עוד פילוסופיותמופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך כ"ט בשבט תשע"ד 18:54

כיון שראיתי שאתם משתפים פעולה עם הגיגים פילוסופיים שלי

אני מעלה לכאן עוד משהו שחשבתי עליו הרבה.

אבל הפעם זה הרבה יותר תורני.

 

היסוד

אחד מיסודי האמונה הוא שהקב"ה משגיח על כל מעשינו, והוא מנהל את העולם כרצונו. החובות הלבבות [שער הביטחון פ"ג] כותב שאף על פי שאנחנו רואים את העולם מתנהל לפי חוקי הטבע ("סיבות"), יש לכל סיבה - סיבה שקדמה לה, ולסיבה הקודמת סיבה עוד יותר קדומה, עד ששרשרת הסיבות מגיעה בסופו של דבר לגזירת הקב"ה. ואם ינסה האדם להבין איך הקב"ה גילגל את כל שרשרת הסיבות עד שנעשתה גזירתו – לא יצליח כי חשבונותיו של הקב"ה "נעלמות עמוקות ועליונות", ולא יוכל אדם להבין אותם.

הבעיה

מזמן החובות הלבבות ועד זמנינו, התקדמה הפיזיקה מאד, ובסביבות זמנו של ניוטון נשתנתה התפיסה של חוקי הטבע מדבר פילוסופי רעיוני לדבר מתמטי.

וניתן דוגמא – שלמדתי מפרופ' שנרב – אריסטו טען שמה שאבן נופלת כשעוזבים אותה הוא כי כל חומר שואף ליסודו, והיסוד הדמיננטי באבן הוא יסוד העפר שנמצא למטה, ולכן האבן "רוצה" לחזור ליסודה. ככל שהאבן מתקרבת לאדמה היא ממהרת יותר בתנועתה כי היא מרגישה שהיא מתקרבת יותר ליסוד, וגוברת בה התשוקה להגיע ליסוד, כמו שהסוסים ממהרים יותר כאשר הם מתקרבים לאורווה.

האם לפי אריסטו אפשר היה לשאול "באיזה מהירות בדיוק האבן נופלת"? כנראה שלא. כמו שאי אפשר לתת כלל קבוע באיזה מהירות יחזרו הסוסים לאורווה, וזה תלוי בטבע הסוס, כך אי אפשר לתת כלל קבוע באיזה מהירות תחזור האבן ליסודה, זה תלוי ב"אופי" כל אבן ואבן.

בפיזיקה המודרנית חוקי הטבע הם מוחלטים, אפשר למדוד אותם במתמטיקה ולהיות מדויק עד כחוט השערה (כל זמן שמכשירי המדידה מדוייקים) אין "אופי" של אבנים, ולא מדובר על "רצון" שלהם, אלא על חוקים טכניים שאי אפשר לזוז מהם ימין ושמאל.

כיון שכך נוצרה פילוסופיה חדשה בעולם המדע שנקראית דטרמניזם, שאומרת שלו היה ידוע לנו כל חוקי הטבע, וידוע לנו כל החומר הקיים במציאות, נוכל לנבא מה יקרה בכל רגע, כיון שחוקי הטבע הם מוחלטים, (אינני יודע הסטורית, יתכן שהפילוסופיה הזאת הומצאה גם בזמן קדום יותר, אבל לפי התפיסה של הפיזיקה בימינו יש לפילוסופיה הזאת הרבה יותר מקום)

השאלה היא איך מסתדרים דברי החובות הלבבות עם הדטרמניזם. אם אנחנו יודעים שלכל סיבה יש סיבה שקדמה לה, והיא חייבת לגרום לאותה סיבה בדיוק נמרץ בלי סטיה של כחוט השערה, אין שום מקום שבו הקב"ה "יכול" להתערב ולהתחיל את שרשרת הסיבות!

אם הפיזיקה אינה מדוייקת לגמרי, והיא תלוי ב"רצון" של כל אבן, אפשר להניח שהקב"ה מתחיל את שרשרת הסיבות על ידי הטיות קטנות של חוקי הטבע, בצורה שתגרום לתוצאה הסופית.

אבל אם חוקי הטבע הם מוחלטים, ומדויקים עד חוט השערה, איפה הקב"ה יכול להתערב בניהול העולם בלי להפר את חוקי הטבע?

פתרון ראשון - הבחירה

אלא שיש יוצא מן הכלל לדטמרניזם – הבחירה של האדם.

אנחנו יודעים שהאדם מחליט בעצמו מה לבחור, ואין חוק טבע שיכול להכריח אותו לבחור לעשות כך או כך. יש לנו נשמה שמחליטה בעצמה, מכח עצמה, בלי "סיבה קודמת".

ממילא הדטרמניזם אינו מוחלט, יש דברים שאינם מוחלטים ואי אפשר לדעת אותם מראש.

אלא שכאן לכאורה זה לא יעזור לנו. הקב"ה לא מתערב בבחירה של בני האדם, ממילא הוא לא "יכול" להתחיל את שרשרת הסיבות ע"י שינוי בחירה של אנשים, שהרי הוא נותן את הדבר לבחירתם ולא מתערב בשיקול דעתם.

אני אומר לכאורה, כי בפסוקים נראה שלפעמים מצאנו שהקב"ה מתערב ברצונות ובחירות של אנשים כדי לנהל את העולם, למשל במלכים (א י"ב ט"ו) "ולא שמע המלך אל העם כי הייתה סיבה מעם ה', למען הקים את דברו אשר דיבר ה' ביד אחייה השילוני אל ירובעם בן-נבט". כאן אנחנו רואים שהקב"ה התערב בבחירה של רחבעם האם לקבל את דברי העם או לא, כדי להקים את דבר ה' לירבעם.

וכן מצינו קצת בתורה (בראשית ל"ט כ"א) "ויהי ה' את יוסף ויט אליו חסד ויתן חנו בעיני שר בית הסהר" נשיאות חן גם כן די תלויה בבחירה, ונראה שהקב"ה התערב בבחירה של שר בית הסהר.

וכן לשון הרמב"ן (בראשית י"א כ"J) "או נס נסתר, שנתן בלב אותו המלך להצילו ושלא ימיתנו והוציא אותו מבית הסוהר שילך לנפשו" דהיינו שהרמב"ן אומר לנו שלפעמים הקב"ה עושה נס נסתר (=הנהגת העולם של הקב"ה דרך חוקי הטבע) ע"י שנותן בליבו של המלך להחליט לא להרוג.

אבל קשה להאמין שכל מה שהקב"ה מנהל את העולם זה דרך מעשי בני האדם.

פתרון שני – ניסים

ולכאורה יש מקום לומר שבאמת הקב"ה מנהל את העולם ע"י שינוי הטבע.

אלא שהרמב"ן בכמה מקומות (מהם בראשית יא כח, שמות יג טז) מחלק בין ניסים נסתרים – שהוא מה שהקב"ה מנהל את העולם, לניסים גלויים ומפורסמים, ואומר שמהניסים הגלויים אדם לומד על הניסים הנסתרים. ונראה מדבריו שניסים נסתרים אינם שינוי הטבע, אלא הם בתוך המסגרת של הטבע.

מלבד מה שאנחנו מניחים באופן טבעי שחוקי הטבע קיימים גם בזמן שאנחנו לא צופים בהם, וקשה לתפוס שהקב"ה כל הזמן עושה שינויים בחוקי הפיזיקה במקום נסתר הרחק מעין כל כדי לנהל את העולם.

וצריך לזכור שלכל שינוי של חוקי הפיזיקה יכולות להיות תוצאות נסיבתיות ביום מן הימים, ואם הקב"ה רוצה "להסתיר" את השינוי של חוקי הטבע, הוא מוכרח לחשב את כל התוצאות שיהיה לזה, ולדאוג שאף אחד לא ישים לב. מצד שני, אמנם לנו הדברים נראים קשים לביצוע, אבל כבר הקדמנו בדברי החובות הלבבות שהליכותיו של הקב"ה הם "נעלמות ועמוקות ועליונות"...

פתרון שלישי – תכנון הכל מראש

ויתכן לומר שהקב"ה הניח כבר בתחילת הבריאה את כל התיכנונים מראש, דהיינו שחוקי הפיזיקה והחומר הקיים בעולם תוכננו מראש בצורה כזאת שכל התיכנונים של הקב"ה יצאו לפועל ע"י חוקי הפיזיקה. לפי זה תחילת שרשרת הסיבות היא בבריאת העולם.

יש חיסרון בסיסי בהסבר הזה, שנמצא שהקב"ה כבר תיכנן מראש איך להעניש אדם שעבר עבירה, לפני שהוא בכלל נולד, והרי יש לאדם בחירה, והוא יכול לבחור לא לעבור את העבירה, ונכנסו לסתירה הידועה בין ידיעת ה' את העתיד לבחירת בני אדם, והדברים ארוכים, אבל אם נאמר שהסיבה שידיעה לא מכריחה בחירה היא שהקב"ה הוא מעל הזמן, ואינו יודע את העתיד בהווה, אלא הוא נמצא בעתיד כמו שהוא נמצא בהווה, והוא רואה הכל לפניו, יתכן שיתכנן את העולם לפי מה שהוא יודע מה יהיה בעתיד.

פיתרון רביעי – מכניקת הקוואנטים

עוד יתכן לומר לפי מה שנמצא בדור האחרון שיש אקראיות בטבע ברמה האטומית, ואין חוק פיזיקלי מה יקרה בדיוק, ואולי הקב"ה מנהל את הטבע באקראיות הזאת, וכל שינוי הכי קטן יכול לעשות שרשרת ארוכה של סיבות שתשפיע לבסוף על מה שהקב"ה תיכנן

ייבשתם!מופים

חשבתי שתשתפו יותר פעולה.

 

אולי זה כבד מדי?

|תוהה|

חלילה. חזון למועד.שום וחניכה
יעבדוך עמים!מאמע צאדיקה

אני מקבלת קרדיט אקדמי לקרוא את זה? ולהבין גם? 

 

 

(סימנתי לי לקרוא ברגעים של מוחין דגדלות, רק כתבתי כדי להראות יחס....) 

דוקא זה נראה לי מתאים לראש שלך...מופים
האמת?נקודה טובה
זה היה שיא המעניין..אבל לא הבנתי הכל עד הסוף..אני צריכה לקרוא את זה שוב..
קראתי. רק הערה קטנהשיר ידידת

אתה יוצא מנק' הנחה שבאמצעים מדעיים אפשר לנבא מה יקרה בכל רגע  בגלל שחוקי הטבע מוחלטים.

 

תיאוריית הכאוס סותרת את העניין הזה. חלק מהתיאוריה אומר שאומנם חוקי הטבע ידועים ומוחלטים אבל הצורה שבה הם יתבטאו במציאות תלויה בכ"כ הרבה פרטים ומשתנים עד כדי כך שלא ניתן לנבא איך מערכות מורכבות יפעלו.

 

לדוגמא מזג האוויר- ידוע לנו הרבה על רוחות וזרמים וכו' אבל ניתן  לשער מה יהיה מזג האוויר רק כמה ימים מראש וגם אז כל הזמן יתכנו שינויים בלתי צפויים.

(אני מודה שאני לא בקיאה בתורת הכאוס אבל זה חלק ממה שהיא אומרת לפי מה שהבנתי...)

 

ה"אופי של האבן"- יכול להיות צפיפות החומר, גובה המשטח שממנה נפלה, צפיפות האוויר בחדר, טמפרטורת החדר  ועוד המון משתנים בלתי צפויים! ולכן המדע יכול בסך הכול לתת לנו הערכה. אך לנבא במדויק? זה כבר מעבר ליכולתו.

 

 

 

מה שאת אומרת נשמע פרקטי לא מהותימופים

המדענים הם חבר'ה פרקטיים, שיודעים שיש יותר מדי פרמטרים, ואין סיכוי שיצליחו לחשב את כולם, אז עוברים לסטטיסטיקה.

אבל זה לא משנה את העיקרון. אם נדע את כל חוקי החומר ואת כל חוקי הטבע, נוכל לחשב בדיוק את מזג האוויר.

אותו דבר לגבי האבן - אם נדע את צפיפות החומר, גובה המשטח שממנה נפלה, צפיפות האוויר בחדר, טמפרטורת החדר  ועוד כל המשתנים הבלתי צפויים - נדע בדיוק איך האבן נפלה. הבעיה היחידה היא שאנחנו לא יודעים!

לא ריאלי שנגיע לרמת ידע כזאת, וודאי גם אם נדע זה יהיה נורא מסובך, אבל זה לא משנה את העקרון שהחוקים קשיחים וא"א לשנות אותם.

 

ומה שכתבת על "אופי" האבן הוא צורת מחשבה של ימינו, אני דיברתי לפי אריסטו על אופי כמו שמדברים על בני אדם, שיש להם עוצמת רגשות שונה, וגם האבן "מרגישה" שהיא "רוצה" להגיע ליסודה.

כשיש לי סבלנות לטקסטים ארוכים+mp8

אני לומדת למבחנים שלי.

וגם זה לא ברצון רב מידי.

 

 

לפה אני נכנסת כדי לקרוא משהו שאני לא צריכה להשתמש עבורו באף בייט בודד מהמח שלי (גם ככה לא נשאר שם הרבה שטח איכסון....)

מחילה.

אתה לוקח את הבעיה המפורסמתטנגענס
של בחירה וידיעה. ובונה עליה בניינים ומסבך ת'חיים. שורה תחתונה לא תוכל להתעלם מהבעיה הבסיסית הזו. לכן כל מה שכתבת מעורר תמיהה
"כל" מה שכתבתי?!מופים

אתה מתייחס רק לפיתרון השלישי

כל השאר לא קשור בכלל

הרי בכל הפתרונות האחרים הקב"ה מתערב רק לאחר שהאדם עשה את המצוה\עבירה, כך שזה בכלל לא קשור לידיעה ובחירה

 

ולעצם דבריך - לפי הרמב"ם שהתשובה לידיעה ובחירה לא ידועה, וזה מסוג הדברים שאי אפשר להבין - אתה צודק שאי אפשר לבנות על זה בניינים

אבל אני מתבסס על תשובה אחרת (כמדומני עיקר התשובה הזאת של הרשב"ץ) שהידיעה של הקב"ה לא מחייבת בחירה, כי הקב"ה מעל הזמן, וזה לא שהקב"ה יודע בעבר את מה שיקרה בעתיד, אלא שלפני הקב"ה אין הבדל בין העבר לעתיד, והכל נמצא לפניו והוא רואה את זה, והרי ברור שאי אפשר להקשות "איך יתכן שיש בחירה לאדם, הרי אחרי שהוא עשה ואנחנו רואים את מעשיו, אנחנו יודעים מה הוא בחר, וזה מכריח אותו לעשות את זה" שאלה כזאת היא שאלה טיפשית, אנחנו יודעים מה הוא עשה רק אחרי שהוא בחר, והידיעה שלנו לא משפיעה כלום על הבחירה שלו לפני כן, אז אצל הקב"ה העתיד הוא כמו העבר, והוא רואה את מה שהאדם יבחר בעתיד לפניו, ולכן הוא יודע מה הוא יבחר, אבל זה לא משפיע על הבחירה עצמה, כי הוא יודע מה הוא בחר רק אחרי הבחירה, אלא שהמילה "אחרי" אצל הקב"ה היא גם על העתיד

(אני מסכים שקשה לתפוס, כי אנחנו לא מעל הזמן, אבל בזמנינו עם תורת היחסות די אפשר להתרגל שזמן הוא מימד נוסף של החומר, ואפשר להיות "מחוץ" לו)

אני מקווה שאני יותר ברור

אלוהים לא משחק בקוביות (איינשטיין)הקולה טובה

איך אני אוהבת לחפור על דטרמיניזם מול בחירה חופשית

אבל אין לי זמן לחפירה ארוכה, אז נתחיל ואולי נמשיך בהמשך.....

 

קודם כל- קראתי הכל.

 

היסוד- נאמר כבר בגמרא "הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים" כלומר- יש מקומות שבהם הקב"ה כאילו "יוצא" ומשאיר אותם לבחירה החופשית של האדם. שם הוא לא מתערב.

נשמע לי שהחובות הלבבות מתיחס פה לדברים שנראים לנו טבע ולא למעשי האדם. כלומר- למה יש צונאמי דווקא בתאריך הזה? הקב"ה ברא את העולם עם לוחות, וסידר שכל מני דברים יקרו ודווקא בתאריך הזה, לפי סדר שנקבע מששת ימי בראשית- יקרה צונאמי. וככה כל הדברים כמו מזג אויר, אסונות טבע, מלחמות גדולות, תאונות וכו'.

 

הבעיה- לי לא נראת בעיה בזה. הקב"ה עובד עם חוקי הטבע. הוא עושה ניסים כדי שנדע שיש אותו ולא רק את הטבע, הרי "הסתכל באוריתא וברא עלמא"- העולם נברא בדיוק לפי התוכנית האלוקית הרחבה והמדוייקת ובשבילה. 

חוקי הטבע הם מולחטים ומדוייקים- כי ככה התוכנית צריכה להיות. ה"שינויים" שגורמים לכל דבר לקרות כביכול קרו כבר לפני בריאת העולם. שנברא במדויק כדי שיקרה מה שצריך לקרות.

 

פתרון אחד- ישנה טענה היום היא שהדטרמיניזם הוא גם בבחירה של האדם. כלומר- לאדם אין באמת בחירה, הוא בוחר לפי מה שקרה לו בחיים ולפי כל מני דברים ידועים מראש. (ה"מוכתב" של האיסלם גם טוען ככה)

זה סותר את הבחירה החופשית לכאורה אבל הטענה הזו מאד בעייתית- כי רואים אפילו חיות שפועלות בניגוד לאינסטינקטים שלהן שלא לדבר על בני אדם- שיכולים לפעול הפוך לחלוטין ממה שהיה צריך לקרות. 

מה קרה פה? יש לאדם מימד רוחני (נפש, נשמה) שמשפיע על המימד הגשמי אבל אין לו מערכת ידועה מראש אלא הוא נטו בחירה חופשית.

 

לגבי התערבות של הקב"ה בבחירה- 1. "לב מלכים ושרים ביד ה'" אכן הקב"ה מתערב בבחירות של מלכים, אבל לא בבחירות אישיות- אלא רק בכאלה שיש להן השפעה לטווח רחוק. 

2. שמעתי פעם משהו יפה על פרעה- אומרים הרי שה' "הכביד את ליבו" נכון? אז זה לא שהוא גרם לו להחליט לא לשלוח, אלא שבעקבות המכות- הלב של פרעה נטה לשלוח את עמ"י מפחד. אז ה' הכביד את ליבו כך שהיה לו חצי חצי- הפחד מהמכות והרצון להשאיר את עמ"י היו שווים. כך שהוא עדיין בחר.

 

פתרון שני- ניסים. אכן לפעמים יש ניסים גלויים (כלומר שינוי של חוקי הטבע הפוך ממה שצריך להיות) למה? אני מאמינה שמה שהקב"ה עושה בנס גלוי הוא יכל גם לעשות בנסתר. אבל מה לעשות וצריך קצת דברים שיזכירו לנו שיש מי שמעל הטבע..

בחירה חופשית איננה נס. 

 

תכנון מראש- אצל הקב"ה אין זמן. זה כלא שרק אנחנו נמצאים בו. 

לכן הוא יודע מראש מה אדם יבחר- כאילו הוא נסע קדימה בזמן, ראה מה קרה (בלי להתערב) ואז חזר אחורה לזמן התכנון של העולם. בהוה- יש לאדם בחירה חופשית גם אם יש לה' את הידיעה מה הוא יבחר- זה לא מהתערבות שלו אלא רק ידיעה כאילו זה כבר קרה. לכן זה לא סותר את עניין הבחירה החופשית.

 

מכניקת הקוואנטים- אכן, פיתרון ראוי. 

עליה אמר איינשטיין "אלוהים לא משחק בקוביות" כי נראה שיש פה משהו שהוא בלתי ידוע, לא ניתן לחיזוי מראש, לא מסתדר עם חוקי הפיזיקה וההגיון, ואפשר לומר שזה נטו החלטה של הקב"ה.

 

בדיוק קניתי את מדעי החופש של הרב מיכאל אברהם, נראה שהוא עוסק בתחום הזה, אבל עוד לא הספקתי לקרא אותו  

 

בגדול את מסכימה איתי לגמרימופים

ורואים שהפיתרון האוטומאטי שלך הוא השלישי (הכל תוכנן בבריאה)

מענין, כי גם אצלי זה הפיתרון שחשבתי עליו ראשון, וכשדיברתי עליו עם חברים, לא היה נראה שהם הכי אוהבים אותו

ננסה לענות טיפה יותר באריכות. אחרי קריאה נוספתטנגענס
לכאורה באמת היה ראוי לומר שגם לאדם אין בחירה חופשית. כי כמו שבטבע הכל ברור כך גם התנועות במח לכאורה היו אמורות להיות צפויות מראש ע"פ זרמים חשמליים והרכבים כימיים. אלא שאנחנו מאמינים בקיומו של כח רוחני באדם. יותר מאוסף של חומרים. והוא בעצם מה שגורם לשבירת חוקי הטבע ויצירת הבחירה החופשית. א"כ אין זה התערבות של ה' נגד חוקי הטבע. אלא זה בדיוק חוקי הטבע. שכך בראם מלכתחילה ברי שינוי. זה בעצם קצת הרחבה לתרוץ הראשון. ולא הבנתי את דחייתך אליו? מה מוזר בלומר שהכל בידי אדם?
לגבי הבחירה החופשית, כל תירוץ שתתן מועד מראש לכישלון. גם שכתבת שה' הוא בעתיד. אין זה תירוץ אלא שאלה, מה הכונה בכך? זה פשוט שינוי השאלה מדבר לא ברור לדבר לא ברור אחר. אין הסבר שמסוגל להתיישב על ליבות בנ"א. אלא לומר שהוא מצידו יודע הכל. אבל אנחנו מתנהגים כאילו שום דבר לא ידוע. זה המתנה שלו. לתת לנו אפשרות בחירה אע"פ שהכל צפוי. א"כ שאלתך לא מתחילה, מצידו הכל צפוי, מששת ימי בראשית ע"פ כל החוקים. מצידנו הכל בידיים שלנו. איך זה מסתדר? א"א לדעת.
לגבי הניסים‎‏, אני תמיד בשאיפה להסביר הכל ע"פ הטבע. אפ' יש הסברים למבול, קריעת ים סוף, ועשר המכות. זה דרגת אמונה יותר גבוהה מבחינתי. שהכל מצידו גם כשזה בחוקי הטבע.
אני לא דוחה את התירוץ הראשוןמופים

אני רק אומר שלא מסתבר שהוא התירוץ היחיד

קשה לי להאמין שכל מה שהקב"ה מנהל את העולם הוא דרך שינוי הבחירה של אנשים, נראה לי שזה אירוע נדיר, שהקב"ה לא עושה בכל יום, וקשה טכנית שעם זה הקב"ה ינהל את השכר והעונש של כל בני האדם, ויכוון את הבריאה כולה להגיע לתכליתה.

אבל אולי!

 

לגבי הבחירה החופשית, אתה מדבר בדיוק כמו הרמב"ם (שים לב שהקולה הטובה כתבה בדיוק כמוני), זה קצת יציאה מהנושא כך שאני לא אאריך, מלבד מה שיש לי הרגשה שאין לי יותר מה להסביר, רק רציתי לשאול אם למדת את תורת היחסות, כי מופיע שם דברים דומים (לא שתורת היחסות היא דבר מובן לדעתי)

 

 

למה לא?טנגענס
מה עם הגמרא שההוא שחייב גלות נפל על מי שחייב סייף. מגלגלים זכות וכו'. כלומר זה יכול להיות מאד נפוץ. לאו דווקא ע"י התערבות בבחירה באופן אקטיבי. לכן לא קשה לי בכלל.
מחילה שחלקתי על כ"כ של הקולה. לא הבנתי מה הסיוע מזה?
באתי לומר שאתה מתרץ ע"י קושיא אחרת
מופים

התכוונתי רק שכנראה לא המצאתי את זה...

 

המילים שלך "לאו דווקא ע"י התערבות בבחירה באופן אקטיבי" לא ברורות לי.

ברור שהקב"ה "מגלגל" המון גילגולים. אני רק שאלתי איך הוא מתחיל את השרשרת אם כל חוקי הטבע קשיחים, כל התופעות בטבע לא יכולות להשתנות בלי נס, והבחירה החופשית נתונה בידי האדם והוא לא מתערב בה.

נמצא שהקב"ה "כבל" את עצמו שלא יוכל להתערב בכלום, לפי כללי המשחק שהוא עצמו קבע - אין לו יכולת תימרון בכלל, אז איך הוא יכול לנהל את העולם בלי לשבור את כללי המשחק.

 

התערבות בבחירה באופן אקטיבי היא בעצם שבירת כללי המשחק, יש ראיות שזה קורה, אבל אני מניח שזה נדיר

לא ברור לי מה עשיתהרועה

הדטרמניזם לא תלוי בחוקיות חיצונית או פנימית, אם נקבע שיש חוקיות מסודרת בהכל כך או כך נגיע לשם.

 

1. אם יש דטרמניזם האדם הוא חלק ממנו.

4. עד כמה שידוע לי קוונטים לא בהכרח מדבר על אקראיות אמיתית.

2\3 בשניהם הקב"ה גורם וזה בדיוק מה שחובת הלבבות אמר.

אתה ממש כותב בקיצור נמרץמופים

הזכרת לי את שום!

חוקיות חיצונית או פנימית? מה זה?!

לגבי 1 - כבר אמרתי לך פעם, אני לא מתווכח עם כופרים! יש בחירה, זה ברור, אני מקבל את הדטרמניזם בחוקי הפיזיקה, לא על נשמות

לגבי 4 - אתה מנסה לומר שיש חוקיות ורק לא יודעים מה החוק? כי אם כך אלוקים לא משחק בשום קוביה, אנחנו פשוט לא יודעים מה הכלל כאן. (חשבתי על הרעיון שלך, אבל ממה שקראתי לא היה נראה כך, ויש דברים שאני מבטל דעתי, כיון שאני לא מבין עד הסןף...)

מילים זה מצרך יקר הרועה

חוקיות פנימית היא תיאור שלי למה שמכונה פסיקה טלאולוגית, מתייחס למה שהגדרת כאבן ליפול וכן על זה הדרך.

 

1. אם אתה לא מתווכח עם כופרים אז אם מי אתה מתווכח? אם אין שאלה על בחירתו החופשית של האדם בעולם דטרמניסטי למה יש שאלה על השגחת ה'?

4.  זה שאנחנו לא מסוגלים לנבא את התוצאה לא אומר שהיתה אפשרות אחרת, קוונטים לא בהכרח סותר את הדטרמניזם.

אף אחד לא יכול לשחזר את המערכת כולה (לצורך העניין היקום כולו) ברגע הניסוי ולכן לא תוכל להוכיח שלניסוי היתה אפשרות אחרת (אם כי הקוונטים נותנים לך יכולת להשפיע בצורה מעניינת על הניסוי).

אני לא מתווכח עם אף אחדמופים

אני שואל שאלה - איך יתכן שהקב"ה מנהל את העולם אם יש אנחנו מקבלים את חוקי הפיזיקה, ונראים הדברים שהם עובדים.

 

השאלה היא לוגית, לא שאלה שהשגחת ה' לא מסתדרת עם חוקי הטבע, אלא שאם הקב"ה מגביל את עצמו לחוקי הטבע, איך הוא יכול בכל זאת להתערב במסגרת חוקי הטבע.

 

דוגמא קטנה (ולא כזאת מוצלחת...)

אם אני אומר שבכל סל ירוק יש תמיד 3 תפוחים, ואני אומר שאני לוקח מכל סל תפוח ומעביר לתפוח אחר - יש כאן בעיה לוגית - אם היו 3 תפוחים, לא יכלתי להעביר שום תפוח משום מקום.

אני יכול לומר שלא בהכרח יש תמיד 3 תפוחים, אבל לומר שתמיד יש 3 תפוחים ואע"פ העברתי תפוחים, זה סתירה לוגית מיניה וביה.

זאת השאלה שלי.

למה אתה מחיל אותה על הקב"ה ולא על האדם?הרועה

השאלה היא, אם הקב"ה מגביל את עצמו לחוקי הטבע, איך הוא יכול בכל זאת להתערב במסגרת חוקי הטבע.

 

והתשובות הם

1. הקב"ה מכפיף את עצמו לחוקים האלה ולא את האדם.

2. הוא לא כפוף לחוקי הטבע.

3. בשלב מסוים הוא לא היה כפוף לחוקי הטבע/הוא יצר את חוקי הטבע שיסתדרו טוב.

4. אין באמת חוקים מגבילים לטבע.

 

אף תשובה לא ממש מסתדרת עם השאלה, ומחדשת משהו

התשובות הם:מופיםאחרונה

 

1. הקב"ה מכפיף את עצמו לחוקים האלה ולא את האדם ומשנה את המציאות דרך האדם

2. הוא מתערב לא במסגרת חוקי הטבע.

3. בשלב מסוים הוא לא היה כפוף לחוקי הטבע/הוא יצר את חוקי הטבע שיסתדרו טוב.

4. יש בטבע דבר שאין בו חוקיות

 

למה זה לא מסתדר עם השאלה?, אתב מתכוין שזה לא מסתדר עם ההנחה של השאלה? - ברור, זאת תשובה, לא שאלה!

 

ואם לא חידשתי לך כלום, אז לא! לי זה חידד דברים. ואותי ה מענין.

אתה יכול לא להרגיש כך, אני מרשה!

שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

תמיד שומעים פה זמזוםרקאניאחרונה

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

אולי יעניין אותך