עוד פילוסופיותמופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך כ"ט בשבט תשע"ד 18:54

כיון שראיתי שאתם משתפים פעולה עם הגיגים פילוסופיים שלי

אני מעלה לכאן עוד משהו שחשבתי עליו הרבה.

אבל הפעם זה הרבה יותר תורני.

 

היסוד

אחד מיסודי האמונה הוא שהקב"ה משגיח על כל מעשינו, והוא מנהל את העולם כרצונו. החובות הלבבות [שער הביטחון פ"ג] כותב שאף על פי שאנחנו רואים את העולם מתנהל לפי חוקי הטבע ("סיבות"), יש לכל סיבה - סיבה שקדמה לה, ולסיבה הקודמת סיבה עוד יותר קדומה, עד ששרשרת הסיבות מגיעה בסופו של דבר לגזירת הקב"ה. ואם ינסה האדם להבין איך הקב"ה גילגל את כל שרשרת הסיבות עד שנעשתה גזירתו – לא יצליח כי חשבונותיו של הקב"ה "נעלמות עמוקות ועליונות", ולא יוכל אדם להבין אותם.

הבעיה

מזמן החובות הלבבות ועד זמנינו, התקדמה הפיזיקה מאד, ובסביבות זמנו של ניוטון נשתנתה התפיסה של חוקי הטבע מדבר פילוסופי רעיוני לדבר מתמטי.

וניתן דוגמא – שלמדתי מפרופ' שנרב – אריסטו טען שמה שאבן נופלת כשעוזבים אותה הוא כי כל חומר שואף ליסודו, והיסוד הדמיננטי באבן הוא יסוד העפר שנמצא למטה, ולכן האבן "רוצה" לחזור ליסודה. ככל שהאבן מתקרבת לאדמה היא ממהרת יותר בתנועתה כי היא מרגישה שהיא מתקרבת יותר ליסוד, וגוברת בה התשוקה להגיע ליסוד, כמו שהסוסים ממהרים יותר כאשר הם מתקרבים לאורווה.

האם לפי אריסטו אפשר היה לשאול "באיזה מהירות בדיוק האבן נופלת"? כנראה שלא. כמו שאי אפשר לתת כלל קבוע באיזה מהירות יחזרו הסוסים לאורווה, וזה תלוי בטבע הסוס, כך אי אפשר לתת כלל קבוע באיזה מהירות תחזור האבן ליסודה, זה תלוי ב"אופי" כל אבן ואבן.

בפיזיקה המודרנית חוקי הטבע הם מוחלטים, אפשר למדוד אותם במתמטיקה ולהיות מדויק עד כחוט השערה (כל זמן שמכשירי המדידה מדוייקים) אין "אופי" של אבנים, ולא מדובר על "רצון" שלהם, אלא על חוקים טכניים שאי אפשר לזוז מהם ימין ושמאל.

כיון שכך נוצרה פילוסופיה חדשה בעולם המדע שנקראית דטרמניזם, שאומרת שלו היה ידוע לנו כל חוקי הטבע, וידוע לנו כל החומר הקיים במציאות, נוכל לנבא מה יקרה בכל רגע, כיון שחוקי הטבע הם מוחלטים, (אינני יודע הסטורית, יתכן שהפילוסופיה הזאת הומצאה גם בזמן קדום יותר, אבל לפי התפיסה של הפיזיקה בימינו יש לפילוסופיה הזאת הרבה יותר מקום)

השאלה היא איך מסתדרים דברי החובות הלבבות עם הדטרמניזם. אם אנחנו יודעים שלכל סיבה יש סיבה שקדמה לה, והיא חייבת לגרום לאותה סיבה בדיוק נמרץ בלי סטיה של כחוט השערה, אין שום מקום שבו הקב"ה "יכול" להתערב ולהתחיל את שרשרת הסיבות!

אם הפיזיקה אינה מדוייקת לגמרי, והיא תלוי ב"רצון" של כל אבן, אפשר להניח שהקב"ה מתחיל את שרשרת הסיבות על ידי הטיות קטנות של חוקי הטבע, בצורה שתגרום לתוצאה הסופית.

אבל אם חוקי הטבע הם מוחלטים, ומדויקים עד חוט השערה, איפה הקב"ה יכול להתערב בניהול העולם בלי להפר את חוקי הטבע?

פתרון ראשון - הבחירה

אלא שיש יוצא מן הכלל לדטמרניזם – הבחירה של האדם.

אנחנו יודעים שהאדם מחליט בעצמו מה לבחור, ואין חוק טבע שיכול להכריח אותו לבחור לעשות כך או כך. יש לנו נשמה שמחליטה בעצמה, מכח עצמה, בלי "סיבה קודמת".

ממילא הדטרמניזם אינו מוחלט, יש דברים שאינם מוחלטים ואי אפשר לדעת אותם מראש.

אלא שכאן לכאורה זה לא יעזור לנו. הקב"ה לא מתערב בבחירה של בני האדם, ממילא הוא לא "יכול" להתחיל את שרשרת הסיבות ע"י שינוי בחירה של אנשים, שהרי הוא נותן את הדבר לבחירתם ולא מתערב בשיקול דעתם.

אני אומר לכאורה, כי בפסוקים נראה שלפעמים מצאנו שהקב"ה מתערב ברצונות ובחירות של אנשים כדי לנהל את העולם, למשל במלכים (א י"ב ט"ו) "ולא שמע המלך אל העם כי הייתה סיבה מעם ה', למען הקים את דברו אשר דיבר ה' ביד אחייה השילוני אל ירובעם בן-נבט". כאן אנחנו רואים שהקב"ה התערב בבחירה של רחבעם האם לקבל את דברי העם או לא, כדי להקים את דבר ה' לירבעם.

וכן מצינו קצת בתורה (בראשית ל"ט כ"א) "ויהי ה' את יוסף ויט אליו חסד ויתן חנו בעיני שר בית הסהר" נשיאות חן גם כן די תלויה בבחירה, ונראה שהקב"ה התערב בבחירה של שר בית הסהר.

וכן לשון הרמב"ן (בראשית י"א כ"J) "או נס נסתר, שנתן בלב אותו המלך להצילו ושלא ימיתנו והוציא אותו מבית הסוהר שילך לנפשו" דהיינו שהרמב"ן אומר לנו שלפעמים הקב"ה עושה נס נסתר (=הנהגת העולם של הקב"ה דרך חוקי הטבע) ע"י שנותן בליבו של המלך להחליט לא להרוג.

אבל קשה להאמין שכל מה שהקב"ה מנהל את העולם זה דרך מעשי בני האדם.

פתרון שני – ניסים

ולכאורה יש מקום לומר שבאמת הקב"ה מנהל את העולם ע"י שינוי הטבע.

אלא שהרמב"ן בכמה מקומות (מהם בראשית יא כח, שמות יג טז) מחלק בין ניסים נסתרים – שהוא מה שהקב"ה מנהל את העולם, לניסים גלויים ומפורסמים, ואומר שמהניסים הגלויים אדם לומד על הניסים הנסתרים. ונראה מדבריו שניסים נסתרים אינם שינוי הטבע, אלא הם בתוך המסגרת של הטבע.

מלבד מה שאנחנו מניחים באופן טבעי שחוקי הטבע קיימים גם בזמן שאנחנו לא צופים בהם, וקשה לתפוס שהקב"ה כל הזמן עושה שינויים בחוקי הפיזיקה במקום נסתר הרחק מעין כל כדי לנהל את העולם.

וצריך לזכור שלכל שינוי של חוקי הפיזיקה יכולות להיות תוצאות נסיבתיות ביום מן הימים, ואם הקב"ה רוצה "להסתיר" את השינוי של חוקי הטבע, הוא מוכרח לחשב את כל התוצאות שיהיה לזה, ולדאוג שאף אחד לא ישים לב. מצד שני, אמנם לנו הדברים נראים קשים לביצוע, אבל כבר הקדמנו בדברי החובות הלבבות שהליכותיו של הקב"ה הם "נעלמות ועמוקות ועליונות"...

פתרון שלישי – תכנון הכל מראש

ויתכן לומר שהקב"ה הניח כבר בתחילת הבריאה את כל התיכנונים מראש, דהיינו שחוקי הפיזיקה והחומר הקיים בעולם תוכננו מראש בצורה כזאת שכל התיכנונים של הקב"ה יצאו לפועל ע"י חוקי הפיזיקה. לפי זה תחילת שרשרת הסיבות היא בבריאת העולם.

יש חיסרון בסיסי בהסבר הזה, שנמצא שהקב"ה כבר תיכנן מראש איך להעניש אדם שעבר עבירה, לפני שהוא בכלל נולד, והרי יש לאדם בחירה, והוא יכול לבחור לא לעבור את העבירה, ונכנסו לסתירה הידועה בין ידיעת ה' את העתיד לבחירת בני אדם, והדברים ארוכים, אבל אם נאמר שהסיבה שידיעה לא מכריחה בחירה היא שהקב"ה הוא מעל הזמן, ואינו יודע את העתיד בהווה, אלא הוא נמצא בעתיד כמו שהוא נמצא בהווה, והוא רואה הכל לפניו, יתכן שיתכנן את העולם לפי מה שהוא יודע מה יהיה בעתיד.

פיתרון רביעי – מכניקת הקוואנטים

עוד יתכן לומר לפי מה שנמצא בדור האחרון שיש אקראיות בטבע ברמה האטומית, ואין חוק פיזיקלי מה יקרה בדיוק, ואולי הקב"ה מנהל את הטבע באקראיות הזאת, וכל שינוי הכי קטן יכול לעשות שרשרת ארוכה של סיבות שתשפיע לבסוף על מה שהקב"ה תיכנן

ייבשתם!מופים

חשבתי שתשתפו יותר פעולה.

 

אולי זה כבד מדי?

|תוהה|

חלילה. חזון למועד.שום וחניכה
יעבדוך עמים!מאמע צאדיקה

אני מקבלת קרדיט אקדמי לקרוא את זה? ולהבין גם? 

 

 

(סימנתי לי לקרוא ברגעים של מוחין דגדלות, רק כתבתי כדי להראות יחס....) 

דוקא זה נראה לי מתאים לראש שלך...מופים
האמת?נקודה טובה
זה היה שיא המעניין..אבל לא הבנתי הכל עד הסוף..אני צריכה לקרוא את זה שוב..
קראתי. רק הערה קטנהשיר ידידת

אתה יוצא מנק' הנחה שבאמצעים מדעיים אפשר לנבא מה יקרה בכל רגע  בגלל שחוקי הטבע מוחלטים.

 

תיאוריית הכאוס סותרת את העניין הזה. חלק מהתיאוריה אומר שאומנם חוקי הטבע ידועים ומוחלטים אבל הצורה שבה הם יתבטאו במציאות תלויה בכ"כ הרבה פרטים ומשתנים עד כדי כך שלא ניתן לנבא איך מערכות מורכבות יפעלו.

 

לדוגמא מזג האוויר- ידוע לנו הרבה על רוחות וזרמים וכו' אבל ניתן  לשער מה יהיה מזג האוויר רק כמה ימים מראש וגם אז כל הזמן יתכנו שינויים בלתי צפויים.

(אני מודה שאני לא בקיאה בתורת הכאוס אבל זה חלק ממה שהיא אומרת לפי מה שהבנתי...)

 

ה"אופי של האבן"- יכול להיות צפיפות החומר, גובה המשטח שממנה נפלה, צפיפות האוויר בחדר, טמפרטורת החדר  ועוד המון משתנים בלתי צפויים! ולכן המדע יכול בסך הכול לתת לנו הערכה. אך לנבא במדויק? זה כבר מעבר ליכולתו.

 

 

 

מה שאת אומרת נשמע פרקטי לא מהותימופים

המדענים הם חבר'ה פרקטיים, שיודעים שיש יותר מדי פרמטרים, ואין סיכוי שיצליחו לחשב את כולם, אז עוברים לסטטיסטיקה.

אבל זה לא משנה את העיקרון. אם נדע את כל חוקי החומר ואת כל חוקי הטבע, נוכל לחשב בדיוק את מזג האוויר.

אותו דבר לגבי האבן - אם נדע את צפיפות החומר, גובה המשטח שממנה נפלה, צפיפות האוויר בחדר, טמפרטורת החדר  ועוד כל המשתנים הבלתי צפויים - נדע בדיוק איך האבן נפלה. הבעיה היחידה היא שאנחנו לא יודעים!

לא ריאלי שנגיע לרמת ידע כזאת, וודאי גם אם נדע זה יהיה נורא מסובך, אבל זה לא משנה את העקרון שהחוקים קשיחים וא"א לשנות אותם.

 

ומה שכתבת על "אופי" האבן הוא צורת מחשבה של ימינו, אני דיברתי לפי אריסטו על אופי כמו שמדברים על בני אדם, שיש להם עוצמת רגשות שונה, וגם האבן "מרגישה" שהיא "רוצה" להגיע ליסודה.

כשיש לי סבלנות לטקסטים ארוכים+mp8

אני לומדת למבחנים שלי.

וגם זה לא ברצון רב מידי.

 

 

לפה אני נכנסת כדי לקרוא משהו שאני לא צריכה להשתמש עבורו באף בייט בודד מהמח שלי (גם ככה לא נשאר שם הרבה שטח איכסון....)

מחילה.

אתה לוקח את הבעיה המפורסמתטנגענס
של בחירה וידיעה. ובונה עליה בניינים ומסבך ת'חיים. שורה תחתונה לא תוכל להתעלם מהבעיה הבסיסית הזו. לכן כל מה שכתבת מעורר תמיהה
"כל" מה שכתבתי?!מופים

אתה מתייחס רק לפיתרון השלישי

כל השאר לא קשור בכלל

הרי בכל הפתרונות האחרים הקב"ה מתערב רק לאחר שהאדם עשה את המצוה\עבירה, כך שזה בכלל לא קשור לידיעה ובחירה

 

ולעצם דבריך - לפי הרמב"ם שהתשובה לידיעה ובחירה לא ידועה, וזה מסוג הדברים שאי אפשר להבין - אתה צודק שאי אפשר לבנות על זה בניינים

אבל אני מתבסס על תשובה אחרת (כמדומני עיקר התשובה הזאת של הרשב"ץ) שהידיעה של הקב"ה לא מחייבת בחירה, כי הקב"ה מעל הזמן, וזה לא שהקב"ה יודע בעבר את מה שיקרה בעתיד, אלא שלפני הקב"ה אין הבדל בין העבר לעתיד, והכל נמצא לפניו והוא רואה את זה, והרי ברור שאי אפשר להקשות "איך יתכן שיש בחירה לאדם, הרי אחרי שהוא עשה ואנחנו רואים את מעשיו, אנחנו יודעים מה הוא בחר, וזה מכריח אותו לעשות את זה" שאלה כזאת היא שאלה טיפשית, אנחנו יודעים מה הוא עשה רק אחרי שהוא בחר, והידיעה שלנו לא משפיעה כלום על הבחירה שלו לפני כן, אז אצל הקב"ה העתיד הוא כמו העבר, והוא רואה את מה שהאדם יבחר בעתיד לפניו, ולכן הוא יודע מה הוא יבחר, אבל זה לא משפיע על הבחירה עצמה, כי הוא יודע מה הוא בחר רק אחרי הבחירה, אלא שהמילה "אחרי" אצל הקב"ה היא גם על העתיד

(אני מסכים שקשה לתפוס, כי אנחנו לא מעל הזמן, אבל בזמנינו עם תורת היחסות די אפשר להתרגל שזמן הוא מימד נוסף של החומר, ואפשר להיות "מחוץ" לו)

אני מקווה שאני יותר ברור

אלוהים לא משחק בקוביות (איינשטיין)הקולה טובה

איך אני אוהבת לחפור על דטרמיניזם מול בחירה חופשית

אבל אין לי זמן לחפירה ארוכה, אז נתחיל ואולי נמשיך בהמשך.....

 

קודם כל- קראתי הכל.

 

היסוד- נאמר כבר בגמרא "הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים" כלומר- יש מקומות שבהם הקב"ה כאילו "יוצא" ומשאיר אותם לבחירה החופשית של האדם. שם הוא לא מתערב.

נשמע לי שהחובות הלבבות מתיחס פה לדברים שנראים לנו טבע ולא למעשי האדם. כלומר- למה יש צונאמי דווקא בתאריך הזה? הקב"ה ברא את העולם עם לוחות, וסידר שכל מני דברים יקרו ודווקא בתאריך הזה, לפי סדר שנקבע מששת ימי בראשית- יקרה צונאמי. וככה כל הדברים כמו מזג אויר, אסונות טבע, מלחמות גדולות, תאונות וכו'.

 

הבעיה- לי לא נראת בעיה בזה. הקב"ה עובד עם חוקי הטבע. הוא עושה ניסים כדי שנדע שיש אותו ולא רק את הטבע, הרי "הסתכל באוריתא וברא עלמא"- העולם נברא בדיוק לפי התוכנית האלוקית הרחבה והמדוייקת ובשבילה. 

חוקי הטבע הם מולחטים ומדוייקים- כי ככה התוכנית צריכה להיות. ה"שינויים" שגורמים לכל דבר לקרות כביכול קרו כבר לפני בריאת העולם. שנברא במדויק כדי שיקרה מה שצריך לקרות.

 

פתרון אחד- ישנה טענה היום היא שהדטרמיניזם הוא גם בבחירה של האדם. כלומר- לאדם אין באמת בחירה, הוא בוחר לפי מה שקרה לו בחיים ולפי כל מני דברים ידועים מראש. (ה"מוכתב" של האיסלם גם טוען ככה)

זה סותר את הבחירה החופשית לכאורה אבל הטענה הזו מאד בעייתית- כי רואים אפילו חיות שפועלות בניגוד לאינסטינקטים שלהן שלא לדבר על בני אדם- שיכולים לפעול הפוך לחלוטין ממה שהיה צריך לקרות. 

מה קרה פה? יש לאדם מימד רוחני (נפש, נשמה) שמשפיע על המימד הגשמי אבל אין לו מערכת ידועה מראש אלא הוא נטו בחירה חופשית.

 

לגבי התערבות של הקב"ה בבחירה- 1. "לב מלכים ושרים ביד ה'" אכן הקב"ה מתערב בבחירות של מלכים, אבל לא בבחירות אישיות- אלא רק בכאלה שיש להן השפעה לטווח רחוק. 

2. שמעתי פעם משהו יפה על פרעה- אומרים הרי שה' "הכביד את ליבו" נכון? אז זה לא שהוא גרם לו להחליט לא לשלוח, אלא שבעקבות המכות- הלב של פרעה נטה לשלוח את עמ"י מפחד. אז ה' הכביד את ליבו כך שהיה לו חצי חצי- הפחד מהמכות והרצון להשאיר את עמ"י היו שווים. כך שהוא עדיין בחר.

 

פתרון שני- ניסים. אכן לפעמים יש ניסים גלויים (כלומר שינוי של חוקי הטבע הפוך ממה שצריך להיות) למה? אני מאמינה שמה שהקב"ה עושה בנס גלוי הוא יכל גם לעשות בנסתר. אבל מה לעשות וצריך קצת דברים שיזכירו לנו שיש מי שמעל הטבע..

בחירה חופשית איננה נס. 

 

תכנון מראש- אצל הקב"ה אין זמן. זה כלא שרק אנחנו נמצאים בו. 

לכן הוא יודע מראש מה אדם יבחר- כאילו הוא נסע קדימה בזמן, ראה מה קרה (בלי להתערב) ואז חזר אחורה לזמן התכנון של העולם. בהוה- יש לאדם בחירה חופשית גם אם יש לה' את הידיעה מה הוא יבחר- זה לא מהתערבות שלו אלא רק ידיעה כאילו זה כבר קרה. לכן זה לא סותר את עניין הבחירה החופשית.

 

מכניקת הקוואנטים- אכן, פיתרון ראוי. 

עליה אמר איינשטיין "אלוהים לא משחק בקוביות" כי נראה שיש פה משהו שהוא בלתי ידוע, לא ניתן לחיזוי מראש, לא מסתדר עם חוקי הפיזיקה וההגיון, ואפשר לומר שזה נטו החלטה של הקב"ה.

 

בדיוק קניתי את מדעי החופש של הרב מיכאל אברהם, נראה שהוא עוסק בתחום הזה, אבל עוד לא הספקתי לקרא אותו  

 

בגדול את מסכימה איתי לגמרימופים

ורואים שהפיתרון האוטומאטי שלך הוא השלישי (הכל תוכנן בבריאה)

מענין, כי גם אצלי זה הפיתרון שחשבתי עליו ראשון, וכשדיברתי עליו עם חברים, לא היה נראה שהם הכי אוהבים אותו

ננסה לענות טיפה יותר באריכות. אחרי קריאה נוספתטנגענס
לכאורה באמת היה ראוי לומר שגם לאדם אין בחירה חופשית. כי כמו שבטבע הכל ברור כך גם התנועות במח לכאורה היו אמורות להיות צפויות מראש ע"פ זרמים חשמליים והרכבים כימיים. אלא שאנחנו מאמינים בקיומו של כח רוחני באדם. יותר מאוסף של חומרים. והוא בעצם מה שגורם לשבירת חוקי הטבע ויצירת הבחירה החופשית. א"כ אין זה התערבות של ה' נגד חוקי הטבע. אלא זה בדיוק חוקי הטבע. שכך בראם מלכתחילה ברי שינוי. זה בעצם קצת הרחבה לתרוץ הראשון. ולא הבנתי את דחייתך אליו? מה מוזר בלומר שהכל בידי אדם?
לגבי הבחירה החופשית, כל תירוץ שתתן מועד מראש לכישלון. גם שכתבת שה' הוא בעתיד. אין זה תירוץ אלא שאלה, מה הכונה בכך? זה פשוט שינוי השאלה מדבר לא ברור לדבר לא ברור אחר. אין הסבר שמסוגל להתיישב על ליבות בנ"א. אלא לומר שהוא מצידו יודע הכל. אבל אנחנו מתנהגים כאילו שום דבר לא ידוע. זה המתנה שלו. לתת לנו אפשרות בחירה אע"פ שהכל צפוי. א"כ שאלתך לא מתחילה, מצידו הכל צפוי, מששת ימי בראשית ע"פ כל החוקים. מצידנו הכל בידיים שלנו. איך זה מסתדר? א"א לדעת.
לגבי הניסים‎‏, אני תמיד בשאיפה להסביר הכל ע"פ הטבע. אפ' יש הסברים למבול, קריעת ים סוף, ועשר המכות. זה דרגת אמונה יותר גבוהה מבחינתי. שהכל מצידו גם כשזה בחוקי הטבע.
אני לא דוחה את התירוץ הראשוןמופים

אני רק אומר שלא מסתבר שהוא התירוץ היחיד

קשה לי להאמין שכל מה שהקב"ה מנהל את העולם הוא דרך שינוי הבחירה של אנשים, נראה לי שזה אירוע נדיר, שהקב"ה לא עושה בכל יום, וקשה טכנית שעם זה הקב"ה ינהל את השכר והעונש של כל בני האדם, ויכוון את הבריאה כולה להגיע לתכליתה.

אבל אולי!

 

לגבי הבחירה החופשית, אתה מדבר בדיוק כמו הרמב"ם (שים לב שהקולה הטובה כתבה בדיוק כמוני), זה קצת יציאה מהנושא כך שאני לא אאריך, מלבד מה שיש לי הרגשה שאין לי יותר מה להסביר, רק רציתי לשאול אם למדת את תורת היחסות, כי מופיע שם דברים דומים (לא שתורת היחסות היא דבר מובן לדעתי)

 

 

למה לא?טנגענס
מה עם הגמרא שההוא שחייב גלות נפל על מי שחייב סייף. מגלגלים זכות וכו'. כלומר זה יכול להיות מאד נפוץ. לאו דווקא ע"י התערבות בבחירה באופן אקטיבי. לכן לא קשה לי בכלל.
מחילה שחלקתי על כ"כ של הקולה. לא הבנתי מה הסיוע מזה?
באתי לומר שאתה מתרץ ע"י קושיא אחרת
מופים

התכוונתי רק שכנראה לא המצאתי את זה...

 

המילים שלך "לאו דווקא ע"י התערבות בבחירה באופן אקטיבי" לא ברורות לי.

ברור שהקב"ה "מגלגל" המון גילגולים. אני רק שאלתי איך הוא מתחיל את השרשרת אם כל חוקי הטבע קשיחים, כל התופעות בטבע לא יכולות להשתנות בלי נס, והבחירה החופשית נתונה בידי האדם והוא לא מתערב בה.

נמצא שהקב"ה "כבל" את עצמו שלא יוכל להתערב בכלום, לפי כללי המשחק שהוא עצמו קבע - אין לו יכולת תימרון בכלל, אז איך הוא יכול לנהל את העולם בלי לשבור את כללי המשחק.

 

התערבות בבחירה באופן אקטיבי היא בעצם שבירת כללי המשחק, יש ראיות שזה קורה, אבל אני מניח שזה נדיר

לא ברור לי מה עשיתהרועה

הדטרמניזם לא תלוי בחוקיות חיצונית או פנימית, אם נקבע שיש חוקיות מסודרת בהכל כך או כך נגיע לשם.

 

1. אם יש דטרמניזם האדם הוא חלק ממנו.

4. עד כמה שידוע לי קוונטים לא בהכרח מדבר על אקראיות אמיתית.

2\3 בשניהם הקב"ה גורם וזה בדיוק מה שחובת הלבבות אמר.

אתה ממש כותב בקיצור נמרץמופים

הזכרת לי את שום!

חוקיות חיצונית או פנימית? מה זה?!

לגבי 1 - כבר אמרתי לך פעם, אני לא מתווכח עם כופרים! יש בחירה, זה ברור, אני מקבל את הדטרמניזם בחוקי הפיזיקה, לא על נשמות

לגבי 4 - אתה מנסה לומר שיש חוקיות ורק לא יודעים מה החוק? כי אם כך אלוקים לא משחק בשום קוביה, אנחנו פשוט לא יודעים מה הכלל כאן. (חשבתי על הרעיון שלך, אבל ממה שקראתי לא היה נראה כך, ויש דברים שאני מבטל דעתי, כיון שאני לא מבין עד הסןף...)

מילים זה מצרך יקר הרועה

חוקיות פנימית היא תיאור שלי למה שמכונה פסיקה טלאולוגית, מתייחס למה שהגדרת כאבן ליפול וכן על זה הדרך.

 

1. אם אתה לא מתווכח עם כופרים אז אם מי אתה מתווכח? אם אין שאלה על בחירתו החופשית של האדם בעולם דטרמניסטי למה יש שאלה על השגחת ה'?

4.  זה שאנחנו לא מסוגלים לנבא את התוצאה לא אומר שהיתה אפשרות אחרת, קוונטים לא בהכרח סותר את הדטרמניזם.

אף אחד לא יכול לשחזר את המערכת כולה (לצורך העניין היקום כולו) ברגע הניסוי ולכן לא תוכל להוכיח שלניסוי היתה אפשרות אחרת (אם כי הקוונטים נותנים לך יכולת להשפיע בצורה מעניינת על הניסוי).

אני לא מתווכח עם אף אחדמופים

אני שואל שאלה - איך יתכן שהקב"ה מנהל את העולם אם יש אנחנו מקבלים את חוקי הפיזיקה, ונראים הדברים שהם עובדים.

 

השאלה היא לוגית, לא שאלה שהשגחת ה' לא מסתדרת עם חוקי הטבע, אלא שאם הקב"ה מגביל את עצמו לחוקי הטבע, איך הוא יכול בכל זאת להתערב במסגרת חוקי הטבע.

 

דוגמא קטנה (ולא כזאת מוצלחת...)

אם אני אומר שבכל סל ירוק יש תמיד 3 תפוחים, ואני אומר שאני לוקח מכל סל תפוח ומעביר לתפוח אחר - יש כאן בעיה לוגית - אם היו 3 תפוחים, לא יכלתי להעביר שום תפוח משום מקום.

אני יכול לומר שלא בהכרח יש תמיד 3 תפוחים, אבל לומר שתמיד יש 3 תפוחים ואע"פ העברתי תפוחים, זה סתירה לוגית מיניה וביה.

זאת השאלה שלי.

למה אתה מחיל אותה על הקב"ה ולא על האדם?הרועה

השאלה היא, אם הקב"ה מגביל את עצמו לחוקי הטבע, איך הוא יכול בכל זאת להתערב במסגרת חוקי הטבע.

 

והתשובות הם

1. הקב"ה מכפיף את עצמו לחוקים האלה ולא את האדם.

2. הוא לא כפוף לחוקי הטבע.

3. בשלב מסוים הוא לא היה כפוף לחוקי הטבע/הוא יצר את חוקי הטבע שיסתדרו טוב.

4. אין באמת חוקים מגבילים לטבע.

 

אף תשובה לא ממש מסתדרת עם השאלה, ומחדשת משהו

התשובות הם:מופיםאחרונה

 

1. הקב"ה מכפיף את עצמו לחוקים האלה ולא את האדם ומשנה את המציאות דרך האדם

2. הוא מתערב לא במסגרת חוקי הטבע.

3. בשלב מסוים הוא לא היה כפוף לחוקי הטבע/הוא יצר את חוקי הטבע שיסתדרו טוב.

4. יש בטבע דבר שאין בו חוקיות

 

למה זה לא מסתדר עם השאלה?, אתב מתכוין שזה לא מסתדר עם ההנחה של השאלה? - ברור, זאת תשובה, לא שאלה!

 

ואם לא חידשתי לך כלום, אז לא! לי זה חידד דברים. ואותי ה מענין.

אתה יכול לא להרגיש כך, אני מרשה!

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז אתה מקיא את עצמך מהארץ חחזיויק
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך