לדוד לוי, לא זוכרת בדיוק מה היה שם אבל בשורה התחתונה הם הראו איך הוא משיג רוב, אבל כמובן שזה יהיה לא רלוונטי ברגע שיצטרפו עוד מועמדים שעלולים לקחת לו קולות.

בכל אופן, התרשמתי שיש להתייחס למועמדותו ברצינות.

לתת לבני בגין - כפיצוי על איך שזרקו אותו מהמפלגה.

מגן בית המשפט העליון ותומך  הסכמי קמפ דייויד לא צריך לא להיות נשיאנו.

אבל נחמד שמישו זוכר אותנו פעם...

הבכיינים נצחו.

"אני מברך את השופטים על החלטתם לקיים בחירות חוזרות בבית שמש. כבר כמה שנים אנחנו נלחמים על זהותה של העיר בית שמש, מיקרוקוסמוס של החברה הישראלית כולה. כרגע נתמקד בבחירות החדשות שהיו נקיות ודמוקרטיות לחלוטין. המנצח של הבחירות יהיה מוסכם ומקובל על כלל אוכלוסיית העיר, ללא שום קשר להגדרה הדתית שלו, מתוך הידיעה כי הוא נבחר באופן הוגן ועל פי חוקי מדינת ישראל".

[ח"כ דב ליפמן]

במקרה הספציפי הזה של הבחירות עלו טענות חמורות, השאלה היתה האם הן יספיקו בכדי להביא לביטול הבחירות.

כפי שניתן לקרוא בפסק הדין, שמובא בהרחבה דווקא כאן באתר ה"חרדי" שמזוהה יותר עם הצד המפסיד, מסתבר שההאשמות היו מבוססות, חמורות ונחרצות:

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%98-%D7%94%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%A2-%D7%99%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%95-%D7%91%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%97.html

מתוך המקור ולא מתוך ציטוטי אינטרסנטים (ככר השבת תומך באלי כהן)

ממליצה לך להכנס לפורומים של בחדרי חרדים ולקרוא אותו בשלמות ולא "ציטטות נבחרות" לפי השקפת העולם של הכתב.

בית המשפט קובע שאין שום ראיות והוכחות. אפילו לא נסיבתיות להטיית בחירות.

אבל בתור בית משפט מנהלי - הם לא מחוייבים לראיות רק לאווירה ותחושת בטן.

בנוסף לכך הוא קובע לערוך בחירות בכל העיר ולא במקומות שיש חשד לזיופים בגלל שהאווירה היא שהיו זיופים בכל העיר.

שום בדל של הוכחה מבוססת לא הופיעה שם. דווקא בית המשפט בעצמו מציין שאין אפילו הוכחה אחת מבוססת.

אינני מאמין שמה שנכתב שם היה מצוץ מן האצבע עד כדי כך.

נשמע ממש כמו שתי גרסאות סותרות.

ואני לחלוטין לא מקבל את הטענה שלך כלפי האתר

http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=62958

עולה בפירוש שיטת זיופים מאורגנת שסביר שהיא היטתה את הכף.

באמת שאינני מבין מניין שאבת מה שכתבת קודם.

ואני מעתיק לכאן את סיכום פסק הדין:

"הבחירות נתפשות – ובמידה רבה של צדק – כיום החג של הדמוקרטיה. כך בבחירות לכנסת; כך גם בבחירות לרשויות המקומיות. ממומשת ביום זה הזכות לבחור ולהיבחר. ניתן הכוח לפרט לבחור את נציגיו. אלא שהתמונה שעלתה לפנינו מחומר הראיות הרב שהונח לפתחנו לא הייתה, למרבה הצער, תמונה חגיגית. הליקויים שעליהם עמדנו בהרחבה בפסק דיננו זה הם ליקויים חמורים. הם יורדים לשורש הבחירות שהתקיימו בבית שמש. יש בהם משום פגיעה חמורה בטוהר הבחירות. הם מכרסמים באמון הציבור בתקינות הבחירות. הם עלולים אף לחתור תחת ההשלמה המתבקשת עם תוצאת הבחירות הדמוקרטית; שכן באין הליך תקין אין גם בחירה תקינה. צל כבד הוטל אפוא על הבחירות שנערכו בבית שמש. בנסיבות המקרה שלפנינו ובשל מכלול הטעמים שפורטו בהרחבה לעיל, אין מנוס מביטול הבחירות והשבת העניין לבוחר – על מנת שיאמר את דברו".

בפורומים.

פרוטוקול מלא של בית משפט.

כל העמודים עולים לי עכשיו ריקים וקטועים ולא מצליחה לתת קישור.

אני אשמח אם תצליח.

וגם בכתבה - אם לא אכפת לך מצוין שבית המשפט מציג את "תחושותיו" ו"טענות התובעים" . לא מופיעה שום עובדה או ראיה כלשהי.

וגם שם מצוטט שהוא יכול לקחת את העובדה שהיתה חקירת משטרה - ולא לחכות למסקנת המשטרה.

האם הוא חייב לפרסם אותם לעיני כל? וודאי שלא.

היית מצפה שבפסק הדין יכתב משפט כמו "שלמה כה נתפס כאשר הוא.." וכד'?

אנא קראי שוב את הקישור, התמונה שעולה משם ברורה מאוד.

ואדרבה.

אם הוא נקי כפיים (ואני מאמין שהוא אישית כזה, כל עוד לא הוכח אחרת) אז שילך לבחירות, ויראה לכל העולם שהוא מספיק איתן וחזק כדי להבחר גם ללא עזרת רמאים שהתאגדו לעזור לו. בנתיים אגב חסידיו מאיימים לא ב100% הצבעה, אלא ב1000%, ללמדנו על רוח הדברים.

וכועס מאוד על אותם מלשינים שהביאו לחשדות החמורים בבחירות.

אתם מבינים, רבותיי?

במקום לזעום על הזייפנים הוא זועם על המלשינים.

תמהני איך אדם כזה יכול להיות איש ציבור ואב לילדים.

על אלו שדיווחו למשטרה על הזיופים החמורים בבחירות בבית שמש, אמר פרוש: "וודאי שזה לא טוב, זה לא חשוב, זה לא בסדר, אסור שהדברים האלו יהיו אצלינו, ואני מקווה שאם היו יותר לא יהיו, אין זו דרך התורה".

[פילפוליטיקה, רדיו קול ברמה]

של מסירה לשלטונת ושל זיוף

תגיד אתה נורמאלי??

יש את חוקי התורה שאוסרים למסור יהודי באשר הוא לבית דין שדן על פי חוקות הגויים - אלא במקרים מסיימים שרב מתיר.

זה שאנשים לא יודעים את זה או שיודעים את זה ולא שמים על זה (ויש כאלו הרבה חרדים)זה לא מתיר את זה.

בכל אופן לא דיברתי על המקרה הזה, אלא על השנאה שדוחפת את זה.

אותה שנאה היתה במנהיגות החרדית לדתיים שגרמה בין השאר לחורבן גוש קטיף (למרות התנגדות רבים מבוחריהם בשטח) מאז הופק הרבה לקחים אבל במקרה זה הם לא מיושמים

אתה מתנער ומשחרר אמירות כמו "לא דברתי על המקרה הזה" או "זה היה רק באופן כללי" וכד'?

אם יהודי ראה זיוף, שהוא כידוע לנו עבירה על החוק- הוא חייב למסור את שמו של אותו פושע למשטרה.

ואתה מוזמן לבדוק את זה. וזה בכלל לא קשור למעמדה של המדינה, כי החיוב נובע מ"אלמלא מורא מלכות איש את רעהו חיים בלעו" ותקנות המדינה שנוהגות בכל מקום.

ח"כ פרוש יודע היטב מדוע כדאי לו להתנסח כך בעת הזו, וד"ל.

בכל מקרה במקרה הספציפי הזה זה היה אנשים חרדים שמסרו על מנת רווח אישי או נקמה (אותם אלו שהעלו את ברקת).

יש מקרים ברורים שמותר למסור למשטרה.

בכל מקרה הנקודה שהעליתי כאן בשרשור היא לא על עצם המעשה שהוא פסול מעיקרו גורום הפסד לצד עושה אותו -  ולא משנה מי עושה אותו דתי או לא דתי.

אלא הצורה שמתייחסים למקרה הזה הוא באופן של רדיפה - וברדיפה לא צריכים לתמוך  ולא משנה אם הצד השני צודק או שלא כי היא בסוך מגיע גם לצד השני.

המבחן יהיה שיהיה מקרה כזה בעיר 'רגילה' ואז יראו מה תהיה ההחלטה של הבית משפט/יועמ"ש.

נראה לי נצרת עם הפרש של 22 קולות

ולא הלכו על בחירות חוזרות מלאות אלא רק איפה שהיה חשד לזיופים

בלי ההקשר של קטע קודם ואחר כך - הכל נשמע אחרת??

הידעת?? כיכר השבת שייך לYNET ותמך בעבר בחיים אמסלם ובדב ליפמן...

יש שם כרגע קריסה בפורומים מעומס גולשים. ואין לי פנאי להלחם איתו שנית.

ביום ראשון אם עדיין לא תצליח לתפוס את זה  אני אעלה את המקור משם...

למה הבית היהודי מזדהים עם החילונים יותר מאשר עם החרדים?? למה?? לא מבינה אותם!!

ואילו אני (ואח שלי שגר שם, וחברים שלי שגרים שם), וכנראה גם הח"כים- לא רואים זאת כך.

אל תכריחי אותי להתבונן במציאות דרך המשקפיים שלך

מבחינתי אגב, אלי כהן לא היה "חרדי" בכלל.

לא ידעתי את זה עד הרבה זמן לאחר שנערכו הבחירות והחלו העררים

ב"ש נהיית דתית יותר או חילונית יותר?

ראש עיר חרדי יעשה יותר קידוש ה' או יותר חילול ה'?

ראש עיר "חרדי" שנבחר בעזרת זיופים, וכל העסקונה והקומבינות מלוות אותו (יש לך מושג איזה בלאגן הולך באלעד כעת? את זוכרת איזה בלאגן הלך בי-ם עד שהמועמד היותר שפוי נבחר?) עושה יותר קידוש ה'?? מצטער לומר לך, אבל חלק מהחברה החרדית הרוויחה זאת ביושר. השאר כמובן פרי של ההסתה וכו'

אז מה אם הוא מתפלל 3 תפילות ביום? התפילות הללו לא שוות מאומה אם זו האווירה מסביבו.

האם המפלגה החרדית בה את תומכת עשתה יותר קידוש ה'?

תשאלי כל אדם כאן במדינה, חוץ מתומכי דרעי. חרדי-חסידי-דתי-חילוני.

שיש לפנות אותך מביתך כי הוא קרקע פלסטינית למרות שאין פלסטיני שמחזיק מסמך בעלות ואתה כן מחזיק מסמך בעלות. וכל זה רק על סמך שיש אווירה תקשורתית שיצר יריב אופנהיימר (התובע) שהקרקע שייכת לפלסטינים....

רק כי כמה אנשים לא מוכנים להשלים עם זה שאתה גר בהתנחלות.

אני מעריכה שיריב אופנהיימר היה יוצא בכותרות צוהלות ואתה בכותרות זעומות.

הבכיינים הם אותם "דמוקרטים" שהפסידו בבחירות דמוקרטיות ונתפסו בטענה שלא הוכחה על זיוף קל שלא משפיע על התוצאות - ובכיינו ורצו לתקשורת ונתלו על שנאת חרדים.

זה בערך פסק הדין בבית שמש: למרות שהמשטרה לא סיימה את החקירה ולא מצאה הוכחות לזיוף. (כל הנאשמים שוחררו ללא תנאים מגבילים או הגשת כתב אישום)  ולמרות שכל בעלי 26 התעודות שנתפסו ולא היו משנות כלל את תוצאות הבחירות - מוכנים לבוא להעיד שהם הצביעו בעצמם ורק הפקידו את התעודות במקום שמור בעקבות אירועים בעבר שקנאים שגרים באיזור "גנבו" את התעודות. - למרות כל זה החליט בית המשפט שהיות שהוא לא מחויב כמו בית משפט רגיל לראיות - לא מעניינות אותו תוצאות החקירה והוא לא צריך לשמוע את העדויות.

ויש להחליט על בחירות בכל העיר שאין לזה תקדים כלשהו בעבר (אחרת החרדים ינצחו בנוק אאוט יותר גדול וירוויחו אולי נציג נוסף במועצה).

והכל בגלל "אווירה" של זיופים. ומי "יצר" את אותה אווירה?? המפסיד שלא השלים את ניצחונו - בסיוע כלי תקשורת שונאי חרדים.

בהחלט היו חשדות מבוססות

ונאספו ראיות רבות, וזוהתה שיטה מאורגנת של זיופים, לטובת צד אחד.

די לעצום עיניים.

גם בתגובתך לעיל לא הבאת ראיות או הוכחות - רק אמירות של בית משפט + ציון העובדה שבית המשפט אינו חייב להתייחס לעובדות או לאמיתותן.

בית המשפט מציין לדוגמא את המיסרון - שהתובעים ביקשו להסיר מהפרוטוקול במהלך דיון קודם מאחר והוברר שהעדות אינה נתמכת ביכולות הטכנולוגיות הקיימות.

בקריאת פסק הדין מתחילתו עד סופו יוצא מסר ברור - הכל מדובר בטענות התובעים שבית המשפט מחליט להסכים איתם ולא בראיות רק שלדעת השופטים הם אינם מחוייבים בראיות.

חקירת המשטרה שלא נסתיימה - מדברת על 2-3 קלפיות בלבד. וזו הראיה הנסיבתית שקיימת - איך הגענו לבחירות בכל העיר?!?!

בית המשפט קבע, במישור העובדתי, שהתרחשה בבית שמש תופעה רחבת היקף של הצבעות רבות על ידי מתחזים באמצעות תעודות זהות של אחרים. מבין האפשרויות המספריות הקיימות, סבירה יותר – ולמעלה מכך – האפשרות שהיקף התופעה אינו נופל מסדרי הגודל של הפערים שהשפיעו על תוצאות הבחירות לראשות העירייה (956 קולות) ולמועצת העירייה (1,398 קולות). צוין בפסק הדין, שתופעה זו היא "ליקוי מהותי היורד לשורש הבחירות", והיא התרחשה בהיקף משמעותי ביותר. ליקוי זה בהיקפו, עלול היה להשפיע על תוצאות הבחירות. ועוד נקבע, שהראיות מלמדות ברמת שכנוע העולה על עודף ההסתברויות, כי תופעה זו וליקוי זה בבחירות בבית שמש לא היו פרי יוזמה פרטית ונקודתית. הם אירעו במסגרת של התארגנות שיטתית ונרחבת בקרב קהילה גדולה של תושבים אשר ביקשו להימנע מהצבעה מטעמים אידיאולוגיים. ההתארגנות הוצאה אל הפועל באמצעות מנגנון מובנה, כוח אדם ואמצעים תפעוליים. קיומה היה בגדר סוד גלוי אצל התושבים שהיו קהל יעד למסירת תעודות הזהות. ועוד צוין, שהשימוש בתעודות הזהות נעשה תוך גילוי תעוזה מצד מספר משמעותי של פעילים, שנעזרו בתחפושות לשם הסוואת זהותם. וכך התנהלה לאורך יום הבחירות פעילות ערה של מסירה, שימוש והחזרת תעודות זהות לבעליהן.

בית המשפט פירט בהרחבה את התשתית העובדתית למסקנתו כפי העולה בעיקר מחקירת המשטרה. על פיה במספר רב של בתי כנסת היו "מוקדי הפקדה" בהם הופקדו תעודות הזהות בכדי לאפשר הצבעה באמצעות אחרים. תעודות זהות נאספו גם בדרכים אחרות. חקירת המשטרה מצאה גם תחפושות וגם ראיות לשימוש בהן במהלך הצבעות. המשטרה הגיעה גם ביום הבחירות (בערב) לשתי דירות בבית שמש שבהן נמצאו עשרות תעודות זהות ודרכונים. כן נתפשו רשימות של קלפיות וכתובות, וכן התחפושות. תעודות זהות נוספות ודרכון נתפסו גם בידי נהג רכב בסמוך. 

בית המשפט הוסיף וציין, שמחומר הראיות עולה שמדובר בפעילות מאורגנת העולה כדי "שיטה" של ממש, ואף "תעשייה", שכללה מרכיב של תכנון מראש. ועוד נקבע, שלא מדובר בפעילות ספורדית או יחידנית אלא בפעילות שהייתה קשורה לפעילים פוליטיים; ושהיא באה על מנת להביא לבחירת מר אבוטבול ורשימת "כח" בבחירות (ותוך שבית המשפט מדגיש עם זאת שאין לפניו כל ראיה או טענה למעורבות של מר אבוטבול עצמו בנדון). בין יתר הראיות שפירט בית המשפט היו מסרונים שנשלחו סמוך לפשיטת המשטרה על הדירות בבית שמש שבהם נכתב "הנגלה הסתיימה? צריך עוד חברה"; וזמן קצר לאחר מכן "תפסו אותנו. תביא חברה למקום דחוף". בכל הקשור לגרסאות הנחקרים נקבע שמדובר בגרסאות מופרכות, בלתי סבירות ולא אמינות. 

שיכול להשפיע. אבל כיוון שהוכח שהיה התארגנות לזיוף ע"י צד מסוים  

ויש סיבות להניח שהיו עוד זיופים והגיוני שהיתה כמות שמטה את הבחירות

לא הוצרכו להוכחות לכמות.

השופטים יכולים להחליט שבמידה ויש חשש סביר לעיוות בהחירות

יש צורך בבחירות חוזרות ואין צורך בראיות חותכות, ק"ו אם ידוע שהיה ניסיון לעשות את זה.

(אני אישית חושב שהפסיק נכונה כי ברור שאם ניסו לזייף לפחות בחלק מהמקרים 

הצליחו ולא יעלו עליהם ובהפרש קולות יחסית קטן יש ספק ממשי האם

הבחירות הכרעו ברמאות.)

שהמשפט לא הוגן.

(וכבר כתבתי שלדעתי הם צודקים כיוון שמאוד קשה 

לגלות זיופים בדיעבד, ועוד יותר קשה להוכיח את הכמות שזייפו)

אתה צודק שצריך הוכחות. אבל כאן בסה"כ אומרים שיש סיכוי סביר 

שהתהליך שובש בזדון ע"י צד מסוים, ויש הוכחות שאכן ניסו לעשות את זה

וגם מדובר במצב שיש קושי להוכיח את זה, אז מבצעים את התהליך שוב

והפעם בהשגחה קפדנית יותר. בכ"מ גם התוצאה הבאה תהיה החלטה דמוקרטית רק 

שעליה לא יהיו (בתקוה) ספקות. בדין תורה לא ידוע לי התייחסות לביטול בחירות

אבל אני מאמין שיש סיכוי רב שבי"ד היה מחליט על בחירות חוזרות כאן. 

עבירה. אבל האם לא מוסכם שבחירות שיש חשד עליהם 

וגם אם לא יוכיחו בודאי ישאר חשד שהוא תוצאה של 

חוסר יושר של צד מסוים (לאו דוקא המועמד, הציבור)

יש כאן פגם? אז בימ"ש הכריע שבמקרה של פגם ראוי לעשות

בחירות חוזרות כיוון שגם אם לא היה פגם בבחירות אין כאן 

עיוות כי סו"ס מה עדיפות הבחירות הקודמות על השניות מבחינת יצוג רצון הציבור? 

אבל השניות עדיפות כיוון שאפשר לעשותם ללא עננת חשד. 

(אפשר לטעון שבמקרי חשד לזיוף בעבר לא עשו כך

אבל לא זכור לי מקרה שהיה חשד לזיוף כבד

כמו עכשיו (שנתפס ניסיון לזייף בכמות גדולה (200 ת.ז.))

וגם היה פער קטן כמו כאן אבל גם אם כן זה לא אומר שההחלטה כאן

לא הגיונית) 

הבחירות חשאיות.

היה ניסיון זיוף מוכח אבל אין הוכחות שהיתה כמות שיכולה 

להטות את הבחירות.

לא אמרתי שלא ישתנה אבל הבחירות השניות מייצגות את דעת הציבור 

לפחות כמו הבחירות הראשונות כך שבטוח לא נפגעה הדמוקרטיה

אחרי הסיפור של הת.ז. ועוד סיפורים הרבה אנשים בטוחים

שהיה זיוף וגם הטיה של הבחירות. גם אם בימ"ש לא היה מחליט

על בחירות חוזרות הרבה היו בטוחים שהבחירות הוטו

רק שלא נתפסו (מה שמאוד הגיוני שנכון) וכך השנאה לא היתה קטנה 

דוקא עכשיו אם הם ינצחו שוב זה יכול (לא בטוח) להקטין את השנאה.

(חוץ מזה אני לא חושב שכמה שונאים/ לא שונאים חרדים

זה שיקול במקרה הזה) 

(גילוי נאות, ממש לא מענין אותי מי יבחר בב"ש) 

זה לא משנה שבכל מקרה הם קיבלו את השם הזה 

ופסיקת ביהמ"ש לא היתה מעלה ולא מורידה לענין זה

(ובד"כ אני בעד שימוש בהכללות בצורה שמודעת לעובדה שאלו הכללות

ולא התייחסות פרטנית) 

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t602169#6695187

הוא צודק בעיקר כי לא ישנו את השיטה בבחירות אחרות שיזייפו - זו החלטה מיוחדת לבחירות בערים מעורבות שהרוב מתחיל להיות חרדי.

ומסקנותיו בהתאם

רק השופט מצא סבירות שהיה זיוף.

אגב אותו שופט עזר לנשות הכותך להתפלל ברחבה..

ואגב הוכחות הרבה יותר חותכות בעבר בבחירות לא עשו בחירות חוזרות  

200 ת.ז. מזויפות. ע"פ זה אפשר להניח שיש עוד

לפחות יש ספק רציני. ובפער קטן כזה זה אפשרות ממשית שהיתה השפעה.

להוכיח הכך.

חלאס עם הסניגוריה הקבועה על החרדים!

בעע!!!!

מפריע לי כי אני חושב שבמקרה הזה זה לא נכון (שוב בגדול)

לא שכחתי כי מעולם לא קטרגו עליי בלי סיבה מוצדקת,

קטרגו עליי בגלל שאני צודק,ותמידו יחלקו על מי שצודק.

וחוץ מזה שרוב "הגינויים" שמגנים את נוער הגבעות הם ברכה,הם מראים עד כמה המגנים צבועים ושקרנים,ונערי הגבעות צודקים.

אף פעם לא באמת לקחנו אותם ברצינות-

זה לא "קטרוג קבוע על חרדים", הוא נקודה ספציפית מוצדקת בפני עצמה. ה"היתר" של הזיוף הזה, הוא באמת חייב להישפט, עם התבטאויות הכי חמורות שיש, מה גם שיש כאן חילול ה' וכו'. וודאי שזה לא קשור לזה שהם חרדים. משהו כאן בכלל חושב את זה?

(זו פעם ראשונה שנעשו זיופים? לא. הם נעשו גם אצל החילונים...)

אם היו זיופים בכמות גדולה שבאמת היטו את הבחירות ,מיילא.

אבל שהחלטת בית המשפט היא רק בגלל שהם חרדים צריך לצאת נגד זה.

בבחירות האחרונות הגיעו ועד מתישבי השומרון לבית משפט עם הוכחות לזיופים ברורים בעשרות קלפיות ערביות, אבל בבתי המשפט הגיבו על זה בסלחנות לא רק כי זה ערבים - אלא בבחירות כל המפלגות מחליקים פה שם דברים מתחת לשולחן בד"כ(ולא חסר תלונות על זיופים כל בחירות)

אמנם אצל החרדים זה לא היה צריך להיות אבל בפועל המצב הוא שמזיזים מכונת הסתה נגד החרדים בתירוץ זה או אחר, מחר יעבירו את המכונה הזו נגד הדתיים/המתנחלים וכו'

אם לא יעצרו את זה בזמן אצל החרדים זה ימשיך לדתיים (או לחרד"לניקים ליתר דיוק שלא רוקדים מול הפריץ)ביו"ש וכו'

נ.ב.שמתם לב שפעם זה היה 'היריקה' של בית שמש, עכשיו זה הת"ז?
כל פעם מייצרים תירוץ שאפשר לשווק לציבור בשביל שיעזרו למכונת ההסתה.

זה אותו דבר כמו "נערי גבעות פראיים ששורצים במאחזים לא חוקיים" "מתנחלים זורקי אבנים עם פאות ארוכות וכיפות אבטיח" .

כי לחלק קטן מהציבור הישראלי מפריע שיש שומרי תורה ומצות על קלה כבחמורה שמתרבים,מנסים לחנוק אותם בכל דרך, באמצעות מניעת התרבות חרדים במקום שהם נמצאים וחסימתם למקום אחר שהם רוצים להקים בו קהילה חדשה.

באמצעות מלחמת קודש על שירת נשים ואי הפרדה בצה"ל.

באמצעות הכרה בזוגות חד מיניים והכרה ברפורמים ובנשות הכותל.

כל אחד ששכל בקודקדו צריך להתנגד לכל הדברים האלו  ואם מישהו אחר לא מתנגד לכולם זה לא אומר שאני לא צריך להתנגד אליהם.

כדאי לבדוק עובדות ולראות עד כמה הם הגיוניות ונכונות לפני שמתחילים להגיב אליהם

ולדעתי הפסיקה של הבית משפט במקרה הזה כן הייתה נכונה (שהחרדים ילמדו לזייף בלי להיתפס,זה פשוט מחדל החאפריות הזאת!)

אבל לא זה העניין,ההרגשה שלי שיש פה אנשים שתמיד מרגישים צורך להגן על החרדים.

האמת שזה פחות עכשיו וזה היה בעיקר אחרי הברית של בנט ולפיד שכל מיני אנשים פה הצדיקו את הדיבורים של החכי"ם החרדים על "נקמה בבנט" על ידי פגיעה בארץ ישראל,כאילו שארץ ישראל שייכת לו.

ואם אתם ממש מתעקשים אולי יהיה לי כוח לנבור קצת ולהעלות לפה את השרשורים הנ"ל.

הדיבורים החמורים שהם השמיעו נגד ארץ ישראל ראויים לכל גינוי.

אבל כאן מדובר בבחירות מונצפאליות שזה משהו אחר לגמרי.

ושיטת ההסתה נגד החרדים שעבדו איתה בבית שמש התחילה עוד הרבה לפני הבחירות שבנט בחר בהם ונגד אלו ששונאים את החכים החרדים באותה מידה שהם שונאים את בנט.


נ.ב.מצו"ב פסק הדין המלא על פרשת בית שמש
20131229002756.pdf

וכמה מילים של קלמן ליבסקינד שלא חשוד בסינגור על החרדים
התחושה אצל ציבורים רחבים שם הייתה, כמו בגולה, שלעבוד על השלטון זה בסדר. שאנחנו מגזר דפוק ומקופח ולכן אם לא נגנוב את שלנו, אף אחד לא ייתן לנו אותו. 

המבחן של היועץ המשפטי לממשלה יהיה מהיום והלאה מבחן השוויון בפני החוק, או נכון יותר - מבחן השוויון בפני העבירות על החוק. אם בדרישה שלו לבחירות חוזרות בבית שמש הוא הציב רף חדש, תבוא עליו הברכה. מלחמה למען ניקיון ציבורי טובה תמיד. השאלה היא אם המלחמה הזו שלו תישאר מלחמה נגד החרדים בלבד, או שמא היא תחול מעתה על כולם. העבר מעלה ספקות, ולעתיד נצטרך כולנו לחכות  ולראות. 
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/534/653.html
 

אני לא כל כך מדבר על המקרה הספציפי הזה אלא בכללי על הסינגור על החרדים שיש כאן כל הזמן.

לי אין בעייה עם זיופים,רק צריך לקחת בחשבון את ההשלכות של להיתפס (וזה בעייה שזה לא היה מספיק מקצועי).

אבל אני בהחלט מבין את הצד השני ואם הייתי גר בבית שמש אז או שלא הייתי מצביע או שהייתי מצביע לאלי כהן.

דיברתי על המקרה הספציפי הזה כמו שהכרתי מקודם וכמו שהבאתי את הטור של קלמן ליבסקינד הפעם זה סימפטום של משהו שיכול להתפתח לשנאה קצת יותר מפלצתית נגד דתיים באשר הם.

ואגב כדאי לעשות איכשהו מפגשים כי להרבה מהחרדים יש אהדה גדולה לאחדות עם ציבור שומרי תורה ומצוות גם ששונים מהם ולא צריך להתפעל ממי שכביכול מייצגים אותם ומדברים בשמם.

גם המפסידים בבחירות וגם המפסידים בבית משפט.

ואין רב אלא משה, המשדך בין ישראל לה'.

טיל גמטריא 49  

מינוי הרב פורים ומשנה למלך (רגע, מי זה המלך הנוכחי של איראן? ולמשך כמה ימים? 🤔).

זה היה באזור פסח...

והקמת התיישבות בכל הרצועה - לא נסיים את הסיפור שם.

חמאס עדין פועל מכח האנרציה של המלחמה

חזבאללה לא מתקרב למה שהיה פעם

ובאיראן הכל יתפרק שם גם המחליף שלו לא יחזיק מעמד

כמעט חצי יובל אירן בנו אותו בשביל הרגע הזה. כל השנים שהתלבטו על תקיפה באירן, אחד החסמים היה שגם אם יש לנו מספיק מטוסים לגל ראשון, רגע אחרי כל המטוסים ישועבדו למלחמה שבהכרח תיפתח מלבנון.

כמעט שנה וחצי שחיזבאלה מפרפר, צה"ל תוקף אותו יום יום והוא לא מעז להגיב. בעם כלביא הם הסתפקו בהודעות לתקשורת וכעת חיסלנו את מנהיג אירן ונם שלחו כטב"מ אחד.

לגבי אירן, העולם שותק, אבל בעוד שבוע אירופה תתהפך עלינו בהכוונת קפלן שר"י

לגבי חמאס העניין יותר מורכב. ההחלטה האסטרטגית של ממשלת ישראל (בעקבות לחץ ציבורי כבד מאוד ובכל זאת מי שהוא הממשלה הסמכות והאריות אצלו) היתה להחזיר את החטופים, למרות שזה אמר להשאיר את חמאס כשאנחנו מסובכים בין-לאומית עם היכולת להפר זאת.

אני עדיין מתפלל ומקווה שנתניהו ינצל אחת מאין ספור ההפרות של חמאס ויכריז על חזרה ללחימה עד חיסול החמאס. בנתיים לא נראה שזה המהלך שהוא מתכנן. (הלוואי שזה עוד תרגיל הטעיה. מי יודע)

לפי מה שאני מבין יש המון הגירה של עזתים לחול מסיבות רפואיות וכל מיני

אבל זה לא מספיק אנחנו צריכים שיהגרו בכמויות מסחריות אחרת הם מולידים יותר מאלה שעוזבים

מקווה שיפולו עליהם איזה כמה טילים איראניים שם בחוץ שנמצאים בו כל הפליטים

לכל היותר יתנהל כתנועה רעיונית, שלא בדיוק מחובבי ציון...

לגבי חמאס, יותר משהוא פרוקסי של אירן, הוא פרוקסי של קטאר, החברה של משפחת טראמפ. נתניהו מבין את זה יותר טוב מכולנו, וידיו כבולות באמת.

בפגישתו האחרונה עם טראמפ הושגו הבנות לגבי האיום האירני, אבל באשר להמשך הטיפול בחאמס הוא יצא מהפגישה בלא כלום.

אני לא אומר זאת כרגע ממקום מאשים, היתה כאן בחירה קשה בין שתי חלופות שכל אחת מהם היא חשובה מצד עצמה, אך עם מחיר כבד בצידה.

לדעתי (וכנראה לדעת רוב חברי הפורום) זאת היתה האופציה הלא נכונה, אבל קשה להכחיש שהאווירה הציבורית נטתה אליה. אבל זו היתה הבחירה של נתניהו.

עם כניסתו לתפקיד טראמפ הודיע לחמאס שאנחנו יכולים לפתוח עליהם את שערי הגיהנום, הוא גם דיבר על הגירת עזתים. אם היינו פותחים עליהם את שערי הגיהנום - טראמפ היה תומך לחלוטין.

נתניהו העדיף עסקת חטופים. גם כשחודשה הלחימה (מרכבות גדעון א וב) היא היתה כולה מכוונת ללחץ עד שחמאס יסכים לעסקה (ממליץ לחפש את הפרקים של עקיבא ביגמן על המבצעים).

טראמפ, שכפי שרואים שוב ושוב מתואם איתו בכל פסיק (וכל הטענות על 'פערים' הם רק הצגות לתקשורת שכל מיני קונים שוב ושוב את אותה 'סחורה'), נתן לנתניהו בדיוק את מה שהוא רצה.

מה לעשות שחמאס אינם טפשים ואפילו שהם נאלצו לוותר על רוב דרישותיהם, שבזמן ביידן הם לא העלו על דעתם, אבל בהחלט שמרו על הישרדותם. כעת זה ההסכם שנתניהו רצה וטראמפ ערב לו.

לבוא לערב שאתה גררת לסיפור בתלונות - זו עזות מצח.

(חשוב להדגיש, נתניהו עצמו לא בא בתלונות. אני משוכנע שהוא רוצה תיאורתית בהשמדת חמאס, אבל לא באמת רוצה בכיבוש וישוב הרצועה. רק חסידיו, שמנסים להאמין בו יותר ממה שהוא מאמין בעצמו - מספרים לעצמם שטראמפ הוא הבעיה).

עמדת נתניהו מהרגע הראשון היתה לפרק את חמאס ולהחליפו בממשל צבאי ישראל, אלא שהוא נתקל בשני מחסומים לא פשוטים:

א. היהודונים של טראמפ הוזהרו מפני ההשלכות הכלכליות שיהיו עליהם אם חמאס תחת הגדרת כיסוי חדשה: "ממשלת טכנוקרטים" יחדל מלהיות סוס טרויאני של קטאר בחצר האחורית של ישראל. טראמפ אכן מקשיב לנתניהו, אבל על היהודונים שלו הוא סומך יותר.  

ב. צמרת צה"ל, כאיש אחד, הטילה וטו על עצם הרעיון להחיל ממשל צבאי על עזה.

בנסיבות האמורות בחר נתניהו להשהות את הכרעת חמאס, וללכת בכל הכח על שחרור כל החטופים, וכך היה. וכמאמר השקלישאה: מוטב ציפור אחת ביד, וכו'

בתוך כך זימן את עצמו נתניהו לפגישה נוספת עם טראמפ שבה עלתה תכנית מגירה למוטט את משטר האייטולות, אולי כחלופה לפירוק חמאס שתקוע כאמור.

במאמר מוסגר יאמר שטראמפ נעתר, כי ליהודונים שלו אין אינטרסים כלכליים באירן- לכאורה.

סוף דבר, דוקטרינת נתניהו גורסת שאם משהו תקוע, זה הזמן ללכת על משהו גדול אחר. כך למשל הסכמי אברהם יצאו לדרך במקום תכנית המאה של טראמפ ש"חברים טובים" טרפדו.  

אי אפשר להאשים את טראמפ, במה שלא הוכרז כמטרה רשמית ולא כהוראה לצבא, עוד בזמן ביידן.

טראמפ אפשר לפתוח על עזה את שערי הגיהנום ולתת לתושביה להגר. נתניהו המהם, אבל מנהלת ההגירה לא הוקמה עד רגע זה (זה עניין פנים ישראלי, לא תלוי באנשי טראמפ בכלל) ובמקום שערי הגיהנום, הפעילו לחצים כשכל הזמן היה ברור שהמטרה היא עסקת חטופים במחירים יחסית סבירים.

זה מה שנתניהו רצה וזה מה שהוא קיבל.

הסדר הוא תמיד הפוך וטוב שכך.

גורמי הבטחון עוקבים אחרי פצצות מתקתקות, וכשסוגרים על מישהו, מבקשים אישור מראש הממשלה, שמאשר או לא מאשר לפי העניין, ולפי שיקול דעתו.

כך גם לגבי כיבוש עזה, ראש הממשלה הציע בחדרים סגורים להערך לביצוע, ושמע את ששמע, אז הוא נסוג.

כבר חוסל ראש סיעת חיזבאלה בפרלמנט. משום מה ל'מדיניים' מהפרלמנט נתנו חסינות בסיבוב של לפני שנה וחצי. אז כעת הסרנו את הכפפות גם בעניין הזה.

פעם נרתעו מלפגוע בהנהגות פוליטיות של גופי טרור, אז לא עוד.

כולם בני מוות.

אבל בהחלט הביא על עצמו את סופו בעז"ה.

וגם נגד איראן יש קונצנזוס של ארהב אירופה והסונים למוטט את השלטון. ורוסיה וסין לא מתערבות כבר

הייתם מתפללים עליו שיחזור בתשובה!!!

יתמו חטאים מן הארץ!  חטאים ולא חוטאים!!!!

🥳🥳🥳🥳🤠🤠🤠🤠

עוד חודש אפטר פארטי במצרים.

אנחנו רק ביום הראשון של מלחמה, שתימשך זמן.  לא רק כמה ימים אלא הרבה יותר

המנגנונים השלטוניים באירן לא קורסים בגלל סילוקו של המנהיג. צריך הרבה מעבר כדי לגרום לשלטון לקרוס. 

לפני חודש יצאו 40 אלף

כמו בסבב הקודם.

כמות הנרצחים שהיו אז, עולה על 40,000.

ומפגינים היו הרבה יותר מהמספר הזה.  

פורסם עכשיו:

אבל אם הם יצאו עכשיו לרחובות יהרגו אותם.

איראן זאת מדינה מאוד גדולה ולוקח זמן להחליש את השלטון שם.

זה כבר המון זמן קמעה קמעה, אין כבר כוח, ומה עוד, שאנו הישראלים, לא מצטיינים במידת סבלנות יתירה...נו כמה זמן הקמעה קמעה הזה, עוד מעט יסתיימו ששת אלפי

שנה של העולם הזה, מתי המשיח בדיוק מתכוון לבוא, ביום האחרון? זה לא הוגן. גם אנחנו רוצים לקבל את פניו (נקנה בגדים חדשים, ננקה את הבית, נעשה סולחה עם

השכן ש....הכל! רק שיגיע כבר!). האמת, זה גם די מפחיד. לא כל כך מוכנה רוחנית עדיין ושמעתי שכשיגיע, האדם ישאר במדרגה שלו, ולא יכול להשתנות הרבה;

אוי לי מיוצרי אוי לי מיצרי....

אין רגע שבו מגיע משום מקום משיח על חמור לבן. יש גאולת ישראל שנמשכת והולכת. אנחנו מקדמים אותה יותר ויותר במעשינו הגאוליים - עליה לארץ, התיישבות, חיזוק עם ישראל, חיזוק מדינת ישראל, עד שנגיע לשלב שבו נראה בעליל שהשיא של תחיית החול, הוא תחיית הקודש.

קודם כל, צריך לתת לנו לעבוד. ורק כשהשטח יהיה מספיק פנוי וחלש, העם יוכל ויצטרך לצאת ותפוס את המדינה. כרגע זה סתם יהיה טבח המוני וחבל על החיים.

התפקיד שלהם יגיע בעיתו ובזמנו. בנתיים טראמפ אמר להם שדווקא יישארו בבתים. שלא יפריעו, לא יסכנו את עצמם, ולא חלילה יגרמו לשינוי תוכניות מבצעיות כדי למנוע פגיעה באזרחים תמימים באמת.

רק התחלנו. הם עוד יצאו לרחובות בעז"ה.

יום אחד (והיום שבו האייתולות יבינו שזה סופם עלול להיות היום הזה) זה עלול להתפרץ.

אבל לכאורה טיל עודה כברת דרך עד שהוא מגיע מאיראן לישראל. על הדרך מגיע מולו המיירט ומפיל אותו באיזשהו מקום.

אם הם יורים לכל שטח ישראל, זה יכול ליפול בכל מקום בטווח הזה, לכל אורך הדרך.

צריך לבדוק במפה אם מכה היא בדרך (עד כמה שזכור לי, אל-מדינה יותר דרומית מישראל).

בכל מקרה אם זה מעניין אולי אשאל בהזדמנות את ידידיי מומחי הטילים..

גם מכה וגם מדינה מאוד דרומיות.

לא נורא, מה שלא יעשו השיעים - יעשה המהדי שלנו, "כי יום נקם בליבי".

להרוס את מוסדותיו, אלא לתקנם שיכירו בכך שהאמת היא רק אצל עם ישראל.
 

הרב קוק טוען שעם ישראל יעלה ויזכך את הדתות ולא בהכרח יגרום לכלייתם.

איך אומר הרב שרקי ? לעתיד לבוא מגיעים האומות אל המשיח,ומניחים על הדלפק את הדתות שלהם, והוא כבר יתקן אותם. יסיר מהדתות את החלקים הרעים , ישפץ וישאיר את החלקים הטובים

אבל זה נכון שהמדינה תתקן על חשבון מס רכוש.

שמעתי בשם הרב שמואל אליהו שנכון בהחלט להכליל את צבא ארהב והעומד בראשם בתפילות שלנו להצלחה ולניצחון.

את ישראל ואת עוזריהם מהעמים מצליחים" אבל להתפלל בשלום מלכות גויית זה רק חידוש של ירמיהו מגלות החרש והמסגר "וישלח ירמיהו לאנשי הגולה לאמר התפללו לשלום העיר אשר הגלתי אתכם שמה כי בשלומה יהיה לכם שלום", עצם זה שירמיהו היה צריך לחדש זאת סימן שזה לא היה לפני, גם כשצבא מצרים עזר ליהודה. כשם שתפילה מתפללים "רופא חולי עמו ישראל" ובמילא זה כולל את כל החולים בעולם, למעט רשעים שמותם עדיף לעולם.

בארץ ישראל במדינה, לא מתפללים תפילה לשלום המלכות הגויית.

וצריך לזכור שעדיין ארהב מייצגת את מלכות רומי הרשעה שהגלתנו לבין האומות, ושרפה את היכלינו. ואת הפרוגרס. נכון שחצי ממנה טוב וטראמפ ידיד ישראל ונגד הפרוגרס, ולא במקרה ה' השתמש בו כשליח להגן על ישראל דווקא חצי שנה אחרי שחוקק חוק שיש רק 2 מגדרים, בעוד הפרוגרסיבים בארהב בעד איראן כמו קאמלה האריס. אבל "חסד לאומים חטאת" וכל מה שעושים הקולקטיבים הגויים, אינם עושים אלא לטובת עצמם, בסוף יש לארהבה אינטרס להשמדת איראן לא פחות מאיתנו, והיא עושה זאת במחיר מזערי כאשר אנחנו סופגים את רוב ההרס. ואל תבטחו בנדיבים. והנביאים מוכיחים אותנו על בטחוננו במצרים ויחזקאל רואה בזה ממש ניאוף ובגידה בה' לסמוך על האומות שיצילו את ישראל.

להיעזר ריאלית כן, לסמוך בקטע הנפשי, לא.

על לקרוא לדברי קעלע....... להג! אני על כל פנים מאוד אוהבת ומתעניינת

בתגובות שלו; ברור שכולם פה צדיקים ויראי שמים, אבל אצל קעלע......הוא מיוחד.

וגם ענוו! באמת!

אם על תגובות שלי היו אומרים "להג" - הייתי נעלבת או כועסת או משהו.

(למרות שאין לי ספק שלפעמים חושבים כאן כך ושותקים מתוך נימוס....)

ישר כוח!

(יש רק בעיה אחת: השם ....מילא. לא הכל מושלם).

מישהו סיפר פעם על תחזית לבצורת בשנה הבאה, והנוכחים זלזלו, ואז הוא תיקן את עצמו לבצורת בשנה הבאה- בארצות הברית, וכולם נכנסו ללחץ.

ככה זה כשאנחנו תלויים בארצות הברית...

גם נגד גרמניה הנאצית ומדינות הציר התאספו בעלות הברית לשתף פעולה ולהכריע.

החברים שלנו באו לעזור לנו, בוודאי שארצה בהצלחתם ואתפלל עליהם. מה גם שהם כיום מדינה של צדק ומוסר תחת טראמפ; כמדינה.

ובאמת, אני לא מצליח להבין את מי שמסרבים לראות ברית בקשר הנוכחי בין ישראל לארהב. אם זה לא ברית, מה כן יהיה ברית?