אלא בשבילך.

את אומרת שאת לא מסוגלת לסבול דברים כאלה ואת זקוקה ליעוץ.

 

נכון..ד.

ולהערכתי, הוא גם לא ילך לשום גירושין..

 

[אני מכיר את הסיפור מהעבר]

לא להסכים לזה בשום אופן! וכל פעם לנסות בדרך אחרתאין כמו אמא

ז"א למשל, תוך כדי שהוא מתחיל להגיד מילה לא יפה את נכנסת לתוך המילים שלו ואומרת, תדבר אלי בכבוד, תדבר אלי בכבוד,  או תשמור על הפה שלך וכ' .ככה את ממשיכה להגיד אפילו 200 פעם, כל עוד שהוא ממשיך באותם הדקות להגיד מילים לא יפות את מגיבה מצידך שידבר אליך בכבוד,.

זה כמו אם ילד קטן, את חוזרת על אותם 2-3 מילים ולא משנה את התוכן, לדוגמא: אם ילד רוצה לעשות משהוא שאת לא מרשה, אז אומרים לחזור על אותם המילים בלי לשנות ולהסביר ככה הוא יבין, לדוגמא: לא לטפס על השולחן, לא לטפס על השולחן, והילד רואה שאת חזקה ולא נכנעת ולא משנה את הטקטס ולא מסבירה אז הוא יבין.

 

אפשרי גם איך שהוא מתחיל את המילה הלא יפה, אפילו לא מסים את המילה, לעזוב את החדר במידי ולעבור לחדר אחר, שהוא יבין שזה נורא . גם אם את ברחוב, את מיד לוקחת צעד קדימה והוא נשאר מאחור, ואם את יושבת במסעדה והוא מדבר לא יפה, לקום ולעזוב את הכסא. ז"א משהוא שיבין שזה מאוד פוגע, פשוט לא לתת למישהוא לדבר אליך לא יפה.

 

כי יש מצב שהוא אחרי שניה בכלל לא זוכר שהוא אמר מילה לא יפה, ויוצא שאת נפגעת והוא כבר שכח מה אמר.

 

אולי תקליטי אותו?? אני אומרת את זה ממש ברצינות. את מיד מוציאה את הפלאפון ומתחילה להסריט. יכול להיות שהוא לא יודע איך הוא נראה במצב הזה. אח"כ תראי לו את זה אולי יפול לו האסימון....

ושי מצב שאיך שהוא יראה אותך מוציאה פלאפון להסריט הוא כבר מיד ישתוק.

אלו פתרונות שלא יעבדוצמר

רק ירתיחו אותו יותר

אז שירתיחו אותו! הוא כנראה מזהה שאת פוחדת מגרושיםאין כמו אמא

והוא מנצל את זה.

ברור שאני אומרת לא להתגרש ולנסות להסתדר.. אבל תשדרי שהאיום הזה שהוא מנפנף בגירושים לא מפחידים אותך.

ותהפכי את זה לבדיחה כשהוא אומר שבואי נתגרש, פשוט תתחילי לצחוק ותעשי מיזה הומור, מה אתה מוותר עלי? איך תסתדר בלעדי? והכל מלווה בחיוך לא בכעס.

אני אומרת לעבוד עם השכל וברוגע בלי  פאניקה!! תאמיני לי כשיש אחד שצורח וממול עומדת את ושומרת על אדישות והופכת את זה להומור לא יהיה לו מה לאמר.

להגיד בצורה מאוד שלוה ורוגעה,ולא בצעקות, אלא בקול מונוטוני ולחזור על זה. לדבר אלי בכבוד, מה כבר יכול להרתיח בזה? אם זה הופך לצעקות אז זה נורא, את פשוט מסתכלת אליו בעינים ובצורה מאוד שלווה אומרת שידבר בכבוד.

ונגיד שזה ירתיח אותו? מה הוא יעשה? הוא ירביץ לך?הוא יזרוק דברים? הוא ילך לרבנות לפתוח תיק? הוא יעזוב את הבית?

למה את כל כך פוחדת שזה ירתיח אותו? למה את צריכה ללכת על ביצים כל היום?

כמו שכתבתיצמר

אנחנו באים עם הסטוריה מסוימת.

 השורה הלפני אחרונה שלך- כבר עברנו את הגיהנום הזה.

ואפשר ללכת ראש בקיר ולהגיד שאעשה כך וכך ואתה לא תעשה כלום

אבל אפשר לראות שעומד פה אדם נוסף

שקשה לו מאוד

וברור שהוא מתנהג נורא ואיום

אבל לא צריך להקשות עליו עוד יותר על אף שלפעמים יש חשק לעשותזאת

 

ואם ברור לי שחזרה על מילים כאלו רק תרתיח אותו יותר, או יציאה מהחדר תגררו את הריב למקום יותר קשה, אז ואולי עדיף להיות חכמה מאשר צודקת כשאני מנסה למצוא פיתרון

אני לא רוצה ולא צריכה ללכת על ביצים

אבל צריך לחשוב איך עושחם את זה בחכמה, לפעמים מה שנראה כמו הפיתרון הצודק הוא לא לגמרי הפיתרון החכם.

נראה לי שאת מספיק חכמה להתמודד!!אין כמו אמא

את עברת כנראה הרבה, ואני בטוחה שצברת את הנסיון ואת יודעת מה טוב לעשות ומה לא.

נראה שכעת את במצב של כעס וזה רק לפורקן מה שאת כותבת.

 

לכן לדעתי, תפנקי את עצמך, תצאי לבלות עם חברות, תלמדי משהוא מעניין, תרשמי לחוג, אם את יכולה פשוט כשהוא מתחיל לדבר לא יפה. להתעלם!! ברור שזה קשה, אבל זה כאילו מנגינה יוצא מהאוזן הזאת נכנס לאוזן השניה.

 

פשוט שום יחס!! זה כמו שילד לפעמים צורח כי הוא רוצה יחס, והוא עושה את זה בצורה שלילית, העיקר שיקבל יחס.

יתכן שהוא מדבר לא יםה כי הוא כועס על דברים אחרים או שהוא רוצה יחס ממך ולא יודע איך לדרוש יפה.

אולי אם הוא יראה שאת פשוט לא מגיבה לא לרע ולא לטוב, פשוט מראה פניך לא משתנה כשהוא לא מדבר יפה ואת ממשיכה כרגיל בעיסוקיך, אז אולי הוא לא ישיג את המטרה שהוא רצה (יתכן שהוא מחפש את המריבות איתך? רוצה לעצבן אותך? כתבת שהוא אומר  שלפעמים את ראויה למילים לא יפות וזה מגיע לך....)

הבעיה היאצמר
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

ואם את מגיבה בהומור?מינימאוס

סגנון- יא אתה רציני אני באמת טיפשה?

או - בטוח שהתכוונת אלי?

יכול ללכת?

זלזול זאת דרך רעה מאוד להתמודד עם אלימותהרועה
^^ (יש דברים שלא מובנים עד שאתה לא לומד על בשרך)צמר
ב"ה לאהרועה
לא צריך להיות במערכת יחסים כזאת בשביל להכיר את התחושות, זלזול זה תמיד פתרון רע במיוחד כשאתה נאבק לשמור על המצב שפוי וכל דבר יכול להיות טריגר לדרדר יותר.

המטרה באלימות פיזית/נפשית/רגשית היא לפגוע, זלזול גורם לתסכול שיכול בקלות להביא לדברים רעים הרבה יותר.
אוי, לא התכוונתי אליך, סליחה, לא חשבתי על איך שזהצמר

נשמע... דיברתי על עצמי.. אכן ניסיתי לשדר אווירת צחוק, ומה שכתבת מדויק..

שטויות..הרועה
אולי תנסי להתעלם מהמילים? ואח"כ להמשיך הכל כרגיל?אין כמו אמא

זה כבר דרגה יותר גבוהה... חחח מה את כבר יכולה להפסיד? כבר ספגת עלבון של מילים לא יפות, אז תנסי עכשיו משהוא חדש! תנסי אח"כ להמשיך את החיים כאילו לא קרה כלום, תמשיכי בנחמדות.. תנסי כמה ימים, כבר עברת הרבה גהינום. אז זה כבר יהיה קטן עליך.

 

ואם את רוצה כן להתיחס למילים אז תנסי להפוך את זה לצחוק. נגיד הוא אומר שאת מטוממת. אז תעני : איזה כיף תראו אותי אישה מטומטמת ותעשי כזה ריקוד מצחיק, או להגיד. ואוו זכית יש לך אישה מפגרת! איזה כיף לך, כי אני לא זכיתי בבעל מפגר רק אתה זכית באישה מפגרת, כנראה התפללת על זה הרבה....

 

או תודה על המחמאה איזה כיף זה להיות טיפשה, כל פעם על מילה לא יפה, את אומרת תודה תודה תודה.

 

או איך לא ראית שאני מטומטמת כשיצאנו? כל מי שרואה אותי מיד הוא מבחין שאני אישה מטומטמת, ואתה הרי כזה גאון? אז איך לא ראית את הטימטום שלי מיד?

 

הוא רוצה יחס הוא יקבל, מי אמר שאת צריכה לתת יחס כועס? תני יחס מצחיק

כמו שכתבתיצמר

יחס מצחיק זה זלזול מבחינתו. באמת שניסיתי ואין לי שום כוונה לנסות שוב, הבהרנו שזה לא מתאים.

 

להתעלם- ניסיתי. זה לא מעלים את הבעיה. והאמת? זה בדיוק דפוס ההתנהגות שדירדר ודרדר אותי משך כמה שנים לאט לאט לתהום. אז ממש לא מתחשק לי לחזור על זה. אולי זה היה נכון עכשיו, אבל אני באמת לא מסוגלת. לא לאור ההסטוריה.

את מה את רוצה לעשות? מה הפתרון לדעתך?אין כמו אמא

הרי את יכולה להתעייץ איתה והיא תבטיח לא לספר. אבל האם היא יכולה לחדש לך משהוא שלא ניסית?

אז תלכי ליעוץ בלי שהוא ידע,

או פתרון אחר לחלוטין, תקחי תקופה עכשיו טיפות רסקיו, את לפחות תהיי רגועה, ותגיבי ברוגע לפחות הילדים לא יסבלו מכך שאת עצבנית על אבא...

לו רק הייתי יודעת..צמר

זה נשמע כמו דרך ללא מוצא.

 

העניין הוא שיחסית לעבר זה באמת לא כזה גרוע. הבעיה היא שאני תמיד אפחד שזה ידרדר לשם אם אני לא יעשה עניין מכל התבטאות כזאת. 

אז תפסיקי לפחד, וכמו שכתבתי בתגובה למעלהאין כמו אמא

תקחי רסקיו או כל הרגעה אחרת (בלי שהוא ידע כמובן, כי זה יהפוך אותך לבאמת מפגרת לשיטתו... )

ולפחות אולי הפחד לא יהיה שם.

וגם למה פחד???? מה שצריך לקרות יקרה!!!! אלוקים מסובב את העולם, הפחד מגרושים לא יעזור שזה יקרה או לא יקרה.

 

עצההדסדס

תפגיני מולו סמכותיות שמכבדת אותך- כלומר אם הוא מדבר לא יפה- אל תגיבי לו. תסתכלי עליו במבט אחד ואל תעני- , אבל באופן של סמכות וכוח-באופן שמכבד אותך,ובאופו שהוא יבין שזה לא מקובל עלייך. לא באופן מפחד או מתנצל.

הבן אדם הזה צריך גבולות. אם גבולות ציניים/ כוחניים עלולים להתגרות או להרגיז אותו, אז הכי טוב ומכבד זה פשוט גבולות סמכותיים. את צריכה להגיע למצב שלאט לאט הוא עצמו ירגיש לא נעים ממך -יתבייש.

הבושה הזאת לא מושגת כאשר את עונה לו וכו'- כך הוא כועס במקום להתבייש.

אם תתמידי לאורך זמן להביע את מורת רוחך ע"י שתיקה שמכבדת אותך, הוא יקבל לאט לאט את התחושה שזה פשוט לא לעניין לדבר אלייך ככה. זה גבול עדין- שמצד אחד מראה לו שאת לא מקבלת את ההתנהגות הזאת ולא משלימה איתה,ומצד שני לא גורר לעוד כעס ומריבות.

כשאת תפגיני רק כבוד כלפי עצמך, הוא יתחיל להרגיש לא נוח עם עצמו!!

ככה זה בני אדם- הם מתעצבים לפי העומד מולם.

נשמע שהוא מאד מניפולטיבינשואה בשנית

ז"א שמה שאת לא אומרת או עושה את לא בסדר

הוא מפחד מאד מייעוץ כי הוא יודע שהוא לא בסדר

קודם כל אל תראי לו שאת מפחדת מגרושין כי הפחד הזה

נותן לו קלפים לשחק בך,

אני עברתי משהו מאד דומה אפילו הרבה יותר פוגע

הייתי נשואה לאחד שהמילים שלו לא היו רק 'טיפשה' וכו'

אלא הרבה יותר משהו שניסה לפגוע במהות שלי ממש

כמו: את לא מושכת וכד'

בהתחלה הוא היה מפחיד אותי עם גרושין וכשהוא ראה שזה לא עובד

הוא הגיע בהדרגה לאיום בהתאבדות כי הוא ידע שזה יהרוג אותי מלחץ

אבל כשהוא הגיע לשם כבר הבנתי שבעצם הוא סובל מהפרעת אישיות

(יש מצב שבעלך גם סובל ממשהו בסגנון..)

ומכאן הדרך לגרושין היתה קצרה מאד!

כיום אני נשואה לנשמה טובה ועדינה שעברה את אותו סיפור בדיוק

הייתי מציעה לך להתייעץ עם מישהו מקצועי ללא ידיעתו כי את

צריכה כלים להתמודד עם זה.

בשורות טובות!

אוקייצמר
אז אני מכירה את מה שאת מדברת עליו
האיומים והמכות היו גם מנת חלקי
אשרייך שהתגברת על זה

אבל- אם זו באמת היתה ההפרעה הנ"ל- איך זה שהוא כבר שנה לא מרים יד? איך זה שכבר חצי שנה לא מקלל חוץ מטיפשה ומטומטמת? (היו מקרים של מילים קשות יותר בחצי שנה הזו אבל אני יכולה לספור אותם על פחות מיד אחת..)
אני מכירה עוד זוג במצב בדיוק כזהא"ר יצהר

הבעל מדבר לא יפה לאישה ולא מוכן ללכת לייעוץ.

גם הוא התקדם מאד בכוחות עצמו.

 

ברור לך שגם לבעל שלך זה לא טוב הדיבורים וכל מה שיוצא מהם?

לא רק מבחינת היחס והפגיעה שלך,אלא גם מבחינתו הוא,הוא ניסה והצליח להשתפר.

נראה לי שזה כואב גם לו.

 

אולי תנסי ברגע שהוא מתחיל להגיד משהו לא יפה,לומר לו,ממש ממש בשקט,

שאף אחד אחר לא ישמע.

לא בהערה,לא בכעס,רק כציון עובדה בנחת.

 

זה פוגע בי.

זה לא נעים לי.

אתה אוהב אותי.

אני אוהבת אותך.

זה מילה לא יפה.

זה לא יפה.

 

ממש ממש ממש בשקט.

כי זה מפריע גם לו.

כי הכי קשה לו זה שמישהו אחר רואה בקלונו.

הרי הוא לא הסכים ללכת ליעוץ,הוא לא רצה לספר על הקושי והבעיה למישהו אחר.

 

אז לא להעיר לו.

אסור להעיר לו.

זה רק יקפיץ אותו להתגונן ולפגוע עוד יותר,כשבאמת באמת הוא לא רוצה לפגוע.

הוא רוצה להשתפר.

 

את הכח שלו להשתפר.

באנשים הכי קרובים אלינו,אנחנו הכי פוגעים.

תשדרי לו שלא משנה מה הוא אומר,את אוהבת אותו,ואת יודעת ובטוחה שהוא אוהב אותך.

שאת פה בשבילו,בשביל לעזור לו.

רק את והוא בלי לערב אף אחד,ואת מאמינה בו ובטוחה שהוא מסוגל ללמוד איך לדבר אליך.

בכבוד באהבה בנחת.

 

קחי נשימה עמוקה,נחת רוח.

בהצלחה רבה מאד.

 

 

                                                                                         יבנה המקדש השלישי!/

מזכיר לי התנהגות של מכורnfur

זה יוזר שפתחתי לכבוד הדיון:

 

אני מכור. נשוי עם ילדים קטנים.

והתנהגות הזו מאפיינת מכורים: לא מתמודים עם המציאות, מטילים את האשמה על סביבתם. עבודה על המידות יכולה מאד לעזור, אך התהום המידותי שאנו נמצאים בו הוא אינסופי, ועם כל המאמץ אני תמיד עלול לאמר לאשתי מלה או משפט שיפגעו בה, אפילו מאד יפגעו בה, ואני לא מבין למה... פשוט מרוכז בעצמי, לא מסוגל להתעניים במה שקורה סביבי. ב"ה אני מודע לזה, אך זה לא עוזר בזמן קושי. 

בלי עבודה יומיומית אני עלול לחזור להתנהגות המגעילה הזו.

אי הולך בתקופה האחרונה לקבוצת מכורים, ומה שחשוב לא פחות - אשתי הולכת לקבוצה לנשות מכורים.

אנחנו מקבלים שם 'כלים' להתמודד עם המציאות, מה שבע"ה מפחית את תדירות הכעסים ואת עוצמתם.

 

זה עלול להפחיד, אך עבורנו זה כמו אויר לנשימה, אחרת חיינו אינם חיים (את וודאי מכירה את התחושה הזו...).

 

אגב, הליכה לקבוצות נשים אינה תלויה בכך שהאיש הולך לקבוצה שלו.

 

אם את מזדהה עם הדברים, תוכלי לנסות להתחיל כאן

 

בהצלחה!

אם יש "טענות"ד.

גם על כך שאת "מתעלמת מהמילים הללו", המעליבות...

 

אז תעני לטענות הללו כשייאמרו: אכן כן. אם היית אומר משהו ענייני, תוכן, אני לא מזלזלת ומתייחסת. אבל כשמדובר בצורת דיבור שאין לה מקום, או בהשפלות, אני לא אמורה להשתתף בזה ולרדת לזה.

 

אם זה יהיה עקבי, והתייחסות כשנאמר משהו ענייני תהיה בדיבור הדדי נורמלי - יתכן שזה יעזור במשהו נגד הבעיה ההתנהגותית הזו.

 

[וכנ"ל - התייעצות שלך אם אינו משנה]

קצת קשה לשפוט דרך מיליםהרועה
דפוסים של זוגיות הם דבר עדין שקשה להיכנס אליו בלי להכיר את כל הסיפור.

במבט מבחוץ זה נראה רע, במיוחד כשברקע יש את המצב האיום ונורא שהיה (אלימות פיזית? רגשית?), אבל זה עדיין לא מספיק ברור בשביל לייעץ על דרך להתמודד.
אין אף אדם שאת מעריכה ויכולה להתייעץ איתו על זה?
בגדולצמר

בעבר היתה אלימות רגשית, פיסית, מילולית, כלכלית, מה שלא תרצה להכניס לרשימה.

 

יש אישה אחת שהתייעצתי איתה בעבר

ואני שוקלת להתייעץ איתה שוב

הבעיה היא שאם בעלי יידע שהתייעצתי איתה זה ינוע אוטומטית בין הפתרונות הבאים- גירושין (האופציה הטובה) או תגובה חריפה שקשה לצפות במקרים כאלו.

וגם- זה בעיניו סוג של בגידה. הוא הסכים איתי שכשהיתה אלימות זה היה הכרחי. עכשיו- תמיד יש לי את האופציה לקום וללכת. אז זה כבר לא פתרון "פייר".

וגם- האישה הזאת מכירה את בעלי היטב ויש לי הרגשה שמשהו בעמדה הזאת לא נוחה לה...

איפה הילדים בכל זה?הרועה
כמה הם שומעים? מושפעים? חוטפים?
לא חוטפים בכלל וגם בתקופות הגרועות לא חטפוצמר

שומעים- שמעו רק בעבר.

 

מושפעים- הגדול עוד לא בן 3, אז קשה לדעת.

 

המקסימום שהוא אי פעם אמר לגדול זה שישתוק, ופעם אחת הניח אותו בכוח על הספה, אבל זה היה בתקופה ההיא.

 

בגדול- הוא יכול לדבר ככה (טיפש, מטומטם) גם לאנשים אחרים. זה חלק מהטיעון שלו- זה לא אישי נגדי, הוא ככה מדבר גם לחבר או חברותא או לא יודעת למי. וזה נכון.

אז זה נשמע שהוא סתם גאוותן! כולם מטומטמים חוץ ממנואין כמו אמא

זה כבר באמת עבודת המידות שלו, שאת לא יכולה לעשות כלום נגד זה, הוא צריך לעבוד על עצמו.

 

אולי תציעי לו שתקראו כל יום את אגרת הרמב"ן יחד. זה גם בילוי זוגי יומי וגם תיקון המידות....חחחחחחחח

 

הוא צריך להבין שלכל העולם הוא יכול לדבר לא יפה וזה לא מענין אותך, אבל אליך שידבר יפה כי סה"כ מי סובל מכך שהוא לא מדבר יפה? זה רק הוא! כי אח"כ את לא מתיחסת אליו יפה וכן הילדים סובלים, כי שאת עצבנית ופגועה ברור שאין לך סבלנות לא אליו ,ולא לילדים, אז זה חוזר אליו כבומברנג והמפסיד היחדים זה המשפחה הכי קרובה אליו שהוא הכי צריך לדאוג איך לשמח אותה.

 

אבל לא נורא הוא ילמד, החיים ילמדו אותו, את אומרת שהגדול עוד לא בן 3... אז אתם עדין זוג צעיר בתחילת הדרך והוא עוד כנראה לא למד את החייים, ויכול להיות שכל ענין האישה והילדים נפלו עליו וזה בכלל לא מתאים לו כל העול הזה.

 

תשתדלי איך שהוא לשרוד ואני מאמינה שהוא ילמד כשכמדברים ומתיחסים לא יפה לאישה הוא המפסיד הראשון כמו שכתבתי.

 

תבקשי ממנו רחמים על הילדים, כשהוא מדבר לא יפה תגידי תרחם על הילדים , בבקשה , אמא עצבנית זה אומר יחס לא יפה לילדים, אם לא אכפת לך ממני לפחות רחמים על עוללים קטנים שלא חטאו.

וואוו נכנסתי בכל העוצמה לשירשור הזה. חחחחח

 

יכול להיות שזה רק בגלל הגילהרועה
קשה לדעת בלי להבין מה מוביל אותו אבל זה שהאלימות רק כלפיך לא אומר שזה ישאר ככה, במיוחד אם הוא מדבר ככה גם בחוץ.

הרבה סייעתא דשמיא שם.

שאלה שעלתה לי, תחשבי על זה רגע לפני שתעני.
האופציה של להתגרש באמת לגיטימית בעניו או שהיא רק כלי להכפיף אותך אליו?
ממי...זו אלימות מילולית..אור חיי

קטונתי מלהבין למה את מפחדת מהמושג גירושין??ולא כי אני מעודדת לזה אלה כי זה נשמע שאת חווה סטטוס לא קל..ולא נורמלי לחיות ככה!!!!

 

אם תרצי פני באישי יש לי משהו לומר לך אבל לא בפרהסיה..

לא "לקבל"ד.

את ה"הסבר" הזה.

 

גם השפלה מילולית קבועה יש בה סוג של "אלימות".

 

ומה זה "יש לך את האופציה ללכת".. אתם בתוך נישואין. זכאית ליחס סביר. בינתיים זה לא מצב של "הולכת" אין דבר כזה לומר שתקבלי את זה, כי "יש אופציה" כזו.. לא שייך.

לאחר קריאת כל התגובותכוכב לכת
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

את האמת? הייתי קמה ועוזבת.osnatt

לאף אחת (כולל כולן) לא מגיע לבלות את חייה לצד גבר אלים, ועם פוטנציאל להיות אלים. (מה שגורר חשש מתמיד מצידה "אם אני אגיד ככה אוי ואבוי מה יהיה וכו')

 

לא לחינם יש עניין גיטין בתורה.

 

זה לא מגיע לך (ובא לי לבכות כשאני כותבת את זה. באמת)

 

וכמובן - כל זה על סמך השרשור הזה.

 

אני יודעת שעכשיו כולם יקפצו לתגובה שלי!אין כמו אמא

תחכי עכשיו עם ילדים, אני לא יודעת כמה יש לך, אם אם את כותבת ילדים והגדול עוד לא בן 3, אז זה מאוד צפוף!

 

קחו אוויר, תתחילו לצאת לפחות פעם בשבוע, לרכיבה על סוסים, לבאולינג, רכיבה על אופנים, בית קפה, סתם הליכה בפארק,פשוט תצאו ותהנו, זה בטוח יקרב בינכם וזה יעשה רק טוב.

 

אחר תקופה (אני מדברת על שנים , ולא על חודשים) כשתרגישי שהיחסים הולכים למצב יותר טוב והקשר יותר חזק, אז תחשבו על עוד ילדים. לא להביא עוד ילדים כרגע למצב  אומלל!

 

ואני לא מאמינה שבמצב כזה גרוע ילדים רק מקרבים.

אני רוצה לראות את זאתי שתקום ותגיד שהמצב שלהם היה זוועה ,כמו שאת מתארת, שהיתה אפילו אלימות פיסית ולידה של עוד ילד עשתה רק טוב

אני גם חושבת שאת צריכה ברצינות לשקול את האופציהלב אמיץ

של גירושין. וגם  אני אומרת אחרי שקראתי בעיון את כל ההצעות ואת התשובות שהשבת להן כאן.

 

נכון שהוא עשה כברת דרך, אבל  מצד שני החרדה הזו שכל צעד לא נכון שלך הוא פתח לאלימות מצידו ולהדרדרות כללית כמו זו שחווית בעבר היא בלתי נסבלת.

הוא מבחינתו רואה את הדברים כך: עשיתי כברת דרך, מה שאני מתבטא באלימות זה לא אישי. תני לי להתקדם בקצב האישי שלי. אבל בשורה התחתונה הוא עדיין פוגע בך.

 

האמת היא שכואב לי הלב גם עליו. סה"כ יש לו הרצון והמודעות.

מצד שני הוא סוגר עליך מכל הכיוונים ולא מאפשר שום יוזמה שלך לפתרון - גם זו אלימות.

 

 את מבקשת עיצה,  אבל בעצם אין טעם לתת לך עיצות כי במצב שאת מתארת הכדור הוא לחלוטין בידים שלו.

 

את צריכה לחשוב עם עצמך אם את רוצה לתת לזה עוד זמן.

אני גם חושבת שאת צריכה ברצינות לשקול את האופציהלב אמיץ

של גירושין. וגם  אני אומרת אחרי שקראתי בעיון את כל ההצעות ואת התשובות שהשבת להן כאן.

 

נכון שהוא עשה כברת דרך, אבל  מצד שני החרדה הזו שכל צעד לא נכון שלך הוא פתח לאלימות מצידו ולהדרדרות כללית כמו זו שחווית בעבר היא בלתי נסבלת.

הוא מבחינתו רואה את הדברים כך: עשיתי כברת דרך, מה שאני מתבטא באלימות זה לא אישי. תני לי להתקדם בקצב האישי שלי. אבל בשורה התחתונה הוא עדיין פוגע בך.

 

האמת היא שכואב לי הלב גם עליו. סה"כ יש לו הרצון והמודעות.

מצד שני הוא סוגר עליך מכל הכיוונים ולא מאפשר שום יוזמה שלך לפתרון - גם זו אלימות.

 

 את מבקשת עיצה,  אבל בעצם אין טעם לתת לך עיצות כי במצב שאת מתארת הכדור הוא לחלוטין בידים שלו.

 

את צריכה לחשוב עם עצמך אם את רוצה לתת לזה עוד זמן.

שתי דרכים שנדמה לי שמתאימותender13

דרך אחת היא כשזה מתחיל להיות יותר מדי- להשבר.

פשוט להרשות לעצמך לבכות וכשהוא ישאל מה קרה לספר מהלב איך את מרגישה.

גברים אינם אטומים לרגשות, גם בעלך לא.

זה צריך לקרות הרבה ולאט לאט הוא ירגיש שהוא לא רוצה להמשיך ככה.

 

הדרך השניה היא "מענה רך ישיב חימה"

כשהוא כועס, אל תגיבי, קצת אחר-כך תסבירי לו למה זה לא עוזר ורק מעליב.

אפשר גם "מה היית מרגיש אם הבוס/אבא/סבא/וכדו' היה מדבר אליך ככה?" אם זה רלוונטי.

לא להאשים או לדרוש שינוי, רק להסביר בנחת.

גם זה בטווח הארוך יכול לשנות.

 

 

עונה לכמה מכם ביחד-צמר

קודם כל תודה לכולם על התגובות, זה לא מובן מאליו...

 

א. רוב הזמן הוא יודע ויכול גם להטיף בעצמו שאישה זה לא קניין ומעמד האישה וכך וכך. ברגע שהוא מתעצבן הכל נעלם. גם אם זה לשתי דקות. אלו שתי דקות נוראיות מבחינתי. טיפשה ומטומטמת זה לא מילים שאמורות להיאמר. ולפעמים מתווספים ביטויים נוספים גרועים יותר.

 

ב. גירושין- לא ברור לגמרי למה הוא מתכוון- להרגשת בעלות או שהוא רציני. מה שברור לי שצעד דרסטי מבחינתי יוביל לצעד דרסטי מבחינתו. ואני לא אדם של מלחמות. וחבל אחרי כל העבודה הזאת להתגרש. אם הייתי רוצה להתגרש הייתי עושה זאת כשהמצב היה בקרשים. לדבר איתו על זה פרקטית ייתפס כהכרזת מלחמה כפשוטו. יש דברים שלא משנה כמה כעס יש- לי "אסור" להגיד. ואני גם לא חושבת שנכון להגיד כזה דבר אלא אם כן זה הכי רציני שיש.

 

ג. מניעה- לא רלוונטי לכרגע כי אני בהריון שוב.

 

ד. כל שיתוף של אדם מחוץ לזוגיות מבחינתו זה בגידה. כל עוד כמובן אין מצב כמו פעם של אלימות ופחד ממשי וכו'.

 

ה. אני אומרת לו שידבר לכל העולם איך שבא לו (לא שאני בעד, אבל אני לא אמא שלו), אבל אליי לא. זה לא ממש מחזיק מים.

 

ו. לבכות גורר את המשפט- איך את זאת שבוכה אחרי שעשית כך וכך. לשאול איך הוא היה מרגיש אם הייתי אני או מישהוא חר מדבר אליו ככה- הוא טוען שלא היה מזיז לו. אני אומרת לעצמי שפעם הבאה אני אדבר אליו ככה כדי להראות לו ולא מסוגלת פשוט לדבר ככה למישהו. לא משנה מה. גם בתקופות הכי גרועות המקסימום שהייתי מסוגלת להגיד זה שהוא נבל ברשות התורה.

 

אני יודעת שאני רק סותרת עצות, פשוט את הרוב ניסיתי ואת מה שלא- אני מכרה אותו ואת המצב טוב מידי בשביל לדעת מה יעבוד ומה יגרום לפיצוץ.

אולי אני לא סתם מרגישה שאין לזה פיתרון. אולי- באמת אין. ותפילות- תפילות זה נפלא, אבל למדתי על בשרי שזה לא מספיק. צריך השתדלות וצריך למצוא איך נכון להשתדל. הרבה זמן התפללתי בכל מעודי. זה לא עצר את האלימות. וודאי לי שתפילה עוזרת, אבל הקב"ה רוצה מאיתנו יותר.

כנראה, לפי דברייך, את צריכה לבחור בין שתי אופציותosnatt

האחת, להמשיך בצורה הנוכחית, השניה,לעזוב הכל.

 

הבחירה בידייך, עם הסיבות שלך.

 

 

ושתהיה לך הרבה הצלחה, אושר, סיפוק ואהבה - בכל מה שתבחרי.

 

חייבת להוסיף, שממש נגעת לי ללב..

לא פשוט. אני מקוה שאחרי הלידה תקחי הפסקה ענקיתאין כמו אמא

ועכשיו תפנקי את עצמך המון המון. ואת לא צריכה לשאול או לקבל אישור ממנו!

תקני לעצמך הרבה ממתקים. בגדים וכו'. כל מה שיעשה לך טוב!!!

 

ואם הוא יגיד משהוא על כסף תגידי שאמא שלך נותנת לך כסף לפינוקים!! (הוא ידע אם זה נכון? הוא עוקב אחרי כל שקל לאן הולך?אם כן, תבקשי כסף מאמא שלך בהלוואה ותחזירי לאט לאט בלי שהוא ישים לב לאן הלך הכסף)

 אני מצטערת שאני נותנת פה עצה, והרבה פה יקפצו שאני אומרת לא לשאול את הבעל,

אבל תגידו תאמת, איך אישה בהריון שסבלה/סובלת מאלימות יכולה לא לפנק את עצמה ואם בעלה מפעיל עליה גם אלימות כלכלית אז אין לה בררה והיא צריכה לסדר את המילים קצת בסיבוב!!

 

את רוצים ח"ו שהיא תתמוטט? צריך רק לחזק אותה , היא בהריון עם תינוקים שהגדול בן 3!!!!, כמה שיותר עצות להיות חזקה ולא לרחם עליו.

הלוואי שהייתי יודעת לתת לך עצותאהבה של אימא

מאחלת לך מכל הלב שהכל יסתדר והבעיות ייעלמו כמו לא היו..

רק צרם לי משהו קטן - אל תתייאשי מהתפילות... את אומרת שבתקופות הקשות התפילות לא עזרו לך, אלא ההשתדלות.. אל תשכחי שהכוח להשתדל, וההצלחה של ההשתדלות הגיעו מהתפילות שלך.. תמשיכי להתפלל כל הזמן, ובע"ה תמצאי את הדרך הטובה להגיע לפתרון..

מקומם אותי הפחד שלך ממנו!נשואה בשנית

את ממש בתוך בית כלא ולא מודעת לכך!

חיי נישואין בכלל לא אמורים להראות כך,

ולא שאני חושבת שהכל תמיד דבש אבל בטח לא כמו מה שאת מתארת

בחיי נישואין אמורים לדבר שקוף ופתוח ללא פחד האחד מהשני

מי שהתגובות שלו חסרות פרופורציה זה אומר הרבה דרשני

ואי אפשר לחיות עם זה נורמלי.

אם תתגרשי בגיל 50 תרגישי אז באמת את הפיספוס של החיים

דוקא עכשיו הזמן לתחיל חיים חדשים.

זה לא פחדצמר
פעם זה היה

היום זה פשוט רצון לא להרוס כשעוד אפשר לבנות (עם מישהו שהוכיח שהןא מסוגל להרבה. לא מכירה הרבה סיפורים על גברים שהיו אלימים והצליחו להתגבר)
ואני לא יודעת אם זה מה שנכון כרגע.. בעיקר כשיש כבר ילדים בתמונה ןעוד אחד בדרך
אל תדמיד.

ממך אליה.

 

כל מקרה בפני עצמו. לא הכל כותבים כאן.

 

היא מודעת יותר מכל אחד אחר למצב, כולל להרגשותיה המורכבות.

דווקא ממה שכתבתהדסדס

התפילות כן עזרו, כי אין עוד דרך להסביר את השינוי שהוא עבר. אדם אלים בד"כ לא משתנה ככה

לדעתי אסור לך לתת לו להמשיך ככה..אברי
תשבי איתו שיחה רצינית ותגידי לו שיבין שאישתו זה הקודש קודשים שלו בדיוק כמו שהוא הקודש קודשים שלך ואת לא מוכנה שזה ימשיך ואת מאוד מעריכה את ההתקדמות שלו, אבל הרגע זה נגמר. אם לא הוא הולך לטיפול. נקודה.
**מנהלים בבקשה להיכנס***צמר

בבקשה תורידו את הקישור מהעמוד הראשי, לא ממש מתאים שהוא במקרה ייתקל בזה בעמוד הראשי.

 

אני מניחה שלפורום עצמו הוא לא ייכנס, אבל כשזה דרך קישור...

 

 

ולשאר הכותבים העוזרים הנפלאים-

אז כרגע הוא אכן עוקב אחרי ההכנסות אבל א הוא לא עצבני על משהו הוא דווקא זה שמעודד אותי להוציא ולפנק וכו'. הבעיה היא שאחר כך אפשר להגיד לי שאני יושבת כל היום ומבזבזת לנו את הכסף. וזה אחרי שהוריי תומכים בנו ואני לא עובדת רק לבקשתו (סטודנטית)

 

בקיצור, המצב הוא לא שכל יום כל היום זה הדיבור בינינו אלא פעם בכמה זמן. אבל זה פשוט כב מספיק בשביל שזה יהיה תופעה ולא חד או דו פעמי.

 

ואני פשוט חוששת להשאיר את המצב כפי שהוא, גם כי זה עדיין פוגע וגם מהחשש שידרדר

 

אבל שאלה כנה-

נניח ולא היתה לנו הסטוריה כזו, ולא היה חשש מבוסס על עבר-

ייתכן והפיתרון הנכון היה להמשיך ככה ולנסות לאט לאט לשנות?

כי יש משהו קצת לא הוגן בלשפוט אותו על סמך העבר שהוא בהחלט הצליח להשאיר מאחוריו.

וואו גברת!זה נשמע מצב לא פשוט בכללמה המהות
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

ממש קשה להתנהל ככה בביתצוצלית
את צריכה להבין שאת שווה כאישה תעריכי את עצמך...לאף אחד בעולם אין זכות להשפיל אותך את שווה המון דברי איתי בפרטי אם תרצי
יקרהאור שבעת הימים

את חייבת לעבור תהליך פרטי, את והקב"ה, של העצמה... לזכור שאת בת אהובה של מלך מלכי המלכים הקב"ה שאוהב אותך כמו בת יחידה! ההתנהגות של בעלך משקפת מקום לא פתור בתוכך. רק כאשר תקחי אחריות על המקום הזה, "תסדרי" ותרפאי אותו, יהיה השינוי המיוחל. אם תעשי עבודה אמיתית - יקרו ניסים! זה לא קשור לבעלך ולתהליכים שהוא עושה עם עצמו. זה משהו שאת חייבת לעשות למען עצמך.

ההתנהגות של בעלך משקפת משהו - את יכולה להתבונן מה זה מציף - מהבית, מהילדות, מההורים... לעשות עבודה פנימית לשחרר את זה, את הקליפה שאת עדיין אחוזה בה. ואז יקרו ניסים! את תהיי במקום חדש, וכיון שבנזוג הוא מראה, הוא יראה לך מקומות חדשים ושמחים!

הקושי הגדול הוא לסובב את ההתבוננות כלפי עצמנו. להפסיק להאשים אותו, להפסיק לשקר לעצמי שאצלי הכל מאה אחוז והבעיה היא רק שלו.... להסכים לראות איזה דפוס עתיק שמנהל אותך בעקשנות.... ובעלך בסך הכל משקף אותו.... בגלל שהנשמה היא בת חורין, והקב"ה רוצה שתהיה כבר גאולה פרטית לכל יהודי - הוא לא מוותר....

 

אני ממליצה לך להתחבר לשיעורי חסידות, אם אין באיזור שלך אז יש הרבה מאד אפשרויות גם באינטרנט (במיוחד השיעורים של הרב יצחק ערד באתר "דעת ותבונה", או הרב יאיר כלב, הרב רוטנשטיין, וגם האתר של חני אברהם על שיטת אית"ן. את יכולה להיכנס גם לאתר "גל עיני ואביטה נפלאות מתורתך" של הרב גינזבורג) החסידות היא מעין נובע של רפואת הנפש... מומלץ לימוד יומיומי, אפילו קצר!

כשאת תעשי העצמה, ותתחזקי באמונה, בביטחון, בשמחה אמיתית פנימית - תראי שגם האוירה בבית והתגובות של בעלך ישתנו פלאים ממש! וכל זה בלי להגיד לו כלום! להתמקד רק בעצמך! בהצלחה רבה

פתחתי כאן שרשור דומה לא מזמן1207

מעניין שאני נכנסת ורואה את השרשור שלך אחרי תקופה שלא ביקרתי כאן בפורום....

אז ככה: דעתי- אלימות פיזית זה קו אדום, עצם זה שזה היה פעם זה נורא.

דבר שני: נראה שאת מפחדת מגירושין יותר ממנו וזה אמור להיות הפוך. אל תשדרי לו פחד מגירושין אלא אדרבה שדרי שאם זה ימשיך ככה לא תהיה לך שום בעיה ללכת כי זה עדיף לך מלסבול.

אני מאוד מבינה את המקום שלך, את יכולה להסתכל בפרופיל שלי ולקרא מה שכתבתי...אבל יש הבדל: אצלי אין אלימות פיזית בכלל ולא היתה לרגע! אם חלילה היה לא הייתי נותנת לקשר להמשיך בשום אופן. חוץ מזה יש גם המון תקופות מאוד טובות אחרת אי אפשר לחיות עם אדם שרוב הזמן הוא בלתי נסבל!! אני לא אומרת לך קומי ותתגרשי למרות שאם האלימות הפיזית תחזור חלילה ולו פעם אחת אני כן אומרת לך את זה, היום אישה גרושה חיה הרבה יותר טוב מנשואה שסובלת, יש המון תמיכה בגרושות והחוק לצידן והגנתן בכל דבר, אז אל תשדרי פחד מהמהלך הזה. אם הנישואין חשובים לו הוא יתעלה על עצמו גם בעניין של האלימות המילולית, ואם לא תכניסי לעצמך לראש שאת לא צריכה כזה קשר.

אני מאחלת לך המון המון כוחות נפשיים לכל מה שאת עוברת ומדברת בהחלט ממקום של הבנה, אבל בני לעצמך גם את המקום של הכח הנפשי הפנימי... ה' איתך!

למה את חושבת שגירושין זה פתרון?אור שבעת הימים

יש רמה מסויימת של מודעות שכדאי להגיע אליה בשלב כמה שיותר מוקדם בחיים... כל פרט במציאות מתרחש בהשגחה פרטית מדוייקת. לכל יהודי יש נשמה שבאה לתקן משהו, לכל אחד יש תפקיד, שליחות... ומזה נגזרים הנסיונות שאנחנו עוברים בחיים...

היא יכולה אולי להתגרש ממנו. והיא יכולה לגלות, חס ושלום, אחרי שנים בודדות של חיפושים, ובשעה טובה נישואים מחדש - שעם הבעל החדש יש משהו שחוזר על עצמו... לא בדיוק אותו דבר, יכול להיות שהפרופיל החיצוני שונה לחלוטין - מראה, עדה, עיסוק, מיקום, מצב כלכלי - אבל משהו בעבודה הפנימית שנדרשת ממנה כדי שהזוגיות תצליח - נראה בדיוק אותו דבר!

יש הרבה סיפורים כאלה במציאות... והנקודה היא שאנחנו לא יכולים לברוח מעצמנו. לכל אחד יש נפש אלוקית - שהיא טהורה, שלמה ומושלמת שרוצה רק טוב, ונפש בהמית (כמבואר בספר התניא), שהיא סך כל הסיבות לרגשות שליליים וכו'. לכל אחד, בנפש הבהמית שלו, יש איזה "סיסטם", איזה טריקים קבועים שחוזרים אצלו כל החיים.... וזה היצר הרע הפנימי שמונע מאיתנו להיות מה שנועדנו להיות, שאחראי לכל העיכובים וההחמצות והטעויות. והקלקולים... והנקודה היא לקחת אחריות על העניין הזה, לפענח אותו - במילים של קואוצ'ינג קוראים לזה היום - לזהות מה הן האמונות המגבילות, הפחדים הקמאיים, אלה שיושבים לנו על טראומות ילדות וכו', שקשורים לכל מיני דינמיקות מהבית שגדלנו בו וכד', זה לא משנה, הנקודה היא לזהות מה חוסם ומגביל אותנו היום, בהווה, מלהיות בני חורין באמת.

ועד שלא עושים את העבודה הפנימית הזאת, הקב"ה ממשיך לשלוח "מראות" שמשקפות לנו את המקום הפנימי הלא פתור הזה, הלא מפרגן לעצמו, הלא בטוח, החרד וכו'. המראות הכי חזקות הן בזוגיות כמובן. אבל פוגשים אותן גם ביחסי הורים ילדים. גם ביחסי חברות, ביחסי עבודה, בכל מערכות היחסים שיש לאדם בחייו.

לפי מה שהיא מתארת, יש לה פרטנר, כי היא מספרת שהוא עשה עבודה! יש לה פרטנר מדהים! וגם אם יש נפילות ונסיגות - יש עם מי לעבוד!

עכשיו, כמו שכתבתי למטה, נותר להפשיל שרוולים ולעשות את החלק שלך, צמר. הנקודה היא שהקב"ה לא מוותר... מה שלא תעשי היום בזוגיות הזו, תצטרכי אולי לעשות מול ילדייך המתבגרים... ואי אפשר לדעת מה יהיה יותר קשה....

הקב"ה רוצה אותך בת חורין, רוצה שכל יהודי ילך מחיל אל חיל באמונה, שמחה, ביטחון. שניתן לנפש האלוקית שלנו, למקום המואר והשלם שבתוכנו לנהל את המציאות שלנו, ולא למקום הפגוע או הלא בטוח או אפילו העצל - לנהל את העניינים....

וצריך אומץ כדי לראות את החלק שלנו - גם אם הוא בדקות, גם אם לכאורה באופן גלוי ברור שהצד השני ממש לא בסדר....

אנחנו אלופים בלשקר לעצמנו, לברוח, להשליך על הזולת....

כתבתי כאן למטה תחת הכותרת "יקרה" יותר בפירוט...שתהיה הצלחה רבה

כמה שאלותצמר
אני אחרי המון עבודה, באמת.
נכון שהוא עשה תהליך
אבל גם אני
אי אפשר להפסיק לקבל מכות בלי לעשות תהליך ותאמין לי שזה לא ממש קל
הטענה שלו היום זה בדיוק זה- לי יש סגנון בוטה
את ידעת אצ זה
את פתאום השתנית והחלטת שלא מתאים לך ככה
אז זה בדיוק מה שכתבת
כי אני ממש לא אשב ואתן למישהו לכבול אותי בצורה הזאת

אגב, העצות הללו מחכימות מאוד
אבל הן ממש לא סותרות את כל העצות המעשיות
כי עם כל התהליך הענק הפנימי שעברתי ועודני עוברת
אם הייתי ממשיכה להתרכז בעבודה פנימית בלבד ולקוות שכמים הפנים לפנים וכו' (מכירה את ההרצאות הנפלאות של הרב ערד, ברצינות) הייתי היום אולי כתבה בעיתון
נכון שיש לי פרטנר
אבל זה לא משנה שכשהוא אומר דברים כאלו- הפנים שלו ממש, אבל ממש לא דומות לפנים שלי, והלב שלו עסוק בלהוציא סכין לעברי.
אז נכון, עבודה פנימית זה א-ב, אבל זה לא סותר את זה שצריך לדעת שיש מצבים שאי אפשר להסתמך בהם אק על זה.
אני רוצה לתת לך משהואור שבעת הימים

אני רוצה לתת לך לקרוא סיפור, מתוך קובץ סיפורים נפלא שנקרא "אשה וסוד השמן", שכתבה שרון פרלמן. אני מנסה לעשות כאן "העלאת קובץ" לא יודעת אם אצליח

לא הלך....אנסה להעתיק את הסיפור כאןאור שבעת הימים

 

גמילה מפגיעות כרונית

לפני 200 שנה, הלך האדמו"ר הזקן עם כמה מחסידיו ברחובה של עיר. בדרך פגשו אותם חבורה של יהודים ששאלו: - יאמר לנו רבינו, מתי קץ הפלאות? מתי כבר יבוא משיח צדקנו? האדמו"ר הזקן הביט לכיוון השמים וענה: - ואיך יבוא משיח צדקנו? הרי המשיח שהעולם רוצה לא קיים, והמשיח שקיים העולם לא רוצה, אז איך יבוא?

*************

גדלתי בבית נורמטיבי, מתון, ובלי דרמות מיותרות. בילדותי, לא היו לי תלונות מי יודע מה, מלבד דבר אחד שקצת הפריע לי: אבי, בהיותו איש צבא קלאסי, השליט בבית משטר מיליטנטי עם עמידה בלוחות זמנים, מסדרי בוקר וערב, סדר וארגון למופת וכיוצ"ב.

בדיעבד הסתבר, שגם זה היה לטובה. כי הנהגה צבאית זו, הקנתה לי בחיי הבוגרים כישורי משמעת והתמדה, שהועילו לי רבות. בבית הורי דיברנו בפתיחות על הכל וגם צחקנו הרבה. סברתי שגם בעלי, גדל בבית מעין זה. כשהכרנו, זו היתה אהבה ממבט ראשון. התחתנו די מהר, ובהתחלה הכל הלך נפלא. ענן מתוק כיסה על המציאות, וראיתי רק את היפה והטוב שבחיים.

זמן קצר לאחר שהמשפחה התרחבה, החלו לצוץ כל מיני דברים, שקודם לכן לא נתתי את דעתי עליהם. בדיעבד, גם זה היה לטובה. כי סביר להניח שאילו בהתחלה הייתי רואה את המציאות כפי שהתגלתה לי לאחר שהענן התפוגג, או אז לבטח לא היינו מתחתנים, והיינו מפסידים את התיקון העיקרי שלנו. היינו נאלצים לבוא בגלגול נוסף, ובינתיים כבר שמעתי שהדור שלנו הוא דור אחרון של גלות, ודור ראשון של גאולה, ובכלל לא יהיו גלגולים נוספים, כי עכשיו זה זמן אחרון לתקן את הכל ומהר.

כשהענן המתוק פג וחלף, מה שנגלה בפני היה בערך כך: בביתו של בעלי כדבר שבשגרה, התעופפו באוויר כל מיני דברים, בעיקר חיצי ביקורת שהושלכו לכל עבר. הופתעתי לגלות שאצלם אך טבעי הדבר, והם לא עשו ענין מזוטות כאלה, כאילו כך החיים צריכים להיראות. אותם חיצים מורעלים, פגעו בליבם של כל בני המשפחה, ובעיקר בלב האמא, שהיתה מואשמת בכל. לרוב היא נמצאה בכוננות ספיגה, אך עם זאת גם היא לא נשארה חייבת, והחזירה ריקושטים חדים בגלוי ובסמוי.

במקביל שמתי לב, שבני המשפחה השקיעו את כל החום והאהבה שלהם באוכל, ואכן האוכל שלהם, ובפרט האוכל של האמא, היה טעים מאד עד כדי כך, שלא יכולתי בשום אופן להתחרות עם הגורמה הספרדי שלה.

בהתחלה לא הבנתי לאן נפלתי, וכשהבנתי, זה היה מאוחר מדי, כי כבר הייתי שקועה עמוק בתוך הבוץ, שהפך לביצה. ככל שניסיתי לצאת, היא נהיתה טובענית יותר, ושקעתי במרה שחורה שקיעה אחר שקיעה.

בעלי, לא נפל רחוק מהעץ המשפחתי שלו.

אחרי תקופת זוהר ראשונה, גיליתי שבתוך תוכו הוא מדחיק הר של כעסים, תסכולים, פחדים, גחמות, ביקורתיות ותלונות בלי סוף. חוסר שביעות רצון היה מצב כרוני, והוא החל להפגין את אותה מיומנות שהביא עימו מבית הוריו. או אז הבית שלנו הפך למטווח, וחיצים כנ"ל הושלכו לכל עבר. באותה תקופה לא הבנתי למה חיצים אלו חדרו תמיד עמוק לתוך ליבי. כל מה שניסיתי לעשות כדי לשפר, למצוא חן, להשביע רצון, שום דבר לא עזר. לא משנה כמה השתדלתי, בעלי היה סבוך בלופ, ותמיד הגיע לאותה מסקנה שטעם האוכל זבל, הבית נראה על הפנים, הדבר הזה זבל וזה על הפנים. באותה תקופה כבר הבנתי למה אנשים מתכוונים, כשהם אומרים שהחיים בזבל...

ואני, שבכלל לא הכרתי סגנון כזה, ניסיתי בנאיביות להוכיח לו בכל כוחי שהוא טועה. שאפשר להסתכל על החיים מזווית שונה, חיובית יותר, ובעצם יכול להיות לנו ממש טוב ביחד.

אבל משום מה בסופו של כל דיון, שהפך לויכוח קולני, נעלבתי כל פעם מחדש, ונפגעתי עד עמקי נשמתי. בכיתי בלי סוף והיו לנו דראמות וכאבי לב כמו בסרט תורכי. חווינו בעיות קשות של שלום בית, ותחושת הקיום היתה כשל גיהנום מתמשך. חשתי שבעלי מלא וגדוש ברצונות בלתי נגמרים, ותקוע לו בראש איזה אידאל נשי מסוים, שאינו נמצא במציאות של העולם הזה. הוא בז לי, כי לא תאמתי את הציפיות שלו, אבל היה לי ברור שהאשה שהוא רוצה אינה קיימת, וזו שקיימת הוא בכלל לא רוצה.

המצב תסכל אותי מאד. כי מצד אחד הוא למד המון, אבל תכלס בפנים נשאר עקשן, ושום דבר לא זז. הוא הסתיר ממני דברים, ונראה לו שאני לא קולטת. היו לו תקופות בהן הוא היה שותק כמו אבן, והתעלם ממני לחלוטין, והיו לו תקופות שהוא היה כמו אמא שלו: בחוץ רך ונופת צופים, אבל בפנים קשה, לא מפסיק לרטון ולבקר, בעיקר בענייני הבית. מצידו, שאני רק אנקה כל היום: אנקה, אנקה ושוב אנקה. אז נכון שאני לא מהבלבוסטיות שעושות ספונג'ה על הבוקר עוד לפני הקפה, אלה  שאצלן לכאורה הכל פרפקט. אך בשבילי בית, זה מקום תוסס שחיים בו, וזה לא בית מרקחת סטרילי ובטח לא מוזיאון בריטי.

כמובן שהמצב הכלכלי היה נורא. כמה שהשתדלנו, לא הצלחנו להיפטר מהחובות של העבר, מקנסות תופחים, פיגורים בתשלומים שאינם נגמרים, עיקולים, דפיקות בדלת שגרמו לדפיקות לב, תחושות מעיקות של דוחק, מחנק, ודאגות שאין מה לדבר. באותה תקופה לא ידעתי שכעסים, ביקורת ופחד הם הם אלה שהורסים לנו את הפרנסה.

המצב נראה ללא מוצא. יום אחד הבנתי שאין אסור מתיר עצמו מבית האסורים, ולפיכך פניתי לקבל עזרה. בתחילה התייעצתי עם בני משפחתי, זה לא הועיל. אחר כך התייעצתי עם בני משפחתו, וזה היה כמו לדבר עם מי שנמצא באותה צרה. אחר כך ניסיתי את כל סוגי הייעוץ האפשריים: יעוץ אישי, יעוץ זוגי, יעוץ רבנים, יעוץ רבניות, ומה לא? הכל הועיל בערך כמו כוסות רוח למת.

וכשכלו כל הקיצין, זעקתי מעומק  ליבי לקדוש ברוך הוא: תעזור לי! אתה חייב לעזור לי! תן לי מישהי שתלך איתי יד ביד, ותוציא אותי מהבוץ הזה, כי אני כבר טובעת. אני פשוט לא יכולה יותר, ואתה יודע מה? אני גם לא רוצה יותר, אפילו אם הייתי יכולה. די! מספיק! כי צריך להיות לדבר הזה סוף. נכון שעדיין ליוו אותי זכרונות עמומים מתקופת הזוהר, ונכון שגנוז בו טוב נפלא, שנמצא שם עמוק חבוי בפנים, ואתה יודע שהידיעה הזו נסכה בי תקווה שעוד יהיה לנו טוב ביחד. אבל מה לעשות שהגעתי לשלב שכבר לא אכפת לי אם נהיה ביחד, כי הייתי בנכונות לוותר, כי כבר התעורר בי רצון חדש שלא לוותר עוד על עצמי. הבחירה שלי היתה קיצונית: לחיות או למות, ומכיוון שבחרתי לחיות, אז עדיף לחיות כמו שצריך, אז אנא עזור לי.

זה היה בדיוק ל"ג בעומר, ובזכות רשב"י הדברים החלו לזוז. אחר הצהרים הלכתי עם הילדים לתהלוכה שארגנו החב"דניקים בשכונה. פתאום, כאילו באופן הכי טבעי, ניגשה אלי אחת האימהות, ובחיוך לבבי החלה לספר לי על שיעורי חסידות שמתקיימים ברחבי העיר. למרות שמעולם לא היה בינינו קשר, היא הזמינה אותי לבוא לשיעור שהתקיים בביתה אחת לשבוע. רשמתי על פתק את מספר הטלפון שלה, ומגנטתי אותו על דלת המקרר. הפתק היה לנגד עיני במשך 3 שבועות, כי לקח לי זמן עד שהחלטתי לפעול.

בוקר אחד הגעתי לשיעור ראשון, ולמדנו בחלק השני של התניא, שנקרא "שער היחוד והאמונה". מתואר שם איך הקדוש ברוך הוא, ברא יש מאין את העולם בששת ימי בראשית, ומאז הוא מהווה אותו בכל רגע מחדש, ע"י זה שהוא אומר אותו, וזה בעצם קיום העולם.

10 מאמרות פלאיים של בריאה ובהם: יהי אור, יהי רקיע, נעשה אדם וכו', אלו הן אותיות של לשון הקודש, מילים ומשפטים של התורה, שבכוחם להוות ולקיים הכל בכל רגע מחדש. בימי בראשית הכל התחיל, ומאז, ברצונו החופשי ולשם מטרה מסויימת, שהיא גילוי עצמותו דווקא בעולם הזה התחתון, הוא מהווה את הקיים מאין ליש, ואנחנו שליחים שלו פה לבצע בזמננו הקצוב את שליחותינו היחודית, להאיר ולהפוך את היש חזרה לאין.

נשמתי עמוק ונרגעתי. מילדות, תמיד חשתי את מציאותו של הקדוש ברוך הוא, וידעתי שהוא זה שברא את הכל. אבל לא ידעתי שהבריאה כולה נמצאת בהתחדשות תמידית, ואם לרגע אחד הקדוש ברוך הוא היה שותק, ולא היה אומר את אותם 10 מאמרות פלאיים של בראשית, כל היקום, וכל מציאותי, היינו חוזרים מיד להיות אין ואפס ממש, כמו לפני בראשית, וכל זאת מבלי להשאיר איזה רושם או שובל. זה היה עבורי חידוש נפלא, ועם החידוש הזה חייתי כל השבוע. אור בהיר עטף את ראשי, והלך איתי לכל מקום. המילים של השיעור הדהדו בי, וחשתי מרחפת באוויר. המח שלי נעשה קליל פתאום, כמו מנותק מכובד וסרבול הגוף, כי התחברתי להרגשה אחרת של חיים.

בהמשך הבנתי שלקחתי על עצמי אחריות יתר, על דברים שהם בכלל לא הענין שלי. אותה תחושה של אחריות, גרמה לי מועקה תמידית, כי כל הזמן חשתי על גבי משא כבד של כישלון אישי, והנה זה הלך. המועקה הכרונית נעלמה. עוד גיליתי שטעיתי בגדול כשהאמנתי שרצונותיי היפים, הבנותיי העמוקות מאד, והרוחניות גם, הם הם מרכז העולם בכלל, ומרכז עולמי בפרט, וזאת למרות שהמציאות סביבי ניסתה לרמוז לי שהאמת שונה.

פתאום האיר לי, שאם זה הקדוש ברוך הוא עושה את הכל, והוא באמת הבוס, הרי שזה מחייב – כי הוא החיים, והוא האמת, והוא הזמן וזה הכל ממנו, ואני שליחה שלו פה בתפקיד מוגדר, ולפיכך אעשה בנאמנות את שלי הכי טוב שאני יכולה, ובלי לרמות את עצמי, ואז בוודאי שאין לי מה לדאוג, כי הכל יהיה בסדר.

הבנתי בהבנה פנימית שאני תלויה רק בו, ולו אני חבה הכל. ופתאום כל נשימה, וכל מצמוץ, וכל רגע נהיו יקרים מאד, כלל לא ברורים מאליהם, וחשתי שאסור לי לבזבז את זמן חיי על אכזבות, היסוסים, פחדים והבלים למיניהם, והתחזקתי בהחלטה שאני רוצה לחיות חיים אמיתיים. נרגעתי כששחררתי לחופשי את רצונותיי, הכה מוגבלים ולא רלוונטיים, שבזבזו לי זמן והעיקו לי על הנשמה. קיבלתי בהכנעה מתוקה את העובדה שרצונות אלה, אינם מעניינים בעצם אף אחד, ולראשונה חשתי הקלה, כי גם אותי הם כבר ממש לא עניינו. הפנמתי שיש רצונות נעלים יותר באין ערוך משלי, רצונות אינסופיים, מרתקים, ולמה לי לבזבז את זמן חיי על רצונות אישיים קטנים או גדולים, רק שהם לא רלוונטיים ולא מוכיחים את עצמם? כל כך הופתעתי מהגילוי, שקומתי השחוחה הזדקפה, הכתפיים המכווצות השתחררו, העיניים הכהות התבהרו. השתעשעתי ברעיון שכל מה שיש לי: אני, בעלי, הילדים, קורת הגג, הצרות, המועקות וכו' זה הכל מתנות מהקדוש ברוך הוא, ברצונו, בנדיבותו, ורק לטובתי.

פתאום חשתי שאני עשירה גדולה, אפילו שעדיין הייתי בדוחק, ובתוכי שמעתי קול פנימי חדש שאומר: תודה, תודה ושוב תודה. כי הכל התהפך: במקום להתלונן אני מודה, במקום לסבול אני צוחקת.

והנה נכנסתי לתקופת הזוהר השניה, כשהבנתי גם שבעלי, כלוא במיצר פנימי יותר ממני, וריחמתי עליו. או אז גם הפסקתי לכעוס, כי הפנמתי שהוא לא הבעיה שלי, וככה לאט לאט משהו בתוכי צמח והתחזק. הבנתי שהיכולת שלו לפגוע בי, נובעת מכח שהוא מקבל ממני, כי אני פגעתי בעצמי, בנשמתי, והוא הראי להראות לי את מה שאני עושה לעצמי או לאחרים, בגלוי או בסמוי. הוא זלזל בי כי זלזלתי בי. הרבה חשתי עצמי מסכנה ואומללה, ושנים גם דאגתי בלי סוף: מה יהיה? מה יהיה איתי, ומה יהיה בכלל, והנה פתאום אני מסתכלת אחרת, כי נפקחו לי העיניים לראות בהיר, ואני חושבת לראשונה: איזה אומלל בעלי, שיש לו אישה אומללה כמוני...

החלטתי באחת שאני מפסיקה להאשים אותו, ובעיקר אני מפסיקה להאשים את עצמי. עד אז היו לי תמיד נקיפות מצפון, ורגשות אשמה שאני לא מספיק בסדר, ולא מספיק טובה. היו שלימדו אותי: תעשי אותו מלך, הוא יעשה אותך מלכה... שטויות! כי כל עוד אני מכווצת וסגורה בתוכי, אינני יכולה לעשות מאף אחד משהו אחר. לעומת זאת, עם תודעה חדשה של מלכות פנימית, אני יכולה לפרגן לו בכייף שיהיה מלך. ואז, כשהפסקתי להיות נגדי, וחדלתי מביקורת יתרה, התחלתי להיות בעדי. ולאחר שלמדתי שחור קטן בגוף עושה חור גדול בנשמה, חזרתי לעשות כושר, וחזרתי לאכול נכון. נגמלתי ממתוק והורדתי בקלות 15 ק"ג מיותרים. נזכרתי במשטר הצבאי מבית אבא, והתחברתי לשורשים שלי.

בינתיים התמדתי בלימוד, למרות שזה היה לי קשה. כי נוכחתי לדעת שאני צריכה הרבה אומץ לב, כדי להיפתח ולראות את האמת כפי שהיא, ונחוצה לי עצמה פנימית כדי לחשוף ולפרוץ חסימות של שקר בתוכי, כי הוא התחפש לאמת. אבל כל זה התרחש רק בי, ובעלי כמובן לא ידע מזה כלום. בכוונה לא שיתפתי אותו בתהליך שאני עוברת, והוא המשיך כרגיל עם התלונות ועם הביקורת היתרה.

למרות היותו ממוצא ספרדי, "הפולניה" שבנפשו היתה פעילה מאד, ולקח לנו זמן עד שחיסלנו אותה סופית. כשהם באו לריב איתי, בעיקר שתקתי, וכבר לא עניתי כמו קודם. גם לא ניסיתי להוכיח  משהו או להסביר, אלא אצרתי את כל מה שלמדתי בקרבי, כדי שהכוח החדש שבי יתעצם ולא יתפזר. נכון שהיו לי מדי פעם אי נעימויות או מעידות, אבל מה זה לעומת תחושת הקלילות שפיעמה בי? התפקוד שלי בבית עלה והכל תקתק. הפגיעות הלכה ופחתה, ושיתוף הפעולה עם הילדים השתפר. בליבי קיוויתי: הלוואי שגם הוא ילמד, אבל לא אמרתי כלום.

יום אחד היה לי מצב רוח טוב במיוחד. שמתי מוזיקה בפול ווליום, רקדתי ברחבי הבית, שרתי וזימרתי כל היום. כשבעלי נכנס הביתה, הוא פיזר תלונות וביקורת על כל דבר שזז ולא זז. כבר לא הופתעתי כמו פעם אלא להיפך, רק המתנתי בסבלנות, ונתתי לו זמן לסיים את דבריו. לא הפרעתי לו, ולבסוף אמרתי בשקט:

  • תיראה, בבית הזה אין יותר ביקורת. אני עליך לא מותחת ביקורת, וגם אתה לא תמתח ביקורת. אני מקבלת אותך איך שאתה, אני אוהבת אותך איך שאתה, ובבית הזה אין יותר ביקורת.

הוא הסתכל עלי בבוז ואמר בלגלוג: - באמת?! מה את אומרת?!

ובשטף הוסיף לירות חיצים שנונים, אף יותר מקודם. כמובן שתקתי, תוך כדי כך חשבתי לעצמי: הוא כל כך מוכשר, יש לו כושר ביטוי נפלא, רהוט ממש, רק עדיף שיקח את זה לכיוון יותר חיובי.

עברו כמה ימים, וסיטואציה דומה חזרה על עצמה: אני במצב רוח טוב, בעלי נכנס הביתה ומתחיל לירות לכל עבר. אני לא מפריעה לו, רק ממתינה בסבלנות עד שיסיים. הוא סיים. או אז חזרתי ואמרתי בשקט:

  • תיראה, הרי כבר אמרתי לך שבבית הזה אין יותר ביקורת. אני עליך לא מותחת ביקורת, וגם אתה לא תמתח ביקורת. אני מקבלת אותך איך שאתה, אני אוהבת אותך איך שאתה, ובבית הזה אין יותר ביקורת.

 

הפעם הוא הסתכל עלי במבט בוחן ושתק.

עברו עוד כמה ימים, ושוב הוא נכנס הביתה בסערה. ירה חיצים לכל עבר, ובעיקר כיוון אלי. פעם הייתי קופצת באתלטיות לכיוון החץ, שלא יפספס את ליבי, אבל עכשיו אני רק מסתכלת, רואה אותם מתעופפים בחלל החדר, רגועה מאד, שותקת ולא אומרת כלום.

פתאום בעלי נבהל ובאמצע משפט שתק. גם אני שתקתי. בלב הייתי מאד מאד רגועה, ורק המתנתי. כעבור איזה זמן הוא אמר:

  • אני רואה שאת כבר לא פוחדת ממני יותר.

בתוכי חייכתי, כי השמש האירה בליבי. בינתיים, שקלתי את מילותיי ורק עניתי בשקט: - נכון. אני כבר לא פוחדת ממך, כי אני פוחדת רק מהקדוש ברוך הוא.

ובליבי חשבתי: הקדוש ברוך הוא, באמת אני פוחדת רק ממך, פחד טוב, בריא, פחד שמח, שמפרק בתוכי את כל הפחדים האחרים.

מאותו יום התהפכה לנו המציאות בבית, כי בעלי התהפך. הוא התחיל להודות ולשבח אותי, את הילדים, את הבית, את החיים, אבל בעיקר את האוכל שלי. הוא גילה פתאום כמה הוא מדהים, ועד כדי כך הוא נקשר אליו, שאפילו כשהוא הולך לאמא שלו, "מעוז הגורמה הספרדי", גם לשם הוא לוקח סירים עם האוכל שלי... כי הכל התהפך לטובה.

וגם הפרנסה הסתדרה. ולא רק שיצאנו מהחובות, אלא גם הגיעו עד אלינו שפע של הצעות עבודה אטרקטיביות. וביום יום מטבע הדברים, יש לי או לו ירידות פה ושם, אבל אני הופכת אותן מהר לעליות, ע"י זה שאנילא מתחרבשת איתן, אלא עוברת מהר לענין אחר חיובי. כי הפנמתי, שלמרות שאני לא תמיד מרוצה, ולא תמיד מסופקת מהמצב בו אני נמצאת, למרות הכל לא משנה מה – תמיד אני שמחה!

 

קראתיצמר
אני מאוד ממליצה
שייעוץ מסוג זה לא ינתן למי שמגיע ממקם של אלימות במשפחה
בתור מישהי עם נסיון
זה אולי מועיל אצל זוג נורמטיבי
כשיש אלימות- זה עלול רק לטפח אותה.
מבינה שניסית לעזור, אבל אני חושבת שקריטי שתדע את זה. אלו עצות שעלולות להיות מסוכנות. דיני נפשות לא נגמרים בהעצמה פנימית.
מעודד שאת אומרת את זהשירק

זרקו לך הרבה שטויות בשירשור הזה ויפה שאת שבאה ממקום לא אובייקטיבי מצליחה לראות את זה.

את נשמעת אישה מאד מאד חכמה.

לא מובן למה ציפיתאור שבעת הימים

איזה עיצות וחיזוקים ציפית לקבל כשנכנסת לפורום?

הזדהות, תמיכה רגשית, נראה לי שהיו כאן די הרבה ב"ה. גם אני יכולה להצטרף.

 

אם זה כל כך חד משמעי שמדובר בדיני נפשות - אז מה השאלה בכלל? אין שאלה ואין אופציות, ושום דבר שיכתבו לך כאן לא רלוונטי, התשובה ברורה ויפה שעה אחת קודם.

 

אבל אם יש אופציות - אז רק עבודה פנימית שלך עם עצמך יכולה לחולל מהפך.

וזו עבודה שהיא לא על פי טעם ודעת, זו עבודה שדורשת מסירות נפש (לא כפשוטו חלילה) וזה קשה מאד, אבל מי שמסוגל יכול לראות ניסים. ויכול להפוך לגמרי גם את בן הזוג שלו.

ויכול להיות שבשביל לעשות אותה את צריכה להגיע לרובד שמעורר אצלך התנגדות ...

 

יש מאמר חסידות נפלא שמסביר את עבודת הנסיונות שאנחנו מתמודדים איתה וזה נקרא "נתת ליראיך נס להתנוסס".

הרבי מסביר שם שאפשר לעמוד בנסיון רק בעבודה פנימית, בעצמך. "עד העצם"...   אם אתה מתחיל להתעסק עם הזולת המצב רק מדרדר... זה לא מועיל, נהיה רק יותר גרוע. אין מה "להסביר" לשני ואין מה "לסדר" אותו. כשאת מסדרת את עצמך השני מסתדר ממילא, ברמה כזו או אחרת כי אתם אחד. זוגיות היא זירה לעבודה פנימית על עצמך...

קשה להסביר בשיחה בפורום. בכל אופן, עבודה זוגית בדורנו איננה על פי טעם ודעת...

 

 

אור שבעת הימיםמשיח עכשיו!

אני מצליחה להבין למה התכוונת (ויש בזה הרבה טעם) - אבל אני חושבת שמי שמושגי החסידות, שיחות של הרבי ומאמרים לא נהירים לו- לא יבין למה התכוונת...

 

אולי תנסי/ה להסביר במילים שלך

במילים שליאור שבעת הימים

במאמר "נתת ליראיך נס להתנוסס" כתוב: "אבל העבודה בנסיונות הוא עבודת האדם עם עצמו וע"י שעובד בעצמו הוא פועל שהוא עומד בנסיון שעל ידי זה הנה במילא נתבטל הנסיון והיה כלא היה.... הנה אופן העבודה אינו עניין של שקלא וטריא בדרך מלחמה כי אם שמעורר בעצמו הבטול עצמי והתוקף עצמי  דלכן הנה ע"י עבודת הנסיונות באים להאתנסאה שזה פועל העלאה גדולה ביותר"....

 

אז במילים פשוטות קודם כל הניסיון הוא הזדמנות לעליית מדרגה מאד גדולה. יהודי שעומד בניסיון מגיע למקום גבוה באין ערוך למצבו הקודם... וזה ה"נס להתנוסס", פשוט קורים ניסים.

(בהקשר הזוגי - שניכם יכולים לפרוץ למציאות משותפת חדשה לגמרי, משוחררים מההגבלות שאולי היו איתכם כל החיים...)

 

הסיפור שהבאתי למעלה הוא סוג של דוגמא לכך.... וקודם כל נסביר את הנקודה "אופן העבודה אינו עניין של שקלא וטריא בדרך מלחמה"... זאת אומרת שאין מה לריב עם המציאות או עם הזולת... זה רק ידרדר את המצב. תפנה פנימה לתוך עצמך, תגלה מה מנהל אותך, איזה דפוסים מגבילים מנהלים אותך.

 

מה שהקב"ה רוצה ממך זה שיתגלה בתוכך החלק הכי גבוה ושלם ומואר שלך, מה שבחסידות נקרא ה"יחידה". כי באמת אנחנו קרובים מאד לגאולה השלמה וכל יהודי צריך לזכות לגאולה פרטית... שהיא בעצם גילוי היחידה, גילוי הכתר.

התגלות במציאות של החלק המואר והשלם שבתוכנו, זה שנקי מרגשות שלילייים, מפחדים, משנאות, מטראומות, מחרדות... הקב"ה רוצה שהחיים שלנו יתנהלו מהמקום השלם הזה ולא מהאוטומט שירשנו מהדור הקודם שמגיב מפחד, מחרדה , מרגשי נחיתות או גאוה וכו'

כשאנחנו בוחרים במקום החיובי הזה, שבמילים פשוטות זה להתעקש לחשוב, להרגיש, לדבר ולעשות מתוך אמונה, שמחה וביטחון - אז קורים ניסים, המציאות הבעייתית מתהפכת, הזולת הכי בעייתי מתהפך....

וכשאנחנו נופלים חזרה ל"חושך" של עצמנו, נסוגים לתוך ההרגלים הישנים לחשוב, להרגיש, לדבר ולעשות ממקום בעייתי של עצמנו - מרחמים עצמיים, רגשי נחיתות, פחדים, עצלנות וכד' אז הקב"ה לא מוותר והמציאות או הזולת (שהוא רק שליח) פשוט חוזר "להציק" לנו.....

זה  יכול לקרות וקורה כל הזמן גם ביחסי הורים ילדים (משני הצדדים... ילד בעייתי או הורה בעייתי.....) ובכל מערכת יחסים.

וזה כדי שנתעשת ונחזור לפעול ממקום של אמונה שמחה וביטחון! כי זו האמת האלוקית, והרגשות השליליים הם תמיד שקר של היצר הרע!

בהצלחה רבה

 

לא נכון!ד.

"רק עבודה פנימית שלך" .. מאיפה את לוקחת את זה? "רוח הקודש"?...

 

מספיק עם הדבר הזה, להסתמך על "יכול לראות ניסים"..

 

 

"לעמוד בנסיון" זה גם לדעת להחזיק מעמד בלי להתפוצץ וכו' - כמו שהיא עומדת..

 

אין לכך קשר ל"תיקון אוטומאטי" של השני ע"י התנהגותך בכל מקרה..

 

לא מורידים ישר מ"מאמר חסידות" להדרכה פרטית מעשית.

 

והאמירה "עבודה זוגית בדורנו" וכו' - זה, במחילה, רחפנות גמורה. מסוכנת. מי המציא את זה?!

 

זה לא בבחינת "קשה להסביר" - משל יש פה מישהו שקיבל נבואה וכל השאלה היא איך להסביר לזולת. אלא פשוט לא מסכים איתך.

 

 

 

 

 

 

 

 

לא יודעת למה ציפיתיצמר
אני רק אומרת ש-
א. האמן לי, עבודה פנימית אני עושה.
ב. אני חושבת שאלו עצות שעלולות לטפח אלימות אם קיימת, כיוון שגם ככה קורבן לאלימות נוטה לקחת אחריות ולנסות לשנות את עצמו ולחשוב שזה מה שישפר את הדברים. במקרה של אישה מוכה- זה נכון שכמו כל אחד היא צריכה לעבוד על עצמה ולעמוד בניסיון, אבל אם היא תחשוב שהכל תלוי רק בהעצמתה האישית ולא תנקוט בפעולה כלשהי (החל מלפנות לרב ועד למשטרה) אז היא רק תיכנס למעגל האלימות עוד יותר. זו עצה מפתה למי שנמצאת שם כי היא לרוב כבר מנסה לעשות זאת. אבל זה לא מספיק, ומכסה רק אחוז מסויים מהעבודה שיש לפניה, שכוללת גם צעדים מעשיים.
ואגבצמר
אני תמיד שואלת את עצמי על מי שנותן עצות כאלו-
נניח והבת שלך היתה מספרת לך שבעלה נוהג כלפיה באלימות. לא חוששת לחייה. אבל נניח- קללות.
זה באמת מה שהיית אומר לה לעשות?
יישר כח!ד.
גברתי את צריכה עורך דין - באמבולנס!צדוק השמן

אחרי שפתחת את השרשור עם הודעה על כך שאת חיה בזוגיות חולה כרונית ואלימה

 

אחרי שבהודעות ההמשך הבהרת שזה עוד יותר חמור-

 

אני מסתפק בהערה אחת שלך: "אם... הייתי היום אולי כתבה בעיתון" - זה די והותר בשביל שתעזבי אותו בלב שלם. אישה שמסוגלת לתאר כך את בעלה, לא אמורה להיות נשואה לו.

 

עם כל הכבוד לתהליך שלו, אין דבר כזה "סגנון בוטה"! - יש התנהגות חייתית ואני לא מאמין שהוא ישתנה כל עוד הוא חי איתך. בשביל להשתנות לטובה ממצב כזה, צריך לעבור זעזוע נפשי ת"ק פרסה על ת"ק פרסה שגם זה לא תמיד עובד וזה בטח לא יקרה כל זמן שאת איתו ומטפחת את היציבות של החיים העקומים שלו. זה שבהתחלה לא היית בשלה להתנגד לו, לא נותן הכשר למעשים שלו. הוא הקדיח את התבשיל והוא זה שצריך לשאת בתוצאות.

 

חיי משפחה לא שווים את אובדן שלוות הנפש שלך. אם את בטוחה שזוגיות שמחה ומאושרת כבר לא תהיה לכם, אז תני לו לחפש קורבן אחר ולכי לרפא את עצמך לבד.

 

קחי עו"ד, תגישי תביעה לבימ"ש לענייני משפחה ותראי איך פתאום יש לך כוחות מולו שיכולים להשפיע עליו יותר מאלפיים דיבורים ובכיות.

 

בהצלחה!

 

זהוצמר
שאני לא בטוחה שאת השינוי הסופי הוא לא מסוגל לעשות
לכן, גירושין זה אופציה, אבל לא היחידה. ממש לא.
זו שיטה פסולה!ד.

לא מדברים על דברים כאלה במושגים "רוחניים" כאלו.

 

זו עצמה בריחה מהמציאות.

 

הקב"ה נתן "הסכמה" לאמירות כאלה?

 

כל מישהי עם אדם אלים, חולה, זה "משהו שצריכה  לתקן בתוך עצמה"?....

 

לא שייך

 

ומספיק לכתוב על כל אחד "מדהים"..

 

מה שמדהים פה, אכן, זה שאדם מגיע לכך..

 

אלא מה?

 

שהאשה הזו, יש לה אכן עוד שיקולים, ויש לה יחס מעבר לכך, ויש גםן התקדמות.

 

ועל כן יפה שאינה חושבת על "פיתרון" כזה כשרואה שזה לא מה שמתאים להם, ויש תקוה.

 

אך לא בגלל מה שכתבת.

פרטנר מדהים? הצחקת אותי...אחינוש

בגלל שהוא הפסיק להכות הוא מדהים? אז כל פשפש היום 'מדהים' אה?! הוא משפיל, אלים, לא מוכן לקבל סיוע אבל "יש עם מי לעבוד"?!

הטענה שלך היא שאף פעם אין טעם להתגרש כי זה יחזור בזוגיות הבאה ולכן האישה צריכה להמשיך להיות נתונה להשפלות ומכות. טענה מגוחכת! אז אין טעם לאף פנייה למשטרה בנושא אלימות במשפחה- כי גם אם זו אמא שלי שמכה אותי, גם אם אדווח עליה, אמצא את האלימות ממקום אחר. לא ככה?? בואו נמשיך להיות קורבנות ולשמוע איך מקרים של רצח נשים רק גדל. גאוני.

זה ייעוץ לפי שיטת הבעש"ט?!  הוא בטח מתהפך בקברו.. במקרה הזה האישה באמת אלופה בלשקר לעצמה ולברוח, כי היא נשארת עם גבר מכה שלא רק שהורס אותה אלא גם את הילדים שלה!!!

צמר- את מתמקדת בך ובו ואת שוכחת שהאלימות יכולה לחזור וההשפלות מול הילדים עושות נזק עצום לילדים. טפלי בזה בשביל הילדים אם לא בשביל עצמך!

כילדה למשפחה אלימה אין לך מושג כמה נזק זה עושה לילדים. את באמת בורחת- מלמצוא פיתרון נכון! כן, גירושין זה פיתרון שנכון וראוי שייעשה במקרה של אלימות שהצד המכה לא עושה מספיק מאמצים כדי לשנותו. זה יפה שהוא השתנה אבל לא מספיק כדי שהילדים לא ייפגעו, עובדה שהוא גם מציין בעיוות נוראי שהמוזר הוא שאת פתאום השתנית ולא מתאים לך יותר לחיות באלימות. ממש מפתיע.. סליחה על הציניות אבל הדברים מקוממים ועוד יותר סגירת העיניים.. 

מה שכתבת בעייתי,ד.

כי אינך מכירה את כל התמונה, את יחסה אליו, רקע בעבר וכו'..

 

הרי היא בן אדם.

 

מי אומר שזה לא יכאיב לה מאד?..

 

אז יפה שהיא נוקטת ביד אחת עמידה על כך שהדברים יטופלו ויחד עם זה לא מתייאשת.

 

עוקבת לאן זה הולך.

 

זה מצב מאד מורכב.

 

אפשר להסב תשומת לב לְמה "לא צריך לקבל", אבל לא לומר שכך היא צריכה להחליט ו"עוצמת עיניה"..

 

עיניה פקוחות מאד. היא יודעת היטב מה קורה.

 

ועדיין מקוה להמשך טוב יותר, בהסתמך על מה שהתקדם. ואכן בוחנת אם זה ריאלי.

 

מצב מורכב  -ויש גם רגש.

הרבה כוחות ונשיקות יקרהעדידפ

איתך.

האם את עדיין אוהבת ומעריכה אותו?ggg

אינני יודעת מה הרקע של הסיפור חוץ ממה שכתבת פה, אבל רק מנסה להבין למה נשארת איתו לאורך כל הזמן.

האם זה מהפחד להשאר לבד? האם מחשש לילדים? האם את עדיין מאמינה בזוגיות שלכם? האם עדיין ישנה אהבה?

נשמע לי שהבן אדם לא רוצה בכלל להשתנות. להאשים את הצד השני זה תמיד הכי קל, אבל כדי שיהיה שינוי

צריך להבין שגם אתה לא בסדר. ואני אומרת את זה עליו לא עליך.

יש לי שכנים שכשהם היו זוג צעיר עברתי פעם לידם ושמעתי אותם מתווכחים והבעל אומר לאשה "מכוערת" והאשה צועקת עליו בחזרה עם מילים משלה, הייתי בטוחה שהם למחרת הולכים לרבנות. אבל ב"ה הם נשארו ביחד, ונראה שממש טוב להם ולילדיהם ביחד, אני משערת שהם עברו איזה תהליך והיום אני לא שומעת אותם מדברים ככה.

אז אני לא אומרת לרוץ להתגרש אבל צריך שיהיה המשך תהליך לשינוי, שהוא יפנים שיש לו בעיה, אחרת איך היא תעבור?

אולי את צריכה לדבר איתו על זה לא בזמן הכעס אלה בזמן של רוגע, להסביר את הפגיעה שאת מרגישה, הוא גם חייב להבין שהילדים גם נפגעים מזה שאין כבוד בין ההורים.

אימי חיה שנים רבות בזוגיות גרועה ואנחנו הילדים חיינו כל הילדות שלנו בבית רקוב, כולנו חיכינו ליום שבו נהיה מספיק גדולים כדי לעזוב את הבית. הייתה לנו ילדות סיוטית (למרות שלא הייתה אלימות פיזית.) ברגע שאימי החליטה להתגרש, כולנו אמרנו "סוף סוף."  חבל שהיא חיכתה כלכך הרבה שנים לעשות את, היא ממש ניסתה לשפר את המצב אבל כשרק צד אחד מנסה זה חסר תועלת.

כל מקרה לגופו, לדעתי עלייך להתייעץ עם יועץ זוגי לבד ללא ידיעתו לספר את הסיפור כולו ולראות מה צריך לעשות.

נראה לי שכרגע עם כל המצב המורכבאין כמו אמא

תנסי איך שהוא לא לקחת ללב, כי את רוצה לעבור את הלידה בשלום בעז"ה עם תינוק בריא ושלם.

 

ואחרי הלידה תחשבי מה הלאה... אלוקים גדול.... לידה זה גם זמן גדול לתפילה,

 

אבל כרגע אני חושבת , או שתגידי לו בע"פ, אבל בצורה מאוד סמכותית בלי להכנס לנושא, פשוט להגיד ולצאת מהחדר, ואם את לא מסוגלת כי את פוחדת להגרר לויכוחים. אז תשלחי לו הודעה, או תכתבי על פתק ותשימי לו על הכרית.

 

בערך זה כך:

 

אתה פה מבחירה, כי אתה רוצה להישאר בבית,

(אני לא כובלת אותך באזיקים, לא נועלת אותך,... אם את חושבת שזה יעורר אצלו כעס ואז הוא יראה לך הפוך אז אל תגידי את התוספת הזאת..)

וכל עוד שאתה בוחר  להישאר בבית יש גבול אחד אדום שאותו אין מצב לעבור, והוא שתדבר אלי בכבוד!! (יש עוד הרבה דברים שחשובים לי אך הם לא גבול אדום כרגע כגון: עזרה בשטיפת כלים, כביסה,הלבשת הילדים, רחיצת הילדים, סדור הבית, נקיון הבית, בישול... ותגידי המון המון דברים כדי שהוא יבין שמהמון דברים את בכלל לא עושה עסק ואת שותקת עליהם......) וכל עוד שאנחנו נהיה יחד אני לעולם לא רוצה לשמוע ממך מילה לא יפה אלי !  הוא צריך להבין בצורה הכי ברורה שזה קו אדום אדום ויש עוד הרבה דברים שלא מוצאים חן בעניך ואת שותקת עליהם.

 

ככה את גם נותנת לו את ההרגשה שהוא פה כי הוא רוצה להיות, כי זה מה שהוא בחר אחרי התקופה הקשה שהיתה לכם.ונפנוף הגירושים זה סתם כדי להפחיד אותך, כי אם באמת הוא היה רוצה ללכת הוא היה עושה את זה, הוא לא מחכה הרי לאישור ממך....

 

קשה לי להאמין שהוא כרגע יעזוב אותך בהריון עם תינוקים. ואם נגיד אתם נגררים לנושא הגירושים.

 

תגידי לו אין בעיה. אבל אתה לוקח את הילדים!!!!!! אין מצב שאני מגדלת אותם. התנאי לגרושים הוא שאתה מגדל את כולם ונשאר איתם בבית (כולל הקטן שיולד בקרוב...). ואת שוכרת לך חדר בעיר אחרת רחוק מכולם.    נראה אם הוא ירצה להתגרש אז..... (רק המחשבה שיצטרך לטפל בכמה זאטוטים לבד תרעיד אותו...טיטולים, בקבוקים וכו... והרשימה אדירה)

 

לוקחת מכאן רעיוןצמר
ואולי אשלב אותו עם העצה של ד.
בפחות נחרצות (סתם כי זה מקפיץ אותו. התוכן דומה)
תודה רבה!
אגב לגבי הילדים- אין סיכוי. אפילו לא בצחוק.
הוא יודע שאם היינו מתגרשים הם היו נשארים אצלי, וזה מאוד חשוב. כמו כל אבא- הוא אוהב א צמ ילדיו ורוצה לגדל אותם להיות מאושרים.
הוא גם רוצה שאשתו תהיה מאושרת, אגב.
קל לראות אנשים כאלו בתור מפלצות. הם חווים קושי גדול, וזה ניסיון גם שלו. כולי תקווה שהוא יעמוד בו כך או אחרת.. והוא עומד ברובו בגבורה, ואת זה אי אפשר לקחת ממנו.
יוצא לכם לפעמיםשירק

לדבר בכנות על הדרך הארוכה שאת אומרת שהוא עשה?

הוא מסוגל להודות שהוא היה לא בסדר, או שמבחינתו זאת את שהשתפרת ולכן היחס שלו השתנה?

ברור שיוצאצמר
הוא בעצמו אמר שזה נס שלא זרקתי אותו, שזו דרך נוראית ובלתי מתקבלת בשום מקום ובשום סיטואציה.

הוא אדם חכם, מאוד. ומדבר בכנות.
פשוט טיפשה ומטומטמת זה מבחינתו סגנון בוטה ולא קללה, למשל.
אם הוא מסוגל להיות הגיונישירק

ולהכיר בטעויות שלו,

מה כל כך מאיים עליו בלקחת ייעוץ?

אל תשאלי אותיצמר
שילוב של אגו
ושל קנאות לפרטיות קיצונית
ושל חוסר אמון באנשים
ושל הסברים שהוא פיתח סביב זה

אני עצמי לא חסידה של טיפול, אבל יש מקרים שזה חיובי וכדאי ויש מקרים שזה קריטי.

הוא ממש מסוגל להיות הגיוני וכו', אבל... יש גבול..כנראה
הבהרה- אין לי שיחה אישית כי אני מהניידצמר
לכל הצדיקים ששלחו לי הודעות ומנסים לעזור- אשמח לשמוע ממכם במסר..
אם הוא לא נותן לך ללכת לייעוץאשתו של בעלי

את יכולה לנסות להתקשר ל"קו ללב" זה קו ייעוץ מקצועי. אפשר להתקשר אנונימי וזה בחינם. 

הוא לא אמור לדעת מזה, עוד שיחת טלפון..

לדבר על זה עם מישהו זה גם חשוב (לעצמך)

קו ללב: 08-8501340

בשעות 11:00-13:00, 21:00-23:00

 

(זה ייעוץ בכל נושא, לא רק זוגיות)

 

המון הצלחה בע"ה

היי, אם זה בכל מיני נושאים, איך זה מקצועי?סקיצה
לא יצא לי להתקשר אליהםאשתו של בעלי

רק שמעתי על זה.

קראתי שזה ע"י יועצות מנוסות ובליווי ובהדרכת רבנים.

אני מאמינה שלפי הנושא הם מעבירים את השיחה ליועץ המקצועי בתחום שצריך..

לדעתי שווה לנסות, ולו רק בשביל האוזן הקשבת...

עכשיו סיימתי את כל השרשור...ואנסה להגיבar_vאחרונה

 

אני חושב שאנשים ממהרים לחרוץ גורלות קל להרוס וקשה מאוד לבנות ונראה שאת כן מרגישה שבעלך אוהב אותך והזוגיות שלכם טובה,
רק שכאשר בעלך כועס הוא מוציא את זה עלייך בצורה נוראית

אני מאוד מעריך את העבודה שלכם ביחד ואת ההתקדמות שלכם , ואם את אומרת שבעלך מתקדם ומה שהיה הוא לא מה שעכשיו אז אתם בתהליך הנכון וכמו שהתקדמתם ממקום של אלימות פיזית והיום אתם לא שם, אז גם אלימות מילולית אפשר לתקן - אבל לא אהבתי את הגישה שהוא אומר שככה אני וזה היחס שלי גם לאחרים

לענ"ד אדם שאומר שככה הוא הוא בעצם אומר אני לא רוצה להשתנות וזה בעיה גדולה מאוד כי גם אם נאמר שהתקדמתם הרבה ממה שהיה זה היה כי הוא הבין שהוא צריך לשנות את ההתנהגות שלו והוא עבד על זה והוא התקדם, ולכן הנקודה החשובה ביותר היא וצריך לדבר על זה (ולא להשאיר פתקים) זה שאם אנחנו רוצים לבנות ביחד וטוב לנו בביחד שלנו (חוץ מהנפילות הללו) אז אנחנו צריכים לדעת לאן לשאוף וגם אם אתה חושב שזה מי שאתה עכשיו אז בני זוג משתנים אחד בשביל השני ומוכנים לעשות הרבה אחד בשביל השני,

 

אם הוא יבין את הנקודה הזו ותדברו על זה ביחד ותראו איך אתם מתקדמים אז אתם בכיוון הנכון

כי בעצם - תשובה קדמה לעולם ותמיד אפשר לעשות תשובה. השאלה אם האדם יודע כי הוא צריך לעשות את התשובה

האדם צריך להכיר קודם בבעיה שלו, להכיר במקום שבו הוא נמצא ולשאוף להתקדם. וזה דבר מהותי מאוד כי אם לא מתקדמים אז חוזרים אחורה.

אם כן ישנה התקדמות אז לעניות דעתי אם רוצים בכך אז כדאי להמשיך ... לנסות לראות בעין טובה את ההצלחות, לפרגן על ההצלחות להראות לו שאת שמה לב כשהוא מתגבר על הכעס והדחפים היצריים הללו, וזה ייתן לו המון כח להתקדם כי גברים צריכים את הפרגון הזה צריכים לראות שרואים את הטוב בהם (גם אנחנו בעצמנו צריכים לראות את הטוב שלנו - וכך גם בשני)

אני חושב שהספר של הרב יהושע שפירא שאמנם מדבר על שמירת הברית אבל הוא תפיסת חיים מהותית בעבודה על היצר והמידות הוא ספר מדהים בשביל שניכם

 

ושלמה המלך החכם מכל אדם אמר "כמים הפנים לפנים כן לב האדם לאדם"

אם את תסתכלי בטוב שבו ותעצימי את ההצלחות שלו אז בעזה גם הוא ימשיך להתקדם ולהתעצם...

 

אבל כמו שפתחתי ואמרתי אני חושב שהכל תלוי בהבנה שצריך להתקדם מפה, ושצריך להשתנות ולא להשאר במקום בו נמצאים

[ולגבי השאלה של המניעה לעניות דעתי אכן יש מקום להתייעץ עם רב כן להתיר פה מניעה של הריון נוסף אח"כ אבל- לעשות את זה בידיעתו  אבל לא להגיד לו שזה בגלל המשבר הזוגי שלכם ואת הרב לא צריך לשתף את הנושא של האלימות הזו אפשר גם ממקום של קושי וכו' ורצון להתחזק ]

אם עזרתי ניתן לפנות אלי באישי...

דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות

שלום לכולם,

שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".

הוא נחסם כעת מהפורום.

אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים

והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.

אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.

בין ע"י ניק שמזדהה כגבר

בין ע"י ניק שמזדהה כאישה

בין ע"י ניק ותיק

בין ע"י ניק חדש

בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות

בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.

וכל היתר

לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל

אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.

זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.

שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏

תודה!!אונמר

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏

אם הוא ניסה להתחילאנוני.מית

אז הוא ממש גרוע בזה.

נכון, אבל זו תזכורת חשובה גם במקרים כאלהנגמרו לי השמות

וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.

אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.

הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.

ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏

התקבלו עוד דיווחים גם על הטרדות מהניק "מסתפק"נגמרו לי השמות

ובכלל יש שלל ניקים.

יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".

וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.

הדמיון בין מתלבט למסתפק חחאונמר

לפחות שיהיה מקורי

אני צנצנת של נעלייםאנוני.מית

אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

אין דבר כזה צנצנת של נעלייםאדם פרו+

אין לך דבר כזה מצחיק?אנוני.מיתאחרונה

לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.

יש לנו רשימה של כל מיני יצורים כאלה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י

אבל באמת שחשוב להיות עירניים.

ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.

(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).

גם לי הוא שלח הודעה..קל"ת

כן לצערנו זו תופעה רחבת היקףנגמרו לי השמות

נפלתי אחרי תקופה ארוכהדתלש דוס
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 19:33

אחרי כמה שנים של שליטה השבוע זה שוב קרה.

כאבי בטן חזקים שלא היו במציאות, והנה אני במיון, והנה רופא לוחץ על כל מיני מקומות בבטן בשביל להבין מאיפה הכאב, ויש לי עירוי ולוקחים בדיקות דם ושתן שחוזרות תקינות, והנה עושים לי אולטראסאונד, והנה לא מוצאים כלום אז עושים לי סיטי, והנה משחררים אותי הביתה בלי שום אבחון ורק אומרים לי להקפיד לשתות הרבה ולחזור אם זה קורה שוב...

וכשיצאתי משם בלילה אל הרכב הייתי מותש. לא הבנתי למה עשיתי את זה. כעסתי על עצמי. והייתי מותש מכל הבדיקות והתורים וההמתנה ליד אנשים שחולים באמת ומשתעלים ללא הפסקה.

וגם לא באמת קיבלתי תשומת לב כי הייתי סתם עוד בנאדם שהם רצו כבר לשחרר כדי שתתפנה מיטה. והכל היה קר. אבל כל זה ניתוח של אחרי האירוע. בזמן אמת לא יכולתי להפסיק. לא יכולתי לוותר על ההצגה. לא יכולתי לוותר על הרופאים שבאים ומתייעצים וקוראים לרופא הבכיר כדי שיסתכל בעצמו.

אבל בסוף פשוט הייתי מותש מהמקום ומותש מעצמי.

עד הפעם הבאה.

❤️שבורת,לב

קודם כל חיבוק.

כתבת מדהים.

אתה כותב עם המון מודעות.

היית בטיפול?

אתה יודע מה עומד מאחורי זה?

כל הכבוד שידעתמתנחל חייכן

לדברר את זה, את הכאב

הכתיבה מזכירה לי הרבה התמכרויותפשוט אני..

לשומן ופחמימות,

להימורים,

לצפייה בתכנים מיניים...

לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...

התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...

כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?

נשמע קשה.

חיבוק.

לא הבנתי.. כיף לך ללכת למיון?חיוך2019

זה דיי סיוט. מה זה נותן?

ובכלל צריך הפניה למיון, לא?

תסמונת מינכהאוזןפשוט אני..

הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.

ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?

כמה שנים זה מדהיםנקדימוןאחרונה

תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.

שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!

מכורה - יש עוד כמוני?לילה שולה

אני חדשה אז מרשה לעצמי להשתמש בזה לביטוי נועז

אני מכורה לאינטרנט ולתקופות גם לפורנו

זה עוד מלפני החתונה (נשואה עם ילדים)

עברת ילדות לא הכי פשוטה

ויש לי הנחה שזה לא הגיע אלי סתם

אני כל כך לא רוצה להיות איפה שאני נמצאת

לא טוב לי, בא לי לעזוב הכל ולברוח

אני מרחמת על בעלי שהוא לא יודע אפילו מזה

שונאת את עצמי על מה שאני, מי שאני, על עצם הקיום שלי

שבעלי לא מקבל אישה שהוא רצה, לילדים אין אמא כמו שצריך ומגיע להם

מה אני עושה פה בעצם?

לפעמים אני חושבת על זה רציני, לא רוצה לחיות ככה

רוצה להגאל מהדבר הגועלי והמייסר הזה

להיפטר מהסוד המעיק

ראיתי פה הרבה אשכולות של נשים שמספרות מהצד השני

אבל אולי כן יש כאלו שהם כמוני?

קשה לי נורא

אני רוצה הזדהות

אני רוצה עזרה

לא יודעת ממיל בקש

אני בעז"ה אתחיל טיפול גם על עוד דברים (לכן בעלי יודע מהטיפול)

לא יודע אבל שאני רוצה לטפל קודם בזה

טוב, פרקתי קצת

מקווה שיהיה לתועלת

יש תוכנית חינמיתנעמי28

של 12 צעדים, היא נחשבת עם יעילות גבוהה.

תקבלי שם גם הזדהות וגם עזרה.

אוליoo

להתחיל מזה שלגלוש ולצפות

זה לא דבר נורא

ובכלל ספק אם זה כזה גרוע

ואז חמלה וקבלה עצמית

כבר משפר את איכות החיים

וזה בסדר שיש סודות

לא על כל דבר שעושים

מישהו צריך לדעת

ואז להמשיך עם הבנה איזה שינוי רוצים לעשות

ולחפש דרך עם יעדים ראליים

תיוג - עזרהלילה שולה

מישהי יודעת איך אני מגיעה למשתמשת פה?

איך מתייגים?

משתמשים בסימן של @סיר לחץ

למשל "@ סיר לחץ" אבל בלי רווח בין השטרודל לשם המשתמש שאת מקלידה, ואז בוחרת מתוך הרשימה הנפתחת.

@סיר לחץ

חיבוק גדול. את ממש לא לבד בקושי הזה . ממליצה להכנסאורין

לאתר של מאור קפלן. מניחה תמצאי מענה, כי עוסקת גם בנושא הזה.

מאור קפלן – עמוד 2 – להאיר מיניות בריאה

כמו כל התמכרותמשה

לחפש איזה חלל היא באה למלא.

ומתי את נתפסת לזה. כלומר, מתי יש לך צורך לברוח.

והכי חשוב אהבה וקבלה עצמית. גם במצב הקיים.

לפי הסטטיסטיקות את ממש לא היחידהאוהב את ארצי

הרבה מאד מאד גברים

והרבה נשים

גם הם בצרה הזו.

אך הידיעה הזו טובה רק אם היא מחזקת, ולא להיפך חלילה.

ממליץ לך לא להתפתות מדברי מי שמטילה ספק עד כמה זה נורא. זה בפירוש נורא. אך יש תקווה, ומנסיון אישי - החיים הרבה יותר יפים אחרי שנגמלים.

מצויין שאת רוצה עזרה.

יהי ה' בעזרך.

אל נא תשנאי את עצמך, אך בהחלט כן תשתדלי לשנוא כמה שיותר את הטינופת. השנאה הזאת היא חשובה, ונובעת מאהבה גדולה לטוב.

בהצלחה אחות יקרה.

כמו שכתבו לך - צעד ראשון אל תשפטיאונמר

את שופטת את עצמך מאד לחומרה.

אמא לא טוב. אישה שהוא לא רצה.

זה לא.

זה נושא כאוב ועצוב ואת בעז''ה תצאי מיזה, אבל זה לא את. את אישה טובה.

בעיני לכל התמכרות יש גמילה. אומנם זה קשה להגיד ולעשות אבל נותן תקווה שזה אפשרי.

אנשים נגמרו מסמים קשים מאד, ממצבים חמורים מאד מאד.

בטוחה שאת גם יכולה. ואם היה לך מספיק כח לכתוב פה, תוכלי לאגור עוד כח ולטפל ולהיגמל ולסיים.

מאחלת לך טוב בעז''ה ♥️

מעט מן האור דוחה הרבה מן החושךלאחדשהאחרונה

קודם כל חיבוק ענק ענק.

ההתמודדות קשה מאוד ולא פשוטה

היא שקופה כי את מסתירה- אבל היא שם.

וכשאת מסתירה משהו- הקושי הוא גם על ההתמודדות וגם על ההסתרה, מנסיון...(רצית הזדהות 😉)

אני לא מחלקת ציונים כמה זה נורא וכמה לא. זה גם לא משנה

את עושה את מישהי אחרת עושה ב'.

זה לא בית משפט.

זה מספיק שזה משהו שלילי ואת מרגישה את ההשלכות ורוצה להיגמל.

כמה דברים

1. הכותרת. תחזקי את עצמך. תמצאי נקודות אור ויש המון. זה דבר אחד שלילי, משמעותי אבל אחד. אני בטוחה שיש המון, ועצם הרצון שלך מוכיח את זה. ממש תרשמי רשימה מפורטת של דברים שאובים בך.

2.חמלה. גם שעושים דבר שהוא נורא מותר לחנות ולחבק ולהכיל את עצמנו. הלקאה עצמית לא מקדמת אלא רק מובילה למעגל קסמים שבסופו נופלים שוב.

3.לזהות דפוס- את שמה לב אם הנפילה קוראים בזמן מסויים? לחץ, חרדה? או חשק מיני לא מסופק? את רוצה את מה ששם טכנית או מה שזה מספק לך?

לכל מה שתעשי פה יש התקדמות בנתיב שונה.

אם זה לחץ וחרדה- לטפל במקור.

אם זה חשק מיני טכני אמיתית רוב הבעלים רק מחכים שהאשה תרצה לשדרג את החיים הסודיים באספקט הזה, לאפשר בעדינות וחכמה להביא לידי כך.

חשוב לי לומר שאם אכן מתגלה דפוס התמכרותי שהוא התמכרות ממש, כדאי לחשוב על עזרה מקצועית.

דבר נוסף שחשוב לי לומר- זה לא צובע את כולך. למה את פוסלת את כולם- זו לא האשה שבעלי רצה זו לא האמא שמגיעה לילדים שלי. אם את נופלת בזה, אז את גם לא מקשיבה להם, מגדלת, מאכילה, מכבסת וכו'? את חברת יכולות הכישורים של אמא כי נפלת? זו עצת היצר הרע שרוצה לדרדר אותנו לתהום נצחית ולא מאפשר לנו לקום ולהמשיך. וזה בטוח לא נכון, טכנית.

העולם שלנו לא שחור ולבן. הטוב והרע משמשים בערבוביא.

ברכת ה' עלייך ומליון חיבוקים!

ייעוץ זוגי משפחתיגאיה25

ההורים של בעלי משתלטים עלינו, עושים מניפולציות ומנסים לגרום לסכסוך בינינו. מסתבר שכך בעלי חי את חייו, לא נוח לו אבל הוא לגמרי נאלם מול אביו בעיקר. אנחנו מחפשים מטפל זוגי מקצועי ממש, שידריך אותנו איך לעשות את הגבול להוריו ולשמור על הבית שלנו.

אתם לא צריכים טיפול זוגימשה

הוא צריך לדייק את עצמו באופן כללי מול אנשים ולהציב גבולות. ספויילר: לא תמיד זה יהיה נחמד לך.

אנחנו מרגישיםגאיה25

שכן יעזור הכוונה של איש מקצוע. להרגיש שיש גב של איש מקצוע מול מניפולציות וסחיטות רגשיות חוזרות ונשנות, אל מול הצרכים הזוגיים והמשפחתיים שלנו.

איש מקצוע זה רעיון נהדרמשה

פשוט, הוא לבד. לא מצב שבו הוא מנהל קונפליקט לחץ משני כיוונים.

תחפשו ברשת תמצאוshindov

אם תגיעו להסכמה ביניכם. תוכלו להציב את הגבול. ומותר עד ניתוק מוחלט.

באיזה אזור בארץ? אפשר גם בזום?פשוט אני..

מרכז, כןגאיה25

אז אני ממליץ מכל הלבפשוט אני..

על יעל זק''ש, מנהלת הפורום @נגמרו לי השמות

תודה רבה 🙏נגמרו לי השמותאחרונה

ממש לא מובן מאליו, משמח ומחמם את הלב, תודה רבה 🙏

בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות

גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה

נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי

ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.

שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.

אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.

זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?

לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון

"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.

עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.

הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.

אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר

איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??

אי אפשר.

למעשה:

-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..

-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...

הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)

חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.

אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.

דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!

-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!

אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.

תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...

-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!

אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...

אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"

מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.

זכרי: ירידה צורך עלייה!

העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות

הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.

זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר

את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..

היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.

את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...

והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.

את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.

בטוח!!!

לא לדאוג, לא לדאוג...

בשורות טובות והצלחה רבה..

אויש, ממש כואבשוקולד פרה.

מה הוא אמר לגבי זה?

מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות

ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .

אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?

ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.

את מתארת התמכרותנקדימון

ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.

אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.

לא כל נפילה לפיתוי היא התמכרותכל היופי

אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?

בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.

כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.

כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.

אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.

אני מסכים שיש פה גבול עדיןנקדימון

זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.

אבל אני מקבל את הזהירות שלך.

להתמכרות יש תסמינים מסוימיםנעמי28אחרונה

לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.

במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.

ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.

למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.

למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)

שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.

היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.

את לא דרמטית.אונמר

תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.

זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.

אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.

מבינה אותך ממש.

וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.

בהצלחה ממש!!

וגברים לעולם לא יבינומישהי נשואה

עד כמה זה פוגע באשה

השאלה האמיתית היא מה דעתך לגבי זה ולא האם זה בסדר.משה.ב

קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.

זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?

תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.

מחפשים ישוב תורני כייפי,קהילתי וחם לגור בו.מכירים?עינב66

אחרי כחמש שנים, שגרים במקום שלא ממש שמחה בו, מחפשים את המקום הבא..

רוצה מאד ישוב, חם, קהילתי, מחבק.

תורני

עדיף באזור לא מאותגר מידי ביטחונית

לא צפון.

חשבנו על מבואות יריחו, עשהאל...

אבל רוצים לחשוב על עוד כיוונים בסגנון.

יש לכן רעיונות?

אשמח מאד שתחלקו איתי, ואולי תרוויחו שכנה כייפית;)

תורני וכייפי, היילכו שניהם יחדיו? 😉פשוט אני..

יהודית ודמוקרטיתאריק מהדרום

אולי כדאי לבדוק גם את כרמי צור, נגוהות, מעלה מכמשaibrainora

אולי כדאי לבדוק גם את כרמי צור, נגוהות, מעלה מכמש ויישובים באזור בנימין. שווה לברר בכל מקום על חיי הקהילה, האופי התורני ורמת הביטחון בפועל. מאחלת לכם למצוא מקום שתרגישו בו באמת בבית ❤️

היישובים החדשים זה נשמע מדהיםפתית שלג

מכיר כמה מהם

ואני בטוח שיש רמות שונות של דוסיות וכיפיות

מה ההגדרה של כייפי?לאחדשה

יש התיישבות צעירה, זה יותר סגנון צעיר ואחיד, קראוונים הרבה פעמים...

ויש יישובים 'ותיקים' יותר...

כייפי מבחינתי קהילתי וחם, מקבל.עינב66

חושבת שבעיקר כל ההתיישבות הצעירה היישובים החדשיםלאחדשה

זה בא על חשבון נוחות וקרבה לערים, באיזורים 'מסוכנים' אם זה משהו שמטריד אתכם...

ממליצה לבדוק גם את כרמי צור וגוש עציון, יש שם יישוaibrainora

ממליצה לבדוק גם את כרמי צור וגוש עציון, יש שם יישובים עם קהילה תורנית ואווירה משפחתית ❤️

מומלץ מאוד - עטרת.רייצ'וש

זהו יישוב "תורני פתוח" - חם ומשפחתי, עם גבעה סמוכה ובה 14 משפחות של חלוצים.

גיאוגרפית הוא "חור במרכז הארץ" - 40 דקות מירושלים, אריאל, פתח תקווה ולוד. 30 דקות ממודיעין. 15 דקות מעפרה.

המצב הבטחוני די רגוע בשלוש השנים האחרונות מאז פרוץ המלחמה. אין הרבה אירועים באזור. [מה שקרה בעין רייא, ליד נווה צוף, בערב יום הכיפורים הוא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל, והמטיילים חזרו למעיינות בהמוניהם].

אני גר באדוריים. היישוב בתמונה ששמו בערוץנחשון מהרחברוןאחרונה

מוזמנים להתייעץ בפרטי. אני כמעט לא כאן.

מה קרה לפאות?פשוט אני..

כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:

פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.

פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.

וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.

בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.

בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.

אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?

איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?

תמונה מתוך AI לשם המחשה

חוץ ממה שאפשר לצחוק על התמונה של הבינהחושבת בקופסא

שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.

התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.

גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.

במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.

היום התספורת הזאת יותר טרדנית בכל הציבורברגוע

אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות

אני דווקא רואה יותר ילדים עם פיאותניק חדש2

בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.

חולשה בחינוךנקדימון

הנערים פשוט לא מקשיבים להורים.אמא טובה---דיה!

כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.

זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.

אני חושב שלהרבה מאוד ילדים קטנים חרד"לים יש פיאותמשה

אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.

מרד גיל הנעוריםנפשי תערוג

אינטרסטינגימח שם עראפת

איך הילדים שלך מסופרים?

מי אמר שהם מסכימים או מעודדים?shindov

היום לא שואלים.

אני לא מדבר על בני 18פשוט אני..

אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים

יש לי רעיוןנפשי תערוג

ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית

אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.

הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)

כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.

היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ

יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)

יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה

זה לא זרם דתי קלאסי

זה יותר מסורתי +

אני לא מדבר על מסורתיפשוט אני..

אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות

גיל 12רקאני

זה לגמרי גיל ההתבגרות

אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה

אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת

לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם

אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו

תלוי איזה תספורתנפשי תערוג

אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא

אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים

מסכימהרקאני

אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....

אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?

בגדול ההלכה היאנפשי תערוגאחרונה

שאסור להקיף פאת הראש

משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.

אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.

(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)

חינוך ביתיזכות

יש לנו ילדה מתוקה אוטוטו בת 3

עם הזמן מבינה שאין לי כוונה לרשום אותה לגן 3 בשנה הבאה, לא מתחברת לאיך שמתנהל עולם החינוך לגיל הרך וגם חווה את הסיפור הזה כבייביסיטר מסובסד והמוני

אממה- אנחנו לא בחברה שבטית וכל הילדים שנה הבאה כן יירשמו לגן, עכשיו יש לה חבר'ה איתה בחינוך ביתי.. שנה הבאה לא

חולמת לייצר קבוצה כזו של משפחות רק לא מכירה מספיק, איפה אני מוצאת אנשים כאלו? אצלנו אין אף אחד

יש בפייסבוק קבוצות של חינוך ביתיעל הנס

את יכולה להתחיל משם,יש שם גם משפחות דתיות.

בהצלחה!

זה דיי חלום שלי שמכל מיני סיבות לא יכולות להתגשם

את גרה בעיר גדולה או במקום קטן?משה

אולי לעבור דירה למקום שיותר מקובל בו?אונמראחרונה

אולי יעניין אותך