ובתורה שלי לא כתוב כלום על חבלי משיח ויסורים כלשהם

הכול מגיע ארוז בנייר צלופן פרחוני עם שליח

פה נעוץ ההבדל ההשקפתי.

אנחנו חיים באותו דור?

אם מהות ההשקפה היא שאני אוטם את עיניי לנוכח חידוש ההתיישבות היהודית

ההיסטורי - בקנה מידה של אלפי שנים - בארץ ישראל, ובשבילי מהות התקופה

היא אותם אירועים - ארורים ככל שיהיו - שבסופו של דבר הם זניחים ביחס למהלך

הכללי -

קשה לי להבין מה "השקפה" כאן.

השקפה זה פתיחת עיניים, לא עצימתן או שימוש סלקטיבי מאוד צר בהן.

היהודי מתקבץ ומגיע לארץ לקראת הגאולה, הביאה עצמה אינה הגאולה אלא הכנה אליה.

האירועים ה"זניחים" הם חלק מחבלי המשיח שמסמלים את סוף הגלות.

הפתיחה.

את מתפלאת שאנחנו לא מחשיבים את האירועים הזניחים,

כשאת זאת שמתעקשת להפוך אותם להוכחה ניצחת לכך

שעדיין איננו בגאולה.

התחלת הגאולה?", כלומר את מצפה שהאירועים בהם עסקינן

הם סיבה בשבילנו לשנות את דעתנו (שהתגבשה מתי??) כי

אנחנו אפופים בחושך, חרב וחורבן.

בס"ד

גם אחרי יציאת מצרים כשעם ישראל נכנס לארץ היתה תקופה ארוכה מאוד של כ400 שנה (אם אני לא טועה)

של תקופת השופטים, שלא היתה התקופה הכי אידיאלית... לא היה מקדש ולא היתה מלוכה

היו סיפרים קשים כמו פילגש בגבעה ופסל מיכה.

עם ישראל לא עשה תמיד הטוב בעיני ה'.

לא כבש את כל הארץ.

אנחנו סך הכל קצת יותר מ60 שנה אחרי הקמת המדינה. קצת סבלנות.

זה לא התפקיד שלנו להחליט איך תראה הגאולה,

הגאולה זו לא הזמנה כפי בקשתך..

הקב"ה הוא היחיד שמחליט כיצד צריכה להראות הגאולה.

רק תדעי- את זה צריך ללמוד מזקננו וזקנותינו שראו דבר או שניים בחיים- והיו באמת בגלות, בחוץ, והגיעו לכאן לארץ- אנחנו צריכים להגיד תודה גדולה עד מאד על מה שקבלנו פה, עם כל הקושי. אין לנו מושג מהם חיים בגלות, ויותר מזה- עצם העובדה שאנחנו פה, במצב הזה של מדינת ישראל, מאפשרת לנו בכלל לדבר ולהעביר את הגיגנו.. אבסורדי משהו, לא?תחשבי על זה. גם על האפשרות הזו להתבטא הסבים שלנו היו אומרים תודה...

שבודאי צריך לטפל במצב הנוראי והמבזה הזה שהאויבים שלנו נלחמים בנו, והראשים שלנו, השלטון מתקפל ומתגמד למולם בזמן שצריך למצות איתם את הדין לגמרי, ויחד עם זה- כן, ממש כך- תודה גדולה על מה שקבלנו, על שאנחנו חיים בארץ הקודש, עם שלטון יהודי. עם כל הכאב והקושי הגדולים מאד.

"פתרון ההישרדות היהודי הוא להוריד את הראש מול גזרות הגויים ולא להתגרות בהם. כך ניצלו היהודים בכל הדורות."

מצטער. לא מתאים לי. אני בכלל לא נמצא במקום הזה.

אני בטוח שתושבי הארץ בזמנים שקודם הגלות היו מתבוננים במשפט הזה ופשוט לא מבינים מה הרב רוצה.

יש כמה סוגי נשמות יהודיות, מסרו לנו מקובלי דורינו.

כאלה של 2000 שנות גלות בבחינת "תולעת יעקב", וכאלה שהמתינו 2000 שנה עד שנחזור לארץ, ורק כאן הן יכולות להתגלות, בבחינת חילותיו של דוד.

המתנגד החריף של הרב קוק בתקופתו היה הרב זוננפלד זצוק"ל.

וגם הוא העיד עליו שהיה גאון עצום.

שאר גדולי התקופה לא מתחו עליו ביקורת ברמה של גדלות בתורה, כולם קיבלו אותו כגאון בנגלה ובנסתר.

בכל מקרה, הרב קוק הוא לא היחיד בכלל שסובר כך, יש עוד גדולים רבים אחרים.

בוודאי שקיימים גדולים עצומים שסוברים הפוך... והעיקר שכולם מכוונים לשם שמיים.

גם בשיבת ציון (בית שני) לא כולם סברו (גם בקרב תלמידי החכמים) שצריך לעלות ולבנות ושזו גאולה, יותר מדוייק, הרוב סברו שלא. בסופו של הדבר הצדק היה עם המיעוט...

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2826875&forum_id=20354&upd=1

כי לכאורה זה התממש כבר?

אבל אחרי שהתינוק נולד מה עושים לו? מנקים מכסים מחבקים, לא ממשיכים להכאיב לו! אנחנו כל יום מקבלים מכה חדשה, כך נראית הגאולה???

לידה ארוכה וכואבת ובלי אפידורל

8 ימים אחרי שהוא נולד מכאיבים לו, ואחר כך בהחלפת התחבושות מכאיבים לו והוא מדמם.

הוא צורח (תשאלו את איתן)

אבל זה מה שצריך לעשות בעולם....

הוא נופל הרבה פעמים. והוא צריך גם ללמוד להיגמל מהמוצץ, וללמוד לכתוב, ולקרוא, ולהכיר את העולם - זה לא תהליך פשוט, והרבה פעמים זה מתסכל.

להבדיל - בני ישראל עברו תהליך חישול של 40 שנה במדבר לפני שהיו ראויים להיכנס לארץ ישראל. הפעם זה לקח 2000 שנה, וחזרנו - וכעת צריך כמה "שנות כיבוש". לא 14 כמו בימי יהושוע, אלא קצת יותר - אבל אלו שנים לא פשוטות, ולזרוק הכל מאחורי הגב ולהגיד - לא באמת הגענו לארץ, זה אשליה, הנבואות של הנביאים לא קוימו - זה כפיות טובה.

לא הכל מושלם. עדיין לא הגענו למשיח עצמו - אלא אנחנו בחבלי המשיח, אנחנ בצעדים המכינים את העם להתגלות המלאה של המשיח. מישהו הבטיח שזה יהיה על זרי ורדים?

לפי כל הסימנים שכתובים בכל המקורות אנחנו עכשיו בחבלי משיח וכל הזמן יש הוכחות לזה:

היוקר יאמיר, אלגריא בת"ח, חוצפה יסגיא וכו' וכו'

ברור שזה לא גאולה עדיין. אנחנו בגלות ישמעאל.

תסתכלי בשמו"ע כל הבקשות על הגאולה העתידית טרם התממשו:

שופטנו לא שבו כבראשונה, צמח דוד עבדך לא צמח, גלויותינו לא גמרו להתקבץ, ירושלים בלי בית מקדש

מה שעוד ברור שמצבינו כאן בארץ הוא בחסד וברחמים. אין ספק.

ואין ספק גם שמצבם של היהודים בגולה טוב בהרבה בזכות זה שיש לנו כאן מדינה משלנו

יש את מדרש פליאה שלא זוכרת בדיוק אבל הרעיון שלו הוא

שהאוניה ראתה יבשה ועלו האנשים עליה וישבו בה וחשבו שהנה הגיעו לקרקע מוצקה

ולמעשה זה היה דג גדול שלפתע הניף את זנבו

ואלמלא הגאולה היתה באמת קרובה לא יכלו לעמוד בזה

טוענים שכנראה זה היכן שאנחנו עכשיו על הדג הגדול שנותן לנו תחושה של יבשה

ראש קהילת קודש באי ג'רבא קבע לומר הלל בברכה על תחיל  הגאולה המכונה תחילת הישוב היהודי בא"י.

וכן יש הרבה מכתבי הרב כלפון הדומים להפליא לכתבי הרב.  (הוא חיי בתקופה מקבילה וקצת אחרי, הם לא נפגשו מעולם)

ובעוד קהילות קודש היו מנהיגים ות"ח שהיכרו בגודל נס הגאולה.. לא כולם כתבו ולא כולם מפורסמים. אבל זה בהחלט היה כך.

זכריה פרק ח

א וַיְהִי דְּבַר-יְהוָה צְבָאוֹת, לֵאמֹר.  ב כֹּה אָמַר יְהוָה צְבָאוֹת, קִנֵּאתִי לְצִיּוֹן קִנְאָה גְדוֹלָה; וְחֵמָה גְדוֹלָה, קִנֵּאתִי לָהּ.  ג כֹּה, אָמַר יְהוָה, שַׁבְתִּי אֶל-צִיּוֹן, וְשָׁכַנְתִּי בְּתוֹךְ יְרוּשָׁלִָם; וְנִקְרְאָה יְרוּשָׁלִַם עִיר הָאֱמֶת, וְהַר-יְהוָה צְבָאוֹת הַר הַקֹּדֶשׁ.  {ס}  ד כֹּה אָמַר, יְהוָה צְבָאוֹת, עֹד יֵשְׁבוּ זְקֵנִים וּזְקֵנוֹת, בִּרְחֹבוֹת יְרוּשָׁלִָם; וְאִישׁ מִשְׁעַנְתּוֹ בְּיָדוֹ, מֵרֹב יָמִים.  ה וּרְחֹבוֹת הָעִיר יִמָּלְאוּ, יְלָדִים וִילָדוֹת, מְשַׂחֲקִים, בִּרְחֹבֹתֶיהָ.  {ס}  ו כֹּה אָמַר, יְהוָה צְבָאוֹת, כִּי יִפָּלֵא בְּעֵינֵי שְׁאֵרִית הָעָם הַזֶּה, בַּיָּמִים הָהֵם--גַּם-בְּעֵינַי, יִפָּלֵא, נְאֻם, יְהוָה צְבָאוֹת.  {פ}

בכל הפרק המדהים הזה - את מוזמנת לבדוק - לא כתוב פעם אחת "בית המקדש". תחילת הגאולה לא תלויה בבית המקדש והיא גם לא תלויה באם יש או אין פיגועים - האם את מצפה שהכל יבוא הכי בקלות שניתן? חבלי משיח זה ייסורים כואבים - אבל כאשר בימינו אנו זוכים לראות בהתגשמות נבואתו של זכריה - שלא דיבר על "סוף הגלות", אלא דיבר על הגאולה - אכן, אנחנו רואים זקנים וילדים יושבים בירושלים המורחבת, אנחנו רואים את הכרמים הנהדרים שזוכים בפרסים בכל העולם ביינות המשובחים, אנחנו רואים את הגשם שה' בחסדו ממטיר עלינו גם אם לעיתים אנחנו אומרים כמו בימי חוני "די" (כמו שקרה בסופה האחרונה). 

מי שלא מצליח לראות בשיבת ישראל לארצו אחרי כמעט 2000 שנה, תחילתה של גאולה - צר לי עליו. הוא אכן עדיין שבוי בתפיסות הגלותיות.

גלות זה לא כאן, חביבתי - אנחנו במדינה יהודית עצמאית עד כמה שלפעמים זה נראה שאנחנו תלויים בגויים ובלה בלה בלה - אנחנו שולטים בעצמנו, וסבא של סבא שלך - אם היו אומרים לו שאת תשבי כאן בארץ ישראל ותוכלי לכתוב "איגרת" כזאת בעברית שתופץ בכל ארץ ישראל ותגיע לכל מי שפץ לקרוא את זה, בלי צנזורה, ובלי פורעים שיהרגו את השליחים בדרך - אם היו אומרים לו את זה, הוא לא היה מאמין, היה צוחק, ואומר - "אתם מדברים על גאולה, רק במצב כזה זה יהיה אפשרי".

אנחנו חיים בפינוק כל כך גדול עד שלעיתים אנחנו מרשים לעצמנו לזלזל בכל הטוב שיש לנו ומטיחים רפש וזוהמה בכל המדינה ובכל מה שזז, ומעיזים להגיד : " זה לא תחילת גאולה, זה כלום". ממש "וישמן ירושון ויבעט". תראי לי עוד תקופה אחת שבה יכלו כל כך הרבה חרדים לשבת וללמוד תורה - כן, עם כל הגזרות וכו' וכו', עדיין - הכמויות הן בלתי נתפסות לעומת העבר. במקום להכיר טובה, לדעת שהיום אנחנו אומנם נלחמים על עצם קיומינו - אבל לא בתור "פרובינציה נחשלת של רומא/טורקיה/פרס/בריטניה" - אלא בתור מדינה, מתפתחת, גאה, שעומדת בזכות עצמה ומוציאה תוצרים נאים ביותר למדינה - זה כפיות טובה, לדעתי, ממש כך.

דיינו.

כך גם המדינה הזו "לא גאולה" -

כנראה שהיא יותר גאולה ממה שיכולתי לדמיין.

שהגאולה היא גאולה שלמה ושאין עוד צורך ב"ביאת כולכם" וסנהדרין

ומשיח ובית מקדש.

בוא נציג את זה ככה: מי שסביר לו להשוות בין פרס לאסד,

ושההגדרה הכי טובה שיש לו לשלטון במדינת ישראל היא: "רוצח בעמו" -

בבקשה, שיאמר גם שאין פה גאולה.

לעומת זאת:

מי שעולים לו קצת פקפוקים עם הנוסח הזה (משום מה ),

עשוי גם להגיע למסקנה (ההזויה!) שיש פה אביסלע גאולה...

ציבור הקוראים מוזמן בזאת להצביע ברגליים

האם אנחנו, שאמונים על הסתכלות פנימית וראיית הטוב,

יכולים לומר על אותם אנשים דברים נוספים (מעבר לביקורת

הצודקת בהחלט?)

(יתכן, פשוט אני בכנות סקרן)

בחרו ברגליים לתת בהם ובדרכם אמון.

אם וכאשר האמון הזה ייפסק (באמת! לא בסקרים!) -

הם לא יהיו בשלטון.

פשוט מאוד.

ובכלל לדון אודותיה, כדרכן של אקסיומות...

אם אתה תקים היום מפלגה שעל המצע שלה יהיה כתוב כל הערכים שאתה מאמין בהם ותבחר לך 120 אנשים יראי שמיים שנאמנים באמת בדיוק לאותו מצע, ואז תרוצו עם המפלגה הזו לכנסת בבחירות הבאות בעוד 3 שנים תשכנעו את הציבור לבחור בכם ותקבלו בקלפי נגיד 80 מנדטים! הרי שעם מספר מנדטים כזה תוכל לחוקק חוקי יסוד ולשנות את כל החוקים והצביון של המדינה! אפילו את בית המשפט העליון תוכלו לשנות באמצעות חוקי יסוד שתוכלו לחוקק, אף אחד לא יוכל להפריע למפלגה שלך לשנות פה את הכל מקצה לקצה(כולל המחלקה היהודית בשב"כ!) והכל בשם החוק כי העם תמך בכם ובחר בכם!! הכל דמוקרטי!

אז מה הבעיה במה שכתבתי? שנכון לעכשיו אין לך 80 מנדטים בעם שלנו שתומכים בדרך שלך...

אם כך המסקנה ברורה: לא האנשים שיושבים היום בשלטון הם הבעיה אלא העם עצמו שממשיך לתמוך ולבחור בכל המצעים הבעייתיים של המפלגות הקיימות!

"פני השלטון כפני העם"!

אם תשנה את העם ואני אחדד את זה יותר- אם עם ישראל יחזור חזרה לאלוקיו ולתורתו באמת הרי שפני הכנסת שלנו והחוקה של המדינה שלנו תשתנה לחלוטין!

וזה- חלק בלתי נפרד מתהליך הגאולה הנוכחי המובטח לנו ע"י הנביאים בע"ה- "והשיב לב אבות על בנים ולב בנים על אבותיו!"

כמובן שההמשך של התהליך הזה זה הקמת מלכות בית דוד ועוד חזון למועד...

תהליך הגאולה הוא ארוך והדרגתי ויש לנו סבלנות(שלא כמו עמ"י במצרים..) כי אנחנו עם הנצח.

האם בכלל נכון (או צריך) לקבוע מין נקודה שבה "עד כאן גלות - מכאן גאולה". קורים תהליכים ארוכים מאוד, וב"ה הכל הולך למגמה טובה. הקמת המדינה היא נקודת ציון שככל הנראה מכל הבחינות היתה לטובת העם והאידיאל ותמשיך עוד להתפתח לטובה בעז"ה.

(מעניין שכל אלפיים השנים האלו נקראות בפי חז"ל "אלפיים גאולה"!)

אני לא חושב אבל הגעתי למסקנה שחבל על הזמן להתדיין על זה כי כל אחד הולך לפי מקורות אחרים ולפי רבנים אחרים

להחליט שאי אפשר לקרוא לתהליך שקורה כאן גאולה -

אז ברור איך הקמת מדינת ישראל יכולה - עוד יותר בקלות -

לגרום לאנשים לחשוב שיש פה גאולה.

הצבת גבול אלמנה, ופריחת שממות ארצנו הנחרבת - בעיניהם של ישראל...

(פותחת השרשור חלוקה עליך, לדעתה הדקירה כן אמורה לעזור)

זה גם חלק מהגאולה?

זה שכל יום רוב העם כאן בארץ עוברים על איסורי כרת וילכו להשרף בגהנום זה גם חלק מהגאולה?

זה שמדינת היהודים באופן רשמי יש לה צבא מעורב של נשים וגברים זה גם?

זה שמנסים להפוך את היהודים לגויים ולאפשר תועבות על פי חוק ?

וגם זה שגירדתי באף לפני רגע.

יש דברים אחרים שבהחלט עשויים להיות.

לעתיד לבוא יבוא קלינטון בעצמו להכין לך קפה

זה שהמצב הרוחני בעם כזה ירוד זה בהחלט סותר את העובדה שאנחנו עכשיו בגאולה

לגבי גאולה חלקית, בשלבים - זה לא מספיק.

כולל השתית קפה

על איסורי כרת לא מקבלים שום שוקולד. ברור לכולם?

אנשים כאן בארץ עוברים על חמץ בפסח, איסורי עריות , אוכלים ביום כיפור מחללים שבת

באמת , זה לא משנה איזה עונש הם יקבלו . פרס הם לא יקבלו על זה

חוצמזה שגיהנם הוא לא עונש אלא כלי לזיכוך הנשמה שתוכל להכנס לעולם הבא.

אחד שעשה תשובה או נהרג על קידוש ה' וכו' יש לו דרך יותר מהירה

תלמד תניא ותין שמיד אפשר לעשות תשובה

בדרך קצרה וארוכה או ארוכה וקצרה

וזה מצוין שלפחות כאן בארץ נכון להיום אין התבוללות ברמות האלו

אבל מכאן ועד לקרוא גאולה למצב שהעם בשפל רוחני ששנים לא היה כמותו...

טוב , תראו לדעתי הווכוח קצת מצחיק

יש כאן ויכוח בין רבנים גדולים וכל אחד הולך עם הרב שלו

אז אנחנו יכולים להתווכח מהיום ועד מחר וזה לא יעזור ולא ישכנע 

נ.ב. 

איך אפשר להסביר את הווכוח בין הרבנים?

השערה שלי אישית כנראה שחבלי משיח זה כמו בין השמשות

אפשר להזכיר לציבור בבקשה מה היה המצב הרוחני בקרב

רוב עם ישראל לפני קום המדינה, ובשנותיה הראשונות?

ליהודי השואה, וברית המועצות, וארה"ב -

אילו כבר אז היו במדינת ישראל...

האם יתכן שהיה להם קצת יותר נוח להיות יהודים שומרי תורה?

רק קצת יתכן?...

אבל יכול להיות שהיו קוצצים להם את הפאות ואומרים להם שלא צריך לשמור מצוות

כמו שעשו לכל יהודי צפון אפריקה

מצליחים כפי שלא הצליח סטאלין.

רובם לא דתיים למיטב ידיעתי

לא חיסר סעיף אחד מהשולחן ערוך תחת מסך הברזל.

וואו, חבל שרוסיה הסובייטית נפלה כנראה... היה כזה קל להיות יהודי.

ואיפה היה הסיביר הישראלית,

לשם נשלחו מתנגדי השלטון לטיהורים ועבודות כפיה?

אני אומר שאני פוקח את העיניים ורואה היסטוריה מתרחשת מול עיניי.

אני מיישם את המלצת התורה הקדושה לא למחוק גם את הקצת טוב

שהקב"ה מרעיף עליי ועל עמי.

שנכנעו, כדבריך, בקלילות לשלטון המפא"יניקי...

קלגסים להשתלמות...

על קיום היהדות, לזו שנזקקו לה יהודי ארץ ישראל (עם כל הכבוד!!!)

פשוט... מזלזל או לא מודע לאמת.

המדינה לקחה את השיטות שלהם

מסתבר שכן.

למען האמת, כנראה שברוב ההסטוריה של עם משראל בארצו, אחוז משמעותי היו "חילונים" ברמה זו או אחרת, ולעיתים אף חמור מכך (עובדי עבודה זרה).

שכחתם מזה כנראה 

משום מה המגמה ההפוכה (שיבת ישראל לארצו)

התממשה משום מה רק זמן משמעותי אחרי שתהליך

החילון בעם ישראל הגיעו לשיאו...

וכרגע המגמה הדמוגרפית הפוכה מחילון...

בלי להתייחס למה שנראה כעובדה (70% חילוניים, מה שלא נשמע לי מדוייק)
ברגע שקראתי את זה ואת מה שנכתב הלאה,

קפץ לפני השיר שלימדו אותי לפני הרבה שנים : 

"אפילו ריקנים שבך מלאים מצוות כרימון, כל ישראל יש להם חלק לעולם הבא שנאמר 'ועמך כולם צדיקים' ".

בחיפוש אחר המקור מצאתי את הדברים הבאים:

אמרו חז"ל על הפסוק "כפלח הרימון רקתך" (שיה"ש ד ג) בגמרא (ברכות נז ב) "אפילו ריקנים שבך (ישראל) מלאים מצוות כרימון", וקשה: אם 'ריקנים' כיצד 'מלאים', ואם 'מלאים' הרי שאינם 'ריקנים'? מבאר הפלא יועץ (ערך 'הצלה'): "שהרי אמרו, כל המקיים נפש אחת מישראל כאילו קיים עולם מלא, ועל כגון זה אמרו 'אפילו ריקנים שבישראל מלאים מצוות כרימון' כי יש רבים מבני ישראל שנראים לפנים (כלפי חוץ, ע"פ המראה החיצוני) כלים ריקים (חסרי מצוות וזכויות), אבל יש בידם מצוה זו של הצלת ישראל (כגון התגייסותם לצבא לביטחון שוטף ובוודאי בזמן מלחמה) שבזה הם מכריעים ועוברים את החכמים והגדולים שבישראל... יש לו (לקב"ה) שכר הרבה ליתן לאנשים האלה שטורחים ועמלים בכל כוחם להציל ישראל מיד עכו"ם ולהציל עשוק מיד עושקו, מה טוב חלקם ומה נעים גורלם..." 

ולמעוניינים בהרחבה http://www.meirtv.co.il/site/article/?id=424

ועוד אחד http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=5496

ובקשר לעניין הגאולה והדרך שבה היא תבוא - רבים וטובים הקדימוני.

מי אוחז בדעת רבותיו משום "המוציא מחברו עליו הראיה",

ומי סבור שאין הכי נמי - יש ראיה,

וקם והיה לתלמיד של אותם רבנים שסבורים שיש ראיה.

הם היו אומרים אותו הדבר?

למשל הדחיפה של הנשים לתפקידים אלו או אחרים שהבית היהודי מקדם עד כמה שהבנתי היא לא בדיוק דרכו של הרב קוק.

כמו כן ההתנהגות של השלטון לשומרי התורה והמצוות והארץ היא אחרת ממה שדיברו על זה אז.

לשנות את דעתו לגבי התקופה?

ההיסטורית מעבירה המוני עולים על דתם,

והיום היו רואים בתי חב"ד ברמת אביב -

עשויים היו לשנות את דעתם?

הוא הרג ערבי על כלום - היה מועמד למיתה וברח.

עם כזה תיק פלילי היו זורקים אותו מהכנסת

לפי שתי השיטות הגאולה השלמה עוד לא כאן!

אם את רוצה גאולה שלמה, בואו ונחפש את המאחד ביננו ולא את המחלוקות

תמיד חשבתי שאין שום תועלת בויכוחים האלה.

מה זה משנה בכלל?

קשה מאד לדעת איך הקב"ה מנהל את העולם, אנחנו יכולים לנחש, וזה ממש מסקרן, אבל זה לא משנה כלום!

יש איזה שהוא מקום שכתוב בו - ביום שתתחיל הגאולה צריך לשנות א,ב,ג?

או שזה סברות של הדור שעבר?

לגבי כל נושא מה נקרא "גלות"

זה לא חייב להיות אחיד!

ואשמח אם תביא לפחות מקור אחד.

זה יותר נשמע רעיון קבלי בסגנון שגאולה באה בצינעא

אני מדבר על עיקרון תורני, הלכתי, מוסרי

אתה מדבר על זה שצריך להתחבר יותר לחומר בזמן שאין גלות. מנלך? 

אתה אומר שצריך יותר להילחם בגויים, שזאת כבר שאלה הלכתית בהלכות מלחמה. מנלך?

הרי אנחנו לא יכולים להמציא תורה חדשה, יש לנו רק את תורת ה' שניתנה לנו.

לשים אצבע ולהראות במדוייק איפה נגמרת הגלות בדיוק והיכן מתחילה הגאולה? זה תהליך!

תהליך ארוך שנים שבו סוף הגלות ותחילת הגאולה מחוברים בקצוותיהם ומעורבבים זה בזה.

אין הגדרה מתמטית ,וכמו שכולנו רואים האור והחושך משמשים עד מאוד בערבוביה.

האם אתה במצב שבו החומריות כנועה לרוחניות,כך שכשאתה אוכל/ צובר כסף וכו' אתה עושה את זה לשם שמים נטו ? 

כל עוד המשיח לא כאן בגלוי שחומר בא על חשבון הרוח (ראה בספר התניא- איך כל אכילה תאוותנית מיותרת הולכת לקליפות ממש) .אנחנו עדיין לא שם.

אבל לא כל טוב זה גאולה

היו תקופות טובות גם בגלות שומחלטת על כולם (תור הזהב)

אחרי אלפי שנים,

ופריחה מדינית, מדעית, תעשייתית, חקלאית נדירה במונחים

עולמיים...

ונכון ב"ה יש היום טוב אדיר, כנראה בגלל שהגאולה בדרך (על זה אין חולק)

האם זה נקרא סוף הגלות או תחילת הגאולה?

בגלל שהמצב הרוחני של רב העם קשה, ויש פיגועים ומלחמות ואין שקט ושלווה

ורב העם החו"ל, ואין בית מקדש וגם לא משיח ויש שלטון של כופרים ו...

אי אפשר לקרוא לזה גאולה

זה אולי המצב שמתואר במדרש פליאה שחשבו שהדג הוא יבשה ועלו עליו ולפתע הניף זנבו

ואלמאל הגאולה היתה קרובה לא יכלו לעמוד בזה

אני חולק!

אני אמנם מייחל ומצפה שהגאולה בדרך, אבל אני בכלל לא בטוח!

אולי משיח יבוא רק עוד המון זמן!

(את רוב עם ישראל בארץ, גם נזכה לראות בעזרת ד', זה מתקרב)

ומנין הקביעה ש"אי אפשר לקרוא לזה גאולה"?

כבר שרשור שלם שאני מסתקרן בנוגע לזה.

אנחנו ממש לא מתקרבים לזה.

הסיבה שהיהודים "מתמעטים" בחו"ל היא התבוללות, אבל ההתבוללות לא ממעטת את היהודים, היא רק גורמת שלא נדע על יהודים.

שהרי כל אשה יהודיה תלד ילדים יהודים, בין אם תתחתן עם יהודי או עם גוי, ממילא אין שום השפעה להתבוללות על כמות היהודים בחו"ל.

וכמובן דבריך מהווים עוד סימן לאבסורד ולקשיים של הגלות בדורנו.

המצב של עמ"י מבחינה רוחנית קשה??

רק אני הזדעזעתי?!

משה רבינו על פחות מזה לקה,

וכן אליהו.

אסור אסור אסור אסור להגיד כאלו דברים.

מילים שלנו כיהודים יוצרות מציאות!!

יש לנו למעלה מקטרג די רציני, בואו נשאיר את הג'וב הזה לו..

ואני מזמינה אותך לחזור להודעתו של שדרותי ולראות כמה הצד הרוחני של עמ"י פורח.

אני מזמינה אותך לדימונה, שם שירתתי בשנת השירות, וכן לכל עיר וישוב, מושב או חווה חקלאית.

אולי אז תיווכחי לראות את מה שאני גילית--

עמ"י שב אל ריבו"שע!

ובגדול. בענק.

השיח ברחוב היום נותן הרבה כבוד לה'.

אז נכון שהתשקורת אולי לא מראה זו,

ונכון שיש לנו מטרפדים מבית ומבחוץ,

אבל חשוב וחיוני וקריטי לא להתפתות לאשלייה שאנשים מסויימים מנסים לשכנע אותנו להאמין בה.

הקב"ה פה במרכז הבמה.

אולי יותר מאי פעם.

ומי שמחפש לראות טוב בעמו, ולראות את זה קורה, יימצא את זה בכל פינה ופינה.

זה שהם לא מכירים בכך, לא אומר שכל גדולי התורה החרדיים בדורינו תמכו וחתמו על כך שאנחנו ב"אתחלתא דגאולה"..

(אם היית מחוברת קצת יותר להסטוריה, הייתה רואה איפה נגבו יותר קורבנות, לאחר הקמת המדינה, או לפניה, בגלות)

נו נו, צר גם לי.

"קרבנות" בשלטון הישראלי מוגדרים גם סתם חיילים שהתאבדו או נהרגו בתאונות דרכים במהלך שרותם.

אם תבודדי רק הרוגי מלחמה ופיגועים המספרים יהיו שונים...

ומן הסתם גם היא לא, אם כן, למי זה משנה? הכוונה היא להסבר הפשוט של המילה, (שורה שניה שלך לדוג') לא רואה הבדל משמעותי בתגובה *אליה*.

וב"ה היו פה מספיק אנשים לפני שחפרו לך אז לא צריך את החפירות שלי.

אני רק יכול להגיד לך שבשביל לטעון טענה אמונית צריך להביא הוכחות ולא תחושות.

כמו שעוגי כבר עקץ פה מי שמחליט אם מדינת ישראל היא ראשית צמיחת גאולתינו לפי דקירה מצבו האמוני מאוד קשה(בלי להוריד בכלל מחומרת המעשה)

צריכים ללמוד להרכיב משקפיים של יהודי ולהבין שמהלכיים אמוניים נבדקים לפי ספרינו ולא לפי תחושתינו.

(אגב כל מי שכתב הרב שך, תכתבו מה הוא אמר לא מספיק להגיד הרב שך חלק עליו, ככה לא לומדים תורה)

את שואלת אם המדינה היא סוף הגלות או תחילת הגאולה? (מה ההבדל? משמעות מעשית \ מחשבתית?)

תודה!

עריכה: ובכן, כבר התייחסו לנקודה זו למעלה, אבל לא ראיתי טרם שליחת התגובה |נבוך| |מתנצל| |מתרחק בראש מושפל וזנב בין הרגליים|)

ואני מתכוון של כולם, גם החרדים וגם הדתיים לאומיים. והחילונים - ובכן, כמו שאמרו, ישנן מצוות בין אדם לחברו גדולות שהם מקיימים.

השרשור תפח למימדים כאלו אבל מבחינתי זה מראה שרבים כל כך מרגישים שהנושא חשוב להם. אשריינו!!!

     שלטון עותמני/ ערבי/ צלבני/ בריטי/ ...

כך התבטא הרבי מליובביטש מלך המשיח וגילה דעתו באינספור הזדמנויות שהרב קוק טעה בעניין זה וטעות זו עיכבה את הגאולה בחמישים שנה.

לענ"ד זו עבודה זרה ממש לקדש את המדינה בקדושות שאפילו הרב קוק לא העלה על דעתו לקדש את הציונות הממלכתי ובזה להעניק לה הכשר לעשות את כל העוולות הנעשות תחת השמש בשמה.

כאשר אני מלמד את 7 מצוות בני נח לגויים אז שואלים אותי לפעמים, לא תנאף?? תראה איך מתנהג הנשיא שלכם?? וכו' וכו'

אז ב"ה יש לי רבי שהוא באמת נשיא בישראל וכל השנים הדריך את ממשלת ישראל איך להתנהג על פי תורה 'ולא שמעו אל משה'.

עד שהוא עצמו אמר 'מדוע באתי ואין איש קראתי ואין עונה'??

ובעניינים הכי פשוטים שמדינה מתוקנת חייבת לתת לאזרחי'ה כמו ביטחון שאיננו והלב דואב, האם זהו בית לעם היהודי?? וכאשר מגרשים יהודים מנחלתם, האם זו הגאולה?? זו לא גאולה ולא דומה לגאולה המתוארת ברמב"ם. אלא זה הפסל הבועט בכל המשתחוים לו ומקריבים את חייהם עבורו, בעוצמה רבה. 

מדינת יודן ריין (ההתנתקות מעזה וסיני) מדינת הפוגרומים (לינצ' ביהודים ועוד) וזכויות לגויים בלבד. זו גלות שרק היהודים כיום מסוגלים להמציא, כי הצאר ברוסי'ה כבר איננו...

גם בגשמיות וגם ברוחניות.

אני מציע לכולם כאן לקרוא את הפרשות הקרובות בעיון.

השלב של הכבדת השיעבוד

נכון שזה היה לקראת הגאולה המתקרבת

אבל האם זה היה כבר גאוהל או עדיין חלק מהגלות?

ב. אסייג ואומר מראש שלא התכוונתי להשוות בין הגאולות לחלוטין, אלא להציג קוי דמיון מקבילים.

ג. לטעמי ולשיטתי זו היתה חלק מההסתרה של תחילת הגאולה, ולמעשה הנסיון האחרון, שמי שלא עמד בו כנראה לא התאים לגאולה ופשוט נשר.

יש לי מדף ספרים שלם בנושא הזה של האתחלתא דגאולה. אולי כדאי שאחזור עליו שנית

אין לי דבר ח"ו נגד הארץ או נגד ההתיישבות בה, להפך, הארץ הזו היא ארץ הקודש וצריך וחובה לגור פה!!

השרשור לא נפתח למטרות ניגוח או הדגשת פערים השקפתיים.

השאלה נשאלה בכנות גמורה ומתוך רצון אמיתי להבין את האנשים האופטמיים שהחיים במדינתינו הקטנה.

בתקופה מסויימת בחיים הייתי ציונית בכל הרמ"ח והשס"ע עד שחוותי פיגוע דקירה אצל אחד מקרובי, מישום מה, המראה המפעים הזה של הדם הנשפך הצעקות והפאניקה לא עשה לי טוב ולא נתן לי תחושה שאנחנו בגאולה, ובתקופה שלאחר מכן הצטננה במעט הציונית הלוהטת שלי.

קראתי את תגובתיכם והחכמתי, הצלחתם להחזיר לי חלק  מהלהט... (אפשר לטפוח על השכם...)

אך עדין קשה לי הנושא הזה של הגלות והגאולה, מה לעשות? אלו החיים.

התנצלותי הכנה שלוחה לכל אלו שלא הבינו אותי כיאות.

ואם תבדקי בשתי הגאולות האחרונות,

באמת רוב העם משכו בכתפיהם והתייחסו בהסתייגות גדולה לכל המתרחש.

חלקם גם פקפקו ולא נגאלו. השאר- הסטוריה.

אני יכול רק לנחם אותך שלפי גדולי המקובלים, ובניהם הרמב"ן, האור החיים הקדוש והאר"י הקדוש-

זה בדיוק המהלך הגאולתי. דווקא ע"י בועלי טרפות וזוללי נידות *.

*

בגאולה שהבטיחו לי יש בית מקדש, יש משיח, יש סנהדרין ,אין מחלוקות בהלכה,  אין צרות ואין פיגועים

לזה אני מחכה . מאוד. אין לי ספק שזה יבוא

למה להסתפק בפחות מזה?

אם כן לא הבנתי כלום

לא לדברי חז"ל, לא לדברי הפוסקים (רמב"ם למשל), וודאי לא למקובלי חכמת האמת.

בית המקדש עוד ייבנה, ובעתיד הרחוק גם יגורו זאב עם כבש, וכו'- הכל אמת.

אבל אחד לא חושב שהגאולה השלימה, כפי שאת מתארת, תגיע בבום.

יש תהליך, שהתחיל כבר בחרבן הבית (וכבר הזכירו כאן את המינוח "2000 של גאולה"), והתגבר בשנת ת"ר עם עליית תלמידי הגר"א (הוא אגב זה שהתחיל עם המושג "אתחלתא דגאולה", זה לא הגיע מאיזה מזרוחניק), ואחריהם תלמידי הבעש"ט ואחריהם שיירות מכל קצוות תבל, והגיעה למימוש מעשי יותר בתש"ח, והולכת ומתקדמת, כאילת השחר שבקעה אורה.

הגאולה השלימה עוד לא כאן. נכון?

אנחנו מתקדמת לקראת הגאולה, נמצאים בתהליכים אליה, אבל עדיין נמצאים בגלות 

(לפני 300 שנה בוודאי היינו בגלות נכון? היה מאז שואה והכול)

מדינה חילונית כפי שהיא עכשיו לא חייבת להיות חלק מתהליך של גאולה יכול להיות עדיין קשור לגלות

ישנו תהליך ארוך למדיי שמטשטש מאוד את הגבול שלחלוטין לא דק כ"כ, כפי שאת מנסה לתאר. הקו הזה שמפריד בין גלות לגאולה כ"כ רחב! אפילו המילים דומות כ"כ!

לעצם הענין, מדינה חילונית היא שלב בדרך לגאולה, ושלב יציאה מהגלות. היא קשורה עדיין לגלות אך כבר בתוך תקופת הגאולה, שהחלה כאמור כבר לפני מאות ואלפי שנים. כמו הזריחה. כמו השאלה מאין היום מתחיל- מהיום או הלילה..

בדיוק כמו הדוגמא הנפלאה עם התינוק שיוצא ממעי אימו, כאשר גם כשהוא כבר בחוץ, צורח ויונק, עודנו מכוסה דם ועודנו קשור לאימו בחבל הטבור. האם בשלב זה הוא נקרא עובר או ולד? הוא בחוץ או בפנים?

יש רק מישהו אחד שטען יותר למעלה שיש נפקא מנא הלכתית אם זה גאולה או גלות מבחינת ההנהגות שלנו

(וסליחה ממי שזה היה אין לי כוח לחפש)

אבל את זה נשאיר לרבנים להחליט כמו כל דבר אחר 

וחוץ מזה מה שכתבתם מעניין ובאמת צריך ללמוד את זה ותודה לבנימינית על הסדר והמושגים

הרבנים שלי אומרים שזו גלות והם אני מניחה יודעים את המקורות יפה מאוד

זה שכולם כאן למדו את הנושא לעומק זה מצוין

ואלו שענו לי בסבלנות עוררו אותי לחשוב על זה ועשו חשק ללמוד גם את הנושא לעומק

לא נראה לי שמישהו מבאי הפורום הפסיד מכך שהעזתי להביא את הדעה האחרת

הרי מתכלתחילה זה לא היה ברור כאן לכולם (לא אני העליתי את הנושא)

מי הם "הרבנים שלך"? שאלת אותם? (אני שאלתי כמה חרדיים, לא שמשהו ענה לי באמת..)

אני כתבתי, ואכתוב שוב, ואף אעלה צילום של חתימות שהקמת מדינת ישראל, שיצרה ריבון יהודי בארץ ישראל, היא אתחלתא דגאולה, ואין חולק על שלל הרבנים שם שהם "חרדיים", ושהם הביאו את הציבור של הרבנים שלך, ש'יודעים את המקורות יפה מאוד'.

מעולם לא שמעתי טענה מבוססת על זה שאנו בגלות, (אולי כי היא פשוט מבולבלת מיסודה, אם א"י היא מקומו של העם היהודי, ואנחנו כאן, ולא בחו"ל, אנו מילולית אפ', לא בגלות. ) תמיד היו טיעונים של "תראו את כל הדם הזה! תראו כמה פיגועים! תראו איזו רדיפה לעולם התורה! איזו שנאת דת!" ושלל סימני קריאה נוספים.

(והרי ברור שגם שנאת הדת ושלל עיוותי המדינה היו קיימים לאורך כל שנות ההסטוריה היהודית)

אמרו כאן שאת מדברת מהרגש, לא ידוע לי על משהו שטוען על הגלות, שהיא נוכחת, שלא מדבר מרגש. יהיה מענין ליצור דיון אם הוא לא יהא כזה.

כבר אמר כאן מישהו שאפשר להתנסח יפה יותר

לא דיברתי אישית אליך, באמת תקפתי את הגישה הגלותית, לא מתכחשת, מצטערת אם יצאת נעלבת. רוצה לענות לטענות שם? (או שזה מספיק?...)

קודם אלמד את החומר טוב כמו שהציעו כאן

ואז או שאומר לכם שאתם צודקים ואיזה יופי של מדינה וככה גם הרבנים שלנו חושבים 

או שאביא טענות אמיתיות נגד עם שמות מקורות והכול

בכל מקרה - זה יהיה מעניין מאוד

פשוט צריך ללמוד ולהבין את ההגדרות.

יש כמה מושגים שאתה מבלבל ביניהם לחלוטין ולכן לא מבין את מה שאלעד מסביר לך. (כל מושג הוא לפחות שיעור שלם, זה בוודאי לא לפסקה קצרה בפורום! העיצה הכי טובה: גש לבית המדרש והתחל ללמוד את הנושא ברצינות...)

יש "גלות" ויש "גאולה", יש "אתחלתא דגאולה", יש "תהליך הגאולה" ויש "הגאולה השלימה".

יש את "ימות המשיח", יש את "עקבתא דמשיחא", יש את "בניין בית המקדש השלישי" יש את "אור וחושך משמשים בעירבוביא" יש את "קיבוץ הגלויות" , "הקץ המגולה" ,"מלכות בית דוד" , "מחיית עמלק" ,"שלום עולמי" ,"תחיית המתים", "עולם הבא" וכן הלאה.

כל אחד מהמושגים הללו יש לו הגדרה אחרת לגמרי והוא לא חייב להיות קשור למושג אחר!

מי שעושה סלט מהכל וחושב שזה הכל או כלום(כמו חשיבה של ילד קטן, וסליחה ממי שנפגע..), שזה או שהכל מתגשם יחד בבת אחת בזמן אחד(הפרחת השממה בא"י, ביטול שיעבוד מלכויות, קיבוץ גלויות, משיח בין יוסף,משיח בין דוד, בית המקדש השלישי, מלכות בית דוד, "וכיתתו חרבותם לאיתים..", תחיית המתים, חזרת הנבואה לעמ"י....)

או שאין פה כלום ושיבת העם לארצו  וקיבוץ הגלויות מכל קצוות תבל+ הקמת מלכות ושילטון ישראל חזרה כריבון בארצו+ א"י נותנת פירותיה בשפע- כל זה גלות מוחלטת כי שאר הדברים האחרים עוד לא קרו- פשוט עליו ועל שכמותו אומר הנביא ישעיהו:  "מִי עִוֵּר כִּי אִם עַבְדִּי, וְחֵרֵשׁ כְּמַלְאָכִי אֶשְׁלָח? מִי עִוֵּר כִּמְשֻׁלָּם, וְעִוֵּר כְּעֶבֶד ה'?"

האירי את עייני, אם כן, יהא זה פלא..

כדברי הרמב"ם שעד שתהיה לא נדע איך תהיה.

החרדים מקובעים בדפוס מסוים של איך תראה הגאולה. לדעתם הגאולה לא תהיה בדרך הטבע אלא בצורה ניסית.

 "אמרו חכמים אין בין העוה"ז לימות המשיח אלא שעבוד מלכויות בלבד"

יש גם את המעשה "אם ראית בית קברות סימן שהמדינה בדרך"

ויש גם את "כך היא גאולתם של ישראל קמעה קמעה"

"לא נתאוו החכמים והנביאים לימות המשיח, לא כדי שישלטו על כל העולם ולא כדי שירדו בעכו"ם ולא כדי שישנאו אותם העמים: ולא כדי לאכול ולשתות ולשמוח, אלא כדי שיהיו פנויים בתורה ובחכמה ולא יהיה להם נוגש ומבטל.

אנחנו מדברים על המדינה כחלק מהגאולה לא על תהליך הגאולה באופן כללי

שמדינת ישראל היא תחילת הגאולה <ר>

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

עוגייה (אינטרנט) – ויקיפדיה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים

ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

כל חברה מחשבת אחרת את הסיכון שלה, בהתאם לנתוני הרכב ובהתאם לנתוני הנהג.

יכול להיות שאתה צעיר ואני לא, שאין לך עבר ביטוחי נקי ולאחרים יש, שהג'יפון שלך שונה משל אחרים...

אם הייתה חברת ביטוח אחת שהיא הייתה הכי זולה לכולם, האחרות היו פושטות רגל.

מניסיון אישי:

תבדוק בכל החברות הישירות, שזה ליברה, ביטוח ישיר, AIG, wesure. בנוסף תנסה באתר וובי שמכסה בעצם כמעט את כל שאר החברות.

לפעמים ההבדלים באמת מגיעים לאלפי שקלים, אבל אם אין לך עבר ביטוחי נקי 3 שנים לפחות אז באמת לא תקבל הצעות זולות...

תבדוק אם זה צד ג' שכולל גניבה. יכול להסביר את המחיר

ותעשה השוואת מחירים

במהלך פעילות זיהה אחד החיילים דמויות חמושות ללא קסדה, שלפי כל הסבר הגיוני אינם מכוחותינו.

ביקש אישור ירי מהסמל. לפי ההוראות באותה הפעילות הוא היה צריך לאשר בעצמו. משום מה חשש והעלה למ"מ. גם הוא יכל לאשר משום מה העלה למ"פ, והוא העלה למ"ד. שמענו בקשר את המג"ד מורה למ"פ לירות, המ"פ מורה למ"מ, המ"מ מורה לסמל והסמל נותן פקודת 'אש' לחייל. בשבריר השנייה בין פקודת האש' ללחיצה על ההדק, החייל מזהה שאחד המזוהים שם קסדה. הוא ממתין רגע עם הירי ומעלה לסמל את הדיווח, כי הוא חושש שזה בכל זאת כוחותינו. זה עולה לבירור למעלה ומתברר שאלו חיילים שבאמצע פעילות עלו על גג של בית שהם לא צריכים להיות בו בכלל, שהוא שטח השמדה, כנראה כדי לחפש קליטה.

קוראים לזה נס.

טנק מהכח שלנו היה תקולוהגיע למגרש טיפולים אחורי באיזה מוצב בעזה. זה היה אחרי ימים מתישים מאד לצוות, ואיכשהו שכחו לפרוק את כלי הנשק בטנק. הטק הגיע לשם בערב יום כיפור. בליל יום כיפור עבד אחד הטכנאים בתוך הטנק, ובטעות לחץ וירה צרור מהמאג. הטנק היה מכוון ממרחק של עשרות מטרים בלבד, לתוך מניין של תפילת ליל יום כיפור, עם עשרות רבות של מתפללים. הטכנאי ידע את זה, והוציא את הראש מהטנק, מוכן לראות את התמונה שהולכת להיצרב לו בראש לכל החיים. הוא רואה מולו טנק. בלי שום הסבר הגיוני, כשיש מקומות חנייה פנויים בצורה מסודרת, הגיע כמה דקות קודם מפקד טנק והחליט לחנות את הכלי שלו כך שיחסום את הטנק המטופל, והלך. הטנק שלו ספג את כל הצרור, והנזק היחיד מהאירוע היה מפקד שקיבל ריתוק 28 על חשבון חופשת השחרור שלו😬

ניסים.

פעילות בלבנון. כוח החי"ר צריך לכבוש ווילה ענקית, 3 קומות. לא רוצים להיכנס דרך הדלת מחשש שהיא מחוברת למטען. טנק יורה כדי לפתוח פתח כניסה, ובמקום חדר שיתפוצץ, פיצוץ ענק, הגג עף וכל הוילה נדלקת בבעירה מטורפת תוך שנייה. הבית היה ממולכד.

לברך כשמסיים תקופת לחימה. שיצא מכלל סכנה.

1.שני בני דודים שלי רבו והיו בנתק חצי שנה.

בשבת חלמתי שבני דודים שלי מתחבקים, וקמתי בוכה. ממש דמעות זולגות וזולגות, נדיר מאד.

ביום ראשון התקשרתי לבן דוד והוא אמר שבשבוע שעבר הם השלימו...!

2.בסעודת פסח התווכחנו ולא הסכמתי על דבר תורה, ואז אמרתי משפט גאוותי 'למדתי הרבה תורה, לא נראית לי דעתך'. ובביס הבא המצה דקרה ופצעה אותי בחיק. ממש ננעצה לי בחיך, זה ממש כאב (אף פעם לי קרה לי ככה). ואז אמרתי שזה קרה זה היא לחם ענוה ואמונה, ולא הייתי בענוה ואמונה...

3. הוצאתי מהפה משפט קשה לה', 'אין סיכוי שאני אעמוד בניסיון'. ואחרי שנייה השפרצתי דאורדוראנט והוא עף לי כמעט לפה (אף פעם לא קרה לי). כאילו לומר לי אל תגיד דבר כזה...

4. למדתי תורה, והיתה אזעקה ולא היה לי כח ללכת לממ''ד, ובשנייה הבאה הגעתי לקטע בגמ': "שאם היה קורא ובא, פוסק. (רמז שאני צריך להפסיק...) לא פסק מאי? אמר ר' מיאשה בר בריה דריב''ל עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם" (כלומר בגלל שאני לומד את המשפטים - לא יחיו = סכנה)

סימנים מחפשים בשבת.

כלומר: סימנים מחפשים בדברים הטובים שקורים לנו.

אחרת אנחנו הופכים את הבריאה כולה למשהו מיסטי, שכל היום מרמז לנו כמה אנחנו לא טובים

"אם תלכו איתי בקרי אלך איתכם בחמת קרי"

פירוש שלמדתי שאומר אם אדם אומר מקרה כשה' מסמן לו דברים אזהוא מגיע למצב שצריך ללכת איתו בחמת קרי (לא ברמזים קטנים)

אנחנו יהודים מאמינים בהשגחה ומאמינים בקב"ה

לא אומרת להפוך עכשיו כל דבר אב ל לעיתים מסמנים לנו משמים

נסעתי באזור שעה וחצי למקום ואחרי 2 שניות שהיינו שם היה לי תחושה עזה של לרצות לחזור בחזרה .. ברמה ש רגליים לקחו אותי משם

ואני אומרת לחברה בואי בואי נחזור עכשיו והיא אומרת לי למה? ואני לא יודעת להגיד לה

חזרנו נגד ההגיון איך שעלינו ויצאנו משם באוטובוס מכיוון השני מלא משטרות ...והבנו שאין דבר כזה סתם תחושה היה פיגוע מאוד קשוח שם וניצלנו ב" ה

עוד אירוע ..

בחור מאוד מוזר פנה אלי ואיך שהוא פנה ברחתי ממנו חשבתי שזהו נגמר אבל אז קלטתי ש

שחברות שלי מדברות איתו אני התעצבנתי שהן מדברות איתו ידעתי שיש לו כוונות לא טובות .

בדיעבד הבחור הזה מטריד סידרתי ..

וזהו לא באלי להמשיך את הסיפור

אבל ה' שומר

עוד סיפור אבל מטורף

ממש דאגתי שלא אספיק לעשות משהו חשוב לחברה שלי שהיתה כלה ואז נזכרתי בשיעור ששמעתי שמי שרוצה לעשות מצווה ה' יעזור לו אז מדאגה וחרדה ובכי לרוגע מטורף .. גם לא היו אוטובוסים ולא היה כלום

וה' באמת עזר משהו מפחיד נגד ההגיון ברמה שאנשים שהיו שם אמרו מה לעזאזל.. קיצר סיפור אישי מטורף ועד היום אני מזכירה לעצמי את הסיפור הזה שאם אתה מאמין במאה אחוז ה' לא שוכח והוא מייצר לך באותו רגע ישועה מטורפת

לפני שנים רבות הייתי צריך להגיע לצפת לאירוע מסוים.

חברים שלי יצאו עם רכב מהמרכז, ואני חיכיתי להם בכביש 4 בתחנות האוטובוס שליד אוניברסיטת בר אילן.

בזמן שחיכיתי שיבואו עם הרכב, ניגשה אלי צעירה יהודיה שאינה ישראלית, ושאלה אותי באנגלית אם אני יודע איזה אוטובוס מגיע לצפת.

כמובן שהיא לא הייתה צריכה לעלות על אף אוטובוס 😏

ובפינה של החדרון ישבו שני חב'רה, היתה לי איזה תחושה לא טובה בבטן, אמרתי להם - לכו. אחרי חצי דקה הארון נפל על איפה שהם ישבו...

כאילו חצי דקה ממש הם שמעו את ה"בום" של הנפילה...

שהייתי נערה התנפץ לי על הראש דלת זכוכית ענקית ויצאתי רק עם פצע ביד..אין הסבר הגיוני

ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה

ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום 

לפעמים שיעורים על אגדות החורבן

לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים

לפעמים שנ"צ ארוך

לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות

אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.

בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין

ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.

כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום

מגילת איכה, קינות.

קוראת ספרים על חורבן הבית

ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב

אפשר עם התרגום גם, או עם מפרשים.

קוראים את החצי הראשון של ספר ירמיה מלבד נבואות הנחמה, ונבואות פורענות ביחזקאל ותרי עשר.

קוראים בלופים א. מזמורים עד, עט, פח, ו- קלז בתהלים.

עושים חשבון נפש, מנסים לבכות, אם מצליחים - נהדר, לא מצליחים - בוכים בלב על כך שאנחנו כל כך רחוקים ממקדש, נבואה, והשראת שכינה שאפילו לבכות על היעדרם לא מסוגלים.

ובסוף היום, מתבטסים על כך שלא עמדנו במצופה מאיתנו מבחינת עבודת ה' המיוחדת של יום מרומם ונורא זה.

סליחה על הרוח הקודר של הדברים.

שבת מלאה בשמחה לכולם!

סיבוב שערים אחרי שחרית,

ואז שינה עד מנחה וצאת הצום.

הייתי מעלה לפה כמו כל שנה אוסף של סרטים מתקופת גירוש גוש קטיף.

קראנו לזה פה בערוץ 'ספיישל תשעה באב'.

רשימת שינדלר

ספר ירמיהו

לא לצאת מהדירה ולבכות תחיים על החורבן ועל החורבן הפרטי שלי

גמרת לבכות?

German concentration camps factual survey

חד־משמעית הדבר הכי מזוויע ומטורף שראיתי בחיים. היו לי סיוטים.

ראיתי את "האזור האפור" שהוא מטורף דיו, אבל זה פשוט... משהו. כאילו, יש לי לב חזק והכל, אבל וואו.

אם כן, למה המזוכיזם הזה.

אם לא, סרטים מבויימים על השואה, בעיני הם כלעג לרש;

אין סרט שיכול לחקות את זה.

זה סרט שהכינו מיד לאחר שחרור המחנות אך לא סיימו לערוך אותו, ובגלל כל־מיני סיבות גנזו את הפילם, ורק אחרי 70 שנה קבוצה של אוצרים ומומחים ערכו אותו וסידרו אותו לסרט.

לא מזוכיזם, פשוט להבין מה בדיוק היה.

קצת לא נשמע טוב ליצור סרט כשהזוועות עדיין בשטח.... של מי הרעיון הזה?

לא זוכרת איזה מהם, יש צילומים שהנאצים עצמם צילמו. גם של באבי יאר. ומזעזע

אותנטי לחלוטין; כל כך עצוב ומזעזע. כל כך רוצים שהקב"ה יסלח, ישמור עלינו

יביא גאולה לכולנו, אין כבר כח. זה לא היה מזמן כל כך....

כנראה לא הבנתי מה הכוונה ב"סרט" שדיברת עליו.

ותחשבו על כך שהאומה הזו עשירה ומשגשגת כאילו לא קרה דבר.

הרי אפשר להשתגע אם חושבים על זה!

ועוד יש אנשים שנוסעים לשם ואפילו משתקעים שם.

האינטרסים וכבוד עצמי, כנראה לא הולכים ביחד...

יש הרבה סרטים אותנטיים על איך נראו מחנות הריכוז ומחנות ההשמדה, ברגע כניסת הצבא האמריקאי למקום, עם כניעת הנאצים ושחרור המחנות.

זה סרט ערוך מאוסף צילומים של צלמים צבאיים בריטיים (בעיקר), אמריקאים וסובייטים, שצילמו את המצב מיד לאחר שנכנסו למחנות. כלומר צילומים אמיתיים.

הרעיון במקור היה להציג בפני האוכלוסיה הגרמנית כדי לעורר בהם אשמה ולהרחיק אותם מהנאציזם.

חוץ מזה רצו לתעד את הפשעים לטובת ראיות בבתי המשפט / טריבונלים.

בסופו־של־דבר הסרט הספציפי הזה נגנז כי לא הספיקו לערוך אותו עד ששינו את המדיניות והפסיקו להציג את הסרטים האלה.

עיקר הסרט עוסק בברגן־בלזן, במצב של המחנה עם השחרור, טיפול בניצולים, קבורת המתים כו',

אבל במידה כזאת או אחרת גם במחנות אחרים כמו דכאו אוושוויץ אבנזה. נראה לי שזה אחד המקיפים ביותר.

כולל כמה מהרגעים המפורסמים ביותר כמו הרב לזלי הרדמן קורא קדיש מעל הבורות.

לא ניתן לתיאור.

שהנאצים ימ"ש צילמו בעצמם; זוכרת אפילו קשיש אחד לפני מותו, הולם על לוח ליבו בשתי ידיו..

לא יכולה לחשוב על זה, הכל מאבד משמעות, הכל שחור ולא שווה,,,,זו ההרגשה שלי לחזות בזה.

או להתחיל בעלייה להר הבית\תפילה בכותל ואני ממליץ להגיע גם לקידוש לבנה מאוחר בכותל להיות בקרבת כמה אדמו"רים. (האדמו"רים מפינסק קרלין לעלוב וספינקא- ירושלים תמיד מקדשים את הלבנה בכותל במוצאי ט' באב)

באמת ככה מכנים את זה?

לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.

מה אני אגיד לך:

מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.

לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.

ככה אני רואה את זה.

כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.

גם דוסים, תתפלא.

ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.

אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.

אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.

הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר

אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?

ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע

בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות

ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?

פעילות פנאי סתמית. בצפייה במשחקי ספורט - מלבד ביטול התורה ומשוב הלצים שבעניין - מתחברים לעולם הערכים הזר של תרבות המערב. זו פסיחה על שתי הסעיפּים. ומי שההבלים הללו תופסים אצלו מקום נכבד בנפש - ממקום זה שבנפשו נדחקת הקדושה.

לגבי ביטול תורה כאילו באמת שישבו וילמדו במקום לצפות

מי שצופה בין כה לא היה פותח גמרא בזמן הזה. ואם היה לו כח ללמוד הוא לא היה רואה.

וגם לגבי תרבות המערב מה כל־כך תרבות המערב בזה?

אם באמת זה משהו שתופש הרבה מהזמן ומהמקום בנפש אז אפשר לראות בזה בעיה

אם זה סתם עיסוק סתמי אני באמת לא רואה מה ההבדל בין לקרוא חדשות (הרבה יותר משחית את הנפש, מלא איסורים ולשון הרע), לבהות בקיר ולגרד את הבטן (מביא לידי שעמום), לקרוא ספר קריאה (מלא ברעיונות זרים ולפעמים גם בעייתיים), לבין לצפות בכדורגל שחוץ מאנשים שיודעים לרוץ יפה לא קורה שם כלום.

• תרבות גוף חיצונית, נכרית, ושטותית שעומדת בסתירה לערכי תורת ישראל.

• לקרוא חדשות (לא בהגזמה) זה חשוב, להאמין ללשון הרע שלצערנו לעתים מופיעה בחדשות - אסור, ובאמת חמור.

• קריאת ספר יכולה להיות נפלאה/ סתמית/ לא ראוייה/ אסורה בהתאם לאופי הספר, אופי הקורא, והמקום הנפשי אותו חפצים למלא על ידי הקריאה. אך צפייה במשחקי ספורט זה שלילי באופן גורף.

ולא למדת.

אפשר לומר את זה על כל שנייה בחיים, אבל בסוף זה מונח רחב.

• עדיין לא הסברת למה, רק קבעת שזה ככה. בסך־הכל מדובר במשחק. מי שלוקח את המשחקים האלה קשה, כן, זאת בעיה של תרבות יוון. אחרת זה סתם כמו להסתכל על ריקוד או אומנות, שגם הם תרבות יפת. מה ההבדל בין זה לבין להסתכל במשחק שחמט? או לשחק בעצמך דמקה, כשאינך יכול ללמוד תורה?

• למה זה חשוב? ועדיף להסתכן באיסורי דאורייתא מאשר משהו שאין בו איסור קונקרטי?

• כל ספרי הקריאה שאינם סיפורי צדיקים בסוף מלאים בכל־מיני השקפות שאינן בהכרח תורניות, דמויות שאינן בהכרח תורניות, קריאה מעוררת רגשות והזדהות ומחשבה. בניגוד לזה ספורט זה סתם להסתכל איך אנשים רצים יפה. מה כל־כך שלילי בזה? איך בדיוק זה משפיע שלילית על הנפש? אחרי שראיתי ספורט, מה קרה לי? במה השתניתי לרעה?

ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.

הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.

ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).

Attack When the World Is Not Watching? US News and the Israeli-Palestinian Conflict | Journal of Political Economy: Vol 126, No 3

או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...

ולא מן המותר להזכיר את דברי בית שמאי שאוסרים לשקר גם בזה, במיוחד אם לא נשאלו על הכלה. ועדיין התורה אמרה "מדבר שקר תרחק".

וכך או כך, גם לשקר יש גבולות.

אבל יפה שנתפסת דווקא למה שאפשר להשתמש בו ולהגדילו כדי להסתיר את יתר הדברים. כהרגלך בקודש לצופף שורות.

לא עלה על דעתי. רק אחרי התגובה שלך הבנתי. שוב, אתה עם הלצופף שורות....באמת נקדימון, זה כבר מעייף.