בעקבות השירשורים הפוליטיים למינהים..וזכני לגדל
לפני כשנתיים עשיתי סטאז באחד הבתי חולים..
קראו לי לבוא לעזור בבדיקה, ומסתבר שהמטופל הוא..
"אחד המחבלים (ימח שמם) שיצאו לחופשי בשחרור שליט"
המפגר,ניסה לברוח וירו בו בעצם הזנב..
ואני שואלת,למה לעזעזל משחררים אותם ועוד נותנים להם טיפול פה בארץ??
איך הגענו לזה שממש מכריחים אותנו לעזור להם!
ועוד רצו שאטפל בו יפה! ממש טיפול V.i.P
הייתי בהלם!שוק! סירבתי..
אבל בבדיקה הייתי,זאת הייתה בדיקה פולשנית,רציתי שהוא יהיה מפודח ,חסר אונים..
את השנאה שלי הוא ראה, ואת כמות הקללות שאני יודעת בערבית הוא שמע!
מקווה שגרמתי לו להיות כזה קטן!
ושיבין שאנחנו אלה שבסוף שולטים פה!

תודה יקרה עשית עבודת קודש!!770מ

וחבל שלא שמת רעל כמו בספרים שימות ממנו !!חבל מאד! המדינה היגיעה למצב שנקרא מדינה שפלה !! כן כן הם

 

מתאכזרים לרחמנים ומרחמים לאכזרים עצוב וכואב נורא!!

תדעי לך שכמעט שמתי!!!וזכני לגדל
אפילו קפה הכינו לו...
המצב במדינה עגום!!
הכי לא רוצה לצאת יפת נפש.rivka501

אבל מה שעשית עומד בניגוד מוחלט לקוד האתי שאנחנו מחויבים לפעול לפיו.

 

אני חושבת שזה עצוב מאוד שהמדינה משחררת מחבלים,

אבל אני חושבת שגם זה עצוב שמטפל מתנהג בצורה כזו.

כן, גם אם המטופל הוא רוצח.

 

יש לי עוד הרבה מה להגיד,

אבל אני תוהה אם זה שווה לי-

במילא אני הולכת לקבל עכשיו מטח של תגובות ....

מת

מחזק את ידייך רבקהאריק מהדרום
מטופל הוא מטופל, יש אנשים שראויים למות אך זה לא תפקיד המטפל לעשות זאת.
לפני מטח התגובות..a-a-a

את מסכימה שהמדינה צריכה להרוג את המחבל הזה?

ואם היא מסכימה?שלום ש

זה לא רלוונטי לכך שהיא מחוייבת לטפל בו.

אם היא מסכימה אז אני יכול להבין את דעתה..a-a-a
אני מסכים. לא מבין מה ההוא אמינא שאיזה קוד אתימישהו10

גובר על התורה.

 

 

התורה לא מחייבת אותה להרוג את המחבלשלום ש

המדינה מחוייבת.

אין שלום אמר אלוקי לרשעיםמישהו10

באמת? לא מחייבת? עיון במקורות מגלה, שהתורה מתייחסת בחומרה למצבים שבהם מגלים רחמנות כלפי רשעים הראויים למיתה. שאול הפסיד בגלל זה את המלכות, והנה עוד דוגמא לכך:

 

א ובן-הדד מלך-ארם, קבץ את-כל-חילו, ושלושים ושניים מלך איתו, וסוס ורכב; ויעל, ויצר על-שומרון, ויילחם, בה. ב וישלח מלאכים אל-אחאב מלך-ישראל, העירה. ג ויאמר לו, כה אמר בן-הדד, כספך וזהבך, לי-הוא; ונשיך ובניך הטובים, לי-הם. ד ויען מלך-ישראל ויאמר, כדברך אדוני המלך: לך אני, וכל-אשר-לי. ה וישובו, המלאכים, ויאמרו, כה-אמר בן-הדד לאמור: כי-שלחתי אליך לאמור, כספך וזהבך ונשיך ובניך לי תיתן. ו כי אם-כעת מחר, אשלח את-עבדיי אליך, וחיפשו את-ביתך, ואת בתי עבדיך; והיה כל-מחמד עיניך, ישימו בידם ולקחו. ז ויקרא מלך-ישראל, לכל-זקני הארץ, ויאמר דעו-נא וראו, כי רעה זה מבקש: כי-שלח אליי לנשיי ולבניי, ולכספי ולזהבי, ולא מנעתי, ממנו. ח ויאמרו אליו כל-הזקנים, וכל-העם: אל-תשמע, ולא תאבה. ט ויאמר למלאכי בן-הדד, אמרו לאדוני המלך כול אשר-שלחת אל-עבדך בראשונה אעשה, והדבר הזה, לא אוכל לעשות; וילכו, המלאכים, וישיבוהו, דבר. י וישלח אליו, בן-הדד, ויאמר, כה-יעשון לי אלוהים וכה יוסיפו: אם-ישפוק, עפר שומרון, לשעלים, לכל-העם אשר ברגליי. יא ויען מלך-ישראל ויאמר דברו, אל-יתהלל חוגר כמפתח. יב ויהי, כשמוע את-הדבר הזה, והוא שותה הוא והמלכים, בסוכות; ויאמר אל-עבדיו שימו, וישימו על-העיר. יג והנה נביא אחד, ניגש אל-אחאב מלך-ישראל, ויאמר כה אמר יהוה, הראית את כל-ההמון הגדול הזה; הנני נותנו בידך היום, וידעת כי-אני יהוה. יד ויאמר אחאב, במי, ויאמר כה-אמר יהוה, בנערי שרי המדינות; ויאמר מי-יאסור המלחמה, ויאמר אתה. טו ויפקוד, את-נערי שרי המדינות, ויהיו, מאתיים שניים ושלושים; ואחריהם, פקד את-כל-העם כל-בני ישראל--שבעת אלפים. טז וייצאו, בצוהריים; ובן-הדד שותה שיכור בסוכות, הוא והמלכים שלושים-ושניים מלך--עוזר אותו. יז וייצאו, נערי שרי המדינות--בראשונה; וישלח בן-הדד, ויגידו לו לאמור, אנשים, יצאו משומרון. יח ויאמר אם-לשלום יצאו, תפשום חיים; ואם למלחמה יצאו, חיים תפשום. יט ואלה יצאו מן-העיר, נערי שרי המדינות, והחיל, אשר אחריהם. כ ויכו, איש אישו, וינוסו ארם, וירדפם ישראל; ויימלט, בן-הדד מלך ארם, על-סוס, ופרשים. כא וייצא מלך ישראל, ויך את-הסוס ואת-הרכב, והכה בארם, מכה גדולה. כב וייגש הנביא, אל-מלך ישראל, ויאמר לו לך התחזק, ודע וראה את אשר-תעשה: כי לתשובת השנה, מלך ארם עולה עליך. {פ}

כג ועבדי מלך-ארם אמרו אליו, אלוהי הרים אלוהיהם, על-כן, חזקו ממנו; ואולם, נילחם איתם במישור--אם-לא נחזק, מהם. כד ואת-הדבר הזה, עשה: הסר המלכים איש ממקומו, ושים פחות תחתיהם. כה ואתה תמנה-לך חיל כחיל הנופל מאותך וסוס כסוס ורכב כרכב, ונילחמה אותם במישור--אם-לא נחזק, מהם; וישמע לקולם, ויעש כן. {פ}

כו ויהי לתשובת השנה, ויפקוד בן-הדד את-ארם; ויעל אפקה, למלחמה עם-ישראל. כז ובני ישראל, הותפקדו וכולכלו, וילכו, לקראתם; ויחנו בני-ישראל נגדם, כשני חשיפי עיזים, וארם, מילאו את-הארץ. כח וייגש איש האלוהים, ויאמר אל-מלך ישראל, ויאמר כה-אמר יהוה יען אשר אמרו ארם אלוהי הרים יהוה, ולא-אלוהי עמקים הוא--ונתתי את-כל-ההמון הגדול הזה, בידך, וידעתם, כי-אני יהוה. כט ויחנו אלה נוכח-אלה, שבעת ימים; ויהי ביום השביעי, ותקרב המלחמה, ויכו בני-ישראל את-ארם מאה-אלף רגלי, ביום אחד. ל וינוסו הנותרים אפקה, אל-העיר, ותיפול החומה, על-עשרים ושבעה אלף איש הנותרים; ובן-הדד נס, ויבוא אל-העיר חדר בחדר. לא ויאמרו אליו, עבדיו, הנה-נא שמענו, כי מלכי בית ישראל כי-מלכי חסד הם; נשימה נא שקים במותנינו וחבלים בראשנו, ונצא אל-מלך ישראל--אוליי, יחייה את-נפשך. לב ויחגרו שקים במותניהם וחבלים בראשיהם, ויבואו אל-מלך ישראל, ויאמרו, עבדך בן-הדד אמר תחי-נא נפשי; ויאמר העודנו חי, אחי הוא. לג והאנשים ינחשו וימהרו ויחלטו הממנו, ויאמרו אחיך בן-הדד, ויאמר, בואו קחוהו; וייצא אליו בן-הדד, ויעלהו על-המרכבה. לד ויאמר אליו הערים אשר-לקח-אבי מאת אביך אשיב, וחוצות תשים לך בדמשק כאשר-שם אבי בשומרון, ואני, בברית אשלחך; ויכרות-לו ברית, וישלחהו. {ס}

לה ואיש אחד מבני הנביאים, אמר אל-ריעהו בדבר יהוה--הכיני נא; וימאן האיש, להכותו. לו ויאמר לו, יען אשר לא-שמעת בקול יהוה, הנך הולך מאיתי, והכך האריה; וילך, מאצלו, וימצאהו האריה, ויכהו. לז וימצא איש אחר, ויאמר הכיני נא; ויכהו האיש, הכה ופצוע. לח וילך, הנביא, ויעמוד למלך, על-הדרך; ויתחפש באפר, על-עיניו. לט ויהי המלך עובר, והוא צעק אל-המלך; ויאמר עבדך יצא בקרב-המלחמה, והנה-איש סר ויבא אליי איש ויאמר שמור את-האיש הזה--אם-היפקד ייפקד, והייתה נפשך תחת נפשו או כיכר-כסף תשקול. מ ויהי עבדך, עושה הנה והנה--והוא איננו; ויאמר אליו מלך-ישראל כן משפטך, אתה חרצת. מא וימהר--ויסר את-האפר, מעלי עיניו; ויכר אותו מלך ישראל, כי מהנביאים הוא. מב ויאמר אליו, כה אמר יהוה, יען שילחת את-איש-חרמי, מיד--והייתה נפשך תחת נפשו, ועמך תחת עמו. מג וילך מלך-ישראל על-ביתו, סר וזעף; ויבוא, שומרונה. {פ}

זה בדיוק ההבדל בין מלך לאחות בבי"חשלום ש


עם זה אני מסכים, לא טענתי שהיא צריכה למסור עצמהמישהו10

 

על מיתתו. אבל להחיות אותו?

 

הסיבה היחידה לעשות מעשה כזה היא תועלתנית, שהיא לא תפגע בגלל זה. אבל קוד אתי מאן דכר שמיה?

 

הקוד האתי הוא בסיס לחוקשלום ש

והיא צריכה ללכת על פי החוק.

מי שחושב שלא צריך להישמע לחוק שנחקק במדינת ישראל -

זה דיון ארוך אחר.

(אגב, אנשים כאלה מעיזים לומר את זה רק בישראל. כשהם נמצאים במדינות אחרות הם ילדים טובים וושינגטון)

 

נכון שלא תמיד צריך להישמע לחוק,

אך מכיוון שהחיוב לא מוטל עליה,

אין סיבה שלא להישמע לו.

ושוב אנחנו חוזרים לנקודה שאתה הסטתמישהו10

למה שהקוד האתי הזה יגבר על מערכת הערכים של התורה?

 

 

מבחינה פרקטית, אני מבין. אבל לא מבחינה פרקטית?

שלום ש התכוון להבדיל בין אחות למלךריבוזום

מבחינת האחריות והחיוב שמוטלים עליהם, לא מבחינת העונש שיקבלו או לא יקבלו על מעשיהם, לפי מה שהבנתי.

הבנת נכוןשלום ש

לא מדובר על פרקטיקה של חשש מעונש,

אלא מינימום על מושג "דינא דמלכותא".

מעבר לזה,

יש כאן גם הכרה בכך שזכינו למצב שבו מדינת היהודים מחוקקת חוקים,

ולכן אנחנו רוצים לקיים אותם.

 

כמובן,

עדיין המדינה לא מתוקנת לגמרי ולכן לפעמים יש אילוצים,

וישנה ביקורת רבה על חלק מהחוקים של המדינה,

אבל עדיין צריך להיות קיים בנו הרצון לקיים את החוקים.

ואם מדובר על דברים שהם לא בסמכותי או בסמכות האחות -

גם אם יש לי עליהם ביקורת רבה -

אני אקיים את החוק.

 

מי שלא מאמין במדינת ישראל,

יכול להסתפק ב"דינא דמלכותא".

אבל שיעשה גם חשבון נפש ויחזור על זה בתשובה.

אתה לא מסכים עם זה..?היכנשהו..
|סקרן|הרועה
יש מישהו שלא היית נוהגת כלפיו ככה?
לדעתי נהגה כשורהאיש השקים


רבקה - מסכימהמאמע צאדיקה

ויותר מזה- לפעמים יש אינטרס בטחוני שיהיה גורם בסביבת המחבל שיהיה "גזר"- שיהיה הדמות מסבירת פנים- שיכולה לחלוב ממנו מידע חשוב... 

גם אם אח"כ רשויות המדינה יחליטו לזרוק אותו לעזאזל 

 

ולו מפני "דרכי שלום" בינלאומיות- רופאים ישראלים חייבים לפעול בלי שום שיקול פוליטי, רק לראות את המוטפל למולם 

לא נראה לי שישחרדי מקורי
"דרכי שלום" עם מישהוא שמקדיש את חייו לרצוח כמה שיותר יהודים
(אני מתכון אליו ספציפיות ולא לכל הערבים)
ממש אבל ממשחרדי מקורי
לא נכון!!!
"דרכי שלום" זה במילים אחרות "שלא יגידו"
ופיקוח נפש שייך אך ורק ביהודי!!
הוא התכוון פיקוח נפש של יהודים אם לאריבוזום

יהיו דרכי שלום

מדובר על מי שבכל מקרה ינסה לרצוח יהודיםחרדי מקורי

כך שאין פה משום דרכי שלום

(אז הוא רק ענה לך באותה צורה שענית לי כאןריבוזום

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t605504#6717962

שם דיברתי רק על העיקרון של "קוד אתי", שנראה לי שיש לו משמעות הלכתית מסוימת, בלי קשר לנושא המסוים הנידון)

זה נכון כמו שאמרת: בגוי, לא במחבל. אבל פה מדוברחרדי מקורי

במחבל

לא ברורמופים

מה זה "קוד אתי"?

זה מדאורייתא או מדרבנן?

 

אם את חושבת שתורנית זה לא בסדר - תסבירי למה!

אבל סתם להיתלות באיזה שהוא "קוד אתי" שהגויים המציאו? למה שתצטרך להתייחס אליו?

 

(אני יותר מדבר על מקור הערכים, ולא על הנושא לגופו, כי יש לדון הרבה בזה מבחינה תורנית אם ראוי לא לטפל במחבלים, וכדברי צאדיקה)

לגבי היחס לקוד אתי של מקצועריבוזום

נראה לי שרופא מצהיר שמתחייב לכל מיני דברים, ויש צד תורני בקיום דברים שהתחייבת אליהם, במיוחד כשכיר.

מסתבר שזה די חלש הלכתיתמופים

כשכיר אפשר להחליט לא לעבוד היום, או פשוט להעביר כרטיס כשצריך לטפל בו.

ו"הצהרה" כזאת שאדם מצהיר לאוויר, שאין בה שבועה או נדר, והוא לא מדבר עם מישהו, לא נשמע שתחייב.

רופאים אינם יכולים לשבותאריק מהדרום
מקסימום לעבוד במתכונת שבת וגם זה עם אישור בית הדין לעבודה וזה לא המקרה כאן.
מה זאת אומרת "לא יכןלים"?מופים

זה לא חל?

יש איסור כזה, ובית הדין לעבודה (שאסור ללכת אליו משום ערכאות) יכול להתיר אותו?

 

בגמ' כתוב שפועל יכול לחזור בו אפילו בחצי היום, מאיפה למדת את זה שזה לא שייך ברופא?

לא יכולים על פי חוק מדינת ישראלאריק מהדרום
בדומה לרוב המקצועות שעוסקים בחי אדם.
נו, ואני חוזר ושואל (כמו ששאלתי למטה) מנה"מ שצריךמופים

להקשיב לחוק?

לא התכוונתי להתייחס למקרה הספציפיריבוזום

רק לציין \לתהות באופן כללי לגבי יחס לקוד אתי של מקצוע. שזה לא נראה לי כמו משהו שצריך לזלזל בו מיד, כי "רק התורה מחייבת ולא שום קוד אתי אנושי"

 

לגבי המקרה הספציפי, אם היה מדובר בטיפול במישהו שרצה לבצע פיגוע ועצרו אותו, והוא בדרך לכלא - אז נראה לי שצריך לטפל בו. (למרות שה"נראה לי" לא מבוסס. וברור שלא לפי "נראה לי" יש להחליט למעשה)

כשמדובר על מישהו בדרך להשתחרר,  וברור לך שהוא יפעל נגד יהודים אחר-כך, זה מצב שונה. אני לא יודעת מה דעתי. (לא שדעתי היא המכריעה, ואין לי את הידע והכלים המספקים לדון בזה).

 

נכון אבל זה לא תפקיד המחבלאריק מהדרום
למרות שאני מכירה רק את חוקי האתיקהארוון

שלי[כן, כבר עיגנו אותם לחוק ולא רק לקוד- שאתיקה אתה יכול להחליף בהתאם לערכים שאתה מאמץ ולכן זה מעוגן לחוק].

 

אז נכון שחוק הוא חוק התורה ולפעמים יש התנגשויות אבל שאתה בוחר מקצוע אתה מחייב לפחות לנהוג בהתאם לכללים בסיסיים, אם הם לא מתאימים לך? תבחרי מקצוע אחר מלכתחילה.

 

ובכל מקרה צריך לתת יחס סביר ולא מעבר, ואם זה לא משהו שעומדים אפשר להעביר למישהו אחר לטפל, לא מתאים לך? כנראה המקצוע לא בשבילך, היא יכלה לבחור אחר מראש או לשנות עכשיו למקום שלא תתמודד עם מחבלים.

 

נכון, מותר להעביר טיפול לאחר....ארוון

שכן מסוגל לנתק על רגשותיו נגיד.

ה'אמת?! אין לי בעיה להיות לא אתית במקרים מסויימים.יעל מהדרום

לק"י

 

לא צריך להיות צדיקים כלפי רשעים..

ואני לא מדברת על כל אחד שאני לא מסכימה איתו או אפילו שהוא עלול להזיק, אני מדברת על סדר גודל של "רוצחים".

 

וב"ה שהמקצוע שלי לא דורש טיפול במחבלים, ונקווה שגם לא בילדים שלהם או בסתם ילדים שקשורים אליהם.

למרות שעדיף אותן בתור חינוך מיוחד- שלא יזיקו!

זה די עצוב שבחורה דתיה שלומדת מקצוע כל כך נעלהמישהו10

 

מרגישה מחויבת ל"קוד אתי" ולא לתורה.

 

את יכולה לומר שמפני מוראה של מלכות, כלומר מפני החשש לעבודתך, היית מטפלת בו, ניחא. אבל ברמה הערכית האידאלית, הוא בן מוות. הסיבה היחידה שבן אדם אמור להשאיר אותו חי, כי לא שווה לו להסתבך עם השלטונות בגלל הערבי המסריח הזה, אבל אלמלא כן, להרוג אותו בלי למצמץ.

מילים כדורבנותהיכנשהו..
חבר'ה..היכנשהו..

מטופל מטופל אבל רוצח.. שימשיך לטוות תוכניות רציחה גם אחרי שיבריא.. לכן אני לא רואה שום סיבה לשתף פעולה עם טיפול במטופל שכזה.. זו לא עבירה או אי עמידה בקוד אתי.. המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר על רחמנים.. צריך לדעת היכן להיות אנושיים באמת רגישים ואולי גם יפי נפש.. (לדוג' בתגובה לסקר שירי קודש מזרחיים..חצי חיוך)

אבל אף אחד לא שואל אותך מה את רואהאריק מהדרום
הוא לא בא לטיפול פרטי אצלה, רוצח רוצח אבל מטופל.
למה זה מעניין שהוא מטופל?איש השקים

ואם הוא היה צריך נגר הייתי מביא לו כיסא?

היא לא עובדת פרטית.ותן טל

היא רופאה/אחות וכו' - והיא מחוייבת לשבועת הרופאים, וכמטפלת היא לא צריכה לעשות את השיקולים האלו.

 

אפילו אם היא רוצה לעשות שיקולים כאלו - שתטפל בו, ואחרי שיסתיים הטיפול ושתפשוט את מדי הרופאה - שתהרוג אותו. (הקצנתי, כן? אני לא קרא לעשות ככה...אלא מסביר את העניין).

 

את תמיד יכולה להגיד שאת מתפטרת או שאת נפשית לא מסוגלת לטפל בו ושיביאו אחרת...

אם היא "נשבעה"מופים

זה משהו אחר.

אבל אני אתפלא אם באמת נשבעים

אויש נו...אתם נטפלים למילה...ותן טל

שבועת הרופאים זה סך הכל הקוד האתי עליו כל מי שעוסק במקצוע הרפואה, נדרש לצהיר לפני שגומר את לימודיו בבית הספר לרפואה - אני לא יודע אם באמת משתמשים במילים "אני נשבע" או לא - אבל זה לא העסק.

בנוסף לכך ישנו גם הקוד האתי המחייב גם משפטית בכל בית חולים באשר הוא.

את התקנות בישראל קובע משרד הבריאות.

אתה יכול לבחור לעמוד בהם - ולהיות רופא, ויכול לבחור להתעלם מהם - אבל אז בהכרח ישללו ממך אולי בשלב כלשהו את רשיון הרפואה.

(וזה לא נוגע בהכרח לשבועת הרופאים...)

 

והתורה גם מגדירה (התורה שבעל פה) שישנו דבר כזה תקנות הקהל - וזה חלק מהם - תקנות ארציות (וכן, גם עולמיות), להסדרת נושאים מסויימים ועיגונם בחוק. כל עוד זה לא סותר במפורש חוק בתורה, אין עניין בכוח להתעקש...

 

ולגבי האם זה עבירה או לא - את זה שכבר תשאל את הרב שלה. ובכל מקרה, אם לא יכולה לטפל בו אבל מחייבים אותה - היא תמיד יכולה להתפטר. אף אחד לא מכריח אותה להיות רופאה - היא בחרה, היא צריכה לעמוד בכללים של אותו מקום ואותו מקצוע.

ואתה חושב שכופרים יכולים להיות חלקמופים

ממתקני "תקנות הקהל"?!

 

 

היא לא מחוייבת להיות רופאה.ותן טל

היא רוצה להיות רופאה  -היא מחוייבת לכללים של משרד הבריאות. אם היא מרגישה שהיא לא מחוייבת לכללים של משרד הבריאות - בבקשה, שלא תהיה רופאה. אם היא בכל זאת תחליט שהיא רופאה ולא מחוייבת לכללים של משרד הבריאות, במהרה ישלל רישיונה. אם היא תמשיך בכל זאת גם בלי רישיון לעסוק ברפואה פיראטית - ובכן, זה כבר יכול להגיע לבית כלא.

 

אף אדם בישראל לא מחוייב לעבוד בשום עבודה שהוא מרגיש שהוא לא יכול לעבוד בה. גם אני לא מסוגל לעבוד בספא שמטפלים בו בנשים  - זה לא אומר שאני יכול לקבוע לספא הזה שרק גברים יטופלו בו. אם לא מתאים לי לטפל בנשים בספא - אני יכול לעזוב או לא להגיע לעבודה הזאת מלכתחילה. או לעזוב ברגע שנוצרת התנגשות.

 

אי אפשר לרקוד על כל החתונות.

אתה עזבת את הערכים והלכת לפרקטיקהמופים

ברור שאם יש לה שכל, היא צריכה להקפיד על החוק, או להיזהר לא להיתפס...

 

כי מדובר בקוד אתי מעוגן בחוקאריק מהדרום
וגם מה שצאדיקה כתבה
נו, ומה האיסור לעבור על החוק?מופים


רוצה בית כלא? רוצה קנס?ותן טל

בבקשה... אם זה מה שמתאים לך - בכבוד, תתכבד.

 

אני לא רוצה לא קנס ולא כליאה, לכן, נראה לי שאני אוותר על זה

 

 

לא צריך להתנהג בצורה לא מוסרית.ותן טל

את/ה לא חייב להיות רופא. וגם יש דרכים אחרות כמו לבקש להעביר את הטיפול למישהו אחר.

 

למה להטות דברים שאומרים? אני לרגע לא אמרתי שהיא מחוייבת לעשות את זה ואם לא יירו לה בראש.

 

זאת מדינה חופשית - אף אחד לא כופה אותה לעשות דבר כזה, מצד שני כשהיא נמצאת בתוך מסגרת היא צריכה לעמוד בכללים שלה, ואם היא לא עומדת בהם, היא יכולה למצוא עצמה בחוץ. זה הכל. היא לא חייבת לנהוג בצורה לא מוסרית...

מה הקשר? הוא שאל מה מחייב לשמוע בקול החוקריבוזום

לא מפני אילו סיבות תועלתניות היית מעדיף להימנע מכך

אה, סבבה, אז:ותן טל

היותנו חלק מאזרחיה של מדינת ישראל שמתנהלת על פי חוק, מחייבת אותנו להישמע לחוק. אנחנו אזרחים, בכך אנחנו מצהירים שאנחנו מקבלים עלינו את חוקיה של מדינת ישראל. אנחנו לא חייבים לגור ו/או להיות אזרחים במדינה - אבל כל עוד אנחנו גרים בה ו/או אזרחיה - אנחנו מחוייבים לחוק.

 

מה עוד יכול לחייב להישמע לחוק?

 

לדוגמה, בישראל אני לא מחוייב להישמע לחוק הגרמני. גם גוגל שבסיס פעילותה נמצא בארה"ב, לא מחוייבת להישמע לחוק הישראלי גם אם אזרחים ישראלים משתמשים בשירותיה. כנ"ל פייסבוק.

 

אתה, שגר ופועל בישראל - מחוייב.

 

זה הכל.

דע לך יונתןמופים

שאני אפילו יותר קיצוני ממך.

גם אין "דינא דמלכותא דינא"

 

הר"ן מסביר שדינא דמלכותא דינא כי הארץ של המלך, וזכותו לבקש שכירות כמה שיחפוץ, ולכן חייבים לשלם מיסים, 

אבל אין שום סיבה שהמשכיר שלי יוכל ומר לי מה לעשות בדברים שלא קשורים לכסף.

(ובראשונים מבואר שגם בכסף מדובר רק על דברים שנוגעים למדינה, ולא על דברים שבין אדם לחבירו, שאם לא כן בטלו דיני ישראל)

 

 מלבד מה שיש מחלוקת גדולה אם שייך דינא דמלכותא בא"H

הבנתי! אתה מגדיר מאד ברורמופים

אבל אתה מדבר על אקסיומות!

 

ואני יאמר שלא צריך להקשיב!

 

זה מה ששאלתי מנה"מ?

 

מה פתאום החלטת שצריך להקשיב לחוק במדינה

אתה לא רוצה להקשיב?ותן טל

סבבה, אל תקשיב. אבל אתה גם תישא בתוצאות - זה הכל.

 

אני לא מבין למה אתה ממשיך לדוש בזה...

 

מי שמקשיב, סבבה, לא עובר על החוק ולא יעשו לו כלום במדינה.

 

מי שלא מקשיב לחוק - במקרה שנתפס, יישא בתוצאות של מעשיו.

 

זה הכל.

 

וראה אתה את מה שטוב בעיניך, ועשה אותו.

 

אני בוחר להישמע לחוק. זה הכל.

 

(אגב - זה לא- א-נ-י החלטתי. אתה דמגוג. השאלה היא הפוכה - מה פתאום אתה, מחליט שאתה יכול לא לעמוד בחוקים של מדינה שאתה בחרת להיות אזרח בה. לא נוח לך חוקים של מדינה? תלחם לשנות אותם, ואם זה לא הולך - תתכבד ותעיף את עצמך מהמדינה. אף אחד לא מחייב אותך להישאר במדינה הזאת ולו רגע אחד נוסף. אני קצת חריף אבל זה לא מכוון חלילה אישית נגדך - אני לא יודע מה אתה סובר, אני רק אומר שעצם שאלתך הופכת את המציאות. אתה יכול לבחור לחיות במדינה כלשהי כרצונך ולבקש בה אזרחות ולא לחיות במדינה. אתה נכנס לכאן - אתה מחוייב לחוק. אם כבר השאלה, היא עלייך...)

חזרת לפרקטיקה! אל תדאג גם אני נזהר לא לעבור עלמופים

החוק כדי שלא יתפסו אותי. (למה אתה כל הזמן מערבב ביניהם?)

 

ולמה זה א-נ-י החלטתי?

אני יוצא מנקודת הנחה שכל דבר הוא מותר, עד שיוכח איסורו.

אתה אומר שיש איסור, איזה שהוא "חוב מוסרי", שהאדם הוא עבד למדינה שבה הוא חי, וחייב להקשיב לחוקים הזויים שכל מיני אנשים החליטו, ואם הוא לא רוצה - שילך משם!

 

אתה ברור, אבל אתה לא מביא מקור!

 

למה אני זה שצריך להוכיח?

 

 

הפרקטיקה זה העניין בסופו של דבר...ותן טל

עזוב, אין לי עניין להמשיך לדוש בזה. אתה רוצה, תעשה, אתה לא רוצה, אל תעשה.

 

אין עניין סתם לחזור שוב ושוב לאותה נקודה. אתה מסרב להבין ו/או אאני לא מספיק מוצלח בלהסביר - ובכן, שויין, שיהיה

 

העיקר שלא נריב

 

 

אין בעיה!מופים

לא כל כך שייך "לסרב" להבין!

או שאני מבין, או שלא!

 

אולי אני מבין ולא מסכים?

 

לגבי הסוגריים, על כגון זה ענה רבן גמליאלמישהו10

"אני לא באתי בגבולה היא באה בגבולי", אנחנו פה בגלל שזאת הארץ של אבותינו המובטחת לנו עפ"י התורה, לא בגלל השלטון שמכונה "מדינת ישראל".

אז אל תשתמש בשירות אחד שהמדינה מציעה לך.ותן טל

אני לא קולט לפעמים צביעות שכזאת...

 

היא באה בגבולך? סבבה. אל תיסע בכבישים שהיא סללה, אל תשתמש במערכת הרפואה שלה בכלל, גם לא במערכת החינך, גם לא במערכת הביוב, השתייה, הרחצה, אל תיקח כספים מביטוח לאומי לקצבת זקנה בעת זקנתך, ועוד ועוד.

 

תחייה בלי להשתמש בשירות אחד שהמדינה מציעה לך ואז אולי תוכל להתחיל לטעון שהיא באה בגבולך ואתה לא רוצה להיות מחוייב לה.

 

אתה רוצה בלי חובות בכלל? בבקשה - גם אין זכויות אזרח.

 

מתאים?

מה עם המיסים שהיא לוקחתמופים

מהיכי תיתי שיבואו, יקחו לי מיסים, ואח"כ יאמרו לי לא לשתמש במה שבנו עם הכסף שלי כי אני לא מוכן להיות עבד של 120 אנשים שחושבים את עצמם?

 

אני אדם חופשי "עבדי הם ולא עבדים לעבדים" ואין סיבה שאקשיב להוראות של אדם אחר סתם כי בא לו

התכוונתי - כאשר אתה מרגיש שאתה לא מחוייב לחוקותן טל

אז ממילא הגיוני שאתה גם מסרב לשלם מיסים - כי זה הרי חלק מהחוקים, אז אתה לא מחוייב לו וכו' וכו'...

 

וככלל - אתה מקבל זכויות, יש לך גם חובות. כלל בסיסי...

לדבריך אתה לא מחוייב לחוק...ותן טל

אל תשלם מיסים אם אתה מרגיש שאתה לא מחוייב לחוקים של המדינה...

כן, אבל גם אני פרקטימופים

ולמעשה אני לא יכול לא לשלם מיסים.

 

אני מתייחס למדינה (בהקצנה) כמו מאפיה שהתלטה על השכונה, למעשה צריך להקשיב להם כדי לא לחטוף, אבל אין צורך מוסרי.

אתם סתם הולך לקיצוניותמישהו10

 

אין כאן עניין של לשבור את הכלים, אתה פשוט דרשת סוג של מחויבות טוטאלית לחוק, ועל זה אמרתי לך את מה שאמרתי.

ותן טלוזכני לגדל
סתם,רק משרשורים שלך,יכלתי לראות כמה אהבת ארץ ישראל יש בך..
אז אם היו אומרים לך לגרש יהודים מביתם? אז היית מגרש? לדעתי היית עובר פה על החוק!
ואולי אני טועה..
לא הייתי מגרש.ותן טל

והייתי נושא בשמחה ובחפץ לב את התוצאות שאולי כוללות העפה משירות צבאי ו/או כלא צבאי.

 

אבל לפחות הייתי יודע שאני מפר הוראות שניתנו לי ונושא בתוצאות - דבר שאתם מסרבים להכיר בו, אתם רוצים לרקוד על כל החתונות - גם להפר את החוק וגם לא לשלם על כך.

 

אם אני נוסע במהירות 200 קמ"ש ועוצר אותי שוטר - אני לא מתלונן למה שללו לי את הרישיון...

 

חוץ מזה שבמקרה של גירוש כבר מצאנו שניתן באופן יחידני ללכת למפקד שלך שיפטור אותך אישית מלהשתתף בגירוש וישלח אותך באותו פרק זמן לקטוף בננות במטעים יחד עם הנח"ל...

מי אמר שלא היינו מקבלים בשמחה כלא על כך?לבי ובשרי
עוד פעם הפרקטיקהמופים

אז אתה מסכים שאין ערך לולי הסכנה להיתפס?

 

אני הייתי עונה במקומך שחוקי התורה יותר חשובים מהערך הזה, ולכן כשיש בתירה ביניהם אתה מקשיב לתורה, ורק כשאין לתורה התנגדות אתה סובר שיש חיוב להקשיב לחוקים.

 

מקובל עליך?

ככה:ותן טל

אם החוק היה מחייב אותי כל יום ראשון לאכול חזיר, או שהייתי עובר למדינה אחרת, או שהייתי מסתכן, לא אוכל את החזיר, ואם היו תופסים אותי, הייתי נושא בתוצאות.

 

ברור שאנחנו מחוייבים לחוקי התורה - על זה אין שאלה בכלל. אבל זה לא סותר את זה שככלל צריך להישמע לחוקי המדינה. וב99 אחוז מהמקרים זה לא סותר את חוקי התורה. אולי אפילו באחוז יותר גבוה.

 

ובמקרה הספציפי של הרופאה - שוב, החוק גם לא מונע ממך לא לעבוד ברפואה...זה כבר לא עניין של חוק אלא של עסק ושל מועסק. שום מועסק לא מחוייב לשום עסק - לא מתאים לך העיסוק, אתה לא צריך לעסוק בו ולא מחוייב.

 

מה מסובך מידי?

בקיצור אתה מסיכם עם מה שאמרתי בשמךמופים

פשוט זה לא מה שאמרת בהתחלה.

 

(ולא כל דבר הוא ויכוח, סתם ניסיתי להבהיר את דעתך )

לא עברתי שום חוק בתכלס..וזכני לגדל
תחילת סטאז..עוד היה אפשר לוותר עלי במקרה הזה..
לשלם על כך? רצית שאתן לו רובה? סכין? שהיה "מטפל" בי כי לא טיפלתי בו?
מצידי הייתי נכנסת לכלא במקרה כזה!
אין בעיה...ותן טל

לא באתי לדון אותך באופן אישי. רק להגיד שרופא שלא רוצה לטפל בחולה מסויים, צריך להעביר את הטיפול לאחר - אסור לו לבצע את הטיפול במטרה להזיק...

 

זה הכל. ואם להיכנס לכלא - אז סבבה, אני לא קובע בשביל אנשים מה הם רוצים לעשות ומה הם מוכנים לשאת על זה...

זה הכל. כל טוב ותן טל
וואו..פייגליניזית

:-/

 

לא יודעת מה לאמר..

אם את לא יכולה לטפל בצורה נקייה ממניעיםארוון

ולתת טיפול סביר את מחויבת להעביר את הטיפול לאחר.

 

לא גאווה גדולה מה שעשית.

איפה כתוב בתורה לא לתת טיפול לרוצחאריק מהדרום
אתה לא מדבר מהתורה אלא מהבטן
מכיר את הרמבם?אריק מהדרום
יונתן? זה אתה?ארוון

עכשיו ראיתי בכרטיס שזה אתהארוון

איך עוד לא חסמו לך את הניק הזה?

שווה לך לשקול טיפולהרועה
לא בריא האובססיה הגרמנית שלך.
הרבה רחמי שמייםהרועה
עצוב שאתה צריך לחיות עם עצמך כל הזמן, אנחנו סובלים אותך רק מדי פעם.
אסביר לכם..וזכני לגדל
אז ככה.קודם כל אני לא רופאה.(בעז"ה בכיוון לאחיות..) הייתי בסטאז'.והייתה לי זכות בחירה אם לעזור או לא!
מה שמעצבן פה בסיפור, שבגלל שהוא היה קשור באזיקים עם סוהר,והוא הרי מחבל.."הוא נהיה סוג של סלב".
אין אצלי בעבודה שום אפליות לערבים כלשהם..אני לומדת עם ערבים,עובדת,ומטפלת..
אבל שזה מגיע למחבל- לא חשבתי שאגיע למצב כזה..זה די הלם..
היה אפשר לראות עליו את הגאווה הזו,שמטפלים בו ומתייחסים אליו יפה..למרות מה שעשה.
זה גועל!
הטיפול נעשה,לא זנחו אותו..
ואני מאוד מקוה שמקרי טרור שנעשו בשנתיים האחרונות לא היו על ידיו!
את צודקת לחלוטין ולא צריכה להתנצל..היכנשהו..
עכשיו עוד יותר עצבנת אותיארוון

ממש בא לי לדעת איפה את לומדת....

תגידי, לא עברו איתך על זה בלימודים???

 

אז לך תשתה מים קרים..היכנשהו..
על זה שהיא תצטרך לטפל במחבלים?יעל מהדרום

לק"י

 

שאחר כך יוכלו לשחרר אותם, כדי שיוכלו להמשיך לפגוע בנו?!

למה עוד יותר?מופים

היא לא אמרה שום דבר יותר חריף עכשיו.

לטפל במחבל? לא ממש לא!וזכני לגדל
שוב.אני לא רופאה!! והייתה לי זכות!
סוף פסוק!
מצטרף.מישהו10
אם תהיה לי סטודנטית שתתנהג כמוךארוון

כבר אדאג שהיא לא תהיה יותר סטודנטית לסיעוד.

 

וזאת תעודת עניות לאונ' שלך שלא דאגה להסביר לך שבמקרה שאתה לא מסוגל לתת טיפול סביר אז אתה מבקש ממישהו אחר שייקח את המטופל במקומך.

אני לא מצליחה להבין אותךלבי ובשרי

איך את היית מתנהגת במקרה כזה? כרגיל?

^^ אני גם לא מבינהריבוזום

ארוון, כשיש לך בחירה מלאה אם לטפל במחבל או לא, היית בוחרת לטפל בו?!

 

גם אם המקצוע מחייב זה צריך לעורר שאלה (מניחה שהייתי שואלת רב בעל שיעור קומה), אבל אם מבחינת הגדרות התפקיד את חופשיה לבחור, האם הבחירה אינה ברורה?

טיפלתי, בצורה מקצועיתארוון

בלי חביבות מיותרת, עשיתי מה שצריך.

מחבל בדרך לשחרור?ריבוזום


במשפט איכמן השופט התייחס אל הנאשם בצורה שאת מתארת?לבי ובשרי

אני בטוחה שגם להם יש לא פחות חוקים אתים.

תרגיעי..וזכני לגדל
תשימי לך מול העיניים את המחבל ממרכז,שלהבת פס, משפחת פוגל...
ויגידו לך לטפל בו..
אם תתטפלי ותתיחסי אליו כאל מטופל,אז אין לי מה להגיד לך!
שה' ירחם עליך!
לא שאלתי מה עשה אותו מחבל,כדי ממש לא לצאת משפיות
משום מה זה קופץ לי..וזכני לגדל
כל מה שכתבתי- מוקדש לארווין.
שעדיין לא הבנתי בן? בת?
בת, רואים בכרטיס אישי.לבי ובשרי

ואגב, רואים שזה מיועד אליה.

ראיתי..אבל מהתגובות התבלבלתי..וזכני לגדל
אני הייתי עושה בדיוק מה שמלמדים אתכןארוון

מה עושה אחות סבירה שיש לה קושי כלשהו לטפל?

מעבירה טיפול לאח אחר.

הכי עצוב שדג' המחבל ניתנת תמידית בלימודים כדג' למקרה שאחות מרגישה שאינה יכולה לנהל טיפול- ודווקא את זה לא יישמתץ

 

כעיקרון את לא צריכה להיות חמודה מאוד, אבל כן להתנהג בצורה מכובדת בלי להיות מושפעת ולעשות ניהול טיפול מקצועי.

כשלא מסוגלים- מעבירים את המטופל לאחריות של מישהו אחר.

 

אין הרבה מקרים שאני מצדיקה כישלון לסטודנט- בד"כ אני ממש נגד...אפילו בחלוקת תרופות צריך לדעתי בירור.

כשסטודנטית מתנהגת ככה? אני מתביישת.

מקווה שלא אדריך סטודנטיות כאלה... שמקללות מטופל.

 

ברכותיי, כרגע את לא מוגדרת כאחות סבירה רשמית.

מאחלת לך (ולנו כמדינה) שנפסיק לטפל במחבלים..יעל מהדרום

לק"י

 

אחר כך אנחנו בוכים- שפוגעים בנו..מעניין למה |תמימה|

צריך להבדיל בין אדם שיש לך נגיעה אישיתלבי ובשרי

כלפיו, לבין אדם שלכל העם יש נגיעה אישית כלפיו!

אם זה היה אדם שפרץ לי לבית וגנב לי את כל התכשיטים, אני מסכימה. אפילו אם הוא היה ערבי או סודני.

אבל אם זה מישהו שדורש את רעתם של כלל ישראל-אפילו אם הוא היה יהודי.. תמשיכו לבד.

הוא טופל! לא נגרם לו שום נזק..וזכני לגדל
אל תדאגי.כן חשוב לי לציין שאם הייתי ממש בתפקיד..אז אולי,איכשהוא, אך רק בשביל לא לפגוע בעבודה שלי.הייתי מטפלת..בכאב!
גם אם ממש עלית לי על העצבים, לא מאחלת לך להגיע למצב כזה!
גם בתפקיד את לא חייבת לטפל...ארוון

ארוון לא אמר/ה לך לטפל באותו אחד...ותן טל

אלא רק אמר/ה לך שהאוניברסיטה שלך הייתה צריכה ללמד אותך שבמקרה שבאופן אישי את לא מסוגלת לטפל במישהו - את צריכה ליידע בזה את הממונים עלייך ולבקש ממישהו אחר שיטפל בו.

 

להבדיל, גם אני לא הייתי מסוגל נפשית נגיד לטפל באדם פצוע שאני יודע שאנס את אחותי (ח"ו בלי עין הרע). אז הייתי מעביר את הטיפול (במקרה שהייתי רופא/אח) למישהו אחר.

העובדת בבית חולים זה עניין אישי.ותן טל

שלא תעשה בבקשה את השיקולים של כלל המטפלים בעולם. היא לא רוצה לטפל - שתעביר הלאה, נקודה. אם מישהו אחר יעשה את זה זה החלטה שלו - לא שלה.

 

 

סןף סוף..היכנשהו..

מישהו אומר את הדברים כמו שצריך.. מאוד יפה לאן הביאו אותנו "הקודים האתיים" של המדינה.. בזכותם אנחנו במצבינו הנפלא! הלא כן...?

לכל הפחות אני לא מצטרף לאלה שמגנים.מישהו10
אני ממש מסכימה עם מה שעשית!לבי ובשרי

ואני מה זה לא פנאטית!

הערבים האלה צריכים לקלוט שהם לא יסובבו אותנו על האצבע הקטנה!

מבחינתך את צריכה לחשוב-אנחנו מרפאים אותם רק כדי שנוכל להשתמש בהם כדי לחשוף סודות צבאיים!

אנחנו לא מפחדים מהם ולא שפוטים שלהם ולא ננהג לפי התכתיבים שלהם!

ואם זו אינה כוונת המדינה, זאת תהיה כוונתנו! שירגישו שמבחינת התושבים-אנחנו לא רואים אותם ממטר, אנחנו מתנכרים אליהם ואם הם יעצבנו אותנו אנחנו נביא עליהם שוב עמוד ענן!

 

לא חייבים לנקוט באמצעים חמורים. מספיק שהיחס שמשדרים יהיה כזה.

הרב כהנא גאה בך12tc21

ברוכה הבאה לכהנא חי  

אז עכשיו שנרגעו קצת הרוחות..וזכני לגדל
כמה הבהרות:
קודם כל אני לא רופאה,ולא אחות (עדיין,בעז"ה) למדתי מקצוע רפואי אחר..והייתי בתחילת הסטאז.
אני יכולה להבין את התגובות הזועמות,ברור לי שמבחינה חוקית אני חייבת לטפל בכל אדם באשר הוא..
אבל,החלטתי במקרה הזה לא לעזור.הייתי בורג ממש קטן במערכת, היה רופא שטיפל ועוד אחיות.הוא לא הופקר..
" אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו"
מי שמכיר אותי יודע שאין אצלי את המילים גזענות ואפליות על רקע עדתי..
אבל כשזה מגיע למחבל,שרצח בדם קר יהודים יקרים!
רק המוסר והלב עובדים פה..פשוט לא הייתי מסוגלת.
אולי הייתי עדיין קטנה ורק מתחילה.
וארווין- אולי בזכותך אדע להפריד בין השכל לרגש במקרים כאלה..
הבנתי אותך,למרות שלא הסכמתי איתך..
אך אם היה עומד מולך מחבל שרצח אדם שיקר לך מכל, אני מאמינה שלא היית עומדת בזה.
למזלנו נולדנו לעם רחמן..אנחנו רחמנים בני רחמנים.אז במקום להרוג את אותו מחבל, היינו מוותרות על המטופל והולכות,לבכות,להתפלל..
אין בי חרטה על מה שעשיתי.לא הפקרתי מטופל,הוא לא גסס ולא הייתה לו סכנה.
והיו רבים וטובים אחרים שטיפלו בו.
פשוט החלטתי במקרה כזה להתרחק..
ב"ה אני יודעת כמה אני עוזרת לאנשים בעבודה שלי כיום..הקב"ה זיכה אותי..
אבל יש אנשים שפשוט קשה לעזור להם..
יש לי מלא מה לכתוב..אבל עייפתי!
אשריכם ישראל..תודה על התגובות המחממות וגם על הפחות..
כל דעה פה חשובה!!
זה לא מה שכתבת בהתחלהשלום ש

כתבת שטיפלת בו,

תוך כדי שאת מכאיבה לו ומקללת אותו.

אם בסך הכל לא טיפלת, הוויכוח כאן היה הרבה פחות משמעותי.

רשמתי שהייתי בבדיקה, לא שטיפלתי.וזכני לגדל
מי הכאיב לו???וזכני לגדל
וואווו תקרא שוב בבקשה, לאט.
אני יכולה להגיד לך משהו-rivka501

לי בכלל לא הפריע שלא רצית לטפל במחבל.

להיפך, זה לגיטימי מבחינתי.

יש לזה אפילו סעיף בקוד האתי של הרופאים- אם המטפל מרגיש שאין ביכולתו לטפל במטופל מסוים (מסיבה כזו או אחרת), ויש מטפלים אחרים בסביבה - הוא אינו חייב לטפל בו (אלא אם כן הוא במצב של סכנת חיים ויש חשיבות דווקא לפעילות)

 

הפריע לי החלק השני של מה שכתבת - לזה ש"הוא שמע את כל הקללות בערבית שידעתי", לזה של "רציתי שהוא יושפל".
זאת לא דרך שמטפל צריך להתייחס למטופל.

אף מטפל,

לאף מטופל.

אף אחד לא הכריח אותך לטפל בו - אבל ברגע שהכנסת את עצמך לסיטואציה הזו, את חייבת לעמוד בכללי האתיקה.

 

שיהיה לך הרבה בהצלחה בלימודי האחיות.

מקובל..וזכני לגדל
זה היה אולי קללה,שאני אפילו לא יודעת מה פרושה..
וזה רק כי הוא ניסה לדבר איתי,להרגיש יותר נח.וזה עצבן אותי!
הבדיקה עצמה לא נעימה..ובגלל שבחרתי שלא לעזור,לא הייתי חייבת להיות בחדר.
אבל, הרגשתי שאני צריכה להכנס לראות איזה נזק הוא גרם לעצמו.כי ניסה לברוח.ואז נפגע מירי של צה"ל.
וחבל שלא נהרג!
בחיי, שלא הייתי מתייחסת כך לאף אדם אחר ולא אתייחס בעז"ה.
אבל כנראה ממש הייתי באטרף רציני..
הוא הרגיש כמו מלך, נתנו לו קפה ועוגה..אני לא זוכרת מקרה של מטופל אחר שקיבל כזאת התייחסות.
על מה ולמה?!
אז רציתי להוכיח לו שאני לא כמו השאר.זה הכל.


תפסייקי להתנצל.מישהו10
קראתי כעת את הודעת הפתיחה שלך,ד.

ונכנסתי להגיב על אף שאינני נוהג בד"כ:

 

כל הכבוד לך! 

 

יישר כח. ותודה רבה.

 

נקמה קטנה ברשעים הללו. מחבל. ימ"ש.

 

קצת "תיקון" לרחמנות והכבוד המעוותים שקיבל שם.

 

כל המרחם על אכזרים....  ר"ל.

 

 

 

 

^^^^^ כל מילהאדם ישר
בדיקה פולשנית...אברי
היית משבשת אותה... בכל זאת בנדוד.. חבל.. לא יפה.. ככה לתת לו להישאר פה? למה לא לתת את הדרך המהירה לגהינום?
חח אברי..וזכני לגדל

ויתרתי תודה !חיוך

יש מצב גדול שהטיפש לא יכול עוד ללכת...

שיהנה בגיהנום שהוא ברא לעצמו!

מרגישה צורך להגיב. כנסי בבקשהמקרוני בשמנת
בתור מטופלת בלא מעט טיפוליפ פולשניים ובתי חולים וכדומה.. היה לי קשה לקרוא את מה שכתבת.
זה גרם לי לפחד גדול, לחשוב שאנשי מקצוע בתחום רגיש כזה מרשים לעצמם להתנהג בצורה פוגענית ומשפילה כלפי מטופלים. ומה אם אני אפול על רופא נוצרי שמאמין בטפשותו שרצחתי את אלוהיו..? האם זה מתיר לו לקלל אותי ולנהוג בי בצורה משפילה?

אני מטופלת שנים בטיפולים גניקולוגים, ואין טיפולים פולשניים יותר, תהיי בטוחה. המחשבה שרופא עלול לנצל את חוסר האונים דלי באותם רגעים מחלחלת אותי. אני שונאת מחבלים, ומגיע לו למות ביריה. אבל בתור מטפלת, את מטפלת. איך אפשר אחרת???
נקודה נוספת, מהצד שלי כמגישת טיפול רפואימקרוני בשמנת
יוצא לי לא מעט להיקרא לעזרתם של ערבים פצועים, ואני באה.
יש לכך כמה סיבות:
*בשניה שאני מתחילה לעשות אבחנות בין מטופלים, אין לדבר סוף. כל מטופל הוא מטופל. אני לא אוהבת אותו ולא מחבקת אותו, אבל טיפול רפואי הוא יקבל.

*אם אני אסרב לטפל בערבי ישללו ממני את היכולת לטפל גם ביהודים, כי אלה חוקי המדינה. כלומרד בזה שאני מטפלת בערבי, אני שומרת את עצמי כשירה לסייע לאחיי היהודים בבוא הצורך.

*אני מעדיפה לטפל בערבים, כך אני צוברת נסיון על חשבונם. ומה רע? כשאני מגיעה באמבולנס לתאונה, מובן שהוקל לי אם מתברר שרק ערבים נפגעו. למרות שאני מעדיפה לעזור למי שזה מגיע לו.

*אני גם אומרת לעצמי שכמה שאהיה יותר מנוסה ומקצועית בערבים, זה ישפר את הביצועים והיכולת שלי ואם חלילה יהודיפם נזקקים לי, אני מנוסה יותר ויכולה לעזור להם אחרי שאת כל הטעויות אני כבר עשיתי על בני הדודים..
מקרוני- עונה לך!וזכני לגדל
קודם כל בהחלט מבינה את מה שכתבת..
יש בי את כל החמלה והרגישות לתת למטופל.לא משנה מי הוא.
מה שכתבתי הוא שסירבתי לעזור אבל בכל זאת נכנסתי(סטאזרית חייבת לצבור נסיון גם בהסתכלות..)
יודעת מה? אני לא יכולה להסביר את המצב..הוא התנהג כאילו "ניצח" וכנראה שקלט שאני "ציונית" אז התגרה בי עוד יותר.
ח"ו אין בי שום זלזול! באף חולה! מסכימה איתי שזה מקרה קצת מיוחד??
אחד הדברים שהכי קשים לי,זה להגיד דברים שטובים על עצמי..אבל אני יודעת,שכשאני נכנסת למרפאה,מטופל הוא מטופל.אין אחד שמרגיש קיפוח כלשהו..
בחיים לא עשיתי אפליות! אני נגד זה ממש!
חורה לי ממש שבכתיבה דברים יוצאים אחרת לגמרי..
שוב חשוב לי להבהיר- בטיפולים רגישים כאלה אני הכי מתחשבת שיש!
אין לי בעיה שתוציאו אותי לא בסדר בסיפור הזה,אבל בעבודה שלי אני בטוחה בעצמי!
אין קשר בין טיפול במחבל ימ"שד.אחרונה

ביחוד בסיטואציה זו כפי שתוארה,

 

למה שמקרוני כתבה.

 

אין לדבר סוף - לא כל דבר אפשר "לדמות" למשהו אחר.

 

זה רוצח אכזרי, אין להם שום מוסר. יוצאים בלינץ' ברמאללה עם דם על ידיהם, לא בני אדם.

 

"מכבדים" אותו במקום ההיפך.

 

טוב מאד שתהיה שם מישהי שתקלל אותו, שתוריד אותו לאדמה.

 

אין כל דימיון ל"מה אני הייתי מרגיש". 

 

ולפי מה שהיא מסבירה את התנהלות שם, כנראה עוד הגיבה רך מידי....

 

 

מה שמתחשק לאסא כשר לא חשוב ממה שמתחשק לאביב גפןגדעון ארליך
עבר עריכה על ידי גדעון ארליך בתאריך ו' בשבט תשע"ד 11:37
עבר עריכה על ידי גדעון ארליך בתאריך ו' בשבט תשע"ד 11:36

מה זה בכלל "קוד אתי "?

 קוד אתי אלו כללים שכותב אסא כשר,  אולי בעזרת מישהו כמוהו .

 מה הבסיס לקוד אתי ?  - כלום !  רק מה שמתחשק לאלה שכותבים אותו ושהם מקצוענים בניסוחים שעושים רושם.

 לזה כשלעצמו אין ערך יותר ממה שחושב איזה זמר שעוטף את מחשבותיו בקול יפה.  זה לא חשוב יותר מקשקושים של נשיא של איזו מדינה שעוטף את שטויותיו בהילת הכבוד שסובבת אותו.

 מה שברור מהתאור של נתינת קפה וכבוד , זה שיש אצלנו סמרטוטים שעוטפים את הסמרטוטיות שלהם במוסר !

 מעניין אם בבית החולים היו נוהגים כך  במפגין חרד  שנפצע,  או נניח  ברומן זדורוב  או יגאל עמיר.

 

וכדאי לעיין בזה  מחמוד חמדאן ימ"ש יליד 82 תושב טבקה סמוך לדורה נעצר ב 26/6/02 כשהלך לפוצץ יהודים בשליחות ארגון הפתח - לא הרגו אותו אלא לקחו אותו לבית משפט , הורשע ונגזר עליו 13 חודש בלבד שוחרר  ואחראי חודש הלך לישוב היהודי נגוהות ורצח שם  בליל ראש השנה את שקד אברהם בת חצי שנה ואת אייל יברבוים  היהודים.

 נניח שבכלא היה מחמוד חמדן מקבל התקף חנק , ואתה יודע שאם תציל אותו , אתה רוצח בזה  אץ היהודיה שקד בת חצי שנה ואת היהודי אייל שהתחתן רק לפני 9 חודשים.

 אסא כשר אומר לך : אני אומר לך בקוד האתי שלי שתמהר ותציל את הרוצח הזה.

התורה אומר לך:  לא תרצח !

 מה טוב לעשות ?

מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

כן מענייןל המשוגע היחידי

שמות אתה זוכר?

כן פחות או יותרחתול זמני

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
שהתכוונת אליה ושאליה התייחסתי בהודעה הקודמת שלי בשרשור. זה לא שאתה לא זוכר, זה נשמע קשור יותר לכוח הדמיון. אתה מסוגל לדמיין באופן מוחשי דברים אחרים?
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי

כשאני מדמיין

קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם

גם אם אני מכיר אותו די טוב

אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע

אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.

נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.

הממ,ריבוזום
טוב, הדימיון שלי לא כל כך מוחשי. כלומר, אני לא ממש יכולה לראות ב"עיני רוחי" כמו שאני רואה בעיניים האמיתיות. אבל אני כן יכולה לדמיין "רושם", קשה להסביר - נראה לי כאילו מה שהמוח מפרש מתוך התמונה שרואים (אפשר לתכנן ציור באופן מדויק כך). במובן הזה אני מסוגלת לדמיין פנים כמו כל דבר אחר. 
בעיקרוןריבוזום
זה לא ממש שימושי להיות מסוגל לשלוף פנים, בניגוד לשמות. לא עשיתי מחקר אבל נשמע לי שזה ממש נורמלי להיות מסוגל לזהות ולהתקשות לדמיין. מעניין אם למי שמצייר הרבה יש יכולת שליפה חזותית טובה יותר מאנשים שלא. 
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
ולומד ממנו, כי אז בעל השמועה לפני.
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה

לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.


עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.

יש לזה אבחנהנעמי28
והיא נקראת פרוסופגנוזיה
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני
סופגניות כמו בקונדיטוריה – הכי מושלמות!
אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
כזה... (מישהו שנפגשתי אתו פעם למטרות שידוך. אחר כך פגשתי אותו במקרה באיזה אירוע עם חברה. קצת אחר כך ניסינו שוב פעם אחת. כמה חודשים טובים אחרי כן, אחרי שהתחתנתי, החברה סיפרה לי שהיא פגשה אותו והוא אמר מזל טוב ושהוא שמע שהיא התחתנה... הם בכלל לא מכירים, ודי ברור לי שהוא התכוון אליי (אנחנו לא דומות במיוחד. רק בצבעים.)
בדיוק קראתי כתבהרקאניאחרונה

שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה

מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה 

לא לפתוחזיויק
אם פתחת תענה: למה ער?
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה

הראשון יפה...

בסוף הכנתיהרמוניה

אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה

תודההרמוניה

באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון

הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף

וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה

האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה

אני משתמש בו  לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.

מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמני

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשה

ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30

אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.

רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).

שעון קיץ זה אחלהרקאני

רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז

עד כדי כך?זיויקאחרונה
יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה
היום התגשמה בי נבואהחתול זמני

בעודי מחכה בתור בסופר

ילד ישמעאלי קטן טרוריסט חמוד אחז בציצית שלי ושיחק איתה

 

כה אמר ה' צ־באות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשנות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו א־להים עמכם

טוב אז אמנם לא 70*10*4

אבל לפחות חלק קטן

וואו חחחחהרמוניה
אנימה
טרוריסט חמוד, זה מעניין
יפהנוגע, לא נוגע
רק תבדוק שהתכלת עדיין שם..
כולו הפך לבןחתול זמניאחרונה
רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגולאחרונה

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

אולי יעניין אותך