דיבורים על מסירת שטחים כבר גורמים לנזקים..

יותר מהמסירה בפועל

ב"ה

אני כלל לא מבין את העם הזה ומנהיגיו.

השמאל מפסיד בבחירות, יש רוב ימני מובהק.

ולבסוף מנהיגי הימין מבצעים פעולות יותר גרועות מהחלומות הכי ורודים של שמעון פרס בלי פוצה פה ומצפצף, להיפך בתמיכה רחבה משרי הליכוד ושותפיהם לקואליציה וכמובן בתמיכה רחבה של האופוזיציה.

אין לראות בכך אך ורק גזירה מן השמים כי הסבר שכלי אין ולא יהיה !!!

הטעות של המפד"ל שהם חושבים שמדינת ישראל היא הגאולה.

ע"י שלטון שנמצא בגלות פנימית

קראת מה שכתבת?

כמות האנשים שמשתמשים בסיסמא הזו גדולה מכדי לקרוא לה "מגוחך"

שפנחס ולרשטיין אומר שמה שכתוב בגמרא "כל הדר בחו"ל דומה כמי שאין לו אלוה" נאמר על דוד המלך שברח משאול - למרות שהיה בתוך השטח של ארץ ישראל אך בגלל שהיה בשלטון של גויים (אכיש מלך גת) זה נחשב כאילו דר בחו"ל

והשלטון של מדינת ישראל הוא לא שלטון של  יהודים למרות שבפועל רוב הנמצאים שם הם יהודים

וכך כתוב בגמרא:

תנו רבנן: לעולם ידור אדם בארץ ישראל, אפילו בעיר שרובה עובדי כוכבים, ואל ידור בחו"ל ואפילו בעיר שרובה ישראל, שכל הדר בארץ ישראל דומה כמי שיש לו אלוה וכל הדר בחוצה לארץ דומה כמי שאין לו אלוה, שנאמר (ויקרא כה, לח) לתת לכם את ארץ כנען להיות לכם לאלהים. וכל שאינו דר בארץ אין לו אלוה? אלא לומר לך: כל הדר בחו"ל כאילו עובד עבודת כוכבים, וכן בדוד הוא אומר (שמואל א כו, יט) "כי גרשוני היום מהסתפח בנחלת ה' לאמר לך עבוד אלהים אחרים" וכי מי אמר לו לדוד לך עבוד אלהים אחרים? אלא לומר לך - כל הדר בחו"ל כאילו עובד עבודת כוכבים

והפסוק הזה, דוד אומר אותו כשהוא ברח משאול, והיה בארץ ישראל

תענה אתה איך אפשר להביא ראהי מהפסוק הזה שמדבר על מצב שדוד המלך היה בארץ

אבל זה לא מדוייק בכלל, בעיקר לאור העובדה שכמה טעויות אסטרטגיות בראשית המאה העשרים גרמו להופעתו של השלטון הזה על יתרונותיו וחסרונותיו.

הראשונה שבהם - אי עלייתם של יהודים דתיים ארצה, אז החילונים עלו ושלטו....

צריך לחיות עם הזמן ההווה.

גם אחרי מלחמת ששת הימים יכלו לשטח את הר הבית, ואז?

כשאתה לא יכול לדעת מה היה קורה אם היו עושים כמו העצה שלך

ואתה גם לא חי את התקופה

רוב רובם של העולים הורידו כאן את הכיפה, ואז מה הועילו חכמים בתקנתם....

בציונות... או שלא למד היסטוריה, או שמנסה להתכחש לה.

עזיבת התורה והצוות החלה עוד בהשכלה, ורוב רובם של העולים הציונים היו חברים בה.

וחוץ מזה, גם אם הציונות היא זו שגרמה ל"הורדת הכיפות" למה זה קשור לארץ ישראל המובטחת ולערך השלטון היהודי?

אם החילונים לפתע יצאו בפרויקט ענק של.. אנ'לאי'דעת מה... עריכת כל הספרי קודש, מחשבה ומוסר עלי אדמות לגרסת איפון- לא תשמש בה, כי חילונים העלו את הרעיון?.. (עזוב את סוגיית האיפון לרגע;)

בקיצור, הטענה בת השורה, האחרונה שלך לא ממש הגיונית.

את הספא: "מדינת ישראל- התחלתא  דגאולה או חופש כפול ומכופל?"

יש שם מסמכים שמעידים על ניסיונות לחלן את הדתיים.

דברים שלא האמנתי שקראתי כמו לתת אוכל לא כשר לילדים דתיים  , להכריח אותם לחלל שבת ולאכול ביום כיפור. הנחו את מדריכי תנועות הנוער להציג את ה' כדמיוני ומופרך וכו' וכו'.

טענתי שזה החל עו בהסכלה. משמע הציונות לכשעצמה לא גרמה לזה. אלו שנמשכו אחריה, והוגיה, (הרצל למשל) היו משכילים.

הוא רק שיכלל אותו והוציא אותו לפועל בדרכים יותר יעילות.

טעות של שלוש בלילה. :-/

אם החילונים יצאו בפרויקט לעריכת ספרים אין סיבה לא להשתמש בו

 אבל אם החילונים יצאו בפרויקט לעבור לארץ אחרת, יש סיבה טובה מאד לא להשתמש בו.

אדם שהולך לגור בארץ אחרת, כשהרוב המכריע של היוזמים והאנשים הוא חילוני לגמרי, יש סיכוי גדול שהוא יושפע, וכך היה באמת במציאות

נכון שעזיבת התורה התחילה בהשכלה, אבל בפולין שלפני השואה היו 50% דתיים, מה שאי אפשר לומר על ארץ ישראל שהיתה מעוז הכופרים

מי שהלך לארץ ישראל (ולאמריקה) כמעט ישבו עליו שבעה, עד כדי כך הסכנה היתה גדולה.

כך שלומר שזאת היתה טעות אסטרטגית לא לשלוח את בנינו לארץ ישראל, לתוך רוב חילוני שפועל אידיאולוגית, שהמון אנשים נפלו ברישתו גם בארופה, זה ממש לא נכון.

והמשפט הזה "וחוץ מזה, גם אם הציונות היא זו שגרמה ל"הורדת הכיפות" למה זה קשור לארץ ישראל המובטחת ולערך השלטון היהודי?" לא ברור לי.

איפה אמרתי את זה כאן?

מה זה קשור לענין?

זה נושא נפרד, שאפשר לדון עליו בנפרד, אבל לפחות שיהיה ברור שזה לא מה שטענתי כאן.

אדמין בחר כאן לבקר את גדולי רבני ארופה המזרחית במאה ה19 שהחליטו על אסטרטגיה של מלחמה בהשכלה ולא הצטרפות אליה.

ואני טענתי שכאדם שחי מאה שנים אח"כ הוא לא יכול לראות את השיקולים נכון, והשיקולים שלהם היו כבדי משקל, והיה סכנה עצומה של עזיבת הדת כתוצאה מהציונות. 

המלחמה בציונות היתה חלק מתפיסה כללית של אסטרטגיה של היבדלות מהכפירה, ולא השתלבות בה, שממשיכה עד היום בשיטה החרדית. ומבוססת על מקורותינו שצריך לא להתחבר לרשעים

במחילה ממך, זו ארץ ישראל שכל גדולי היהדות שאפו להגיע אליה. 

נקודה שניה, זה שהטענה שלך אולי נכונה, באמ תהרב סלובייצ'יק משתמש בה, אבל למען השם, אם לפי הכלל הזה אתה הולך-אזי גם השיקולים של הרצל ובן גוריון היו כבדי משקל וכו' וכו'.

בקיצור הטענה שלך באמת במקומה, אם היא כלפי כל הצדדים. 

להמשך דבריך- שמעתי, מוכר, מוכר, מוכר, הטענו תהישנו תלא מספיקות במשקל שלהן בשביל להתייחס אליהן בצורה נורמאלית ע"ג הפורום כעת.

(בקשר לדבריי שהדגשת, הם הובאו כתגובה על המשפט הזה:רוב רובם של העולים הורידו כאן את הכיפה, ואז מה הועילו חכמים בתקנתם....)

מה אמרתי? שזה "לעבור לארץ אחרת"

מה את אומרת? שהארץ הזאת היא ארץ ישראל שכל גדולי הדורות שאפו אליה.

יש סתירה בינינו?

זאת ארץ אחרת, וזאת ארץ ששאפנו להגיע אליה. מה זה סותר?!

זה קורה לי הרבה איתך. אני אומר משפט, ואת מתווכחת כאילו אמרתי משהו אחר, מתי אמרתי משהו אחר?

וכנראה התכוונת לומר שיש כאן שיקול שכיון שהארץ האחרת היא ארץ ששאפנו אליה בכל הדורות, זה שיקול כן לעודד ציונות, אז זה לא קשור למה שאמרתי!

אני אמרתי שיקול למה לא לעודד ציונות, את אומרת שיקול אחר? בסדר, לא עליו דיברנו. למה צריך כל הזמן לערבב הכל?

והתשובה למה שאמרת פשוטה, הרבה יותר חמור להיות חילוני מלהישאר בחו"ל, כך שבשקל של השיקולים, ברור שהפחד להתקלקל יכריע את הכף, אבל זה סטיה מהנושא, וחבל כי לא מגיעים כך לשום דבר ברור)

דבר שאגב מתבצע כיום  ורואים את זה בפועל

ה' חיכה, חיכה - ראה שעולים מעט דתיים וחרדים (אומנם העליות הראשונות היו דתיות, אבל רובן חזרו לגולה והן גם היו מעטות בכמות האנשים), והוא כבר רצה להתקדם שלב בגאולה - ובלית ברירה "נאלץ" לעשות זאת דרך החילונים (אני מאניש לרגע את ה', אבל ברור שזה הרבה יותר אלוקי ואני רק מדבר בהאנשה כי זה מה שאנחנו מבינים).

כלומר - החילונים דאז היו שלוחו של מקום. דווקא אלא שפרקו עולה של תורה מעליהם ממש, לא כמו היום שזה תינוקות שנשבו ייתכן - אלא אז זה ממש אלו שברחו מהישיבות כדי לעלות לארץ - אנשים אלו, הם היוו את הנדבך החוב בגאולה, של גאולה לאומית לעם ישראל בארצו.

זה לא שלטון שלמה המלך בשעתו, נכון, וגם לא שלטון שאול. אבל זה שלטון יהודי בארצו ומי שמאמין שאנחנו עדיין בגלות ושהשלטון הזה לא שווה כלום - כופר בטובה שה' שלח לו, ומסרב לראות בעיניים נכוחות את המציאות דהיום.

זה ממש כפיות טובה. סבא רבא של סבא רבא שלי בגרמניה, לפניה 200 ויותר שנים, רב חשוב וגדול, אם היו אומרים לו שבעוד 200 שנה צאצא מאוחר שלו יכתוב דברים בעברית בארץ הקודש, תחת שלטון יהודי אבל של יהודים עמי ארצות שלא שומרים תורה ומצוות - לא היה מאמין שיכוללקרות הפלא הגדול הזה של עם ששב לארצו לאחר כל כך הרבה זמן, ועוד מקים מדינה עצמאית ומשגשגת. 

אנחנו לא מסוגלים לתפוס מה זה מציאות של גלות - אם היינו יודעים מה זה גלות באמת, היינו ממררים בבכי על הגלות דאז, וממררים בבכי של אושר והקלה על מה שיש לנו היום, ומודים לה' על כל הטוב ששלח לנו, כ-ו-ל-ל השלטון של היום.

שיהיה ברור לכולם - שלטון יהודי לא שומר תורה ומצוות, על ארץ ישראל - שווה פי אלף ופי אינסוף בעצם, משלטון לא יהודי בארץ ישראל. גם כשבני ישראל בתקופת המלוכה עשו את החטאים הכי גדולים והיו ברמה הכי נמוכה, כל עוד הייתה מלוכה עצמאית לעם ישראל - עדיין לא היינו בגלות. ברגע שהשתלטו עלינו עמים זרים מבחוץ - גם אם רוב ישראל ישב עדיין בארצו, ואפילו היו צדיקים (רבי עקיבא. דור החורבן) - עדיין, זה היה גלות. ה' גולה יחד עם המלוכה, יחד עם המקדש, יחד עם עצמאות ישראל בארצו.

אין כוס מלאה, נכון - כוס מלאה תהיה רק כאשר יגיע המשיח באופן מלא - אך האם מישהו פה באמת מאמין שהמשיח זה נטו רגע אחד בלבד בהיסטוריה של התגלות פתאומית והפיכת המצב מ0 ל100 בבת אחת, בלי מאמץ? זה מחשבה של מוחין דקטנות, זה מחשבה של אדם שאינו מוכן לעבודה, למאמץ, לראש גדול למען ארצו. זה מחשבה של כפוי טובה שאינו מסוגל להודות באמת - במשך 2000 שנה ויותר, מאז ימי החשמונאים המוקדמים, לא הייתה תקופת זוהר כזאת לעם ישראל בארצו. מעולם לא היו כל כך הרבה מעם ישראל שלומדים תורה בנחת, גם אם לא כל היום.  שנים רבות כל כך היינו תחת עול אחרים וכעת אנחנו אדונים לעצמנו (יבואו הציניקנים ויגידו - ארה"ב שולטת בנו... - ובכן, לא, לא נכון. אנחנו ע-ד-י-י-ין אדונים לעצמנו, במובן רחב מאוד).

כואב  לי קודם כל על כפיות טובה של כל מיני אנשים שלא מסוגלים להגיד תודה אפילו על 89 הכוס המלאה. כן, חסר עוד - אבל התקדמנו כל כך הרבה! בלי להגיד קודם תודה - למה בכלל להקשיב לטענות שלכם על מה חסר? מי שלא יודע להגיד תודה על מה שיש - לא מגיע לו כלום, מצטער. זה כפירה בה' במובן הכי פשוט שניתן להבין. ה' נתן לך משהו ואתה מסרב לראות אותו כמתנה, רואה אותו כקללה.

כואב.

(לא כתבתי אישית אליך ולא אישית לאף אחד אחר- אלא רק כדעה שכואב לה לראות דעות של אנשים בכללי, שלא מכירים תודה...)

אנחנו יכולים לומר שאנחנו בגלות, ולהיות אסירי תודה להקב"ה שהגלות שלנו היא "מלכות של חסד", ותודה לה' על זה שאנחנו גרים בא"י, מקיימים את מצוותיה בגאון, הישיבות פורחות על אפם וחמתם של הציונים, ואנחנו נהנים מתחושת חופש יחסי.

למה לקרוא למצב בא"י "גלות" נראה לך כפיות טובה?

למה נראה לך שהחרדים לא מודים לה' על הטוב שיש כאן?

כי לגורבארץ הקודש תחת שלטון יהודי - זה לא גלות זה לא גלות זה לא גלות. לא גלות פיזית ולא גלות נפשית. גלות זה מצב בו עם ישראל לא נמצא על ארצו או נמצא אבל תחת שלטון זר שלא מאפשר לו עצמאות מדינית ודתית. זה לא קשור בכלל למצב הרוחני של העם, מושג ה"גלות" - גם כשהיינו בתקופת הגאונים, הראשונים - גדולי עולם שגרמו לחוסן הלכתי יוצא מין הכלל, וגם כאשר כל או רוב ככל העם שמר תורה ומצוות באדיקות - אבל היינו בחו"ל - זה היה גלות.

אנחנו בארץ ישראל, אנחנו תחת שלטון יהודי. משהו שאלפיים שנה התפללו עליו. אם היית שואל את סבא של סבא של סבא של סבא של סבא שלך החרדי מלפני מאות או אלף שנה, האם מצב כמו שאתה נמצא בו היוםזה גלות או תחילת הגאולה, ובוודאי לא גלות -נראה לי שהוא היה מכניס לך סטירה על עצם כך שאתה מעז לחשוב לנסות לדמות את המצב פה לגלות.

לעניות דעתי, גדולי הרבנים החרדים לא מגדירים את המצב כיום כגלות - אולי לא כגאולה מוחלטת ואולי לא מייחסים למדינה משקל כל כך כבד, אבל אחרי 66 שנות קיום כשברור לכולם שאנחנו כאן ולא נלך מכאן - לעניות דעתי גם הרבנים החרדים מבינים שזה כבר לא כמו מציאות של גלות בגולה. זה משהו אחר. גאולה שלמה - לא. גם אני לא טוען שזה שלם. אבל כן תחילת גאולה, וכן, בוודאי - יציאה מהגלות אל שלטון יהודי עצמאי. אני בספק אם רוב מוחלט של גדולי הרבנים החרדים מתייחס למדינה אך ורק כקרדום לחפור בו ואך ורק כמקור נוחות כלכלי. 

"הישיבות פורחות על אפם ועל חמתם של הציונים" - שוב, הסתכלות מוטעית ומעציבה. להזכירך, הממשלות "הציוניות" הן אלו שמממנות כיום חלק ארי ונכבד מהישיבות -בלי תמיכה ממשלתית "ציונית", זה לא היה מחזיק יומיים. האם לכל זה אחראיות אך ורק המפלגות החרדיות? בעבר כוחן היה הרבה יותר קטן, ובמיוחד לפני הקמת ש"ס - ובכל זאת היה תיקצוב לישיבות, היו קצבאות ילדים אפילו גדולות יותר מהיום, ולעיתים הרבה יותר גדולות - הציונים הבינו מאז ימי בן גוריון והחזון איש, שכן, צריך להשאיר גם לימוד תורה בארץ, ואפילו לתמוך בו ממשלתית. להסתכל על הישיבות כ"על אפם ועל חמתם" מוריד את הדיון לרמת התנצחות וקינטור. זה לא צריך להיות ככה.

אנחנו חיים פה כולנו ביחד וככאלה אנחנו צריכים ללמוד לחיות ב-י-ח-ד, כשכל אחד לעיתים מוותר קצת לשני, וכמובן - כשכל אחד יודע לכבד את השני, וכן, זה כולל לדעת שלעיתים השני לא רוצה שתיפול כעול על כתפיו, גם אם לא נעים להגיד את זה וזה לא "פוליטיקלי קורקט"...

כל טוב וחודש טוב ושמח

כבר אמרתי לך כמה פעמים שלדעתי זה לא משנה, ולא שווה להתעסק בזה

אבל גם לשיטתך שזה לא גלות - זה לא כפיות טובה!

גם אם אתה חושב שזה לא גלות, זה לא אומר שמי שאומר שכן הוא כופר בטובתו של מקום, הוא בסך הכל מגדיר את המילה גלות בצורה אחרת ממך, ולא מבטל את מה שהקב"ה עשה אתו

אנחנו חושבים שהמצב הנתון עדין נקרא גלות, אע"פ שהוא הרבה יותר טוב ממה שהיה בעבר בכמה בחינות, ותודה לה' על מה שנתן לנו

התמיכה בישיבות של הציונים נועדה בהתחלה כדי לשוות למדינה שלהם שם של מדינה "יהודית", אז הם תמכו בשמורת הטבע של הדת, כדי להיות מחובר איכשהו ליהדות

בזמנינו זה כבר לא חשוב לחלק נכבד מהציונים, (ביניהם גם דת"לים לצערינו), אז תומכים בישיבות רק מכח המפלגות החרדיות, וכשהם לא בקואליציה משתדלים לעקור את הכל

הציונים של קום המדינה היו אידאליסטיים בציונות שלהם, אבל היו עם שנאה עמוקה לתורה. היום גדל לנו דור של אדישים, שלא מבינים בכלל מה זה תורה

בתקופת המלוכה של אביה מלך יהודה, בני ישראל לשיטתך היו בגלות?

בתקופתו של אחאב, מלך ישראל - בני ישראל לשיטתך היו בגלות?

בבקשה - התכבד והגד לי איך אתה מגדיר גלות? כי אם אתה מגדיר גלות על פי מדינה שלא הולכת בדרכי ה' באופן מוחלט, ויותר מזה - יש בה שנאה לדת, הרי שאני חותם לך שבתקופתו של אביה ואחאב העם היה שטוף בעבודה זרה ובאי עבודת ה' הרבה יותר מאשר היום, שגם רוב החילונים הם לא באמת חילונים אלא מסורתיים מבולבלים שלא באמת יודעים מה הם רוצים מהחיים של עצמם בקשר לדת - אז, העם היה ר-ץ לעבודה זרה וכו' וכו', והתרחק מאוד מאוד מהדת, ולא צריך לפרט, למי שקרא תנ"ך ויודע תנ"ך. האם לשיטתך לפי זה, גם באותם תקופות עם ישראל היה בגלות?

האם מבחינתך, מצב של לא גלות, זה רק כאשר 90 אחוז מעם ישראל שומר תורה ומצוות ובפרט ההנהגה של העם הזה שומרת תורה ומצוות?

ושאלה אחרונה לי אליך, מופים - האם אתה, לשיטתך, הגלות תיגמר ברגע אחד, של ביאת משיח כדמות ולא כתקופה, ובאותו רגע תגמר הגלות בבום, כי השולט בעם יהיה שומר תורה ומצוות?

האם זוהי שיטתך? אם לא - אשמח שתסביר לי אותה, אני באמת סקרן להכיר אותה...

באמת אין לי ענין להתוכח על זה.

התשובה האמיתית לשאלה שלך היא שאני לא יודע.

לא למדתי את הנושא, ואין לי מושג.

בזמנו לפני שנים ראיתי את מה שאמרתי לפני כן, שגם גלות בין יהודים נחשבת גלות.

אולי גם בזמן אחאב\אביה\ירבעם וכו' . אולי.

וכנראה כן, הגלות תיגמר בבום! ואולי לא.

מאי נפ"מ?

רק אל תקרא לי כפוי טובה, כי זה לא קשור. זהו!

הם יכולים להיות המפלגה הכי גדולה ולהרכיב את הממשלה. ובינתיים כבר עברה עוד שנה והמצב הוא שהחרדים והדתיים מתרבים, ויש עוד מנדא שניים.

החשש הוא שהחרדים עדיין לא בשלים לקחת את השלטון ולשמור עליו.

בשביל זה צריכים 2 דברים:

1. סדרי שלטון תקינים. לא לעגל פינות. לחלק את העוגה באופן שוויוני.

2. להבין את הכלל אחרי רבים להטות. במצב שטוענים שהרבנים קובעים, כל אחד לוקח לו רב, והיה כבר מצב שהיה יהודי יקר עוסק בצורכי ציבור וירא שמיים, ובגלל חשבונות קטנוניים הייתה קבוצה שדחו אותו ולא נתנו לו להיות ראש העיר של ירושלים, והטענה הייתה "הרב שלי הוא, האדמו" שלי הוא ורק הוא הקובע". צריכים איכשהו פורום שבו כל מי שהוא מעל גיל מסויים, ומבקר תדיר לבית הכנסת, שהם יחליטו לפי רוב קולות. כמובן שמי שמבקר בבית הכנסת ושומר מצוות, הוא גם עושה לפי רבנים. והטענה שהרבה שלי הוא הרשכבה"ג ולא אף אחד אחר, את זה אפשר יהיה לראות לפי רוב קולות.

לדוגמה: בנט התעצבן שכינו את המפלגה שלו "מפלגת גויים", והלך וכרת ברית עם עוטר ישראל.

אבל הלכו לבחירות ביחד. וזו דוגמה מצויינת.

אם רוצים ללכת לבחירות יחד, כדאי מאוד לדעת מה גודלה היחסי של כל מפלגה שבפנים, בכדי למנוע מחלקות מיותרות.

מה שאולי נכון לעשות זה מעין מפקד או בחירות פנימיות של כל היהודים הדתיים והחרדים, רק בכדי לדעת מה גודלה היחסי של כל מפלגה: ש"ס, יהדות התורה, מפד"ל.

(בבחירות הפנימיות בכדי למנוע טענות האם נשים ישתתפו בזה כן או לא,  הייתי מציע שישתתפו בזה רק מי שהוא מעל גיל 50. זה יהיה מעין פורום של זקני ישראל שהיה בזמן הגאולה ממצרים, ומעל גיל 50 לא נורא אם ישתתפו בזה גם נשים).

ובמקרה שילכו כולם יחד רק בזמן הבחירות, גם עוצמה לישראל תוכל להיות חלק מזה, כי לא יהיה פחד שלא עוברים את אחוז החסימה, כי בין כה כולם הולכים לרשימה משותפת.

(סדרי שלטון תקינים וסמכות מרכזית) הם בעצם רעיון אחד

החרדים לא מתנהלים ברמה הציבורית בהסתכלות של ציבור, אלא כאוסף של פרטים. ממילא כל פרט חושב איך לעגל פינות, וכל פרט חושב לעצמו מי הרב שלו

מבחינה הסטורית זאת היתה צורת ההסתכלות של היהודים בגלות מאז ומעולם. בתור מיעוט נרדף לא יכלנו לחשוב על הציבור בכללותו. 

גם בחרדים התחילו כאן כמיעוט נרדף, והם עדין כך גם היום, והמעבר בין מיעוט לרוב מלווה בהמון שלבי ביניים, והציבור רגיל לחשוב בצורה מסוימת, וקשה מאד לשנות תפיסות שהושרשו במשך אלפי שנים.

אבל יש כאן עוד בעיה, צריך לדעת שגם אצל החרדים הכח של הרבנים מוגבל, והם יודעים את מגבלות הכח ולא מנסים לכפות דברים שלא יצליחו, ממילא הרבה דברים ציבוריים לא נעשים רק בגלל שאין סמכות לרבנים לאכוף אותם.

והשלטון המרכזי של המדינה לא נותן שיהיה לרבנים "שיניים", זה נחשב עפ"י חוקי המדינה "סחיטה באיומים", אז איש הישר בעיניו יעשה

לי אישית אין פיתרון!

כמשהו תיאורטי, "באויר", ולא פרקטי, כמשמעות המילה הזו (כשעם ישראל גולה מארצו), אזי צריך שמשהו יגרום לה להיווצר. וזה או שלטון דיקטטורי, או העם, שחושב שהוא תחת שלטון כזה, ומנסה בכל כוחו לגרום לו להיות כזה, ע"י הסתה, ותחושה ואווירה וכו' וכו'.

הוא לעולם לא יוכל להיות עשיר.

רק מי שמבין שאגורת בודדות זה לא כסף, רק הוא יוכל להתקדם.

לחשוב שממשלת ישראל זה חלק מהגאולה, מעקב את הגאולה, כי חושבים שזהו זה, זה כבר מספק.

אותו דבר, לחשוב שגם במצב שעל המקום הכי קדוש לעם ישראל מתנוסס לו מסגד, וליהודים אין רשות לעלות, וזה נחשב לעצמאות, שעוד אומרים על זה הלל, גם זה מעקב את הגאולה.

אחרי נס פורים לא אמרו הלל, כי הבינו ש"אכתי עבדי דאשחשורוש אנן" (אנחנו עדיין עבדים של אחשורוש).

להתשחרר - במקצת לפחות - מהגלות, יתאפשר רק אם נבין שאנחנו עדיין בגלות.

(כמובן שלא צריך להגיד את זה בשמחה, אלא בהתמרמרות. וזה אולי הייתה הטעות בהודעה שלי).

אבל חלק מהתהליך, וודאי. צריך להיות עיוור, עיוור ממש כדי לטעון אחרת.

כדי לא לחוש בדחף פנימי ועמוק ונכון (גם הלכתית, אין איסור לאמר הלל, הוא נמצא גם בתהלים) ולא לחזות בניסים האדרים שהיו כאן, שבאו ממקום אחד בלבד, מא-לוקים אחרי מלחמת ששת הימים, אתה צריך להיות מנותק, עיוור, חירש, דביל ומה לא.

אנחנו בגלות אבל לא בגולה.

היא שהם חושבים שתהליך הגאולה הוא על טיס אוטומטי: ברור שהמדינה לא היוותה גאולה מוחלטת. אף אחד לא מתיימר להציג את זה כך, אלא אם הוא ..אוטופי.

(אבל למה "המפד"ל"? הם לקחו בעלות על מישהו? חלק ענק מהישראלים חושבים את זה)

תהליך הגאולה הוא ארוך, כמובן, ובסופו בניית בית מקדש, לא ייתכן לאמר שאנו בגאולה כל עוד ביתו של השם חרב. לעומת זאת אנחנו לא בגלות, מכיוון שהשלטון כאן הוא דמוקרטי, או לפח' רוצה להיות כזה. לא ייתכן להתייחס לשלטון העם היהודי, כאל שלטון דיקטטורי- רוסי, לצורך העניין. לא יתכן ולא הגיוני. 

ומה שאני ניסתי להביא, זה שאני יכולה להבין את התוצאה של החשיבה הזו- של קריאת כל מהלך פוליטי-כלכלי כ"גזרות", אם מדובר בחרדים. אני לא יכולה הלבין את זה כשמדובר בדת"לים.

זה שיש ישיבות ובתי כנסת בארץ ישראל,  ובכל העולם, וכן כל מעשה טוב  - זה חלק מהגאולה.

הגאולה זה שחרור מהגלות הפנימית ולא הכניעה ליצרים חס וחלילה. ובטח שכפירה בבורא עולם ומנהיגו לא יכול להיות חלק מתהליך הגאולה.

זה גאולה. (בוודאי לא שלימה, בוודאי לא הסוף, תהליך)

והם העומדים בראש היישוב היהודי, וראשי התקשורת, ואפילו הבן של ראש הממשלה, גם איתו...

על איזה קיבוץ גלויות מדובר פה?

מאז השואה הפסדנו בגלל ההתבוללות מיליוני יהודים נוספים. צריכים ניסי ניסים להחזיר אותם חזרה.

ובנוסף לזה, כשבראש אלו הטוענים שזה בכל זאת גאולה נמצא מישהו שמתבייש בכלל ביהדות, בלומדי תורה, ובחזות הפנים היהודית ובכיפה וכן הלאה, לא זוהי גאולה...

גאולה זה בראש ובראשונה עלייה וקפיצה רוחנית, ולא חומרית.

ההקצנות שלך לא יועילו. תמיד קל לקחת מיעוט ולהלביש עליו את הרוב.

אבסורד מצידך לטעון את טענותיך הנ"ל שעמ"י 'הפסיד' מהציונות מיליוני יהודים נוספים. תבדוק נתונים, איפה יש יותר התבוללות, בארץ או בחול, תבדוק היסטוריה, איפה מתו יותר, איפה נספו יותר, נו..

אני לא יודעת אם גאולה זה בראש ובראשונה עליה וקפיצה רוחנית. מנין לך? גם לא ידעתי שהפרידו בין ערך חייהם של היהודים וקראו להם "חומריים", בשבילי נצח ישראל חי וקיים זה רוחני...

גם מבחינה רוחנית עמ"י לא נמצא כיום בתחתית המדרגה, מאז ומעולם היו נושרים, ובסדר גודל ענק פי כמה ממה שיש כיום, בקיצור נמרץ צריך להיות מנותק מהמציאות לחלוטין ע"מ לטעון כזו טענה דמגוגית.

יש לך ראייה כל כך מצומצמת, כל כך קצרה שזה משגע.

1)"כשבראש אלו הטוענים שזה בכל זאת גאולה נמצא מישהו שמתבייש בכלל ביהדות..", 

אם נתעלם לרגע מהוצאת השם הרע שזיכית אותנו לשמוע, קצת מזלזל שלדעתך מי שעומד בראשנו ובראש האידאולגיה הזאת הוא ח"כ חולף. תשמע טוב ותפנים: יש לנו גדולי תורה, ת"ח ענקיים, עם משנה תורנית מסודרת (אם תרצה אני אפנה אותך לספרים), והם אלו שעומדים בראש, ואחריהם כמובן כולם שמעמיקים ולומדים ולא רק מסתמכים על גדולי הדור שילמדו בשבילם את העניין. האם זה שייך שאני תוקף את העמדה שלך אני אומר ש"בראש כל אלה שמתעקשים לטמון את הראש בחול ולומר שזה בכל זאת לא גאולה עומד עבריין מורשע שבכיפה שלו מוציא שם רע לתורה ועליו נאמר "אוי לו לאביו שלימדו תורה" ? לא שייך, נכון? אחלה.

עם כל הכבוד לבנט, הגאולה התחילה לפניו ותמשיך גם אחריו. וכנ"ל יאיר נתניהו. כאילו לפני שני אלה היית מוכן להגיד שזה גאולה. ממש.

2)"על איזה קיבוץ גלויות מדובר פה?"

על מליוני יהודים ששבים לארץ ישראל אחרי אלפיים שנות גלות קשה. פשוט ככה. נס גלוי.
 

3)התבוללות.

אתה פשוט מרים להנחתה. מדינת ישראל היא המגן הגדול ביותר שהיה לעם ישראל בפרט בתקופה האחרונה מפני ההתבוללות. טוס לסיבוב קצר בעולם, תראה מה זה התבוללות,שואה שקטה, תחזור לכאן ותראה מה זה גן עדן, יהודים בין יהודים. גם רוב הרבנים יגידו לך שהם יעדיפו לשלוח יהודים לארץ ולא להשאיר אותם בחו"ל, מתוך דאגה להמשך קיומם היהודי, שלא יתבוללו. כמו שאמרו לפני, תבדוק נתונים, איפה יש יותר התבוללות ומתי. 

4) עלייה וקפיצה רוחנית.

עולם התורה, בשום תקופה של עם ישראל  לא פרח כמו היום. היהודי המסכן בגלות לא ידע תורה. היום ב"ה יהודי ממוצע יודע הרבה יותר. (דרך אגב: גאולה תלויה במצב רוחני? מה בא קודם? ואם הקב"ה החליט אחרת? עיין ביחזקאל) 

בוודאי שלא הכל מושלם, המצב רחוק מלהיות מושלם בכל התחומים שהוזכרו כאן. בסדר, אם רבי עקיבא היה מסוגל לשחוק מיד אחרי החורבן אחרי שראה שועל יוצא מבית קודשי הקודשים, אנחנו במצבנו, פשוט חייבים.

 באמת פויה

וחוץ מזה כן אנחנו במו ידינו הפכנו כל מחשבה שעוברת בראש של כל שר חוץ או נשיא אמריקאי לדבר שיש לחשוש ממנו כי המדינה כמדינה מתנהגת כמו היהודי הסמרטוט של הפריץ 

אבל מיואש אתה בהחלט כן

אני בהחלט מיואש מהמדינה הזו פה ושם אני רואה סימני אור אבל הם בודדים במערכת שלמה אבסורדית לחלוטין שאני בהחלט מרגיש כמו יהודי בגלות שצריך להתחיל לחשוב מה יהיה ביום שאחרי ולאן ננדוד מחר

שומרת ומיואש? או שומר ומיואשת? או שומרת ומיואשת? או שומר ומיואש? בחר/י אחד מן הארבעה.

בטעות נכנסתי תחת השם של אשתי

תראה, יש לעיתים שאני חושבת בדיוק בנוסח שכתבת לעיל, אכן יש מסות גדולות מאוד של חוסר מוסריות, שקר, אנטי-דת, שמאלנות וכו' וכו', 

אני לא חושבת שזה קשור לייאוש, אנחנו במצב כיום, הרבה יותר טוב מאי פעם. זה אולי מעורר לתיקון עולם בצורה נלהבת יותר, לחלוטין לא מייאש. |משכנעת את עצמי| |משוכנעת|. 

כלומר אף אחד לא מתכחש לנקודות האפלות של המדינה שקל ככ לדבר בהם ולהשמיץ אותם, אך אם נדע להודות נכונה לא-לוהים, נדע להעריך את המדינה, ונדע שבאמת יש לאן לשאוף, והגאולה היא לא על טייס אוטומטי, ו"הדרך עוד מושכת... ארוכה"

אך היא בהחלט לא מיואשת.....

לגבי היאוש שלי מהמדינה נהיה בסיפור פחות מפורסם מאשר אחרים גדולים: אחרי הפינוי במיגרון אהוד ברק הורה לקחת קראווילות ממפוני גוש קטיף בעין צורים ולהעביר אותם למיגרון והמפונים שם עמדו על גגות הקראווילות כדי שלא יעשו זאת ,,,, בנקודה הזו הגעתי למסקנה שאנשים במערכת הזו לא רק לא מוסריים שקר וכו' כל מה שכתבת אלא אנושיות בסיסית אין להם ..... לזרוק משפחות נשים וילדים באמצע הלילה בפינוי מקדים ואח"כ הפינוי של כולם ואח"כ לקחת שוב את הקופסא המסכנה ששיכנת בה את אלה שחבריך פינו כמה שנים קודם לכן לקחת אותה מהם שוב??????? ריבונו של עולם, מה אנחנו? אנחנו בני אדם? אנחנו חתולים? כלבים? מה אנחנו איפה הגבול???. ומאז העסק רק מחמיר איך שר ביטחון נוקם בוועד מתיישבי שומרון כי אמרו לו שהוא שפן? הורס למנכ"ל את הבית......  אולי אנחנו בגאולה אך אני התיאשתי מהמדינה הזו יש שם רוע איום שאני כבר לא יכול להכיל יותר שלא נדבר על הר הבית ומעשיות תג מחיר והסודנים ומערכת המשפט המרושעת שיש כאן וכו וכו' קצרה המסגרת כאן מלהכיל הכל אפשר לסבול אך כשאנשים בכירים שם מאבדים צלם אנוש על זה אי אפשר לומר תינוקות שנשבו לכן מאסתי במערכת הזו.      

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

• הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו.

ירצחו אותנו אז נברח.

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2