נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון![]()
שאלה:יש דבר כזה אדם רע ?Look Smile
האמת, מקווה מאוד שלא. ה' בוחן כליות ולב.פינחסה
וואלה. אני צריכה זמן לחשוב על זה
בצל ירוק
לא......זה עניין של בחירה:מתחברת=)
אני אנסה להסביר.
כל אחד יכול לבחור אם להיות אדם טוב - או לא,
בכל שלב הוא יכול לחזור להתחלה ולשנות את דעתו.
אבל בעצם בכל אדם יש טוב, שמחכה לו שיחזור אליו,
הרע הוא רק ברירת מחדל......
מקווה שהבנת.....
כן!!!אבל לכל אחד יש גם צד טוב!!!!!אמריקאית גאה!!
מקווה למצוא אותו עוד מעט בכווולם...
שנזכה
מתחברת=)
זה תלוי..אברי
יסוד האלוקות הינו טוב. כמובן שאפשר לעקם את זה.. אבל האדם הוא טוב גם אם מעשיו רעים...
לגבי גויים כמו היטלר.. לא נראלי שהוא טוב מיסודו...
אז ככה.*בננית*
נדבר על יהודי, כי על גוי אני לא בטוחה.
אין יהודי רע.
יש יהודי שהתנהגותו רעה.
כל יהודי נברא בצלם אלוקים, ולכן הוא טוב בבסיסו.
יש יהודי שהתנהגותו רעה, אבל זה לא משנה את הנשמה הטהורה שנתן בו אלוקים.
"כי יצר לב האדם רע מנעוריו" - 'מזמן שננער ממעי אימו'
ז"א - האדם הוא טוב בבסיס. אבל ברגע שיצא לעולם נולד בו כוח חדש - יצר הרע.
ואז מתחילה המלחמה בין טוב לרע.
אבל האדם עצמו הוא טוב.
כן,יש לצערנו !בחורצ'יק
למה הוא רע?! אינני יודע..כל אחד וסיבותיו..יש אנטישמי..יש סתם רשע..יש כל מיני..אבל בוודאי שיש אנשים רעים,וצריך לדעת זאת,ולהזהר."כבדהו וחשדהו".
אדם- לא יודעת.. מניחה שלא.משהו בעולם הזה
הרב קוק, אגרת תקנ"הנפתלי הדג
(לא חכם או משהו- בחומר במחשבת)
אמנם לפעמים מתגבר חושך כזה שמפסיק את הופעת הסגולה גם כן. אבל זה אי-אפשר כי אם במי שבא למדה זו להיות חס וחלילה שונא את ישראל, ודורש רעה להם בפועל ובצפיית-הלב, כמו המינים שמפרש הרמב"ם בה' תפלה שהיו מצירים לישראל, וגם זה היה קשה לחכמים מאד לתקן, על כן הכריז רבן גמליאל: "כלום יש אדם שיודע לתקן ברכת המינים", והוצרך לתקנה דווקא שמואל הקטן, שהיה נקי מכל מידה של שנאה כמו שהיה מרגלא בפומיה: "בנפול אויבך אל תשמח", כדי שיכוין ביסוד הברכה דווקא על אותם שכבר אבדו את הסגולה כולה. ובדורנו נתרבו נשמות רבות שאע"פ שהן שפלות מאד בענין-הבחירה, ועל כן הם נגועים במעשים רעים רבים ובדעות רעות מאד ד' ישמרנו, מכל מקום אור-הסגולה מאיר בהם, ועל כן הם מחבבים מאד את כללות ישראל וחושקים בארץ ישראל, ובכמה דברים טובים ויקרים מהמדות שהם באים מסגולת ישראל בטבע-נפשם הם מצוינים בהם.
יש קליפה רעה.מישהי=)
יש יהודים רעים ורשעים . יש גם גויים כאלה.שונרא
קודם כל לכל אלה ממציאים להם עקרונות חדשים . כתוב בפרוש שה' " יוצר אור ובורא חושך עושה שלום ובורא רע" ( ישעיהו מה ז) . זהו. זה מוחק את כל המתפלספים כאילו אם יש משהו בעולם אז הוא טוב.
בשמואל א פרק ל פסוק כב כתוב שכל "איש רע" מאנשי דוד אמרו משהו. כולם היו יהודים . אז יש יהודים רעים , ומי שאומר אחרת הוא נגד התנ"ך ונגד השכל. שלום עכשיו עושים כל מאמץ לעשות צרות ליהודים הנפלאים בשומרון . הם אנשים רעים. הנה עכשיו ממש עוקרים זיתים של יהודים בגלל שלום עכשיו. יהודיות ממחסום ווטש עוזרות לערבים לעבור בלי בדיקה ולהעביר פצצות לחיסול יהודים. הן רעות ! טלי פחימה מקרית גת עזרה למחבל ערבי להניח פצצות היא רעה . היא התאסלמה אחרי זה . היא רעה . עזרא נאווי הולך עם ערבים מחבלים בדרום הר חברון להזיק ליהודים - הוא רע. שופטי בג"ץ שאישרו לגרש את יהודי קטיף וצפון שומרון ולתת את ארצנו לערבים הם רעים. ( חוץ מהשופט היהודי אדמונד לוי שאמר ברור שזו רישעות) . עיתונאים יהודים בעיתון הארץ שמעודדים את הערבים לזרוק אבנים ובקבוקי תבערה על יהודים הם לא טועים הם רעים ! יש המון יהודים רעים. וכל מי שמנסה לרמות את כולנו ולהגיד שהם טועים רק מרצה את עצמו .
את השקר הזה אפשר להגיד גם על כל שונאי ישראל מערפאת דרך היטלר ועד אבו מאזן . אפשר להגיד שהם טובים בתוך ליבם רק טועים. אם מחרתיים יתברר שלכל אחד מאלה האמא של האמא של האמא שלו היתה יהודיה , ולכן גם הוא יהודי תגידו שהם רק טועים ?
ומה תגידו על אריאל שרון שעקר עשרת אלפים יהודשים נפלאים כולל ילדים קטנים וזרק אותם לכל הרוחות רק כדי שלא יכניסו אותו לבית סוהר ? תגידו שהוא רק טועה ותמצאו כל מיני תרוצים לכל מה שמראה שהוא ידע שהוא עושה דבר מרושע ושהוא הישיג את זה ברישעות ולא תהיו מוכנים לראות את המציאות.
אז הפתעה קטנה . אריק שרון הוא גוי . נולד לגויה . אמא שלו התגיירה אחרי כמה שנים אבל הוא מעולם לא התגייר . הרב גורן רצה שיתגייר אבל הוא לא הסכים. אז עכשיו תתמשיכו עם התרוצים או תגידו שהוא רשע?
יש יהודים רעים . יש גויים רעים. יש יהודים טובים יש גויים טובים.
יצאתי מובלבל ...Look Smile
נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון![]()
לדעתי אין דבר כזה יהודי שהוא רע מיסודו.מתחברת=)
נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון![]()
אין. אין. אין יהודים רעים. הרב קוק אומר את זה.*בננית*
גויים יש.
ואם הטענה ששרון גוי - אז יכול להיות שהוא רע (וד"א - גם אחרי מעשים כאלה, הקב"ה לא שוכח את מעשיו הטובים, אע"פ שזקנותו ביישה את בחרותו)
הרב קוק כותב שיש יהודים רעים שראוי שימותו.שונרא
קודם כל אם אנחנו מדברים על נושא , אז בהחלט אפשר להביא הוכחות שהרב קוק או כל איש אחר הראה. מה שקובע זה ההוכחות בעצמן לא מי שאמר את ההוכחות.
חוץ מזה כדאי לזכור שאנשים שהם מנהידי ציבור אומרים לפעמים דברים בשביל לתת תקוה לאנשים ולקרב אותם אפילו שזה לא הכי מדוייק.
חוץ מזה הרב קוק כתב על הדור שלו מזמן מזמן , זה לא קשור למה שקורה היום בארץ שהאוכלוסיה כבר לגמרי שונה , וממש לא דומה למה שהיה בתקופה ההסטורית של הרב קוק.
ועכשיו מה פתאום להכניס לפה של הרב קוק דברים שהם להפך ממנו ?
הרב קוק , במכתב פרטי לחותן שלו , לא לפרסום אחרי שראה יהודים תימניים ברחובות כתב שטוב שהם יקבלו עבודה במקום היהודים הסוציאליסטים החילוניים שבאו מרוסיה .
זה כתוב באיגרת רי"ב בספר איגרות הראי"ה.
" ומי ייתן שיקחו אלה את מקומו של נערה רב הבא מרוסיא שהגרועים שבהם אי אפשר שתהיה להם אחיזה בארץ כלל. לאחוס בכנפי ארץ ויינערו רשעים ממנה".
פשוט וברור הגרועים שבין היהודים החילונים מרוסיה הם רשעים שצריך להגיד ברור שראוי שימותו !!!!
.......*בננית*
"חוץ מזה כדאי לזכור שאנשים שהם מנהידי ציבור אומרים לפעמים דברים בשביל לתת תקוה לאנשים ולקרב אותם אפילו שזה לא הכי מדוייק."
תגיד לי - מי אתה חושב שאתה בכלל?!
לרמוז שהרב היה פופוליסט?!
הרב אמר את דעתו המדוייקת בלי להתיפייף.
אתה לא תחלק ציונים לרב בסדר גודל בלתי נתפס.
וגם -
לך אין שום זכות לקבוע מי ערב רב ומי לא. קל וחומר שלא לאחל איחולים לבביים שכאלה.
קצת אהבת ישראל לא תזיק.
כי ע"י גישה כמו שלך כמעט כל יהודי שלא בדיוק בתלם הוא כופר ודינו מוות.
מבחינתי כאן נגמר הדיון, כי כמו שאני מכירה דיונים כאלה אף צד לא ישנה את עמדתו, אז חבל על הזמן.
חבר'ה זו לא המטרה של השרשר...Look Smile
^^^^^מתחברת=)
מי את שתשמיצי מי שמצטט את הרב קוק ?שונרא
לא כתבתי ציונים אלא כתבתי עובדות.
ראשי ציבור אומרים לפעמים דברים רק לעודד. הרב קוק כתב שמלחמת העולם הראשונה שבקרוב אומות העולם ישאו אותנו על כפים לארץ ישראל. ובמציאות היתה שואה !
מי שכתב שיש יהודים שהם ערב רב זה הרב קוק עצמו ואפילו יותר חריף.
הנה הציטטה מארגרות הראי"ה רי"ב.
"מה טוב הוא שאלה ימלאו את המקום של הפסולת דמסיטרא דערב רב הבאים מרוסיא שהגרועים שבהם אי אפשר שתהיה להם אחיזה בארץ ישראל "לאחוז בכנפות ארץ וינערו רשעים ממנה".
הרב קוק כותב לא רק "ערב רב" אלא יותר מזה הם פסולת . הם מסיטרא ( צד השטן) והם ערב רב.
זו חוצפה נוראית להגיד לרב קוק " קצת אהבת ישראל לא תזיק. כי ע"י גישה כמו שלך כמעט כל יהודי שלא בדיוק בתלם הוא כופר ודינו מוות.".
תביאי מקור שקובע שאסור לכתוב מה שהרב קוק כתב !
אם אני לא טועהמשהו בעולם הזה
הרב אבינר קבע שצריך להתפלל לרפואת אריאל שרון. אני מניחה שזה אומר שהרב מאמין שאפילו בו יש משהו טוב ששווה שנתפלל עליו..
בטח שיש! האדם הזה היה מפקד סיירת מטכ"ל ועוד כמהרייצ'וש
דברים שאני לא זוכרת... אבל הוא היה אדם בעל ערכים שמשום מה החליט (ממניעים של רצון להיטיב) שתוכנית ההתנתקות היא מה שיביא את השלום שהוא חשב והאמין באמת שרצוי ונצרך! לא צריך לשפוט אדם בגלל מעשה אחד, אלא לפי המכלול. מאוד יכול להיות שהמעשה הנורא הזה מחק את כל הזכויות שלו אבל רק הקב"ה יודע מה הוא באמת.
אני מאמינה שהוא האמין שהוא עושה טוב, אבל בהחלט לא מסכימה איתו! אם זה מה שנראה ממה שכתבתי.
שרון לא היה מפקד סיירת מטכל.המעשה הרע מחק הזכויותשונרא
כתוב בפרוש בדברי נביא ( תעזרו לחי למצוא איפה) אם איש רשע עוזב את דרכו אז ה' מוחק את עוונותיו. ואם איש שהוא בסדר ("צדיק") עוזב את דרכו ונהיה רשע ה' מוחק לו את הזכויות.
רק הקב"ה יודע את האמת , וזה מה שמסר לנו על ידי נביא. וזה הנכון. כל השכויות של שרון נמחקו.
שונרא מדייק. להגיד שכל יהודי טוב - סתם אמונה תפלה.חושב וכותב
למה כל כך הרבה כאן מתבלבלים ואומרים סתם ככה שכל יהודי הוא טוב ? אפילו שרואים שזה לא ככה ?
פשוט בגלל שמאז שאנחנו נולדנו המחנכים שלנו חושבים שזה חינוכי להגיד דברים מתוקים אפילו שהם שקר לגמרי. למורים זה נורא חשוב. כי אם הם יגישו את האמת שיש יהודים רעים כמו אלה שגרשו את היהודים מקטיף והרשעים שעשו ליהודים פוגרום בעמונה - אז מה יקרה ? השמאלנים ידאגו לפטר אותם מהעבודה שלהם !
אז נוח להם להיות נחמדים , דתיי- מחמד. אם בתנ"ך כתוב שיש יהודים רעים אז יש. זו האמת.
לא נכון. פשוט לא..!!*בננית*
כתוב בתנ"ך על יהודים שהם עשו את הרע בעיני ה', אבל לא שהם היו רעים!!
וזה מה שהסברתי כאן: http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t605641#6718714
בבסיס כל יהודי הוא טוב. אין יהודי רע. יש יהודי שהתנהגותו רעה, והוא צריך לעבור תיקון וחזרה בתשובה.
מה ששונרא כתב נכון, פשוט כן !חושב וכותב
כתוב בתנ"ך דברי הימים ב פרק לא
(כ) וַיַּעַשׂ כָּזֹאת יְחִזְקִיָּהוּ בְּכָל יְהוּדָה וַיַּעַשׂ הַטּוֹב וְהַיָּשָׁר וְהָאֱמֶת לִפְנֵי ה' אֱ לֹהָיו:
אז לפי הדרך שלך צריך להגיד : כתוב שיחיזקיהו עשה טוב לא כתוב שהיה טוב אז זה אומר ששהיה רע !
יש יהודי טוב , יש יהודי רע ! ולמה לעקם את המקורות ואתץ השכל ולהגיד אחרת.
לא נראה לי.אם אתה חושב שהוא ראה תנסה להסתכלשושנת העמקים
בצדדים הטובים שלו.
ואותו אדם אם הוא באמת עשה משהו רע אז מקווה בעז"ה שזה סתם תחפושת אבל באמת באמת הוא טוב.
לאיודעת,אבל נראה לי שבעולם של היום כן יש מעט אנשים רעיםםםם-בגלל המעשים,הדיבור וההתנהגות.
12לוי את יודעת את האמת שיש יהודים רעים,תהיי אמיצהחושב וכותב
יש כאלה שמתחפשים לטובים אבל זה סתם תחפושת ובאמת באמת הם רעים. רק תסתכלי על אלה מבצלם ומשלום עכשיו.
בזה שאתר אומר שיש יהודים שהםמשהו בעולם הזה
אתה בטוח בזה? ..אל תשכח שצריך להפריד בין יהודי למעשים שלו וליצר שלו (כי עליהם באמת כבר נכתב "כי יצר לב האדם רע מנעוריו.."
בתנ"ך שמואל א' ל'כב' כתוב שיש יהודים רעים. נקודה.חושב וכותב
הבחירה היא עיקרון בתורה. אדם יכול לבחור אם להיות טוב או רע. אם בחר להיות רע הוא אדם רע. אם בחר להיות טוב הוא טוב. זה נכון ליהודים וגם לגויים.
להפריד בין יהודי למעשים שלו ? ממש לא.
זה אותה טעות כמו להגיד שאין יהודי טוב. רק המעשים שלו טובים אבל הוא במהותו רע.
אם היו מחנכים אותך מילדות להגיד שכל יהודי הוא רע היית קונה את זה. והיית אומר שזה עיקרון ביהדות.
תסתכל בתנ"ך ותראה שאין שם פחד לקרוא לרשע בשם רשע. תהיה אמיץ ותגיד אמת.
שמואל א' פרק ל' פס' כ"א-כ"ב:משהו בעולם הזה
"ויבא דוד אל מאתים האנשים אשר פגרו מלכת אחרי דוד וישיבם בנחל הבשור ויצאו לקראת דוד ולקראת העם אשר אתו ויגש דוד את העם וישאל להם לשלום. ויען כל איש רע ובליעל מהאנשים אשר הלכו עם דוד ויאמרו יען אשר לא הלכו עמי לא נתן להם מהשלל אשר הצלנו כי אם איש את אשתו ואת בניו וינהגו וילכו".
לפס' הזה התכוונת? מה אתה מצפה שיכתבו? ויען כל איש שבוחר ברע..? אתה יודע שאין בזה כדי לקבוע שאותם אנשים נבראו רעים. תסתכל כמה פרקים לפני, יש שני תיאורים של נבל הכרמלי,
ע"י אשתו:
"אל נא ישים אדני את לבו אל איש הבליעל הזה על נבל כי כשמו כן הוא נבל שמו ונבלה עמו..." (שמואל א' כ"ה כ"ה)
וע"י הכתוב: "ושם האיש נבל ושם אשתו אבגיל והאשה טובת שכל ופת תאר והאיש קשה ורע מעללים.." (שמואל א' כ"ה ג').
יש פה הבדל ברור בין שתי הגישות. אביגיל היא אנושית, היא רואה תמונה מצומצמת ולכן לא מפרידה את המעשים של נבל מנבל עצמו. לעומתה הכתוב מסתכל על ההתרחשות מנק' מבט עמוקה ומבינה יותר. הוא יודע את ההבדל ועושה את ההפרדה בין נבל ("והאיש קשה") לבין המעשים שלו ("רע מעללים")..
חוץ מזה, יש בכל אחד מאיתנו נשמה, חלק אלו-קה ממעל... אתה רוצה להגיד לי שהיא רעה?
אמרתי ההפך ממה שייחסת לי.אמרתי שאדם שעושה רע-רעחושב וכותב
אם אדם עושה דברים רעים אז הוא אדם רע . זה מה שכבתי .
לא כתבתי שיש אנשים שנולדו רעים .
בבקשה אל תתאר מחשבות שיטחיות שאין להם קשר למה שכתוב כאילו הם "דברים עמוקים". הם לא !
ואם אינך יכול להגיב ברצינות על מה שכתבתי לא יפה לכתוב דברים שלא כתבתי ולנסות לסתור אותם. לא כתבתי בכלל שיש אנשים שנבראו רעים.
כתבתי שיש אנשים רעים . יש יהודים רעים .
ועל הנשמה וכו' כבר כתוב בתנ"ך ש' ברא גם טוב וגם רע. ואינך יכול לכתוב שזה לא נכון.
אז אני מצטערת, לא הבנתי את הכוונהמשהו בעולם הזה
אין אדם רע!! יש אדם שרע לו!! ...אפרת..=]
נוו יש ספר כזה!! ניראלי שהשם זה " אין דבר כזה ילד רע" ...אני לא יודעת מי כתב אותו!! ...
אתה נותן צידוק לאנשים רעים,יש כאלה, לעשות פשעים .חושב וכותב
יש אנשים שטוב להם , והם רעים ורשעים ! מה היה רע לשרון שהוא הלך לעשות צרות ליהודים בקטיף?
מה היה רע לבדרן חביב הקהל כולו דודו טופז ששכר פושעים לגרום שברים בגוף של כמה אנשים ?
למה אתה מנסה להצדיק כל אדם רע ?
אני הייתי מנשח את מה שכתבת אחרת:
אנשים רעים עושים שלהרבה אנשים יהיה רע.
דווקא ההפך, להגיד על אדם שהואמשהו בעולם הזה
רע מהיסוד זה לתת לגיטימציה למעשים שלו. זהו, מהרגע שאתה מתייג אותו כ'רע' בעצם שללת ממנו את
יכולת הבחירה בטוב...
נתת לו פתח לטעון שהקב"ה ברא אותו רע וזה הבסיס של הנשמה שלו, ובגלל זה הוא לא אשם בפשעים שהוא גרם להם.
וואוו בהחלט צודקת
Look Smile
אני אומר שרע לי או טוב לי לא קשורץ צריך להיות טוב!חושב וכותב
לא דיברתי על מישהו שהוא רע מן היסוד , כלומר שיש לו "יסוד" רע. ועל מישהו שהוא טוב מן היסוד , שיש לו "יסוד" טוב. אני אומר שאין כזה יסוד בכלל . אדם בוחר לו אם להיות אדם טוב או אדם רע. אם הוא רע אז חובתו להפסיק עם זה ולהיות טוב.
אתה אומר לאנשים שרע להם שטבעי שיהיו רעים. לא אני.
אז אתה בעצם אומר שיהודיםמשהו בעולם הזה
זה ספר טוב ! אבל הוא מדבר על ילדים וזה לדעתי משהוLook Smile
אחר 
יש, כמו שיש אדם טוב.לב אדום.
אבל במקרה הרע זה שונה.
הכל עניין של בחירה, אדם שעושה טוב נהיה טוב בסופו של דבר.
אדם שעושה רע יכול להיות רע בסופו של יום.
אפשר להתנער מזה וזה.
המעשים של האדם משפיעים על הנפש שלו ונהפך לטבע.
טבעו של האדם להיות טוב, כך שהוא ייכנס עמוק יותר.
לפי דעתי יש דבר כזה אדם רע!!!!תללה...
נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון![]()
ממה שהבנתי מכל זה,Look Smile
בס"ד
יש הבדל בין יהודים לגוים .
ללא ספק יש לא מעט גוים רשעים...
אבל היהודים זה משהו אחר !
לכל אדם בעולם יש לו צלם אנוש ,כלומר צלם ה' במיוחד אצל היהודים שהם יותר קרובים לה' .
יכול להיות יהודי שהוא רע ,אבל בתוך תוכו הוא טוב, וכל הרע זה רק קליפות שמכסות את הטוב .
לכן על אנשים רעים, צריך להתפלל אלהם שיחזרו בתשובה וירודו את הקליפות 
אז כן ,יש יהודים רעים אבל הם לא באמת ממש רעים ...
(ככה אני מבין זה לא בטוח שזה נכון ...)
תרשה לי להוסיף-יש סיפור על רבי מאיר ועל אישתורייצ'וש
ברוריה שהיו להם שכנים רעים. רבי מאיר התפלל שהם ימותו ואשתו אמרה לו שכתוב "יתמו חטאים, ורשעים עוד אינם". כלומר - לא יהיה בעולם חטאים, ומתוך כך לא יהיו רשעים. כלומר הרשעים לא ימותו אלא יפסיחקו לחטוא. אז למה אתה מתפלל שימותו? תתפלל שיחזרו בתשובה.
כמובן שכתבתי במילים שלי ורק מהזיכרון ככה שזה לא ממש מדויק...
כתבת יפה ,תודה
Look Smile
לסיכום:לפי היהדות יש יהודי רע, אבל מקובל לא להגידלהתראות
לפי כל מה שראינו פשוט מהתנ"ך יש יהודים רעים . לפי מה שרואים בשטח - יש יהודים רעים .
אבל בחינוך אומרים כאילו יהודי הוא תמיד טוב אפילו אם הוא הכי רע בעולם.
הייתי מסבירה לך מה דעתי... אבל אין באמת טעםמשהו בעולם הזה
אשמח לשמוע את דעתך
Look Smile
>שכל יהודי נולד כשבתוכו פועלים שני כוחותמשהו בעולם הזה
הנשמה היא לא רק בתוכנו (חלק ממהכרה שלנו) היא *אנחנו*. היא בעצם החלק הנצחי שבנו.. לעומתה היצר נמצא בתוכנו ומשפיע על הבחירות שלנו, אבל הוא לא *אנחנו*. הוא כולה אורח זמני בהכרה שלנו שנועד לאזן את הנשמה ושניפטר ממנו בעז"ה בגיל 120..
הנשמה היהודית היא חלק אלו-קה ממעל, היא טהורה לגמרי ושואפת לטוב הנצחי (קרבה לקב"ה). היא הורדה לעולם הזה כדי להתגבר על נסיונות, והשכר על ההתגברות (התיקונים) הוא קירבה לאלקים בעולם הבא.
כדי ליצור התמודדויות הקב"ה "הצמיד" לה בעולם הזה את היצר, שיקשה עליה.
(הערה: יש כלל בעולם שלכל טוב יש רע שמאזן אותו ולכל רע יש טוב שמאזן אותו).
הגרעין של כל יהודי הוא אותה נשמה קדושה.. לפעמים האדם נופל ושומע ליצר הרע שבו, מה שגורם לגרעין "להתכסות" בשכבות שמטשטשות את המוסר והמצפון שלו (מחלישות אותם, אבל אף פעם לא מעלימות לגמרי).. אגב, תהליך של חזרה בתשובה זה בעצם "לשוב" לגרעין הטוב שבך ותוך כדי "לקלף" את השכבות שהסתירו אותו.....
בכל מקרה.. זאת ההסתכלות האישית שלי....
ומתוך זה באה ההפרדהמשהו בעולם הזה
מצטערת על השגיאות.. סיוט לערוך מהפלא' (;
יפה מאוד חזק
Look Smile
יש רביים חסידים שאומרים שלרוב היהודים יש משהו טובשונרא
ובגלל זה הרבה כאן חושבים כאילו לא רק שלכל יהודי יש משהו טוב אלא שכל יהודי הוא טוב.
אז קודם כל גם הרביים החסידיים האלה מסכימים שיש יהודים שהם רעים לגמרי . יש מקורות בגמרא אני חוב שקובעים למשל שלמעביר בנו למולך אין שום תשובה . וגם הרביים האלה מסכימים שאפילו אם יש ליהודי משהו טוב זה לא אומר שהוא בעצם איש רע . ( כמו שכושי הוא שחור אפילו שיש לו לבן בעין).
והדעה הזו של רביים חסידים אלה זה בלי מקור בתורה או בחז"ל ף זה רק מקובל ככה להגיד. אי אפשא לקרוא לזה "היהדות".
תשמע, לא המצאתי את מה שכתבתי כאןמשהו בעולם הזה
ואני רק רוצה להבין משהו, אנחנו מסכימים על זה שבכל יהודי קיימת נשמה?
ובמידה שכן, אנחנו מסכימים שהיא בהכרח טובה?
ביהודי וגוי יש נשמה.לא בהכרח טובה.ה' גם "בורא רע"שונרא
זה כתוב בפרוש בתנ"ך !
אבל ממש מצער שאם שומעים הרבה פעמים משהו לא נכון מהגננת המורה המדריך וכו' אז פשוט מתעלמים מהתורה מהתנ"ך ומחז"ל !
פסוק ברור לגמרי : ישעיהו פרק מה פסוק ז :
יוֹצֵר אוֹר וּבוֹרֵא חֹשֶׁךְ עֹשֶׂה שָׁלוֹם וּבוֹרֵא רָע אֲנִי ה' עֹשֶׂה כָל אֵלֶּה .
הנביא מדגיש שה' אומר שברא גם דברים רעים ! אז תחשוב מי קובע? התנ"ך והנביא ישעיהו או חנה'לה הגננת , ורבקה'לה המורה , ויוסקה המדריך או ה' ?
תחשוב על זה ישר. ובבקשה תכתוב מה שאתה יודע שנכון . לא מה שאתה מכריח את עצמך לחשוב כאילו נכון אפילו שלא.
( נכון שיש מי שיש לו ביטויים מיוחדים לנשמה של יהודי ושל גוי ושלאחד קורא נשמה ולשני נפש , אבל זה ממש לא משנה . אם גוי מתגייר אז הנפש שלו מתהפכת פתאום לנשמה ?) .
אנחנו אומרים "וגם חרבונא זכור לטוב " חרבונא לפי הפשט היה גוי !
מי שהיה המפקד של הריסת בית המקדש השני , סגן של טיטוס, היה יהודי מאלכסנדריה , הבן של ראש הקהילה . הוא היה יהודי רע !
גם עומרי שרון הבן של אריאל שרון שעזר לגרש את היהודים מחבל קטיף וצפון שומרון הוא יהודי. הוא יהודי רע !
לא תמצא באף מקור יהודי משהו כמו "נקודה יהודית" . זה רק תירגום מ"פינטלה ייד" באידיש. היהודים בצפון אפריקה בעירק כורדיסטן תימן וכו' בכלל לא שמעו מה"נקודה היהודית - פינטלה ייד" הזה. אז תגיד שליהודים באירופא היה את הדבר הזה ולאלה שבצון אפריקה ותימן לא ?
אז בואו נעדיף את התורה בכתב ובעל פה על סתם דברים .
יש גוי רע! יש גוי טוב! יש יהודי רע! יש יהודי טוב ! .
כתוב שהקב"ה גם ברא יהודים רעים?משהו בעולם הזה
ליהודים וגויים יש נפש- זה כוח החיים. ליהודים יש בנוסף גם נשמה. יש הבדל בין השניים, וכן, כשגוי מתגייר (אחרי שהוא משלים טבילה, מילה וקורבן) נכנסת בו נשמה. (אותה נשמה שמברכים עליה כל בוקר "מודה אני... שהחזרת בי נשמתי" ו"..נשמה שנתת בי טהורה היא" - הנשמה היא טהורה לגמרי. אין בה רע)
הנקודה היהודית שאתה כותב עליה, היא הנשמה. והנשמה היא היהודי עצמו (היא החלק היחיד שנצחי בו)..
נכון, הקב"ה בהחלט ברא בעולם טוב ורע- אבל כל רע שקיים נברא כדי לאזן את הטוב- אפשר לראות את זה לדוג' כשהייתה נבואה בעמ"י.. כדי לאזן אותה היה בעולם גם יצר חזק לע"ז. כשהנבואה התבטלה גם הוא התבטל..
הכלל הוא שלכל טוב יש רע שמאזן אותו, לא שבכל טוב יש גם רע.
בדוג' שאתה מביא (סגנו של טיטוס, עומרי שרון..) אתה לא מפריד בין המעשים לאדם (תסתכל כמה תגובות למעלה על אביגיל אשת נבל).
בקשר למקורות יהודיים, אין לידי את כולם.. אבל אני מקווה שזה יספיק בינתיים,
(הלל צייטלין על גבול שני עולמות עמ' 41/42)-
"מוסר כליות והרהורי תשובה. אין לך יום, שבו לא תביע הנשמה אמר. אין לך יום, שבו לא תמצא החרטה מקום בלבו של אדם, אף על פי שאינו מתכוון לכך כלל. אין לך שעה, שבה לא יעבור בו איזה הרהור תשובה, ולו גם קל... מאין כל אלה? אותיות פזורות הן מאמרת אלה-ים הגדולה והצרופה; הד בת הקול... הד הנשמה עצמה, שהיא בת מלך לפי טבעה ולא תוכל נשוא רפש החיים".
אתה יודע שכל מה שכתבתי מדוייק .אז למה הגבת ככה?שונרא
1. אתה כתבת :
"ואני רק רוצה להבין משהו, אנחנו מסכימים על זה שבכל יהודי קיימת נשמה? ובמידה שכן, אנחנו מסכימים שהיא בהכרח טובה? " .
זאת אומרת שאתה חושב , בטעות, שכל מה שה' בורא זה דבר טוב . ואז אתה אומר שמזה כל מה שה' ברא זה טוב יוצא ש אם ה' ברא נשמה של יהודי אז הנשמה של היהודי היא טובה . ( ולכן כל יהודי הוא טוב) .
ברגע שהראיתי לך שאתה לא צודק וה' בורא גם דברים רעים , אז ההתחלה של ההוכחה שלך נעלמת . ואז כל ה'הוכחה' שלך נופלת. ואין לך שום הצדקה להגיד שיהודי הוא תמיד טוב.
( באותה הצדקה היית יכול להגיד שכל טיבטי הוא טוב) .
2.
חוץ מזה . אני מראה לך פסוק , בפסוק כתוב שה' בורא רָע . אז זה לא מוצא חן בעיניך ,ואתה ממציא נבואה משלך שבה כתוב שה' לא בורא רָע אלא בורא רוע .
לא עושים דבר כזה.
כתבתי שיש מי שאומר שליהודי יש נשמה ולגוי רק נפש. אבל שזה לא משהו בתנך בתורה או בחז"ל. מה אתה עושה? אתה כותב את הדברים של מי שאמר ככה כאילו זה האמת בתורה בתנ"ך ובחז"ל ואי אפשר לא לקבל את זה. ! פשוט לא עושים דבר כזה.
3. אז אתה עושה לך המצאה: ברגע שגוי מתגייר , נכנסת לתוכו נשמה , ולפני כן הוא היה כמו בהמה רק עם נפש . אז תסביר למה לא מגיירים סוס שיש לו רק נפש ואם נגייר אותו תיכנס בתוכו נשמה ?
4.
כתוב בפרוש בגמרא : תלמוד בבא קמא דף לח עמוד א
רבי מאיר אומר: מנין שאפילו גוי ועוסק בתורה שהוא ככהן גדול? תלמוד לומר (ויקרא י"ח) : אשר יעשה אותם האדם וחי בהם, כהנים ולוים וישראלים לא נאמר אלא אדם, הא למדת, שאפילו גוי ועוסק בתורה הרי הוא ככהן גדול!
זה אומר לך ברור שהרעיון כאילו רק ליהודי יש נשמה זה נגד רבי מאיר התלמיד של רבי עקיבא. כי תסכים שלכהן גדול יש נשמה , ואם כתוב שגוי הזה הוא כמו כהן גדול זה אומר שהגוי הוא טוב ועם נשמה!
( נכון שלימוד תורה זה משהו של הנשמה ? ) .
אני בפרוש לא מפריד בין האדם למעשיו ! כבר נכתב שהדברים שלך על אביגיל הם טעות מוחלטת ! כתוב בפרוש שבין היהודים שהיו עם דוד היו יהודים רעים . תשים לב באותה שיטה אתה יכול לכתוב שכל יהודי הוא רע , ואם כתוב על מישהו אחרת אז רק המעשים שלו טובים והוא ביסודו של דבר יהודי רע ! למה שלא תגיד ככה ? .
כתבתי שיש חסידים כאלה שחושבים שיש "פינטלה ייד" אז הראית שצייטלין היה כזה . אז מה זה אומר ? זה אומר שצדקתי , והיית צריך לכתוב שאתב מראה שצדקתי . כי אחרת יכולים לחוב כאילו הראית שלא.
אז בואו נעדיף את התורה בכתב ובעל פה על סתם דברים .
יש גוי רע! יש גוי טוב! יש יהודי רע! יש יהודי טוב ! .
שונרא כנסנחשון מהרחברון
והרב קוק שלמד את כל זה לא מסכים איתך הוא כן כותב בפירוש שיש את עניין הסגולה של ישראל שהיא גוברת על הבחירה, וכן הוא כתב גם שהנשמה וודאי היא טוב..
מתייחס לטענותיך
1. אתה טוען שזה שהנשמה נבראה היא בעצם יכולה להיות רעה? - איך זה מסתדר עם המדרש שאומר שהנשמה היא "חלק אלוה ממעל" חלק מהקדוש ברוך הוא! זה לא יכול להיות רע!!!!!! ונכון, גוי יכול להיות טוב. גוי במהותו לא רע ולא טוב ולכן גוי שלמד תורה ככהן גדול ועדיין הגמרא בסנהדרין מקשה על זה שהרי לגויים אסור ללמוד תורה ומתרצת שזה מדובר כשהוא לומד את 7 המצוות שהוא מחוייב בהם...
2. נכון, ה' בורא רע. לא בורא אדם רע... זה להוציא את הפסוק מהקשרו! מה לעשות? וגם על זה שאלו הרבה גדולים ונכון איך ה' בורא רע? הרי טבע הטוב להיטיב? ועונים שבעולם הזה -עולם-מלשון העלם - מה שה' עושה נדמה בעיננו כרע, אבל הכל מכוון ומדוקדק. וגם אם נניח לפי טענתך שה' בורא רע - זה לא שה' בורא אדם רע וזה לא שהנשמה יכולה להיות רעה - כי היא חלק אלוה ממעל.
3 זה לא המצאה, כשגוי מתגייר הוא יכול להתחתן עם אחותו, עם אמא שלו, עם הבת שלו... למה? כי הוחלפה מהותו על ידי תוספת הנשמה - הוא נהיה אדם אחר. זה לא אותו אחד! אז אנחנו ממציאים? זה ההלכה וכן כי נכנסה בו נשמה.
ולמה אי אפשר לגייר סוס? ננסה לענות ברצינות למרות שכדי להעריך אותך אני מנסה לחשוב ששאלת בצחוק.
כי: אין לו בחירה, איך הוא יקבל עליו מצוות? אין לו בחירה אז הוא לא יכול לבחור להתגייר - אין גיור בכפיה. כמו שכותב המהרל יש לסוס נפש תנועה - נפש בהמית בלבד הוא מגדיר את זה נפש סוסית כזאת נפש לא יכולה לקלוט נשמה אלוקית. יש מדרגות דומם צומח חי מדבר יהודי. אי אפשר לקפוץ 2 מדרגות... מקווה שזה מספיק וששאלת בצחוק
4 עניתי בטעות כבר ב1... תסתכל. ותוספת קטנה - זה שהוא מקבל שכר ככהן גדול לא אומר שהוא עם נשמה
תודה על טרחתך , אך גם אתה רק מאשר את דברי.שונרא
אכתוב לך בסוף עלח הרב אברהם קוק שהיה רב של יפו ואחר כך של כל הארץ .
1.
כתבתי שיש כאלה שחושבים שיש "פינטלה ייד" לא כתבתי שיש רק אחד. אז הבאת עוד אחד שהאמא שלו מאותה חסידות כמו הלל צייטלין שכבר כתבו שהוא מאלה שכתבתי שחושבים שיש פינטלה ייד.
חרבונא הגוי כפשוטו זכור לטוב ,. מה משנה כמה מצוות יש לגוי. מצוה מהקב"ה זה משהו לא לבהמה. זה מיועד רק למי שיש לו חלק א-לוה ממעל. וכל התירוצים ש"נעשה ככהן גדול" זה לא ככהן גדול אלא רק ככה וככה , הכל נופל כשאותו דבר נזכר גם לגבי גוי שהתגייר ועוסק בתורה : במדבר רבה ,פרשת נשא פרשה יג
"אפילו גוי המתגייר ועוסק בתורה הרי הוא ככהן גדול " ( אני יודע שאפשר להתחכם ולהגיד שהמתגייר זה שהוא בתהליך גיור , ושזה עוד תרוץ על זה שבכלל לומד ...).
2. זה ששואלים ונותנים תרוצים לא משנה את העובדה שהדבר כשלעצמו ברור וכתוב בדברי הנביאים. ולא הוצאתי כלום מהקשרו.
בתנ"ך כתוב הביטוי "איש רע" על יהודים.
3. אתה מסביר הלכה באיזו דרך שלך ככה:
"זה לא המצאה, כשגוי מתגייר הוא יכול להתחתן עם אחותו, עם אמא שלו, עם הבת שלו... למה? כי הוחלפה מהותו על ידי תוספת הנשמה - הוא נהיה אדם אחר. זה לא אותו אחד! אז אנחנו ממציאים? זה ההלכה וכן כי נכנסה בו נשמה."
אז אם הוא נהיה אדם אחר זאת אומרת שאם היה עמוני למשל אז עכשיו הוא עם הנשמה החדשה אדם אחר , בכלל לא עמוני אלא יהודי.
אבל התורה אומרת אחרת !
דברים פרק כג
לֹא יָבֹא עַמּוֹנִי וּמוֹאָבִי בִּקְהַל ה' גַּם דּוֹר עֲשִׂירִי לֹא יָבֹא לָהֶם בִּקְהַל ה' עַד עוֹלָם:
ואם עמוני התגייר הוא לא יכול להתחתן עם יהודיה ! ובכלל לא חשוב מה אתה אומר על נשמות.
אתה תמצא הסברים ותרוצים , אבל אינך מראה שיש סיבה לקבל דוקא את המחשבה הזו כאילו אין יהודי רע.
אם אתה רוצה לדעת מה חשב הרב קוק דוקא אז כדאי שתקרא במה שכבר הוזכר , באגרות הראי"ה רי"ב. שם הוא כותב על היהודים הסוציאליסטים החילוניים שהגיעו מרוסיא לארץ:
"פסולת דמסיטרא דערב רב הבאים מרוסיא שהגרועים שבהם אי אפשר שתהיה להם אחיזה בארץ ישראל "לאחוז בכנפות ארץ וינערו רשעים ממנה".
כלומר שטוב שהקיצוניים שבהם ימותו , וטוב לפי מה שכתוב שם להעסיק פועלים דתיים במקום להעסיק את הסוציאליסטים החילוניים האלה.
אין שום ספר שאם היה חי היום היה אומר דבר דומה על היהודי עמי איילון שהודיע ( ידיעות 14.11.03 ) שצריך לרצוח יהודים המיישבים את יהודה ושומרון כדי שכל השאר יברחו !
בבקשה תחשוב היטב על מה אמרו חז"ל "כל המחניף לרשע בסופו נופל בידו " (סוטה דף מא ב) ( בדפוסים הנפוצים : לחבירו) אם לא על אלה בתוכנו שעושים כל מיני תרגילי לשון כדי להתחנף לרשעים שמציקים לדתיים בכלל וליהודים בשומרון בפרט ?
אז אולי צריך להפסיק לתאר כל יהודי רע כאילו הוא בעצם טוב ?
כל המחניף לחבירו - סוף נופל בידו,
לא הבנתי מה ענית...נחשון מהרחברון
מה הקשר, בעמוני ומואבי שמתגיירים יש דין מיוחד בגלל סיבה מיוחדת והוא יכול להתחתן עם אמא שלו... זה ממש לא קשור - את תוספת הנשמה הסברתי כשינוי מהותי שהוא עובר כי לולי זה איך הוא יכול להתחתן עם קרובייו?
בקשר לגוי שמתגייר זה לא קשור נכון הוא מקבל שכר!!! כמו כהן גדול א-ב-ל זה אומר שיש ו נשמה? זה לא קשור. העניין שם להראות את גודלה של התורה... אז מה אכפת לי גוי, גוי שמתגייר, יהודי... זה מראה על שכר ולא על נשמה.
נשמה יהודית - חלק אלוה ממעל זה לא קשור לביטוי שאתה מגדיר (לא הבנתי אותו אשמח אם תסביר) אבל זה כתוב במפרשים על הפסוק ויפח באפיו נשמת חיים - כל דנפח מדיליה נפח והריהל מסביר בכוזרי שהעניין האלוקי הזה עבר בשלשלת מאדם הראשון לעם ישראל ולא לשאר האוומות. הנשמה היא חלק אלוה ממעל - (מדרשים, חז"ל) חלק אלוה לא יכול להיות רע! אתה מביא פסוק שמופיעים בוא אנשים רעים יהודים, נכון - הוא עכשיו רע... אבל ביסודו הוא טוב. והוא קלקל את מעשיו... זה שהכתוב מכנה אותו רע זה לתאר לנו את המצב ההוא לא את מהותו...
אתה כותב "חרבונא הגוי כפשוטו זכור לטוב ,. " אין לי בעיה... אמרתי (ותסתכל שוב) שיכול להיות גוי טוב. מה השאלה בכך?
"כתבתי שיש כאלה שחושבים שיש "פינטלה ייד" לא כתבתי שיש רק אחד. אז הבאת עוד אחד שהאמא שלו מאותה חסידות כמו הלל צייטלין שכבר כתבו שהוא מאלה שכתבתי שחושבים שיש פינטלה ייד."
מי זה אותו אחד???
כתבת:
"
פסולת דמסיטרא דערב רב הבאים מרוסיא שהגרועים שבהם אי אפשר שתהיה להם אחיזה בארץ ישראל "לאחוז בכנפות ארץ וינערו רשעים ממנה".
כלומר שטוב שהקיצוניים שבהם ימותו , וטוב לפי מה שכתוב שם להעסיק פועלים דתיים במקום להעסיק את הסוציאליסטים החילוניים האלה."
איפה ראית שטוב שהם ימותו? רק אין להם רשות ואפשרות לאחוז בארץ (הוא גם רומז לתשובה - ערב רב... -הם לא בדיוק יהודים כשרים (גנטית) אמנם זה לא הפשט של סיטרא אחרא דערב רב ברב קוק. אבל אתה מסתכל פשט אז הרשתי לעצמי.
וכתבת:
"אין שום ספר שאם היה חי היום היה אומר דבר דומה על היהודי עמי איילון שהודיע שצריך לרצוח יהודים המיישבים את יהודה ושומרון כדי שכל השאר יברחו ! " נכון הוא היה אומר אותו דבר - שאין לו אחיזה בא"י... שהוא רשע... אבל הוא לא היה אומר שהוא רע במהותו...
וכתבת:
"
בבקשה תחשוב היטב על מה אמרו חז"ל "כל המחניף לרשע בסופו נופל בידו " (סוטה דף מא ב) ( בדפוסים הנפוצים : לחבירו) אם לא על אלה בתוכנו שעושים כל מיני תרגילי לשון כדי להתחנף לרשעים שמציקים לדתיים בכלל וליהודים בשומרון בפרט ?
אז אולי צריך להפסיק לתאר כל יהודי רע כאילו הוא בעצם טוב ?
כל המחניף לחבירו - סוף נופל בידו,"
אשמח לדעת א למי אני מחניף?
ב זה שאני אומר שהוא בגרעינו טוב והבסיס זה אמת זה לא שאני אומר שהוא טוב, אני אומר שבבסיס הוא טוב והוא קלקל מעשיו....
ניתן לך משהו שתשמח לשמוע. יכול להיות ויש אנשים שהם רעים עכשיו גם יהודים, א-ב-ל עצמו אינו רע, הוא לא רע "בעצם" עצמיותו היא נשמתו שהיא חלק אלוה ממל וללא ההבנה הזאת היאך הוא יוכל לחזור בתשובה??
אם בבסיסו הוא רע? סתרת את הבחירה החופשית, סתרת את התשובה - 2 עקרונות בסיסיים ביהדות...
אשמח לתגובה
מקוה שהתשובות מספיקותשונרא
כתבתי על זה שכל הדברים על נפש לגוי ובהמה ונשמה ליהודי זה לא מהתורה ולא מחז"ל אלא מחשבות והרהורים שעלו בלב איש זה או אחר. מה שאתה מביא מריה"ל זה ידוע. אצלו העולם בנוי מ: דומם צומח, חי , מדבר , יהודי. אבל רבי יהודה הנשיא לא אמר את זה, רבי עקיבא לא אמר את זה , הרמב"ם הרי"ף ורב האי גאון לא אמרו ככה. זו מחשבה של ריה"ל. ועל מחשבות מסוג זה כתב הרמב"ם שלא צריך בכלל להחליט אם זה צודק או לא. זה שאנחנו הממשיכים של אדם הראשון זה די ברור מחז"ל והתנ"ך . אביך הראשון חטא ( ישעיהו מג כז ) די מובן שהכונה לאדם הראשון שאנחנו בניו ( ונהיו גם גויים בעולם בגלל החטא שלו ) . וככה גם המדרש בראשית רבה פרשת בראשית פרשה כד : ויאמר לאדם ( איוב כח) , לא לאדם אני נותן כי אם לבניו שנאמר זה ספר תולדות אדם. כלומר המדרש קורא "לאדם " כשהקמץ נקרא כחולם היום. לאדם = לא אדם. ה' יתן את התורה לבנים של אדם כלומר ליהודים. ומההמשך לגמרי ברור שהבנים של אדם הראשון הם 12 השבטים.
לשאלותיך: האחד שכבר ראינו שהוא חושב על פינטלה ייד זה צייטלין והעוד אחד שאתה הזכרת זה הרב קוק. אני חושב שזה היה לגמרי ברור .
הרב קוק כותב בפרוש שראוי שימותו הקיצוניים שבין הסוציאליסטים החילוניים. המכתב היה מיועד לחותנו הגאון בתורה. והרב קוק כתב " לאחוז בכנפי ארץ ויינערו רשעים ממנה" אלו לא סתם מלים אלא ציטוט מהתנ"ך (איוב לח יג) לֶאֱחֹז בְּכַנְפוֹת הָאָרֶץ וְיִנָּעֲרוּ רְשָׁעִים מִמֶּנָּה:
אלשיך: אלשיך איוב פרק לח "וינערו רשעים " -כן יהיו פגרי הרשעים אשר בארץ המה קבורים בה כדומן.
מצודת דוד: וכאלו אמר הלא צויתי לאחוז בקצוות הארץ לנערם וינערו הרשעים ממנה והצדיק נשאר בה ועל המבול יאמר אשר הכל נאבדו וישאר אך נח .
נראה לי שאתה חושש להגיד בפרוש שהרב קוק היה רוצה שימות גם יהודי כמו איילון שקורא לרצוח יהודים בגלל שהם דבקים בה' ובארץ שהנחיל ליהודים.
לא אמרתי שיש בכלל בסיס קבוע לאדם , וכאילו ליהודי יש בסיס טוב ולכן יכול לחזור בתשובה , ולגוי אין בסיס טוב.
אבל האמת היא שגם גוי יכול לחזור בתשובה , ולכן התורה מדגישה שה' מנע מפרעה לחזור בתשובה. זה אומר שסתם גוי יכול.
ועל החנפנות: אני לא מכיר אותך אישית אבל בדרך כלל עושים כל מיני התחכמויות ללמד זכות ואפילו הערצה לחילוניים שנגדנו , אבל חס וחלילה לא על חרדים ! נכון שהחרדים לא בסדר שעומדים מנגד ולא ממש משתתפים במאמץ למען הארץ ביהודה ובשומרון , אבל זה לא עושה את החילוניים השמאלניים ליותר טובים מהם .
כדי שאהיה ברור.
לגמרי ברור מהתורה ומחז"ל שה' בחר בנו מכל העמים ונתן לנו את תורתו ולכן חביב עם ישראל לפני הקב"ה וחביב גם כל יהודי כל עוד אינו מתנהג כך שנהיה ממש רע. ברור גם שחביב אדם שנברא בצלם הכונה ליהודי , כמו שני החלקים בהמשך במשנה באבות.
אבל בשביל זה לא צריך לקבל כאילו יש משהו 'פיזיקלי' ביהודי שעושה אותו אחרת. אם זה היה כך אז היינו מצפים שכמו שמכלב ועז לא נולד כלום ומסוס וחמור נולד משהו שלא מוליד אז גם מיהודי וגויה או גוי ויהודיה לא יוכל להיולד כלום או שיולד משהו שלא מוליד אבל אנחנו רואים שעומרי שרון נולד מאביו אריק ומאמו שהיא יהודיה , ואפילו יש לו שלושה ילדים. ( ולא חשוב שלא התחתן אף פעם ). מי שבא ואומר שיש משהו מהותי ביהודי שאין בגוי הוא זה שצריך להוכיח . זהו , אני חושב שהנושא מוצה.
הוויכוח נגמר כשאנחנו לא מסכימים על שיטת מחשבהנחשון מהרחברון
כשהרב קוק מבחינתך זה פיינטלה ייד והוא זה שמתווה את הדרך ליבור שלנו (לפחות שלי) ושהכוזרי מבחינתך זה רק עוד שיטה כשהר צבי יהודה מעיד שהוא ספר ראשון וחובה באמונה - אין לנו על מה להתווכח, זה כמו להתווכח מול סאטמר האם המדינה זה שורש הרע או אתחלתא דגאולתה, כי כל מי שאני אביא לך אתה תאמר הוא פיינטלה ייד גם רבי מאיר שקיבל את דעת אשתו והפריד בין האדם למעשיו חטאים ולא חוטאים...
הרב קוק דיבר על זה שהארץ שבה הם קבורים מנערת אותם ממנה - לא שימותו ציטוט : "
אלשיך: אלשיך איוב פרק לח "וינערו רשעים " -כן יהיו פגרי הרשעים אשר בארץ המה קבורים בה כדומן.
מצודת דוד: וכאלו אמר הלא צויתי לאחוז בקצוות הארץ לנערם וינערו הרשעים ממנה והצדיק נשאר בה ועל המבול יאמר אשר הכל נאבדו וישאר אך נח"
הם רשעים - הם לא ראויים לארץ - אפילו אם יקברו כאן הארץ תנער אותם. לא שימותו.
וודאי שאני חושש לאמר על יהודי שימות גם אם זה עמי איילון!!!!
הוא יהודי וה' יעשה את החשבון שלו. אני אתפלל שהוא לא יפגע בפועל...
כן אני הולך בדרכו של רבי מאיר שהפריד בין החטא לחוטא (או שהוא פיינטלה ייד גם - הוא המשיך ללמוד מאחר)
אני מאלה שלא כועסים על החרדים אבל גם אלו שכועסים על החרדים יותר מהחילונים זה מובן - ציפינו מהם ליותר - הם לומדים תורה הם בשלב רוחני מתקדם יותר. אני לא כועס על חילוני שהוא לא לומד - כי אין לו מושג מה זה ומה החשיבות.
אבל כנגד כרזה ענקית בבני ברק (ראיתי בעיני) "האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה?" ראיתי ואמרתי כל הכבוד ואז ראיתי למטה את ההמשך "נלחמים כנגד גזרת הגיוס" האבסורד זועק לשמים!!!!!
אז כן אני מצפה מהם ליותר!
ואני לא שונא חרדים...
ונכון אין משהו פיזיקלי, נשמה זה לא משהו פיזיקלי זה רוחני...
פורום זה דיון ענייני.אתה כופה שעבוד מוח למוח אחר!שונרא
אתה ממציא לנו כאן דבר חדש . שהברכה חונן הדעת היא ברכה לבטלה ושאסור לבן אדם להשתמש במוח שלו ולחשוב . ושכל מה שהוא צריך לעשות זה לחשוב בדיוק מה שאמר איש שאתה קובע.
הציבור שלנו ( ואני מתכוון לציבור הדתי הלאומי) לא היה מעולם כפוף לאיש זה או אחר. הרב מיימון למשל היה בכנסת ולא היה לדבריו מעמד מחייב כך גם לכל אדם אחר. בכלל לא עלה על הדעת שחייבים לחשוב דוקא כמו מישהו.
מציע לך לעיין בדבריהןם של חכמי ישראל מובהקים כמו רבי יהודה הלוי הרב קוק וכו' האם הם אי פעם אמרו דבר שכזה שמוכרחים לחשוב לפי מישהו ? הם אי פעם אמרו "אתה לא צודק בגלל שאתה לא חושב כמוני "? לא היה ולא נברא דבר כזה !
ואחרי שכבר כתבתי לך בפרוש שאין הבדל בין אדם למעשיו . נראה לי שאם אתה מביא משהו לסתור את דברי יהיה נחמד אם לפחות תבדוק. אבל אתה כותב :
"רבי מאיר שקיבל את דעת אשתו והפריד בין האדם למעשיו חטאים ולא חוטאים..."
לא היה ולא נברא דבר כזה !
בגמרא בברכות נאמר שהיו פרחחים שהציקו לרבי מאיר , ואשתו אמרה שלגבי פושעים ממש, חטאים, צריך להתפלל שימותו אבל פרחחים כאלה , חוטאים, שאינן רשעים של ממש צריך להתפלל שיחזרו בתשובה . והביאה את הפסוק :
תהלים פרק קד לה: יִתַּמּוּ חַטָּאִים מִן הָאָרֶץ .
שים לב לדגש באות ט' . כלומר מדובר על איש חַטָּא
פושע אמיתי , לא סתם חוטא . ההבדל ביו חטא לחוטא הוא כמו בין גנב לגונב . (גונב הוא מי שלוקח שקד מערמת שקדים בסופרמרקט , גנב הוא מי שלוקח 10 קילו שקדים ולא משלם) .
ככה פרש גם רש"י ,וזה ברש"י דפוס ראשון . אבל בגמרות בדפוס וילנא מישהו הכניס נוסח משונה כאילו היא אמרה חֲטָאִים - שלא יהיה מושג כזה של לעשות חטא , (והאיסורים יתבטלו והכל יהיה מותר. ?) . וכאילו ברוריה לא ידעה תנ"ך . תסתכל ברש"י על הפסוק בתנ"ך תהילים כד לה ותראה מה רש"י אומר באמת).
ובענין זה שרוצה שירצחו יהודים מיישבי הארץ.
חז"ל לימדו אותנו שהבא להורגך השכם להורגו . ברור שלגבי רשע שרוצה שיהרגו אותנו , ושדבריו דברים שמשפיעים ראוי לרצות שלא יהיה בעולמנו.
מה שהרגשת לגבי השלט "האחיכם וכו' " הרגשתי ממש אותו דבר , היה נדמה לי לרגע כאילו ם בעד להשתתף במאמץ ךמנוע מהערבים להשמיד את כולנו. אבל אני חושב שזה ששמאלנים מחללים שבת לא מפחית מרישעותן כשהם פועלים לעקירת היהודים מארצם. הם רעים וחטאים לה' מאוד.
^^^^משהו בעולם הזה
מסכימה עם כל מילה...
לא, גם באדם הכי רשע בעולם אפשר למצוא טוב...ארק
לדעתי לא.ענבל
בס"ד
בכל אדם יש גם רע וגם טוב...
יש אדם שבוחר לבטא את הרע, אבל אין אדם שכל כולו רק רוע...
בעצם, אתקן את עצמי, אין יהודי כזה...
באומות העולם אני לא מתחייבת.
נכנסת לדיון ארוך... אל תתחילי שובנחשון מהרחברון
אם כבר, אז יהודי רע יורד נמוך יותר מגוי רע.שונרא
זה מאמר חז"ל שרש"י מביא אותו רש"י במגילת אסתר פרק ו ג "אומה זו נמשלו לכוכבים ולעפר, כשהם יורדים יורדים עד לעפר ושהם עולים עולים עד לרקיע , ועד הכוכבים" ( על היהודים).
אתה חושב שבכל יהודי יש משהו טוב , לא בדלל שה בתורה או בחז"ל אלא רק בגלל שנדמה לך שנחמד להגיד את זה. נכון ?
הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים.אבגדהאחרונה
לכן ככל שבאדם יש יותר יראת שמים, כך הוא יותר טוב. פחות יראת שמים-יותר רע.
ואגב, על אנשי סדום כתוב במפורש שהיו "רעים וחטאים לה' מאד", אז כנראה שיש כזה דבר. (ויש עוד הרבה פס' על אנשים רעים)
ואם למישהו אין יראת שמים והוא עושה דברים טובים שלא מתוך הכרה בה', זה לא אומר שהוא אדם טוב, אלא זה מהדברים שהם בידי שמים ולא בידיו, וה' יצר אדם כזה שתהיה לו נפש שנוטה לפעולות טובות, מכיון שה' רצה לבנות משהו מסוים בעולם, אם יעשה את זה מהכרה בה'-יהיה טוב מאוד, ואם לא-יהיה רע.
(ואילו זה היה נובע מתוכו, ופשוט מעולם לא נפגש עם אמונה בה'-ה' לא ימנע טוב להולכים בתמים, וודאי ימצא את דרכו גם הוא.)אמנם נכון שאדם כזה קרוב יותר לקבל עליו את האמונה בה', ולכן העדיף אברהם את רבקה גומלת החסדים מבית לבן שעבד ע"ז, ולא את בת אליעזר שגדלה על אמונה בה', וסגולתה היתה במדרגת "ארור" (מבני כנען). וזה גם הסימן שניתן בזרע ישראל-רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים.
יהודי מטבעו יש בו נשמה טובה, שמשפיעה עליו שפעולותיו יהיו טובות, ולכן הוא קרוב אל האמונה מאוד, ופעולותיו מחיות את העולם. האם הוא טוב או רע-תלוי ביראת שמים.
לגבי השאלה שעלולה להתערר בעקבות הדברים-למה יש מישהו שקרוב יותר לאמונה בה' ומי שפחות, זה חשבונות שמים והכל מדוקדק, ולי אין תשובות כי הקב"ה לא זימן לי את התשובה לשאלה זו.
מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿
הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini
חח זהו הגיע הרגעניגון🌿
בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini
והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …
אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿
דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅
אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה
חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)
אמן ותודה 😄 רבהGini
ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻
תודההניגון🌿
(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690
אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini
ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות
יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690
השנה ישניגון🌿
2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח
ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅
אבל רואים תסוף באופק(;
ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿
קשוח 5 יחל לא?...
*תגובה לGini פשוט קפץ למטה
אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini
המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.
היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.
ותודה על איחולי ההצלחה!
יאוניגון🌿
מטורף, תגיע רחוק
אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב
ומעדיפה לזכור (;
יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini
לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות
זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם
נשמע חלוםניגון🌿
זה היה ככה עוזר באנגליתת
בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות
אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini
זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)
ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.
(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)
יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ
להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini
ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?
חח כע🙈ניגון🌿
בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר
(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)
ואנחנו נהיה הדור הישן😂
לא מאמינה בזהקפיץ
אבל זה דיון ארוך מאוד
חח במה?ניגון🌿
אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה
למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים
שלא יהיה בית ספרקפיץ
שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח
(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)
העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה
מסכים איתך לגמריGiniאחרונה
שומר כאן למזכרתGini

בהצלחה.קפיץ
אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר
חח כןןניגון🌿
ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅
רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini
לשרשור הזה
(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)
לילה טוב ובהצלחה לכולנו !
תודה 🤩Gini
אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי
צבע ירוק?Gini
אדוםGini
חום (בגוונים של חום)Gini
לכאורה לאל המשוגע היחידי
צבע לבן?Gini
לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי
גדל באדמה?ניגון🌿
אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי
צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini
אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי
על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini
חחח נכוןל המשוגע היחידי
רמזז?ניגון🌿
חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי
דלעת …Gini
אהממ ציטוס?ניגון🌿
לא 😃ל המשוגע היחידי
צ'יפס מבטטהGini
לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי
אפרופו?Gini
לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦♂️)ל המשוגע היחידי
זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב
אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini
וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי
לפחות בורקסים ורוגעלכים כן
ואת אלו רק בשבתGini
טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי
בסדר 👍Gini
אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי

לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini
התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי
ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה
אוכל - עכשיו אני בחרתיGini
הופהל המשוגע היחידי
חטיף?
צומח מהאדמה?
היה פעם הולך על האדמה?
חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini
אפוי?ל המשוגע היחידי
מטוגן?
מבושל?
מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini
מטוגן
תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי
יענו על זה תענה:
לא
כן
לא
מכינים את זה בבית?
זה ארוז בדרך כלל?
כן | לאGini
ציפס?ל המשוגע היחידי
שניצלים?
זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)
לא, לא, כןGini
וואלה, אמממל המשוגע היחידי
מורכב מירקות?
מפירות?
עם פירורי לחם?
כן, לא, לאGini
יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי
לביבות?
חציל מטוגן?
ירק כלשהוא מטוגן?
כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini
זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי
>> כדורי פלאפלGini
חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי
אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.
המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini
שום
אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי
בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini
כמו סופגנייה
אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini
וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי
הנהGini

אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבה
ל המשוגע היחידי
אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.
העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini
אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה
אויריק סאנצ'ז
היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה
הפורום הזה - ז"ל …Gini
😓😓ניגון🌿
מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini
היי אני כאןניגון🌿
אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈
אין ייאוש בעולם …Gini
טוב משפט מחץ חחניגון🌿
אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿
כאילו כי יהיה חופש
לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini
כן/:ניגון🌿
לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...
זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי
למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini
שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי
למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini
הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי
או בוואצאפ או באסמס
וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק
סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה
ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן
פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער
ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.
אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini
תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי
לפי הגמרא יש ייאוש
ל המשוגע היחידי
אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.
זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini
אולי 🤷♂️ל המשוגע היחידי
ואולי לא
מה באמת?ניגון🌿
חח אז אולי התכוונו לפה😅
במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini
להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….
אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי
אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה
עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini
ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי
זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿
ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף
למה צריך לימודים? אוףףףף
למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini
שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):
הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:
מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת
• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.
• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.
• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.
• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.
• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.
ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:
• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.
• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.
• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.
• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.
וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini
במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂
הלוואי שהיה ככהניגון🌿
נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם
טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו
אז..... חייב (:
וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅
לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini
ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.
(המשך תשובה מ Gemini)
לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.
התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:
• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.
• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".
• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.
• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.
השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.
תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.
כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿
חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן
יש עוד טיפהל המשוגע היחידי
אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול 
חח לכן כולם נעלמווניגון🌿
גמני מתחילה עוד רגע😬
נו אז איך להתחיל?
חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי
אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,
זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.
שונה מאודדניגון🌿
חח זה יתרונות וחסרונות..
ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:
נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי
אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini
חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿
מה עובד במאפייה?
נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini
חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית
והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן
אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי
אני רואה פשוט שאתם פעילים...
איזה משחק?Gini
לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי
אמת או חובה
אסוציאציות
שרשור שירים
ועוד...
תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה
סיבוש אלול מחר!ניגון🌿
איזה מהרר עבר החודש הזה🙈
המלצות למעיינות שוויםניגון🌿
רעיונות?🙏
אזור?ל המשוגע היחידי
אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.
ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות
המומלצים, בוחרים לאן ללכת.
(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)
בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿
הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי
(אפילו שאת פחות
)
פה אין כמעט מגיבים,
יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.
וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.
בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.
בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...
צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.
אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,
כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.
אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר
זה מה שעלה לי עכשיו בראש.
ואוו תודה רבה!ניגון🌿
טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו
למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃
בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה
ל המשוגע היחידי
חח תודההניגון🌿
אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈
הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי
ולא צריך לפרט עוד
😟...ניגון🌿
יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי
פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט
(כמוני, אני מהמחשב
)
כע. יש אבל קצתניגון🌿
לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב
מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...
נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי
מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,
אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.
צודק..(:ניגון🌿
נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1
בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול
(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)
גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני
הלוואיייייניגון🌿
אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅
אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי
בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם 
בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות
חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿
וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅
אני גם אשמחיהודי חסידי
למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה
ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿
יש בעיהיהודי חסידי
אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...
אבל העיקר הרצון
חחחח
חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי
אם לקרוא לזה בעיה,
אבל בשביל זה יש את בין הזמנים 
יחי המלךיהודי חסידי
אין על ביה"ז
הוא קצר מדייל המשוגע היחידי
אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה
קצר וממוקדיהודי חסידי
לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה
לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי
אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו
ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע
גם אני חחחחניגון🌿
איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה
שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?
עוד כמהיהודי חסידי
יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.
תודה!ניגון🌿
באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)
אחלה מקוםיהודי חסידי
לא מכיר את העגלה קפה האמת
חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי
נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו" 
למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.
כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי
מתוך כמה,
שקשורה לכותרת.
