סליחה על הנושא הקצת הרגיש, אבל האירועים האחרונים מחייבים.
עיקר ההבדל השקפתי בין החרדי למזרחי זה נושא הארץ.
הקמת המדינה היא סוף הגלות או תחילת הגאולה? יש משהו בארץ הזו שעדיין חושב שכך צריכה להראות תחילת הגאולה? כל הרציחות, הפיגועים, הדם, ההרס וההרג? לי זה יותר נראה סוף הגלות.
הקמת המדינה היא חלק מהגלות לא מהגאולה, צר לי.
ובתורה שלי לא כתוב כלום על חבלי משיח ויסורים כלשהם
הכול מגיע ארוז בנייר צלופן פרחוני עם שליח 
פה נעוץ ההבדל ההשקפתי.
אנחנו חיים באותו דור?
אם מהות ההשקפה היא שאני אוטם את עיניי לנוכח חידוש ההתיישבות היהודית
ההיסטורי - בקנה מידה של אלפי שנים - בארץ ישראל, ובשבילי מהות התקופה
היא אותם אירועים - ארורים ככל שיהיו - שבסופו של דבר הם זניחים ביחס למהלך
הכללי -
קשה לי להבין מה "השקפה" כאן.
השקפה זה פתיחת עיניים, לא עצימתן או שימוש סלקטיבי מאוד צר בהן.
היהודי מתקבץ ומגיע לארץ לקראת הגאולה, הביאה עצמה אינה הגאולה אלא הכנה אליה.
האירועים ה"זניחים" הם חלק מחבלי המשיח שמסמלים את סוף הגלות.
הפתיחה.
את מתפלאת שאנחנו לא מחשיבים את האירועים הזניחים,
כשאת זאת שמתעקשת להפוך אותם להוכחה ניצחת לכך
שעדיין איננו בגאולה.
התחלת הגאולה?", כלומר את מצפה שהאירועים בהם עסקינן
הם סיבה בשבילנו לשנות את דעתנו (שהתגבשה מתי??) כי
אנחנו אפופים בחושך, חרב וחורבן.
בס"ד
גם אחרי יציאת מצרים כשעם ישראל נכנס לארץ היתה תקופה ארוכה מאוד של כ400 שנה (אם אני לא טועה)
של תקופת השופטים, שלא היתה התקופה הכי אידיאלית... לא היה מקדש ולא היתה מלוכה
היו סיפרים קשים כמו פילגש בגבעה ופסל מיכה.
עם ישראל לא עשה תמיד הטוב בעיני ה'.
לא כבש את כל הארץ.
אנחנו סך הכל קצת יותר מ60 שנה אחרי הקמת המדינה. קצת סבלנות.
זה לא התפקיד שלנו להחליט איך תראה הגאולה,
הגאולה זו לא הזמנה כפי בקשתך..
הקב"ה הוא היחיד שמחליט כיצד צריכה להראות הגאולה.
רק תדעי- את זה צריך ללמוד מזקננו וזקנותינו שראו דבר או שניים בחיים- והיו באמת בגלות, בחוץ, והגיעו לכאן לארץ- אנחנו צריכים להגיד תודה גדולה עד מאד על מה שקבלנו פה, עם כל הקושי. אין לנו מושג מהם חיים בגלות, ויותר מזה- עצם העובדה שאנחנו פה, במצב הזה של מדינת ישראל, מאפשרת לנו בכלל לדבר ולהעביר את הגיגנו.. אבסורדי משהו, לא?
תחשבי על זה. גם על האפשרות הזו להתבטא הסבים שלנו היו אומרים תודה...
שבודאי צריך לטפל במצב הנוראי והמבזה הזה שהאויבים שלנו נלחמים בנו, והראשים שלנו, השלטון מתקפל ומתגמד למולם בזמן שצריך למצות איתם את הדין לגמרי, ויחד עם זה- כן, ממש כך- תודה גדולה על מה שקבלנו, על שאנחנו חיים בארץ הקודש, עם שלטון יהודי. עם כל הכאב והקושי הגדולים מאד.
"פתרון ההישרדות היהודי הוא להוריד את הראש מול גזרות הגויים ולא להתגרות בהם. כך ניצלו היהודים בכל הדורות."
מצטער. לא מתאים לי. אני בכלל לא נמצא במקום הזה.
אני בטוח שתושבי הארץ בזמנים שקודם הגלות היו מתבוננים במשפט הזה ופשוט לא מבינים מה הרב רוצה.
יש כמה סוגי נשמות יהודיות, מסרו לנו מקובלי דורינו.
כאלה של 2000 שנות גלות בבחינת "תולעת יעקב", וכאלה שהמתינו 2000 שנה עד שנחזור לארץ, ורק כאן הן יכולות להתגלות, בבחינת חילותיו של דוד.
המתנגד החריף של הרב קוק בתקופתו היה הרב זוננפלד זצוק"ל.
וגם הוא העיד עליו שהיה גאון עצום.
שאר גדולי התקופה לא מתחו עליו ביקורת ברמה של גדלות בתורה, כולם קיבלו אותו כגאון בנגלה ובנסתר.
בכל מקרה, הרב קוק הוא לא היחיד בכלל שסובר כך, יש עוד גדולים רבים אחרים.
בוודאי שקיימים גדולים עצומים שסוברים הפוך... והעיקר שכולם מכוונים לשם שמיים.
גם בשיבת ציון (בית שני) לא כולם סברו (גם בקרב תלמידי החכמים) שצריך לעלות ולבנות ושזו גאולה, יותר מדוייק, הרוב סברו שלא. בסופו של הדבר הצדק היה עם המיעוט...
כי לכאורה זה התממש כבר?
חיה וקיימתאבל אחרי שהתינוק נולד מה עושים לו? מנקים מכסים מחבקים, לא ממשיכים להכאיב לו! אנחנו כל יום מקבלים מכה חדשה, כך נראית הגאולה???
לידה ארוכה וכואבת ובלי אפידורל 
8 ימים אחרי שהוא נולד מכאיבים לו, ואחר כך בהחלפת התחבושות מכאיבים לו והוא מדמם.
הוא צורח (תשאלו את איתן)
אבל זה מה שצריך לעשות בעולם....
הוא נופל הרבה פעמים. והוא צריך גם ללמוד להיגמל מהמוצץ, וללמוד לכתוב, ולקרוא, ולהכיר את העולם - זה לא תהליך פשוט, והרבה פעמים זה מתסכל.
להבדיל - בני ישראל עברו תהליך חישול של 40 שנה במדבר לפני שהיו ראויים להיכנס לארץ ישראל. הפעם זה לקח 2000 שנה, וחזרנו - וכעת צריך כמה "שנות כיבוש". לא 14 כמו בימי יהושוע, אלא קצת יותר - אבל אלו שנים לא פשוטות, ולזרוק הכל מאחורי הגב ולהגיד - לא באמת הגענו לארץ, זה אשליה, הנבואות של הנביאים לא קוימו - זה כפיות טובה.
לא הכל מושלם. עדיין לא הגענו למשיח עצמו - אלא אנחנו בחבלי המשיח, אנחנ בצעדים המכינים את העם להתגלות המלאה של המשיח. מישהו הבטיח שזה יהיה על זרי ורדים?
לפי כל הסימנים שכתובים בכל המקורות אנחנו עכשיו בחבלי משיח וכל הזמן יש הוכחות לזה:
היוקר יאמיר, אלגריא בת"ח, חוצפה יסגיא וכו' וכו'
ברור שזה לא גאולה עדיין. אנחנו בגלות ישמעאל.
תסתכלי בשמו"ע כל הבקשות על הגאולה העתידית טרם התממשו:
שופטנו לא שבו כבראשונה, צמח דוד עבדך לא צמח, גלויותינו לא גמרו להתקבץ, ירושלים בלי בית מקדש
מה שעוד ברור שמצבינו כאן בארץ הוא בחסד וברחמים. אין ספק.
ואין ספק גם שמצבם של היהודים בגולה טוב בהרבה בזכות זה שיש לנו כאן מדינה משלנו
יש את מדרש פליאה שלא זוכרת בדיוק אבל הרעיון שלו הוא
שהאוניה ראתה יבשה ועלו האנשים עליה וישבו בה וחשבו שהנה הגיעו לקרקע מוצקה
ולמעשה זה היה דג גדול שלפתע הניף את זנבו
ואלמלא הגאולה היתה באמת קרובה לא יכלו לעמוד בזה
טוענים שכנראה זה היכן שאנחנו עכשיו על הדג הגדול שנותן לנו תחושה של יבשה
ראש קהילת קודש באי ג'רבא קבע לומר הלל בברכה על תחיל הגאולה המכונה תחילת הישוב היהודי בא"י.
וכן יש הרבה מכתבי הרב כלפון הדומים להפליא לכתבי הרב. (הוא חיי בתקופה מקבילה וקצת אחרי, הם לא נפגשו מעולם)
ובעוד קהילות קודש היו מנהיגים ות"ח שהיכרו בגודל נס הגאולה.. לא כולם כתבו ולא כולם מפורסמים. אבל זה בהחלט היה כך.
א וַיְהִי דְּבַר-יְהוָה צְבָאוֹת, לֵאמֹר. ב כֹּה אָמַר יְהוָה צְבָאוֹת, קִנֵּאתִי לְצִיּוֹן קִנְאָה גְדוֹלָה; וְחֵמָה גְדוֹלָה, קִנֵּאתִי לָהּ. ג כֹּה, אָמַר יְהוָה, שַׁבְתִּי אֶל-צִיּוֹן, וְשָׁכַנְתִּי בְּתוֹךְ יְרוּשָׁלִָם; וְנִקְרְאָה יְרוּשָׁלִַם עִיר הָאֱמֶת, וְהַר-יְהוָה צְבָאוֹת הַר הַקֹּדֶשׁ. {ס} ד כֹּה אָמַר, יְהוָה צְבָאוֹת, עֹד יֵשְׁבוּ זְקֵנִים וּזְקֵנוֹת, בִּרְחֹבוֹת יְרוּשָׁלִָם; וְאִישׁ מִשְׁעַנְתּוֹ בְּיָדוֹ, מֵרֹב יָמִים. ה וּרְחֹבוֹת הָעִיר יִמָּלְאוּ, יְלָדִים וִילָדוֹת, מְשַׂחֲקִים, בִּרְחֹבֹתֶיהָ. {ס} ו כֹּה אָמַר, יְהוָה צְבָאוֹת, כִּי יִפָּלֵא בְּעֵינֵי שְׁאֵרִית הָעָם הַזֶּה, בַּיָּמִים הָהֵם--גַּם-בְּעֵינַי, יִפָּלֵא, נְאֻם, יְהוָה צְבָאוֹת. {פ}
בכל הפרק המדהים הזה - את מוזמנת לבדוק - לא כתוב פעם אחת "בית המקדש". תחילת הגאולה לא תלויה בבית המקדש והיא גם לא תלויה באם יש או אין פיגועים - האם את מצפה שהכל יבוא הכי בקלות שניתן? חבלי משיח זה ייסורים כואבים - אבל כאשר בימינו אנו זוכים לראות בהתגשמות נבואתו של זכריה - שלא דיבר על "סוף הגלות", אלא דיבר על הגאולה - אכן, אנחנו רואים זקנים וילדים יושבים בירושלים המורחבת, אנחנו רואים את הכרמים הנהדרים שזוכים בפרסים בכל העולם ביינות המשובחים, אנחנו רואים את הגשם שה' בחסדו ממטיר עלינו גם אם לעיתים אנחנו אומרים כמו בימי חוני "די" (כמו שקרה בסופה האחרונה).
מי שלא מצליח לראות בשיבת ישראל לארצו אחרי כמעט 2000 שנה, תחילתה של גאולה - צר לי עליו. הוא אכן עדיין שבוי בתפיסות הגלותיות.
גלות זה לא כאן, חביבתי - אנחנו במדינה יהודית עצמאית עד כמה שלפעמים זה נראה שאנחנו תלויים בגויים ובלה בלה בלה - אנחנו שולטים בעצמנו, וסבא של סבא שלך - אם היו אומרים לו שאת תשבי כאן בארץ ישראל ותוכלי לכתוב "איגרת" כזאת בעברית שתופץ בכל ארץ ישראל ותגיע לכל מי שפץ לקרוא את זה, בלי צנזורה, ובלי פורעים שיהרגו את השליחים בדרך - אם היו אומרים לו את זה, הוא לא היה מאמין, היה צוחק, ואומר - "אתם מדברים על גאולה, רק במצב כזה זה יהיה אפשרי".
אנחנו חיים בפינוק כל כך גדול עד שלעיתים אנחנו מרשים לעצמנו לזלזל בכל הטוב שיש לנו ומטיחים רפש וזוהמה בכל המדינה ובכל מה שזז, ומעיזים להגיד : " זה לא תחילת גאולה, זה כלום". ממש "וישמן ירושון ויבעט". תראי לי עוד תקופה אחת שבה יכלו כל כך הרבה חרדים לשבת וללמוד תורה - כן, עם כל הגזרות וכו' וכו', עדיין - הכמויות הן בלתי נתפסות לעומת העבר. במקום להכיר טובה, לדעת שהיום אנחנו אומנם נלחמים על עצם קיומינו - אבל לא בתור "פרובינציה נחשלת של רומא/טורקיה/פרס/בריטניה" - אלא בתור מדינה, מתפתחת, גאה, שעומדת בזכות עצמה ומוציאה תוצרים נאים ביותר למדינה - זה כפיות טובה, לדעתי, ממש כך.
דיינו.
כך גם המדינה הזו "לא גאולה" -
כנראה שהיא יותר גאולה ממה שיכולתי לדמיין.
שהגאולה היא גאולה שלמה ושאין עוד צורך ב"ביאת כולכם" וסנהדרין
ומשיח ובית מקדש.
בוא נציג את זה ככה: מי שסביר לו להשוות בין פרס לאסד,
ושההגדרה הכי טובה שיש לו לשלטון במדינת ישראל היא: "רוצח בעמו" -
בבקשה, שיאמר גם שאין פה גאולה.
לעומת זאת:
מי שעולים לו קצת פקפוקים עם הנוסח הזה (משום מה 
),
עשוי גם להגיע למסקנה (ההזויה!) שיש פה אביסלע גאולה...
ציבור הקוראים מוזמן בזאת להצביע ברגליים 
האם אנחנו, שאמונים על הסתכלות פנימית וראיית הטוב,
יכולים לומר על אותם אנשים דברים נוספים (מעבר לביקורת
הצודקת בהחלט?)
(יתכן, פשוט אני בכנות סקרן)
בחרו ברגליים לתת בהם ובדרכם אמון.
אם וכאשר האמון הזה ייפסק (באמת! לא בסקרים!) -
הם לא יהיו בשלטון.
פשוט מאוד.
ובכלל לדון אודותיה, כדרכן של אקסיומות...
אם אתה תקים היום מפלגה שעל המצע שלה יהיה כתוב כל הערכים שאתה מאמין בהם ותבחר לך 120 אנשים יראי שמיים שנאמנים באמת בדיוק לאותו מצע, ואז תרוצו עם המפלגה הזו לכנסת בבחירות הבאות בעוד 3 שנים תשכנעו את הציבור לבחור בכם ותקבלו בקלפי נגיד 80 מנדטים! הרי שעם מספר מנדטים כזה תוכל לחוקק חוקי יסוד ולשנות את כל החוקים והצביון של המדינה! אפילו את בית המשפט העליון תוכלו לשנות באמצעות חוקי יסוד שתוכלו לחוקק, אף אחד לא יוכל להפריע למפלגה שלך לשנות פה את הכל מקצה לקצה(כולל המחלקה היהודית בשב"כ!) והכל בשם החוק כי העם תמך בכם ובחר בכם!! הכל דמוקרטי!
אז מה הבעיה במה שכתבתי? שנכון לעכשיו אין לך 80 מנדטים בעם שלנו שתומכים בדרך שלך...
אם כך המסקנה ברורה: לא האנשים שיושבים היום בשלטון הם הבעיה אלא העם עצמו שממשיך לתמוך ולבחור בכל המצעים הבעייתיים של המפלגות הקיימות!
"פני השלטון כפני העם"!
אם תשנה את העם ואני אחדד את זה יותר- אם עם ישראל יחזור חזרה לאלוקיו ולתורתו באמת הרי שפני הכנסת שלנו והחוקה של המדינה שלנו תשתנה לחלוטין!
וזה- חלק בלתי נפרד מתהליך הגאולה הנוכחי המובטח לנו ע"י הנביאים בע"ה- "והשיב לב אבות על בנים ולב בנים על אבותיו!"
כמובן שההמשך של התהליך הזה זה הקמת מלכות בית דוד ועוד חזון למועד...
תהליך הגאולה הוא ארוך והדרגתי ויש לנו סבלנות(שלא כמו עמ"י במצרים..) כי אנחנו עם הנצח.
האם בכלל נכון (או צריך) לקבוע מין נקודה שבה "עד כאן גלות - מכאן גאולה". קורים תהליכים ארוכים מאוד, וב"ה הכל הולך למגמה טובה. הקמת המדינה היא נקודת ציון שככל הנראה מכל הבחינות היתה לטובת העם והאידיאל ותמשיך עוד להתפתח לטובה בעז"ה.
(מעניין שכל אלפיים השנים האלו נקראות בפי חז"ל "אלפיים גאולה"!)
אני לא חושב אבל הגעתי למסקנה שחבל על הזמן להתדיין על זה כי כל אחד הולך לפי מקורות אחרים ולפי רבנים אחרים
להחליט שאי אפשר לקרוא לתהליך שקורה כאן גאולה -
אז ברור איך הקמת מדינת ישראל יכולה - עוד יותר בקלות -
לגרום לאנשים לחשוב שיש פה גאולה.
הצבת גבול אלמנה, ופריחת שממות ארצנו הנחרבת - בעיניהם של ישראל...
(פותחת השרשור חלוקה עליך, לדעתה הדקירה כן אמורה לעזור)
זה גם חלק מהגאולה?
זה שכל יום רוב העם כאן בארץ עוברים על איסורי כרת וילכו להשרף בגהנום זה גם חלק מהגאולה?
זה שמדינת היהודים באופן רשמי יש לה צבא מעורב של נשים וגברים זה גם?
זה שמנסים להפוך את היהודים לגויים ולאפשר תועבות על פי חוק ?
וגם זה שגירדתי באף לפני רגע.
יש דברים אחרים שבהחלט עשויים להיות.
לעתיד לבוא יבוא קלינטון בעצמו להכין לך קפה
זה שהמצב הרוחני בעם כזה ירוד זה בהחלט סותר את העובדה שאנחנו עכשיו בגאולה
לגבי גאולה חלקית, בשלבים - זה לא מספיק.
כולל השתית קפה
עוגי פלצתעל איסורי כרת לא מקבלים שום שוקולד. ברור לכולם?
אנשים כאן בארץ עוברים על חמץ בפסח, איסורי עריות , אוכלים ביום כיפור מחללים שבת
באמת , זה לא משנה איזה עונש הם יקבלו . פרס הם לא יקבלו על זה
חוצמזה שגיהנם הוא לא עונש אלא כלי לזיכוך הנשמה שתוכל להכנס לעולם הבא.
אחד שעשה תשובה או נהרג על קידוש ה' וכו' יש לו דרך יותר מהירה
תלמד תניא ותין שמיד אפשר לעשות תשובה
בדרך קצרה וארוכה או ארוכה וקצרה
וזה מצוין שלפחות כאן בארץ נכון להיום אין התבוללות ברמות האלו
אבל מכאן ועד לקרוא גאולה למצב שהעם בשפל רוחני ששנים לא היה כמותו...
טוב , תראו לדעתי הווכוח קצת מצחיק
יש כאן ויכוח בין רבנים גדולים וכל אחד הולך עם הרב שלו
אז אנחנו יכולים להתווכח מהיום ועד מחר וזה לא יעזור ולא ישכנע
נ.ב.
איך אפשר להסביר את הווכוח בין הרבנים?
השערה שלי אישית כנראה שחבלי משיח זה כמו בין השמשות
אפשר להזכיר לציבור בבקשה מה היה המצב הרוחני בקרב
רוב עם ישראל לפני קום המדינה, ובשנותיה הראשונות?
ליהודי השואה, וברית המועצות, וארה"ב -
אילו כבר אז היו במדינת ישראל...
האם יתכן שהיה להם קצת יותר נוח להיות יהודים שומרי תורה?
רק קצת יתכן?...
אבל יכול להיות שהיו קוצצים להם את הפאות ואומרים להם שלא צריך לשמור מצוות
כמו שעשו לכל יהודי צפון אפריקה
מצליחים כפי שלא הצליח סטאלין.
רובם לא דתיים למיטב ידיעתי
לא חיסר סעיף אחד מהשולחן ערוך תחת מסך הברזל.
וואו, חבל שרוסיה הסובייטית נפלה כנראה... היה כזה קל להיות יהודי.
ואיפה היה הסיביר הישראלית,
לשם נשלחו מתנגדי השלטון לטיהורים ועבודות כפיה?
אני אומר שאני פוקח את העיניים ורואה היסטוריה מתרחשת מול עיניי.
אני מיישם את המלצת התורה הקדושה לא למחוק גם את הקצת טוב
שהקב"ה מרעיף עליי ועל עמי.
שנכנעו, כדבריך, בקלילות לשלטון המפא"יניקי...
קלגסים להשתלמות...
על קיום היהדות, לזו שנזקקו לה יהודי ארץ ישראל (עם כל הכבוד!!!)
פשוט... מזלזל או לא מודע לאמת.
המדינה לקחה את השיטות שלהם
מסתבר שכן.
למען האמת, כנראה שברוב ההסטוריה של עם משראל בארצו, אחוז משמעותי היו "חילונים" ברמה זו או אחרת, ולעיתים אף חמור מכך (עובדי עבודה זרה).
שכחתם מזה כנראה
משום מה המגמה ההפוכה (שיבת ישראל לארצו)
התממשה משום מה רק זמן משמעותי אחרי שתהליך
החילון בעם ישראל הגיעו לשיאו...
וכרגע המגמה הדמוגרפית הפוכה מחילון...
בלי להתייחס למה שנראה כעובדה (70% חילוניים, מה שלא נשמע לי מדוייק)
ברגע שקראתי את זה ואת מה שנכתב הלאה,
קפץ לפני השיר שלימדו אותי לפני הרבה שנים :
"אפילו ריקנים שבך מלאים מצוות כרימון, כל ישראל יש להם חלק לעולם הבא שנאמר 'ועמך כולם צדיקים' ".
בחיפוש אחר המקור מצאתי את הדברים הבאים:
אמרו חז"ל על הפסוק "כפלח הרימון רקתך" (שיה"ש ד ג) בגמרא (ברכות נז ב) "אפילו ריקנים שבך (ישראל) מלאים מצוות כרימון", וקשה: אם 'ריקנים' כיצד 'מלאים', ואם 'מלאים' הרי שאינם 'ריקנים'? מבאר הפלא יועץ (ערך 'הצלה'): "שהרי אמרו, כל המקיים נפש אחת מישראל כאילו קיים עולם מלא, ועל כגון זה אמרו 'אפילו ריקנים שבישראל מלאים מצוות כרימון' כי יש רבים מבני ישראל שנראים לפנים (כלפי חוץ, ע"פ המראה החיצוני) כלים ריקים (חסרי מצוות וזכויות), אבל יש בידם מצוה זו של הצלת ישראל (כגון התגייסותם לצבא לביטחון שוטף ובוודאי בזמן מלחמה) שבזה הם מכריעים ועוברים את החכמים והגדולים שבישראל... יש לו (לקב"ה) שכר הרבה ליתן לאנשים האלה שטורחים ועמלים בכל כוחם להציל ישראל מיד עכו"ם ולהציל עשוק מיד עושקו, מה טוב חלקם ומה נעים גורלם..."
ולמעוניינים בהרחבה http://www.meirtv.co.il/site/article/?id=424
ועוד אחד http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=5496
ובקשר לעניין הגאולה והדרך שבה היא תבוא - רבים וטובים הקדימוני.
מי אוחז בדעת רבותיו משום "המוציא מחברו עליו הראיה",
ומי סבור שאין הכי נמי - יש ראיה,
וקם והיה לתלמיד של אותם רבנים שסבורים שיש ראיה.
הם היו אומרים אותו הדבר?
למשל הדחיפה של הנשים לתפקידים אלו או אחרים שהבית היהודי מקדם עד כמה שהבנתי היא לא בדיוק דרכו של הרב קוק.
כמו כן ההתנהגות של השלטון לשומרי התורה והמצוות והארץ היא אחרת ממה שדיברו על זה אז.
לשנות את דעתו לגבי התקופה?
ההיסטורית מעבירה המוני עולים על דתם,
והיום היו רואים בתי חב"ד ברמת אביב -
עשויים היו לשנות את דעתם?
עוגי פלצת
אלעדהוא הרג ערבי על כלום - היה מועמד למיתה וברח.
עם כזה תיק פלילי היו זורקים אותו מהכנסת
לפי שתי השיטות הגאולה השלמה עוד לא כאן!
אם את רוצה גאולה שלמה, בואו ונחפש את המאחד ביננו ולא את המחלוקות
תמיד חשבתי שאין שום תועלת בויכוחים האלה.
מה זה משנה בכלל?
קשה מאד לדעת איך הקב"ה מנהל את העולם, אנחנו יכולים לנחש, וזה ממש מסקרן, אבל זה לא משנה כלום!
יש איזה שהוא מקום שכתוב בו - ביום שתתחיל הגאולה צריך לשנות א,ב,ג?
או שזה סברות של הדור שעבר?
לגבי כל נושא מה נקרא "גלות"
זה לא חייב להיות אחיד!
ואשמח אם תביא לפחות מקור אחד.
זה יותר נשמע רעיון קבלי בסגנון שגאולה באה בצינעא
אני מדבר על עיקרון תורני, הלכתי, מוסרי
אתה מדבר על זה שצריך להתחבר יותר לחומר בזמן שאין גלות. מנלך?
אתה אומר שצריך יותר להילחם בגויים, שזאת כבר שאלה הלכתית בהלכות מלחמה. מנלך?
הרי אנחנו לא יכולים להמציא תורה חדשה, יש לנו רק את תורת ה' שניתנה לנו.
לשים אצבע ולהראות במדוייק איפה נגמרת הגלות בדיוק והיכן מתחילה הגאולה? זה תהליך!
תהליך ארוך שנים שבו סוף הגלות ותחילת הגאולה מחוברים בקצוותיהם ומעורבבים זה בזה.
אין הגדרה מתמטית ,וכמו שכולנו רואים האור והחושך משמשים עד מאוד בערבוביה.
האם אתה במצב שבו החומריות כנועה לרוחניות,כך שכשאתה אוכל/ צובר כסף וכו' אתה עושה את זה לשם שמים נטו ?
כל עוד המשיח לא כאן בגלוי שחומר בא על חשבון הרוח (ראה בספר התניא- איך כל אכילה תאוותנית מיותרת הולכת לקליפות ממש) .אנחנו עדיין לא שם.
אבל לא כל טוב זה גאולה
היו תקופות טובות גם בגלות שומחלטת על כולם (תור הזהב)
אחרי אלפי שנים,
ופריחה מדינית, מדעית, תעשייתית, חקלאית נדירה במונחים
עולמיים...
ונכון ב"ה יש היום טוב אדיר, כנראה בגלל שהגאולה בדרך (על זה אין חולק)
האם זה נקרא סוף הגלות או תחילת הגאולה?
בגלל שהמצב הרוחני של רב העם קשה, ויש פיגועים ומלחמות ואין שקט ושלווה
ורב העם החו"ל, ואין בית מקדש וגם לא משיח ויש שלטון של כופרים ו...
אי אפשר לקרוא לזה גאולה
זה אולי המצב שמתואר במדרש פליאה שחשבו שהדג הוא יבשה ועלו עליו ולפתע הניף זנבו
ואלמאל הגאולה היתה קרובה לא יכלו לעמוד בזה
אני חולק!
אני אמנם מייחל ומצפה שהגאולה בדרך, אבל אני בכלל לא בטוח!
אולי משיח יבוא רק עוד המון זמן!
(את רוב עם ישראל בארץ, גם נזכה לראות בעזרת ד', זה מתקרב)
ומנין הקביעה ש"אי אפשר לקרוא לזה גאולה"?
כבר שרשור שלם שאני מסתקרן בנוגע לזה.
אנחנו ממש לא מתקרבים לזה.
הסיבה שהיהודים "מתמעטים" בחו"ל היא התבוללות, אבל ההתבוללות לא ממעטת את היהודים, היא רק גורמת שלא נדע על יהודים.
שהרי כל אשה יהודיה תלד ילדים יהודים, בין אם תתחתן עם יהודי או עם גוי, ממילא אין שום השפעה להתבוללות על כמות היהודים בחו"ל.
וכמובן דבריך מהווים עוד סימן לאבסורד ולקשיים של הגלות בדורנו.
המצב של עמ"י מבחינה רוחנית קשה??
רק אני הזדעזעתי?!
משה רבינו על פחות מזה לקה,
וכן אליהו.
אסור אסור אסור אסור להגיד כאלו דברים.
מילים שלנו כיהודים יוצרות מציאות!!
יש לנו למעלה מקטרג די רציני, בואו נשאיר את הג'וב הזה לו..
ואני מזמינה אותך לחזור להודעתו של שדרותי ולראות כמה הצד הרוחני של עמ"י פורח.
אני מזמינה אותך לדימונה, שם שירתתי בשנת השירות, וכן לכל עיר וישוב, מושב או חווה חקלאית.
אולי אז תיווכחי לראות את מה שאני גילית--
עמ"י שב אל ריבו"שע!
ובגדול. בענק.
השיח ברחוב היום נותן הרבה כבוד לה'.
אז נכון שהתשקורת אולי לא מראה זו,
ונכון שיש לנו מטרפדים מבית ומבחוץ,
אבל חשוב וחיוני וקריטי לא להתפתות לאשלייה שאנשים מסויימים מנסים לשכנע אותנו להאמין בה.
הקב"ה פה במרכז הבמה.
אולי יותר מאי פעם.
ומי שמחפש לראות טוב בעמו, ולראות את זה קורה, יימצא את זה בכל פינה ופינה.
זה שהם לא מכירים בכך, לא אומר שכל גדולי התורה החרדיים בדורינו תמכו וחתמו על כך שאנחנו ב"אתחלתא דגאולה"..
(אם היית מחוברת קצת יותר להסטוריה, הייתה רואה איפה נגבו יותר קורבנות, לאחר הקמת המדינה, או לפניה, בגלות)
נו נו, צר גם לי.
"קרבנות" בשלטון הישראלי מוגדרים גם סתם חיילים שהתאבדו או נהרגו בתאונות דרכים במהלך שרותם.
אם תבודדי רק הרוגי מלחמה ופיגועים המספרים יהיו שונים...
ומן הסתם גם היא לא, אם כן, למי זה משנה? הכוונה היא להסבר הפשוט של המילה, (שורה שניה שלך לדוג') לא רואה הבדל משמעותי בתגובה *אליה*.
וב"ה היו פה מספיק אנשים לפני שחפרו לך אז לא צריך את החפירות שלי.
אני רק יכול להגיד לך שבשביל לטעון טענה אמונית צריך להביא הוכחות ולא תחושות.
כמו שעוגי כבר עקץ פה מי שמחליט אם מדינת ישראל היא ראשית צמיחת גאולתינו לפי דקירה מצבו האמוני מאוד קשה(בלי להוריד בכלל מחומרת המעשה)
צריכים ללמוד להרכיב משקפיים של יהודי ולהבין שמהלכיים אמוניים נבדקים לפי ספרינו ולא לפי תחושתינו.
(אגב כל מי שכתב הרב שך, תכתבו מה הוא אמר לא מספיק להגיד הרב שך חלק עליו, ככה לא לומדים תורה)
את שואלת אם המדינה היא סוף הגלות או תחילת הגאולה? (מה ההבדל? משמעות מעשית \ מחשבתית?)
תודה!
עריכה: ובכן, כבר התייחסו לנקודה זו למעלה, אבל לא ראיתי טרם שליחת התגובה |נבוך| |מתנצל| |מתרחק בראש מושפל וזנב בין הרגליים|)
ואני מתכוון של כולם, גם החרדים וגם הדתיים לאומיים. והחילונים - ובכן, כמו שאמרו, ישנן מצוות בין אדם לחברו גדולות שהם מקיימים.
השרשור תפח למימדים כאלו אבל מבחינתי זה מראה שרבים כל כך מרגישים שהנושא חשוב להם. אשריינו!!!
שלטון עותמני/ ערבי/ צלבני/ בריטי/ ...
כך התבטא הרבי מליובביטש מלך המשיח וגילה דעתו באינספור הזדמנויות שהרב קוק טעה בעניין זה וטעות זו עיכבה את הגאולה בחמישים שנה.
לענ"ד זו עבודה זרה ממש לקדש את המדינה בקדושות שאפילו הרב קוק לא העלה על דעתו לקדש את הציונות הממלכתי ובזה להעניק לה הכשר לעשות את כל העוולות הנעשות תחת השמש בשמה.
כאשר אני מלמד את 7 מצוות בני נח לגויים אז שואלים אותי לפעמים, לא תנאף?? תראה איך מתנהג הנשיא שלכם?? וכו' וכו'
אז ב"ה יש לי רבי שהוא באמת נשיא בישראל וכל השנים הדריך את ממשלת ישראל איך להתנהג על פי תורה 'ולא שמעו אל משה'.
עד שהוא עצמו אמר 'מדוע באתי ואין איש קראתי ואין עונה'??
ובעניינים הכי פשוטים שמדינה מתוקנת חייבת לתת לאזרחי'ה כמו ביטחון שאיננו והלב דואב, האם זהו בית לעם היהודי?? וכאשר מגרשים יהודים מנחלתם, האם זו הגאולה?? זו לא גאולה ולא דומה לגאולה המתוארת ברמב"ם. אלא זה הפסל הבועט בכל המשתחוים לו ומקריבים את חייהם עבורו, בעוצמה רבה.
מדינת יודן ריין (ההתנתקות מעזה וסיני) מדינת הפוגרומים (לינצ' ביהודים ועוד) וזכויות לגויים בלבד. זו גלות שרק היהודים כיום מסוגלים להמציא, כי הצאר ברוסי'ה כבר איננו...
גם בגשמיות וגם ברוחניות.
אני מציע לכולם כאן לקרוא את הפרשות הקרובות בעיון.
השלב של הכבדת השיעבוד
נכון שזה היה לקראת הגאולה המתקרבת
אבל האם זה היה כבר גאוהל או עדיין חלק מהגלות?
ב. אסייג ואומר מראש שלא התכוונתי להשוות בין הגאולות לחלוטין, אלא להציג קוי דמיון מקבילים.
ג. לטעמי ולשיטתי זו היתה חלק מההסתרה של תחילת הגאולה, ולמעשה הנסיון האחרון, שמי שלא עמד בו כנראה לא התאים לגאולה ופשוט נשר.
יש לי מדף ספרים שלם בנושא הזה של האתחלתא דגאולה. אולי כדאי שאחזור עליו שנית
אין לי דבר ח"ו נגד הארץ או נגד ההתיישבות בה, להפך, הארץ הזו היא ארץ הקודש וצריך וחובה לגור פה!!
השרשור לא נפתח למטרות ניגוח או הדגשת פערים השקפתיים.
השאלה נשאלה בכנות גמורה ומתוך רצון אמיתי להבין את האנשים האופטמיים שהחיים במדינתינו הקטנה.
בתקופה מסויימת בחיים הייתי ציונית בכל הרמ"ח והשס"ע עד שחוותי פיגוע דקירה אצל אחד מקרובי, מישום מה, המראה המפעים הזה של הדם הנשפך הצעקות והפאניקה לא עשה לי טוב ולא נתן לי תחושה שאנחנו בגאולה, ובתקופה שלאחר מכן הצטננה במעט הציונית הלוהטת שלי.
קראתי את תגובתיכם והחכמתי, הצלחתם להחזיר לי חלק מהלהט... (אפשר לטפוח על השכם...)
אך עדין קשה לי הנושא הזה של הגלות והגאולה, מה לעשות? אלו החיים.
התנצלותי הכנה שלוחה לכל אלו שלא הבינו אותי כיאות.
ואם תבדקי בשתי הגאולות האחרונות,
באמת רוב העם משכו בכתפיהם והתייחסו בהסתייגות גדולה לכל המתרחש.
חלקם גם פקפקו ולא נגאלו. השאר- הסטוריה.
אני יכול רק לנחם אותך שלפי גדולי המקובלים, ובניהם הרמב"ן, האור החיים הקדוש והאר"י הקדוש-
זה בדיוק המהלך הגאולתי. דווקא ע"י בועלי טרפות וזוללי נידות *.
* 
בגאולה שהבטיחו לי יש בית מקדש, יש משיח, יש סנהדרין ,אין מחלוקות בהלכה, אין צרות ואין פיגועים
לזה אני מחכה . מאוד. אין לי ספק שזה יבוא
למה להסתפק בפחות מזה?
אם כן לא הבנתי כלום
לא לדברי חז"ל, לא לדברי הפוסקים (רמב"ם למשל), וודאי לא למקובלי חכמת האמת.
בית המקדש עוד ייבנה, ובעתיד הרחוק גם יגורו זאב עם כבש, וכו'- הכל אמת.
אבל אחד לא חושב שהגאולה השלימה, כפי שאת מתארת, תגיע בבום.
יש תהליך, שהתחיל כבר בחרבן הבית (וכבר הזכירו כאן את המינוח "2000 של גאולה"), והתגבר בשנת ת"ר עם עליית תלמידי הגר"א (הוא אגב זה שהתחיל עם המושג "אתחלתא דגאולה", זה לא הגיע מאיזה מזרוחניק), ואחריהם תלמידי הבעש"ט ואחריהם שיירות מכל קצוות תבל, והגיעה למימוש מעשי יותר בתש"ח, והולכת ומתקדמת, כאילת השחר שבקעה אורה.
הגאולה השלימה עוד לא כאן. נכון?
אנחנו מתקדמת לקראת הגאולה, נמצאים בתהליכים אליה, אבל עדיין נמצאים בגלות
(לפני 300 שנה בוודאי היינו בגלות נכון? היה מאז שואה והכול)
מדינה חילונית כפי שהיא עכשיו לא חייבת להיות חלק מתהליך של גאולה יכול להיות עדיין קשור לגלות
ישנו תהליך ארוך למדיי שמטשטש מאוד את הגבול שלחלוטין לא דק כ"כ, כפי שאת מנסה לתאר. הקו הזה שמפריד בין גלות לגאולה כ"כ רחב! אפילו המילים דומות כ"כ!
לעצם הענין, מדינה חילונית היא שלב בדרך לגאולה, ושלב יציאה מהגלות. היא קשורה עדיין לגלות אך כבר בתוך תקופת הגאולה, שהחלה כאמור כבר לפני מאות ואלפי שנים. כמו הזריחה. כמו השאלה מאין היום מתחיל- מהיום או הלילה..
בדיוק כמו הדוגמא הנפלאה עם התינוק שיוצא ממעי אימו, כאשר גם כשהוא כבר בחוץ, צורח ויונק, עודנו מכוסה דם ועודנו קשור לאימו בחבל הטבור. האם בשלב זה הוא נקרא עובר או ולד? הוא בחוץ או בפנים?
יש רק מישהו אחד שטען יותר למעלה שיש נפקא מנא הלכתית אם זה גאולה או גלות מבחינת ההנהגות שלנו
(וסליחה ממי שזה היה אין לי כוח לחפש)
אבל את זה נשאיר לרבנים להחליט כמו כל דבר אחר
וחוץ מזה מה שכתבתם מעניין ובאמת צריך ללמוד את זה ותודה לבנימינית על הסדר והמושגים
הרבנים שלי אומרים שזו גלות והם אני מניחה יודעים את המקורות יפה מאוד
זה שכולם כאן למדו את הנושא לעומק זה מצוין
ואלו שענו לי בסבלנות עוררו אותי לחשוב על זה ועשו חשק ללמוד גם את הנושא לעומק
לא נראה לי שמישהו מבאי הפורום הפסיד מכך שהעזתי להביא את הדעה האחרת
הרי מתכלתחילה זה לא היה ברור כאן לכולם (לא אני העליתי את הנושא)
מי הם "הרבנים שלך"? שאלת אותם? (אני שאלתי כמה חרדיים, לא שמשהו ענה לי באמת..)
אני כתבתי, ואכתוב שוב, ואף אעלה צילום של חתימות שהקמת מדינת ישראל, שיצרה ריבון יהודי בארץ ישראל, היא אתחלתא דגאולה, ואין חולק על שלל הרבנים שם שהם "חרדיים", ושהם הביאו את הציבור של הרבנים שלך, ש'יודעים את המקורות יפה מאוד'.
מעולם לא שמעתי טענה מבוססת על זה שאנו בגלות, (אולי כי היא פשוט מבולבלת מיסודה, אם א"י היא מקומו של העם היהודי, ואנחנו כאן, ולא בחו"ל, אנו מילולית אפ', לא בגלות. ) תמיד היו טיעונים של "תראו את כל הדם הזה! תראו כמה פיגועים! תראו איזו רדיפה לעולם התורה! איזו שנאת דת!" ושלל סימני קריאה נוספים.
(והרי ברור שגם שנאת הדת ושלל עיוותי המדינה היו קיימים לאורך כל שנות ההסטוריה היהודית)
אמרו כאן שאת מדברת מהרגש, לא ידוע לי על משהו שטוען על הגלות, שהיא נוכחת, שלא מדבר מרגש. יהיה מענין ליצור דיון אם הוא לא יהא כזה.
כבר אמר כאן מישהו שאפשר להתנסח יפה יותר
לא דיברתי אישית אליך, באמת תקפתי את הגישה הגלותית, לא מתכחשת, מצטערת אם יצאת נעלבת. רוצה לענות לטענות שם? (או שזה מספיק?...
)
קודם אלמד את החומר טוב כמו שהציעו כאן
ואז או שאומר לכם שאתם צודקים ואיזה יופי של מדינה וככה גם הרבנים שלנו חושבים
או שאביא טענות אמיתיות נגד עם שמות מקורות והכול
בכל מקרה - זה יהיה מעניין מאוד
פשוט צריך ללמוד ולהבין את ההגדרות.
יש כמה מושגים שאתה מבלבל ביניהם לחלוטין ולכן לא מבין את מה שאלעד מסביר לך. (כל מושג הוא לפחות שיעור שלם, זה בוודאי לא לפסקה קצרה בפורום! העיצה הכי טובה: גש לבית המדרש והתחל ללמוד את הנושא ברצינות...)
יש "גלות" ויש "גאולה", יש "אתחלתא דגאולה", יש "תהליך הגאולה" ויש "הגאולה השלימה".
יש את "ימות המשיח", יש את "עקבתא דמשיחא", יש את "בניין בית המקדש השלישי" יש את "אור וחושך משמשים בעירבוביא" יש את "קיבוץ הגלויות" , "הקץ המגולה" ,"מלכות בית דוד" , "מחיית עמלק" ,"שלום עולמי" ,"תחיית המתים", "עולם הבא" וכן הלאה.
כל אחד מהמושגים הללו יש לו הגדרה אחרת לגמרי והוא לא חייב להיות קשור למושג אחר!
מי שעושה סלט מהכל וחושב שזה הכל או כלום(כמו חשיבה של ילד קטן, וסליחה ממי שנפגע..), שזה או שהכל מתגשם יחד בבת אחת בזמן אחד(הפרחת השממה בא"י, ביטול שיעבוד מלכויות, קיבוץ גלויות, משיח בין יוסף,משיח בין דוד, בית המקדש השלישי, מלכות בית דוד, "וכיתתו חרבותם לאיתים..", תחיית המתים, חזרת הנבואה לעמ"י....)
או שאין פה כלום ושיבת העם לארצו וקיבוץ הגלויות מכל קצוות תבל+ הקמת מלכות ושילטון ישראל חזרה כריבון בארצו+ א"י נותנת פירותיה בשפע- כל זה גלות מוחלטת כי שאר הדברים האחרים עוד לא קרו- פשוט עליו ועל שכמותו אומר הנביא ישעיהו: "מִי עִוֵּר כִּי אִם עַבְדִּי, וְחֵרֵשׁ כְּמַלְאָכִי אֶשְׁלָח? מִי עִוֵּר כִּמְשֻׁלָּם, וְעִוֵּר כְּעֶבֶד ה'?
"
האירי את עייני, אם כן, יהא זה פלא..
כדברי הרמב"ם שעד שתהיה לא נדע איך תהיה.
החרדים מקובעים בדפוס מסוים של איך תראה הגאולה. לדעתם הגאולה לא תהיה בדרך הטבע אלא בצורה ניסית.
"אמרו חכמים אין בין העוה"ז לימות המשיח אלא שעבוד מלכויות בלבד"
יש גם את המעשה "אם ראית בית קברות סימן שהמדינה בדרך"
ויש גם את "כך היא גאולתם של ישראל קמעה קמעה"
"לא נתאוו החכמים והנביאים לימות המשיח, לא כדי שישלטו על כל העולם ולא כדי שירדו בעכו"ם ולא כדי שישנאו אותם העמים: ולא כדי לאכול ולשתות ולשמוח, אלא כדי שיהיו פנויים בתורה ובחכמה ולא יהיה להם נוגש ומבטל.
אנחנו מדברים על המדינה כחלק מהגאולה לא על תהליך הגאולה באופן כללי
שמדינת ישראל היא תחילת הגאולה <ר>
פייגליניזיתאחרונהאני מחפש המלצות לאוזניות מגן נגד רעשים אבל כאלה שלא מוחצות את המוח המסכן.
לא אוזניות שמתחברות למכשיר אלא פשוט אוזניות שמבודדות רעש. לא אלחוטיות.
מכירים כזה? אשמח מאוד מאוד לקבל המלצות.
רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים
מעניין
שמות אתה זוכר?
בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.
אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.
פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי
ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם
(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)
בזיכרון פרצופים במחשבה
גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,
אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם
זה נשמע סבבה לחלוטין.
כשאני מדמיין
קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם
גם אם אני מכיר אותו די טוב
אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.
נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.
לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.
עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.
שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה
מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה
או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!
חג שמח!🌸🌸🌸
הראשון יפה...
אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה
באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון
הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף
האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊
או הקניה הכי גדולה.
האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?
האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?
אני חושב שאצלי הכל קרה😅
אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.
כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים.
קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)
אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..
עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.
וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.
ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן..
מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות
רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים
והזמינות כמובן מיידית
מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים
למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים
או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל
וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות
חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)
ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד
אני משתמש בו לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.
אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.
חיסרון: יכניס אותך לחובות
אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.
כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום
זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.
תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪
תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין
תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה
תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול
תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)
כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.
או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה
ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.
אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.
למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?
מניח שיש יותר זול מזה
האם וואו? זה איני יודע
ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'
ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף
לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות
זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב
לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי
מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן
צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות
נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית
אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות
נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית
אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע
אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...
זמן זה פרמטר חשוב בחיים
בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.
גם רכב זה על אותו בסיס
שילוב של נוחות+חיסכון זמן
על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.
אבל זה על אותו משקל.
אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן
ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה
לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת
ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס
אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה
וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש
אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.
או משהו כזה.
לכן זה שיקול של עלות תועלת
במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי
אבל יש כאלה שזה שווה להם
(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)
תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.
השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק
יתרונות: נוחות
חסרונות: עלות
זה בגדול
עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום
תוסיף עלות שנתית של טסט
אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך
וכמובן דלק
אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.
ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)
מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...
לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ
חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש
מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני
ים זמן לשיעורי תורה בשבת
ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה
ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30
אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.
רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).
רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז
אם כן אשמח לעזרה בפרטי
תודה מראש!
