וגם יצאתי.

אני הייתי מברר הרבה לפני שהייתי נפגש.

לא פשוט לי.

כל עוד שהיא לא חושבת שהיא צריכה לעשות תשובה על הנ"ל, ודאי שלא.

יכולה ליצור הרבה שריטות וקרעים בנפש.

חלקם קשים מאוד לאיחוי.

אין לי שום אינטרס בעניין..אבל למה להחליט כל מיני דברים על הבחורה בגלל דבר כזה? זה שמישהי עשתה צבא זה לא עושה אותה חפיפניקית..זה פשות מראה שהיא רוצה באמת לטרום (ככה נראה לי..לא?) אני יכולה להגיד שבשרות לאומי יש מלא בנות חפיפניקיות..הייתי שם..באו לא נשלא את עצמינו שכולן צדיקות גמורות...פשות אני לא ככ הבנתי..מי אמר שכל מי שעשתה צבא צריך לפסול? זה לא נשמע קצת סטיגמטי? אולי צריך לברר יותר..אם זה אני מסקימה..אבל למה חייב לשים כל בנאדם במשבצת?

כולה כמה חבר'ה כתבו שהם יבררו יותר לעומק, ויש להם סיבה טובה מאוד מדוע יש לבדוק.

לא צריך להבהל.

מי שפוסק את פסיקותיו לפי בערך אחוז בודד של רבנים - זה מעיד אולי על החיים שלו שבמקרה שהוא ירצה הוא תמיד יסתמך על דעת מיעוט במיעוט.

אין גדולי דור שתומכים בגיוס כיום -ורק אחוזים בודדים של רבנים שמתירים וגם זה לא קרבי וכו' וכו' - ואני לא רוצה בטוח לצאת עם בת שמסתמכת על זה.

חוץ מזה שאם אתנסח בזהירות - נראה לי שבת שמתגייסת לא עושה את זה כי רב אמר לה שאפשר - אלא ק-ו-ד-ם כל היא החליטה שהיא הולכת לצבא, ורק לאחר מכן חיפשה את הרב שיתיר לה את זה. (היטיב לנסח את זה ממני הרב חגי לונדין בעולם קטן). לא בטוח שכולן כאלו - אבל סביר שאחוז מסויים ואולי אפילו גבוה מהבנות שהולכות לצבא, עושות ככה - כי הסבירות ש20 אחוז מהבנות הדתיות כיום, כולן מראש שואלות אך ורק את האחוז הקטן הזה של הרבנים שמתירים - תרשי לי להטיל בזה ספק יותר מסביר...

בינינו - כל בת שהלכה לצבא, שתהיה אמיתית עם עצמה - ובמקרה שאכן הייתה מודעת לסכנות ובכל האולפנות מלמדים את הסכנות - ותשאל את עצמה האם הלכה באמת מתוך בירור הלכתי רציני, ומתוך אך ורק פסיקה של רב שקיבלהעל עצמה עוד קודם - או שפתאום כשהגיע הנושא, החליטה מה שהחליטה, ואז פשוט עברה בין רבנים וסיננה לה את המתאימים לה..

וסליחה אם אני קצת חריג - אני יודע שיש יוצאות מן הכלל, אבל השכל הישר אומר כמו שאני אמרתי.

שאפשר להיות חפיפניקית בשרות(לאומי) ובמקביל אפשר להיות שפיצית בצבא כמו שאפשר להיות שפיצית בשרות.

בכל מקום שתהיה את יכולה לראות בנות/בנים שעושים כי צריך ורק מה שצריך(יכול להיראות כחיפוף.) ואת יכולה לראות שעושים מעבר למה שצריך.

אם אותה בת רוצה לתרום באמת היא יכולה לעשות את זה גם בשרות לאומי ולא רק בצבא.(פשוט לרצות לעשות מעבר וגם לעשות.)

קיצר נראלי שאיפה שראית בנות חפיפניקיות הן היו חפיפניקיות בכל מקום ולהפך.

(וכל זה בלי קשר לסוגיה של בת שהיתה בצבא, אלה רק כתגובה למה שאמרת פה^^)

ואחרי זה תדקלם דיקלומים על אחדות ישראל, וכמה חשוב להתקרב לחרדים, גם אם יש בינינו לבינם מחלוקות...

אתה רוצה להתאחד עם הרפורמים?

ואני חושב שבאמת הגיע הזמן לחדול מלהשתמש באותו

מסווה של 'אחדות', 'קירוב לבבות', 'בין אדם לחבירו' וכל

מה שהוא כסף עובר לסוחר בחברה הישראלית, כל אימת

שרוצים לנגוס בעוד פיסה ממרחב ההלכה.

דמגוגיה בגרוש.

אין לנו שום בעיה עם הרב ריסקין. איננו מפחדים מדעות אחרות.

יש לנו בעיה עם המגמה ועם מי שעומד מאחורי כל העמותות הללו. יש לנו בעיה עם הקרן החדשה שמטרתה להרוס כל סממן יהודי במדינה הזו, ויש לנו בעיה עם תופעות של נאו רפורמה, הצומחות וגדלות, שמנסות לנגוס בהלכה בפרט ובעולם התורה בכלל.

הרב ריסקין ורבני בית הלל- כבודם במקומם מונח. אבל אני חושב שרבנים אלו עושים טעות בכך שהם תופסים בקצה ההלכה וגורמים לבאים אחריהם להעביר זאת לתחומים שמחוץ ליהדות.

להרחבה:

http://www.ynet.co.il.overlay101.com/articles/0,7340,L-3741860,00.html

http://www.yrg.org.il/show.asp?id=33537

לפחות ככה הם מנסחים את זה באנגלית.

אני מסכים שחלק ניכר ממטרתה של הקרן הזו היא להפוך את ישראל למדינת כל אזרחיה.

אבל אני מאמין לדברים של הרב נויבירט, הרב נבון ושות' שאין שום התערבות של הקרן בתכנים.

הם דוגלים בעצמם במאור פנים של יהדות (והם חושבים שאתה ואני לא עושים את זה מספיק טוב),

ולא עושים זאת רק בגלל שרחל ליאל (מנכ"לית הקרן) אמרה להם לנהוג כך.

לגבי הנאו-רפורמה -

יש תופעה כזאת. היא לא מתחילה מהארגונים הללו "בית הלל", "צהר" וכו'.

היא מתחילה ממקומות כמו מוצ"ש.

בארגונים הללו מנסים לשמור גם על האנשים הללו בגבולות המגזר.

אתה חושב שהם עושים טעות?

סבבה. זכותך.

האם זה גורם לך ל"לא רוצה שום קשר אליהם גם בחלום הכי רע"?!

כל מוסד/עמותה שמקבלים תרומות גדולות מאנשים מסויימים אומרים שאין לאנשים הללו שום השפעה. זה כלל חשוב בניהול עמותה.

הבעיה היא שלאחר כמה שנים שאתה מסתמך על התרומה הזו- אתה לא יכול בלעדיה ולכן יש לה השפעה ניכרת...

נקודה שנייה:

אף פעם לא הבנתי למה מאור פנים קשור למחלוקות בהלכה, במוסר ובכלל. מאור פנים הוא כלי שאפשר להשתמש בו בכל תחום, ובקשר אלינו- גם בזרמים הליברליים וגם בזרמים השמרניים.

השאלה היא איך לעשות את מאור הפנים הזה.

אני סובר שטועים בית הלל בהשקפתם הטוענת שבכדי להאיר פנים יש צורך להקל ו"להוריד" את התורה לעם.

לדעתי- מכח אותה השקפה נראה יותר ויותר "הורדה" של התורה למדריגות נמוכות אף יותר, משום שאין גבול לכך. אם העם ילך וידרדר גם התורה צריכה להדרדר יחד אתו בגלל "מאור הפנים"? המשתנה במעמדו הוא העם ולא התורה שהיא דבר תלוי ועומד מאז ומתמיד.

לכן הדרך הנכונה היא להעלות את העם אל התורה (גם את זה אפשר לעשות במאור פנים) ולהפסיק להפחיד את הציבור מפני הרבנים הבדלניים, המחמירים והנוקשים.

לגבי העניין של מאור פנים.

אני לא חלק מ"בית הלל" או  מ"צהר" ויש לי עליהם ביקורת קשה.

זה לא מפחיד אותי להתקרב אליהם ברמה האנושית הפשוטה.

לא יודע בן כמה אתה,

אבל אולי זה עניין של גיל שבו אתה מבין שהפערים הרבה פחות גדולים,

מהצורה הקיצונית שבה נוח לצייר אותם.

נראלי שגם בתור בחורה לא היית יוצא עם בחור שעשה צבא...

נגיד את זה ככה - אם היא רואה בזה אידיאל שבת תלך לצבא, אנחנו לא נתאים. אם השקפתה כיום היא שלבתצ שלה היא תנסה כמה שיותר להבהיר שאסור ללכת לצבא - זה כבר מעיד על טוב וסיכוי...

אבל לא הכרתי אף בת שהיתה בצבא והייתי יוצא איתה.

האם יש רב ת"ח גדול שמתיר את זה? לא איזה רב קהילה או ביכנ"ס..(אני לא מזלזל באף אחד מרבני הקהילות או בתי הכנסת ח"ו)

אבל: א. לפי מה שידוע לי מה שהיה מתיר היה באופן פרטי למקרים ספציפיים שהובאו בפניו ולא כהדרכה לכלל הבנות - ובכל מקרה, התנה את זה בשאלת חכם ורב. ב. המצב בצבא בעבר לא היה...איך נגיד...כמו היום...הפריצות היום נוראית בצבא, יותר מפעם, כי רמת המתירנות בעולם ובארץ עלתה. בנות חילוניות שהיו בצבא מעידות שהבנים בצבא התייחסו אליהם כאל "גוש בשר", על כל תאוות הבשרים ששם.

איך שורדים ככה באווירה גברית יצרית? תהרגו אותי אני לא יודע. מעולם לא הייתי בת. אבל להכניס את עצמך במודע למצב כזה... לא פשוט...וכאמור - אסור על פי רוב הפוסקים.

(מכל היחידות בצבא, למה לשרת שם?)

למה את שואלת?......

כי אם את צעירה ושואלת בגלל שאת רוצה ללכת לצבא - וחוששת מהנקודה הזו, זה ענין אחד.

ואם את שואלת כי היית - זה ענין אחר..

ולמה?

כי לנקודה הראושנה - הכל דמיונות:

את יכולה לשאול ב"נתון תיאורטי" שתצאי מהצבא זכה כשלג, ולא תתחככי בהווי פסול מהבנים שבסביבה שבאים מרקע שונה לגמרי וכו' וכו'. אבל זה דמיונות. זה סיכון. ממליץ לך לא ללכת; ולא להסתמך על זה ש"מישהו אמר" שהוא יתחתן עם מי שעשתה צבא, אם היא תצא משם נקיה לגמרי מכל השפעה זרה ומכל "קשרים" זולים וכד'..

כי כעת את מדמיינת, אין לך נסיון-חיים, ואת יכולה לחשוב שהנתון "איך באמת יהיה" הוא תיאורטי ואפשר לשחק איתו.. והעיקר - אם יהיה, אם הייתם מסכימים. זו לא צורת חשיבה נכונה. הבעיה העיקרית, זה מה יהיה שם וכתוצאה משם. ולתשובה לשאלה הזו לא יכולים להיות לך כעת מספיק נתונים, והסיכון לא פשוט - כולל השלכותיו לשאלה ששאלת. וזו השלכה אכן לטווח ארוך.

ולא סתם ההוראה הכללית של הרבנות-הראשית, מעבר לפרטים חריגים, היא שבנות לא תתגייסנה.

אבל אם היתה שואלת מישהי אחרי צבא, שמשום מה החליטה בנערותה ללכת לשם ולא מתוך קלות ראש כלפי הצד התורני - ועברה את כל הצבא "נקי" לגמרי, ללא כל הווי קרוב עם בנים שעשה את "יכולת התקשורת" איתם ל"טבעי" כביכל והוזיל את יפי-הצניעות וכו' (אינני בקי אם יש שם מקום כזה - 

אז, תיאורטית, למה לא. אם היא בחורה צנועה וכשרה ותורנית וכו', לא פחות ממישהי אחרת - "צבא" זו לא עבירה עצמית...

החשש - המוצדק - הוא כי צבא זה גוף מעורב לגמרי, ועם הווי אחר, על אף המאמצים במקומות מסויימים "להתחשב" יותר כיום.

וגם אם הייתי רוצה אני לא יכולה כי הפרופיל שלי נמוך מידי אבל מעניין אותי לדעת בשביל חברות שלי כי חצי מהשכבה שלי הולכת להתגייס!

שתחשובנה על דברים מהסוג שכתבתי..

אולי בזכות זה, תתגייסנה קצת פחות..

בנים, צאו מהסטיגמות!

יש הרבה בנות שבצבא או שעשו צבא ששמות בכיס הקטן הרבה בנות שירות מבחינה דתית, זה לא עניין רק של אם היא עשתה צבא או שירות בשני המקרים אפשר מהרר מאוד ליפול,תלוי מאוד איפה נמצאים ועד כמה הבת עם אמונה מבוססת ויודעת גבולות.

 זה סתם לא נכון וחבל להכליל.

ראשית, רוב הרבנים החליטו שאין לבנות להתגייס לצה"ל, והם צדקו לחלוטין ולא כאן המקום להאריך.

השאלה היא איננה האם היא תורנית באופן כללי או לא. השאלה כאן היא - מדוע היא התגייסה? מתוך זלזול ברבנים/מחשבה שהיא היא הקובעת מה לעשות על פי שיקול דעתה בלבד? אם כן, כל אדם ישפוט עד כמה חשובה לו התכונה של ציות לסמכות תורנית. כל אדם על פי דרכו ואמונתו.

האם זה מתוך חוסר ידיעה/משגה? (ואין הכוונה שהיא מתחרטת על מה שהיא עשתה.. חלילה. מעשים טובים שאדם עשה אינם נמחקים, ברור שלא. השאלה באיזו דרך לעשות את הדברים) 

בשורה התחתונה - האם היא הייתה ממליצה לבת שלה לעשות צבא (במידה והיא חזקה וכו וכו)?

אבל זה כמו להשוות לבן-תורה שלא למד במסגרת ישיבתית אחרי תיכון ובמקום זאת הוא עשה 3 שנים צבא והוא עדיין דוס-על. בדר"כ בנות יבדקו הצעה כזאת פעמיים כדי לבדוק אם הוא דוס באמת (ותקנו אותי אם זה לא נכון), למרות שיש בנים שהיו במסגרות ישיבתיות והם "פחות" דוסים מאדם שלא היה בישיבה. לכן כל הצעה צריך לבדוק לגופו של עניין.

או שעולה ישר מחשבה כזאת לראש

אין חוקים בדייטים

זה היה מפריע

לא שמות פס על הרבנים שאוסרים. (ביננו, אין שום רב רציני שמתיר באופן גורף. רק במקרים חריגים ובודדים) ומחפשות רב שיתיר להם את מה שהן היו עושות ממילא. מחילה, אבל זו האמת הפשוטה.

אבל רוב גדולי ישראל אסרו (ואין בזה ח"ו זלזול, אבל הרב רונסקי איננו נמנה בשורה אחת עם הרב אליהו, הרב שפירא, הרב ישראלי וכו וכו, וגם אילו היה או יהיה - אזי הוא בודד במערכה). זאת האמת הפשוטה. כמעט בכל נושא ניתן למצוא מי שיתיר, אבל אם רוב גדולי ישראל פוסקים לאיסור אז כנראה יש דברים בגו. ובמאמר מוסגר, פה בוודאי שיש דברים בגו. עם להכליל, הבנות החילוניות בצבא הן מאוד מתירניות, מדברות גסויות ודברים אינטימיים לא פחות מבנים, וזה מתוך הכרה אישית. שירתתי חלק מהשירות שלי בסביבה כזאת ונאלצתי להגדיר להן שלידי לא ינבלו את הפה.

לכן אמרתי - זאת שאלה סובייקטיבית. האם חשוב לך העניין של עשה לך רב, של ציות לדעת חכמים או שלא כל כך. 

מין הסתם לחתן שלך זה לא יפריע, ואף יהווה נקודת זכות. רוב יושבי הפורום כאן לא ישמחו לכך, מן הסתם, אבל למה את שואלת אותם?... (או שזה מין סקר כזה..)

ובשאלה כיצד היא התמודדה עם האתגר הזה.

שונה, שונה מאוד בין אחת לאחת.

ו"לא מתלהבים משטויות"...

התחיל איזה קשר והבחורה נעלמה כאילו בלעה אותה האדמה

אחרי חודש פתאום שלחה הודעה משום מקום. הגבתי לה ביובש שתבין שלא מעוניין. 

אזי צריך להודות לה' יתברך ששמר את נפשך.

היה כנראה צריך את הבירור בשביל שני הצדדים, אך ברוב חסדיו ה' חסך לך את כל הפגישות והסבל מהבחור.

ואני לא אומר את זה רק מהצד של הכל לטובה וכו', אלא פה באמת רואים את ההצלה עצמה ישר.

לדעתי החלק שקשה זה שבסיטואציה כזו אפשר לומר לעצמך למה אני שוב פעם בסרט של להתבאס מקשר שהיה רלוונטי והתברר שלא…

נפוצה הרבה יותר משנדמה לך. ולתחושתי נשים מעיזות להתנהג ככה יותר מאשר גברים. אבל זה בסדר לטעון גם הפוך.

בעולם הקלאסי זה היה הפוך.

הפי כתבה בלשון שנוח לה לכתוב, כי בזה היא נתקלה.

וכנראה בגלל ההערות המעצבנות של כולם פה בפורום (לא דווקא אתה) היא גם כתבה בסוף במפורש שזה מיועד לשני המינים.

תפסיקו להיות מעצבנים ולצאת מנקודת הנחה שהבנות תמיד נגד הבנים. זה ילדותי ברמות. 

מי שלא מסוגל להיות רציני ולעמוד מאחורי מה שבוחר לעשות, לכאורה גם בנישואין יתנהג כך (גם בנישואין יש הרבה דרכים לעשות גוסטינג וד"ל).

איך שלא מסובבים את זה,

זה אומר שהן עושות משהו לא נכון ( שזה -שונה- ממשהו שבאשמתן).

עכשיו אם אחרי שירגעו ויתאפסו, יעשו בדק בית ויגידו "אוקי, איך נמנעים מהקרקס הזה שאני מתפרקת בגלל בחור שאני בכלל לא מכירה" ויבצעו צעדים 1,2,3 שקרקס כזה לא יקרה יותר - מעולה. זה נקרא החיים.  יש תקלות. משתפרים ומשתכללים לפעם הבאה.

אבל...אם הן יהיו עכשיו בחרדה או בהפסקה ויתנו כ"כ הרבה כח לצד השני...

אז ...אולי באמת עדיף שקודם יטפלו בעצמן יסודית כי בזוגיות אמיתית המצבים יהיו פי 8000 יותר מורכבים מזה.

תורידו את הראש בבקשה, בנות חוזרות מפורקות מעלבון אחרי דייטים

קצת יותר רגישות

אבל גם בנים רגישים אני אחרי הדייטים חזרתי  מפורק  מזה שלא התקדם

עצוב וכואב לשמוע

קצת מניסיון, יש אנשים שהעבודה הרוחנית שלהם זה להסתנכרן עם העולם וללמוד להתהלך בו. ואם זה מנחם, אחרי העבודה הזאת אתה מרגיש אחרת, טוב יותר ורגוע ושליו, ושלם עם עצמך.

שתרגיש טוב במהרה בעז"ה, ותמצא את מקומך ואת רעייתך

עוד לא הגיע זמנך להיעלם.

הלב שבע אכזבות אבל יום אחד יהיה טוב יותר ותמצא את מקומך.

הסימן הכי טוב בעיניי לטוב ולכנות - הוא אנחנו עצמנו.

האם אתה מרגיש טוב ואהבה כלפי אחרים?

אם כן, בוודאי שיש עוד כמוך שאינם רק נצלנים.

כל אחד מאיתנו מסתובב בעולם הזה עם שריטות וקשיחם משל עצמו, החיים מורכבים ללא ספק.

אבל יש ויהיו רגעי אור.

אנחנו נוטים להבליט את החושך כי הטוב הוא המובן מאליו, כי אנחנו בנויים להתגונן מהרע.

אבל מה שזה אומר בתכלס, גם אם לא תמיד מרגישים ככה, שהטוב הוא הרוב. מקיף אותנו בלי שנרגיש.

מותר ליפול לתהומות, זה בסדר להרגיש, אבל לזכור שיש אור בקצה, שהנפילה הזו לא תהיה לנצח.

אחלה כתיבה

הצורך לשים גבולות הוא צרך הכרחי.

לאחרונה באמת עלתה התובה שזה גם נותן קרקע פוריה לדברים שיצמחו ויפרחו.

יש שני צדדים יראה ואהבה.

היראה שמתבטאת בשימת גבולות והיא נותנת בסיס יציב. 

על גבי הבסיס היציב אפשר לפתח ולהצמיח כל פעם את האהבה.

אז בהחלט - די! שמים גבולות! מתוך כך בעזרת ה' הרבה שפע ברכה והצלחה!!

אז מוזמנים לפנות ואני אנסה לעזור

יש להם גם קהילה פיזית?

כמה שדכנים ומיזמים.

כדאי להסתכל לדעתי גם על האתר SAYS.

בהצלחה