התלבטתי אם לכתוב כאן או בפורום הסגור, החלטתי שכאן:ונסי

ב"ה

http://www.clalit.co.il/he/your_health/family/mental_health/Pages/abusive_partner.aspx

שאלה ראשונה (לבנות?) האם אתן/ם מכירות/ים מישהי במצב כזה?

בבקשה, תעצמו רגע עיניים ותנסו לחשוב.

 

שאלה שניה (לבנים?) איך לדעתכם, אפשר שיפול לבחור האסימון שהוא צריך לעשות חשבון נפש?

 

תודה ויום טוב.

(איך הרשתי לעצמי להעלות את הנושא? בואו נגיד שזו שאלה מציאותית להחריד, הרבה מעבר לנראה לעין.) 

למה כאן ולא בפורום הסגור(לבנות בלבד)? כי כאן יש חשיפה. ומה שחשוב לי זה להחזיר את הנושא למודעות. לקראת נישואין וזוגיות  צריך לדבר על דברים בגלוי.

חשוב מאוד!!!הלליש
את צודקת! זה ממש חשוב להעלות את הנושא למודעות.שיר ידידת

(ולפי דעתי זה לא מוזר להעלות את זה לפורום הזה)

בטח שקיים!הכל לטובה

גם במגזר שלנו- של הדתיים, זה קיים!.
לכן חייבים ללכת עפ"י התחושה שלנו ואם אנחנו מרגישות לא נעים ולא נח- לסמוך על זה!.
וחייבים להיות ערניות ומפוקחות, גם כשהאהבה מקלקלת את השורה.... .
 

לא רק גם במגזר שלנו-הלליש

פעם, בימי האולפנא העליזים

 

הביאו לנו את נעה אריאל-

 

והיא אמרה לנו:

 

הוא יכול להיות הצדיק של הישיבה, העילוי, הבחור שכל הישיבה מהללת,

 

וכולם שמחים בשבילך שאת וצאת איתו-

 

אבל הוא גם יכול להיות בעל מכה....

 

חשוב מאוד לזכור-

 

שרמה דתית ממש לא קשורה לזה,

 

והיא לא מהווה שום כור של ביטחון.

 

להיפך,

 

הרבה פעמים כשזה בתוך עולם דוסי יותר קשה לצאת מזה...

טוב,אני גבר,אענה גם:ותן טל

קודם על שאלתך לבנים ואז ארחיב עוד קצת מעצמי:

 

איך אפשר? אני תמיד בגישה שהתרופה הטובה ביותר היא המנעות מהמחלה. הכלי הראשון במעלה הוא חינוך מגיל אפס שכולל את כ-ל הסביבה - הורים, חברים איתם הוא מתרועע מגיל קטן, המורים, במחנכים, איך המנהל בבית הספר מתייחס למורים שלו, איך ההורים מתייחסים אחד לשני, לילדים, לסביבה, לילדים כאשר נמצאים בסביבה. איך הילד יודע לפתור בעיות, האם לימדו אותו יישוב סיכסוכים בדיבור נעים וענייני, האם ללימדו אותו שליטה עצמית, ראייה חיובית על החיים.

 

כן, אני מדבר על עולם אידיאלי וברור לי שזה לא המציאות כיום - אבל אנחנו צריכים לשאוף למצב שכל מה שיעטוף אותנו בגיל הילדות והבחרות, יהיה דברים טובים, יהיה מציאות שאנחנו ממש נהיה חייבים לשאוף להיות כמוה. כשילד רואה זוגיות הורית תומכת ואוהבת, גם בן זוג כלפי זוגתו - הוריו, וגם כלפיהם, הילדים - זה מחזק אותו. כשהיד לומד בבית הספר שדברים פותרים בדרכי שלום - זה מחזק אותו. כשהוא רואה שגם המורה לא מרים את קולו יותר מהנדרש, שהוא רואה איפוק עצמי ג-ם אצל המבוגרים - הוא מתחזק. כשהוא רואה שניתן להצליח בחיים בלי מכות ובלי אלימות מילולית, כשחושפים אותו ל"גיבורי תרבות" חיוביים, מעצימים אצלו את הרצון להיות טוב.

 

זה בנוגע לחינוך. אם מגדלים ילד נכון הוא גדל להיות גם נער נכון, שידע לאן לא מידרדרים (שתייה/סמים/סיגריות - עוד מאפיין פעמים רבות של גברים אלימים. לא רק, אבל גם, ולא כל מעשן/שותה - הוא אלים...חלילה מלהוציא לעז).

 

מעבר לזה, אם כבר הגיע למצב הזה, כבר בפעם הראשונה שהוא מרים את קולו בצורה לא פרופרציונלית, אשתו צריכה להיזהר ולבקש ממנו לדבר איתה שיחה בנעימות ובמתינות, ובמקרה הצורך ללכת לייעוץ זוגי (לא בטוח שעל כל אלימות חייבים ישר לפרק את החבילה. כל אדם יכול להשתקם ואם הוא יידע שיש לו בשביל מה - אישה, ילדים וכו' - זה יעודד אותו). אני אופטימי מטבעי ואני מאמין שאין באמת אדם שבטבעו הוא רע ורגזן ומכה ואלים כי זה מה שהוא - זה נטיות שנוצרות עם השפעת החברה, עם מסרים שנקלטים, עם חוסר יכולת לתקשר נכון - ואת כל זה ניתן לתקן. אדם טוב משורש נשמתו,, אדם רוצה לעשות טוב, ובמיוחד לאלו שיקרים לו. בהנחה שהוא לא התחתן איתך על מנת להרביץ לך - הוא אוהב אותך. תני לו צ'אנס. ברגע שהוא יראה שאת מאמינה בו ב-א-מ-ת, מכל הלב, ותומכת בו ללכת למסע של טיפול עצמי ושיקום - הוא ירגיש בטוח הרבה יותר בעצמו.מבחינת גבר זה כמעט פגיעה בגבריות, להגיד לו שהוא צריך טיפול - אבל ברגע שהוא ידע שיש אישה אוהבת ותומכת מאחוריו שמאמינה בו ורוצה שהוא יצליח, למען כל המשפחה - זה כבר ירכך וישקיט את החששות ואת העלבון שיכול להגיע מהמצב הזה. וכאן אני מדבר אפילו לפני השלבים הקשים ביותר של המכות הבלתי נפסקות. צריך לגדוע מצבים כאלו בעודם קטנים. במקרה שהגיע כבר המצב של "אישה מוכה" לא עלינו - יש עבודה גם לאישה לבחור לא להיכנס לתסמונת האישה המוכה, ולדעת לעמוד על שלה ולהתריע בבעלה שהוא פשוט חייב ב-ש-ב-י-ל-ם (זאת מילת המפתח. לא בשבילו. בשביל המשפחה, בשבילה, בשביל הילדים - ברגע שהוא יבין שזה לא רק בשבילו, זה כבר פחות פגיעה באגו הדפוק הזה שלעיתים יש לגברים. הוא יירגע כשהוא ידע שהוא עושה את זה בשביל כולם, הוא יגיד: " בשביל עצמי הייתי מסתדר לבד, אבל למען הילדים, למענך, אני אלך על זה, אני אלך לפסיכולוג/ליועץ וכו'...) ללכת לטיפול. אסור לאישה לשדר חוסר אמון בגבר ומצד שני אסור לה לשדר נכנעות. אם היא רוצה להציל את הנישואים שלה - היא צריכה לקחת את העניינים בידיים. כשבעלה ישוקם בעזרת ה', הוא יודה לה על כך למשך כל שארית חייהם המשותפים ויהפוך אותה לנסיכה של ממש, לנצח. רק, שתאזור אומץ בהתחלה. למענם.

 

והגבר - ובכן, העבודה הקשה ביותר בשבילו היא כאמור היציאה מעמגל הנורא הזה, ההבנה שיש דרך אחרת, שיש מציאות ורודה שרק מחכה שיקטוף אותה. האישה תעזור לו והוא יעזור לה וביחד הם יצליחו לחזור לאהבה הגדולה שבערה בליבות שניהם עת עמדו תחת החופה.

 

עכשיו לגבי מה שאני רוצה להוסיף מעצמי  (כן כן, עד עכשיו זה היה רק תשובה לשאלה שלך, ונסי, אם שרדת עד כאןן אם לא, לא נורא...) :

מציאות של נשים מוכות לצערנו קיימת ממש במדינה, וכנרא שגם בציבור הדתי, לא ברור לי באיזה כמות ובאילו אחוזים, אבל קיימת - זה ברור. זה ידוע לכולם. השאלה היא, האם מקרה הפוך, יכול למשל להתקיים בכלל? אני לא מדבר על גבר מוכה ברמה של מצב הופכי אחד לאחד ממצב של אישה מוכה - אלא יותר ל"גבר מדוכא רגשית" שאשתו היא אדם חזק ש"שולט" בבית ופחות או יותר מכתיבה לו מה לעשות ובכך עוד יותר מורידה את רוחו וגורמת לו להרגיש עוד פחות גבר מקודם וחוזר חלילה - כך שבעצם היא "מכה אותו רגשית". האם מצבים כאלו גם קיימים? האם מישהו בכלל מאבחן מצבים כאלו או ש"גברים יודעים להסתדר, הם בחיים לא יגיעו למצב כזה שהאישה שולטת בהם בצורה כזאת"? האם אתן, הנשים, מודעות למצב אפשרי כמו שאני תיארתי עכשיו ומבינות שגם מצב כזה הוא אבסורדי ואסור לאשר לו להתקיים? (גם אם באחוזים זה לא באותו סדר גודל של נשים מוכות..עדיין...).

 

עד כאן להיום. לילה טוב

לגבי הסייפא- קיים, וודאי-אבל במינון הרבה יותר נמוךהלליש
אשריך שהעלית את הסיפא! זה קיים, נשיםחסדי הים
שסוחטות כסף או כוח או ידע או רגש מהבעל! זה קורה הרבה לבחורים נחמדים כאלו, ואז הם נכנסים לבעיות נפשיות קשות.
יש כמה סרטונים על זה ביו-טיוב.
קיים, בולט בעיקר בנושאיguest

גירושים

(סרט בשם "זכות אבות")

קראתי בעיוןמופים

ויש דברים שלא נשמעים לי

מגדירים שם חוסר שיוויון כאלימות, לפי דבריה כל האנשים בקהילה של סבא וסבתא שלי חיו באלימות

 

אלימות זה אלימות פיזית, השפלה, ביזוי,

אבל לא בקשה שתשנה דברים, לא קינאה, לא ניסיון לנווט את דרכה בחיים, ולא ניסיון ללמד אותה מה נכון ומה לא

זה רק היררכיה.

 

ודרך אגב, עד כמה ששמעתי, גברים אלימים לא רוצים להיות אלימים, הם יהודים, נשמות שחצובות מתחת לכסא הכבוד, שעושים עוול בגלל היצר הרע שלהם

אפשר לצאת מזה!

(לא שאני ממליץ לבחורה לסמוך על זה..., אבל מי שמזהה את עצמו, שידע שיש פיתרון)

הבנתי שתרופות נגד דיכאון ממשפחת SSRI יכולות לעזור לו להשתלט על הכעס שלו

איך ידעתי שתגיב משו בסגנון הזההלליש
1. התכוונת לחלק א' או לחלק ב'?מופים

2. איך ידעת באמת?

לחלק א', ידעתי כי זה הלך הרוח שאתה משדר...הלליש
זאת אומרת שגם את שמת לב לזה במאמר,מופים

וכבר כשקראת אותו חשבת "מופים כנראה לא יזדהה, יש כאן שיוויוניות!"?

באמת?!

לא.הלליש

כשראיתי שהגבת- סברתי לפני שפתחתי את התגובה שזה יהיה משהו בסגנון...

הפעם העלת לי תפיוזייייייםםםםם!!!!!דניאל55

המרוקאים שלי!!!!!!

 

א. זה שפעם התנהגו ככה ממש לא ״ מאשר התנהגות כזו״!!!!מת

 

ב. אם אז הנשים הרגישו השפלה, זו נקרית אלימות!!!!!    ואנלא מצליחה איך אפשר בכלל ל ד מ י י ן שזה בסדר?!?!?!?!

 

ג. סבתא שלי המרוקאית, לימדה את סבא שלי מה שהיא לימדה אותו והוא לימד אותה מה שהוא לימד....

 

 

ובדברים שלא היו כך, שסבתא כן חשה השפלה (אפילו מעטה מאוד) זה פגע בילדים עד פגיעה רגשית ע נ ק י ת!!

 

לא מומלץ!!

 

 

בקיצור, אם פעם התנהגו כך זה לא אומר שזה בסדר ובכלל לא אומר שכך צריך להמשיך להתנהג!!!

 

 

ואדם שמתנהג ככה הוא ח ו ל ה ! וצריך טיפול!!!

יש תפוזים מרוקאים??שום וחניכה

כאילו כמו אתרוג וכאלה?

 

חושב

אותי זה לא הצחיקדניאל55
בסדרמופים

לא רציתי להיכנס עכשיו לויכוח על זה

אבל אני לא אקרא לסבא שלי אלים!

 

אולי היה לו טעות, זה דיון אחר (אני אישית חושב שהן לא הרגישו מושפלות), אבל גם מי שטועה הוא לא אלים!

 

והזילזול הזה לומר שפעם האנשים כולם היו אלימים, ורק היום שהגענו לתרבות המערבית התקדמנו, וירדנו מהעצים, ונהיינו בני אדם, עושה לי בחילה.

איך הגעת למסקנהארוון

שנותנים ציפרלקס ופרוזאק לגברים אלימים...

האם ידעת שדווקא נטילתן לעתים מעוררת פרצי אלימות ולכן לעתים במעגל הפסיכיאטרי נפוץ שיש עוד תרופות שנלקחות ביחד?

אז לפני שאתה נהיה כאן אילן רבינוביץ' כדאי שתתמקד בזה שיש כאן משהו לא תקין.

וזה עוד לפני שהגבתי על כל הקשקוש הזה- יפה לך התירוצים.

 

 

 

הימופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך ג' באדר תשע"ד 04:31

עדיין לא נהייתי פסיכיאטר

אין לי מושג

זה מה ששמעתי.

אולי את צודקת ואני מתבלבל וזה תרופה אחרת? אולי היה מדובר על בנזודיאזפינים ?

רק רציתי שלא יתייאש

 

זה לא מצוי שיש כדורים שיכולים לעזור נגד יצר הרע, נראה אותך מוצאת כדורים נגד גאווה או עצלות...

כאן זה יכול לעזור. 

יש תקווה.

הבנתי שעיקר הבעיה עם האלימים שהם פשוט לא מוכנים להודות באלימות שלהם, ומאשימים את כל העולם חוץ מאת עצמם, ולא מוכנים בכלל לגשת לטיפול

בנזודיאזפנים באמת מעוליםארוון

כשמדובר באדם שאלים בגלל חרדות ובלבול- בקיצור למי שלא מודע לעצמו.

טוב גם למי שיש לו הפרעות שינה.

 

אז תפסיק לשחק אותה פסיכיאטר או לחפש הצדקות לאלימות- שזה בעצם כל ההודעה הראשונה שלך...

שכולה מצדיקה אלימות- תירוצים של אי שוויון ושפעם זה היה נהוג לא מקובלים.

 

אני לא משחק אותהמופים

אמרתי מה ששמעתי

 

ואני גם לא מצדיק חלילה אלימות, אני דן בהגדרה שלה

את חולקת עלי מן הסתם, אבל בעצם לא טענת שום טענה ענינית, סתם החלטת שאני מתרץ תירוצים.

 

יש לי דעה, אפשר להסכים איתי, ואפשר לחלוק עלי, אבל אין הצדקה לתת לי כוונות נסתרות

וודאי אין סיבה לתקוף אותי אישית.

 

(נפגעתי)

אני לא צריכה טענהארוון

אין שום הצדק לאלימות,

גם לא אם הדורות הקודמים נהגו בה,

גם לא אם אתה רואה בהתנהגות אלימה פשוט סימן שבעיניך מסמל "רק" אי שוויון.

וכן יכול להיות שבדורות הקודמים ראו אלימות כדבר ראוי, כמו שאתה רואה ברמב"ם כהצדק להכאת נשים בגלל סיבות שלא ראויות.

 

אלימות כזאת היא בחירה שאם אדם הוא טיפוס כזה- הוא יכול אולי לבחור לטפל בזה,

זה לא כדורים וגמרנו, אני לא יודעת איפה שמעת דברים כאלה...

אולי בטיפול מקצועי הרופא בוחר לשלב כדורים, אבל זה לא איזה חוסר כימי במוח בסרוטונין שגורם לבן אדם להתנהג ככה.

 

 

תהייהשום וחניכה

חילופי המהלומות הללו אינם סוג של אלימות?

סליחה באמתארוון

שאין לי אפס סובלנות לתירוצים למה זה בסדר.

 

אני לא מכירה אותו אישית, ובטח אין לי משהו אישי או כלפיו אלא כלפי כל אותו ציבור שחושב שהכל ניתן לתרץ...

לך יש אפס סבלנות כלפיו וכלפי אותו ציבור,שום וחניכה

ולאותו בעל יש אפס סבלנות כלפי אשתו.

אתה מצחיקארוון

אגב התכוונתי לסובלנות ולא לסבלנות במקרה הזה....

 

[תהיה בטוח שאני לא הולכת להכות אותם, מקס' להתלונן, רק שזה צריך לבוא מהאישה ככה שאין לי הרבה מה לעשות כלפי אנשים כאלה חוץ מלגנות בחריפות]

לגיטימי לגנות דיעות.שום וחניכה

לא לגיטימי לעלוב ולסנוט באופן בוטה בגופו של בן אדם כפי שנעשה.

 

כל זה אפילו אם היה מדובר בבן אדם מן השורה, וכל שכן שכאן בת"ח עסקינן.

הדבר היחידי שיצאתי נגדוארוון

חוץ ממה שהוא רואה כבסדר

זה העובדה שהוא כבר כתב דעות דומות תחת הרמב"ם.

 

חבל שאתה לא יודע להבדיל.

 

אבל העיקר שמצאת את מי להאשים.

 

[אני לא רואה סיבה להמשיך ולחפור על זה כשממילא אני ואתה לא מדברים על אותו דבר או באותו ראש]

מצטרפת לשאלה של שוםמינימאוס2

מופים טוען שסגנון דיבור כזה איננו אלימות, אלא רק צעקות מכות וכו'

את טוענת שכן זו אלימות ואם ככה מנין לך הזכות לדבר ככה?

תכף תגידיארוון

שבאתי עם נבוט גם קיללתי אותו.

 

מצטערת, אני לא מכירה אותו, וכרגע מדובר בדיון שבו לא קיללתי ואין לך מושג באיזה טון אני מדברת...

יש הבדל בין דיון לבין מערכת זוגית שבה אחד מבני הזוג מדבר בצורה מזלזלת שכוללת גם אלימות מילולית ונפשית.

 

אני יכולה להגיד שאני חושבת שהוא אומר שטויות, אני יכולה לראות בזה קשר לדעות אחרות שלו.

יש דברים אחרים שאי אפשר לעשות.

 

טוב, לאן הגענו אם גם כאן מגינים על דעות כאלה....

לא מגינים על הדעות רק מתגוננים מהאלימותלשם שבו ואחלמה

המילולית שהשתמשת בה תוך כדי שאת יוצאת נגדה

 

בדיוק ככהמינימאוס2

ולגבי הנושא- אין לי מושג לא קראתי לעומק ולא הגבתי על הנושא

והכול ברוח טובה אין לי קטע לסכסך סתם שעשע אותי שככה מגנים אלימות

הגזמתם..היכנשהו..

אפשר לחשוב מה אמרה.. ולגבי זה שככה התנהגו בדורות הקודמים- ממש ממש לא.. הלוואי ואני אלמד מסבא וסבתא (גם רבא) איך להתנהג בזוגיות! בכבוד ובהתחשבות.. מסכנים הדורות ההם איזה שם הוצאתם להם..ננה-בננה

תחזורארוון

ותסמן את הקללות תראה לי, אם מדובר בזה שקראתי לזה קשקוש, אז סליחה ואני עדיין עומדת מאחורי זה.

 

וגם מה שנאמר קשה כלל לא אישי.

 

בטח לא אישי כמו במערכת זוגית.

אענה לך מתוך הנחה שאת פתוחה להקשיבלשם שבו ואחלמה
"אז לפני שאתה נהיה כאן אילן רבינוביץ' כדאי שתתמקד בזה שיש כאן משהו לא תקין.
וזה עוד לפני שהגבתי על כל הקשקוש הזה- יפה לך התירוצים" זו התבטאות מזלזלת שלא רק שוללת את מה שהוא אמר אלא גם תוקפת אישית.

" אז תפסיק לשחק אותה פסיכיאטר או לחפש הצדקות לאלימות- שזה בעצם כל ההודעה הראשונה שלך...
שכולה מצדיקה אלימות- תירוצים של אי שוויון"
גם זה נכתב בצורה משפילה ופוגעת.

"חבל שאתה לא יודע להבדיל.
אבל העיקר שמצאת את מי להאשים."
ופה תקפת אישית את שום וחניכה.

עכשיו אני שואל ברצינות, זה ברור לך למה הציטוטים האלה הם מזלזלים ואישיים או שאסביר בצורה יותר מפורטת?
אתה מוזמןארוון

אם אינך מבינה- מה לך לדבר ולדון בנושא אלימות??אלעד
איך לעזאזל הגעת למסקנה הזאת?נקודה טובה
עבר עריכה על ידי מחכה לו בתאריך ג' באדר תשע"ד 11:14

"גם לא אם אתה רואה בהתנהגות אלימה פשוט סימן שבעיניך מסמל "רק" אי שוויון.." הוא בהחלט לא אמר את זה...

הוא לא הצדיק התנהגות אלימה כי היא על רקע אי שוויון בשום צורה..הוא רק אמר שיש אי שוויון שהוא לא בהכרח אלימות..ולא כל אי שוויון נחשב כאלימות..ואני מסכימה איתו לגבי זה..עכשיו כל מי שהמעמד של האישה והגבר לא יהיה אותו דבר בבית יחשב כ"גבר אלים"?

ובקשר לתרופות..הוא כתב ככה: הבנתי שתרופות נגד דיכאון ממשפחת SSRI יכולות לעזור לו להשתלט על הכעס שלו- זה היה נראה לך כהמלצה ללקיחת תרופות בלבד? הוא סה"כ אמר מה שהוא שמע! והוא גם לא אמר שזה הדבר היחיד שיגרום לו להרפא מהאלימות..אז איך הגעת למסקנה הזאת: "זה לא כדורים וגמרנו, אני לא יודעת איפה שמעת דברים כאלה..."- אין לי שמץ של מושג..

זה ממש לא הצדיק את מה שהלך פה, חוץ מזה שאם לא הבנת את דבריו ואת לא מסכימה איתו יש דרך לומר דברים..

טובמופים

תודה רבה לכולם.

רציתי רק לומר לונסי, שהיא עוררה אותי לחשוב על מישהי שאני מכיר

 

מצד שני אין לי מה לעשות עם זה...

תתפללחסדי הים
אם יש חשד לאלימות כלפי ילדים- אז יש חובת דיווחשיר ידידת

 (על כל אזרח ולא רק אנשי מקצוע)  אם זה כלפי האישה (או אם הם לא נשואים- החברה) אז באמת שאין יותר מידי מה לעשות  חוץ מלדבר איתה

זה רק כלפי האשהמופים

וזה גם לא אלימות פיזית, כך שאין בכלל מה לדווח

הוא פשוט מנתק אותה לאט לאט מכל המשפחה שלה ולא נותן לה לצאת

 

(על כל פנים זה מה שאני רואה...)

 

ולדבר איתה לא נראה לי יעזור, היא יותר מבוגרת ממני, והיא בדפוס הזה כנראה כבר עשרות שנים, אבל זה הולך ומחמיר...

ואולי אני סתם חושד?

 

אם הוא מנתק אותה מהמשפחה סביר להניח שזהשיר ידידת

לא סתם חשד.

זה סימן מובהק!

 

 

עוד אנשים רואים את זה?נקודה טובה
או שאתה לא יודע?
דיברתי על זה עם אשתימופים

והיא אפילו יותר חריפה ממני.

 

 

וואי...מסכנהנקודה טובה
הלוואי ואיך שהוא יהיה לה טוב
בד"כ בחור אלים הוא גם שתלטן ואלים כלפי חבריוחסדי הים
אז כדאי לברר אצל החברים הקרובים שלו, איך הוא מתנהג כלפיהם.
אני מכיר אחד שהיה רב מכות בצחוק עם חברים, ובסוף הוא הטריד בכוח בחורה מסויימת.

[מצד שני, אני מכיר הרבה בחורים שעשו מעשים אלימים במסגרת הצבא או במסגרות אחרות, וכלפי יהודים הם לא מסוגלים לגעת בהם. הקיצור, צריך לבדוק איך הוא מתנהג כלפי הסביבה שלו]

עוד דבר אעלה כאן, הרבה פעמים בחורות מחפשות את טיפוס השולט והחזק, וזה מה שיכול להביא לסיבוך, לכן צריך מאוד להיזהר.

מי שאלים בצבאמופים

תלוי אם הוא היה אלים באימפולסיביות או שהוא אידאולוג

כי אלימות באידיאולוגיה לא באה מאותו מקום בנפש

(אא"כ התחתנת עם ערביה, ואז באמת יש לה מה לפחד...)

מסכים. הבעיה שאנשים לא יודעים זאת. רצו לפסולחסדי הים
את החבר שלי בגלל זה.
בנוגע לשאלה השניה,a-a-a

אם את מזהה בצורה ודאית/כמעט ודאית שמדובר בבחור שלוקח את הקשר למקומות האלה,

אל תסמכי על עצמך שתצליחי לגרום לו לעשות חשבון נפש.

 

חובה לערב דמות סמכותית שקשורה איליו בנושא, כך שיהיה כנגדו גם מעין "איום",

שלא תהיה לו ברירה אלא לשנות את דרכיו, שיהיה לו ברור שמפקחים עליו בנושא.

 

כ"כ הרבה סיפורים מזעזעים שחוזר בהם "תסמונת האשה המוכה" שחוזרת שוב ושוב את הגבר המכה,

שזה פשוט לא יאומן.

מכירה!דניאל55
בעבר שמעתי שמלמדים את הבנות על זה, בתיכון או לאחרשום וחניכה

מכן.

אני טועה?

איתנו דיברו על זה בשמינית והראו את הסרט 'אחת מעשר'תילה
הבעיה, שאחרי שהבנות רואות את הסרט הזה,a-a-a

הן מזהות בכל מקום גברים מכים..

אלק למה תמכליל את כול הבנות ,בטח יש כאלו שלא מזהותירון

בכול מקום...

זה מעורר לשים לב לנק' מחשידותתילה

אכן צריך לא להפוך לחשדניסטים מידי..

 

 

מסכים...אני הקטן...ירון
חברה, אני מבקשת בבקשהדניאל55

אל תעשו מהשירשור הזה שירשור ציני וצחוקים

 

 

 

כי זה ממש אבל ממש לא מצחיק!!

את צודקת לחלוטין,הנושא לא מצחיק בכלל.a-a-a

את יכולה לראות את דעתי בתגובה שכתבתי למעלה.

הנושא הוא פיקוח נפש של ממש.

 

ועדיין,אני חושב שלסרט הזה יש גם השפעה שלילית לצד השני.

(ציטוט: "מה? הוא אמר שאת נחמדה?! תעזבי אותו מהר, זה סימן שהוא יהיה בעל מכה!!"

 

"אל תגידי לי שאני לא מבינה בזה, הראו לנו סרט על זה, זה אמיתי!!")

 

אז צריך בכל דבר פורפורציות, וראיה נכונה,ותמיד אם יש ספק-להתייעץ עם אנשים שמבינים בזה באמת.

 

יש במה שאתה אומר משהו...נועם ה
עבר עריכה על ידי נועם ה בתאריך ג' באדר תשע"ד 01:59
אבל אני חושבת שלעורר את המודעות לזה, זה מעולה. והחשד ההיסטרי הזה נמס באיזשהו שלב. לא צריך להיבהל...


ואני אישית דווקא לא הייתי בוחרת לשים את זה כאן. (אני מבינה את ההתלבטות שלה, אם אני מבינה אותה נכון...)
ציטוט אמיתי?תילה

לא נשמע כזה..

אצלנו ממש לא לקחו לכיוון הזה. לא בהיסחפות..

 

(חוץ מזה שהיה נחמד לעבוד על חברה שלי: "דוב מתקשר אלייך" בפאלפון..מואעאעאעה..)

 

למען הדיוק,תחליפי נחמדה בחמודה. אמיתי.a-a-a


יכול להיות לזה הקשר מאוד מסויים שיעלה חשדתילה

אבל גם אז- חשד לכך שהוא חסר טקט.

אלא אם כן זה נלווה לעוד כמה מקרים שלא צוטטו..

אכן קשה להראות מציאות בלי ליפול לסטיגמותחיטה

אבל התקווה שהרווח פה יעלה על הפסד 

וגם שכבר המציאות פחות חדה וזורמת הדברים יושבים איפשהו בירכתי המח

מכיר 3 נשים שהתגרשואלעד

רק משום שהסרט הזה (ופליירים נוספים שמחולקים באולפנות ובמדרשות) חילחל להן למוח

והן כבר ראו בכל מקום ובכל מקרה התנהגות אלימה.

 

כיום שלושתן מתחננות לשידוך,

בעוד 2 מתוך 3 הבעלים שלהן כבר נשואים באושר ובכל טוב.

 

[התאפקתי מלהגיב עד עתה]

אז כנראה יש כאלה שעדיף שלא יראו את הסרטתילה

אני משערת שרוב מי שרואה אותו

ערה יותר למציאות הזו ויודעת לפתוח עיניים ולשים לב.

 

עדיין עדיף להעלות את המודעות לנושא

גם אם כמה לוקחות אותו בסחף..(ולדעתי הן לא רבות.)

 

 

תודה אנשים על התגובותונסי

ב"ה

 

אולי זה לא נראה כך, אבל עקבתי.

כמובן שאשמח לתגובות נוספות. כל תגובה, הרי זה/ו משובח/ת...

 

אשמח לפני שהשרשור ירד, שתהרהרו עוד פעם בשאלות, ואולי מוטב לשאול כך:

האם אתן/ם מכירים/ות מישהי במצב הזה?

האם אתן/ם מכירים/ות מישהו כזה? (תחשבו שזה יכול להיות בן דוד/ שכן/חבר...)

 

ומה אתם מציעים לעשות?

 

תודה ויום טוב.

ואה נזכרתידניאל55

אני מכירה עוד משפחה שלמה

מדוכאת רגשית ע״י אלימות מילולית ונפשית מהאבא

 

 

4 מהילדים מתוך 5 חזרו בשאלה....

טיפ קטנטן:ארוון

מקורס פוסט טראומה:

אל תלכי עם גבר שלא יודע לשחרר, שלא יכול להיפרד.

גבר שאומר לך כמאמר השיר "בלעדייך אני חצי בן אדם"- את באמת רוצה גבר שהוא כלום?

בניגוד למה שנהוג להגיד לזוגיות מגיעים שלמים- אדם שלם, ולא חצי, את רוצה זוגיות עם אדם שהוא חצי? כלום?

את רוצה מישהו שאולי רוצה להיות איתך אבל יודע לשחרר.

 

ואם כבר שירים- שנשמעים כ"כ רומנטיים- אבל שמתמקדים במילים, בואו נהרוס עוד שיר...

[כל נשימה שתקחי, כל צעד שתעשי... אני צופה עלייך... את שייכת לי... בדיוק מה שאתן לא רוצות, סטינג הוא זמר חברתי שתיאר שכתב זאת על קנאה של מי שחש בעלות על אהובתו כאשר המנגינה מרככת את המשמעות- תקשיבו למילים, זאת תופעה שכדאי להתרחק ממנה]

 

הנה כמה דברים חריפים שאמרו הקדמונים:חסדי הים
"הרב הקדוש רבינו יונה ז"ל, שמכה חברו או אשתו עובר בשני לאווין". [רבינו בחיי פרשת 'כי תצא']

"בעל המכה אשתו החמירו בו הגדולים מאוד" [האגודה מסכת כתובות]

"מצאתי בתשובות רבינו שמחה, המכה את אשתו, מקובלני שיש יותר להחמיר, מבמכה את חבירו, דבחבירו אינו חייב בכבודו ואשתו חייב לכבדה יותר מגופו, והעושה כן יש להחרימו ולנדותו ולהלקותו ולענשו בכל מיני רידוי, ואף לקוץ ידו, אם רגיל בכך". [בית יוסף אבה"ע סימן קנ"ד בשם רבינו שמחה]

"וכתב דיש להחמיר הרבה על מי שמכה אשתו, ועון גדול הוא, ואין מדרך בני עמנו להכות נשותיהן, רק הוא דרך גוים... וחלילה לכל בני ברית מעשות כדבר הזה". [דרכי משה קנ"ד בשם המהר"ם]
מדהים שמנהג מקובל כל כך בזמנםלשם שבו ואחלמה

כמו להכות נשים, ידעו חכמינו לזהות כלא מוסרי.

כמובן שזה בזכות זה שלא עניין אותם המוסר של העולם

אלא רק המוסר של התורה. 

יהי רצון שגם אנו נתבונן רק מה התורה אומרת שזה מוסרי ולא העולם

לא סתם עודדו גויות להתחתן עם יהודיםמינימאוס2

זה היה ידוע שבעלם יהודים לא מכים  ואילו הגויים חוזרים שיכורים מהחברים\בית מרזח ומרבצים

 

 

סליחה מונסי. ברור שלא אישי..נועם ה
אני לא מבינה מה חיובי בדיון הזה...?

לי אישית נראה שזה מיותר. אפילו הייתי אומרת שלא הכי טוב.

גם אחרי קריאת התגובות כאן, אני לא מבינה במה הוא הועיל.

לדעתי טוב שלבנות יש את המודעות לזה, כמובן שלא צריך להגזים ולהיות חשדניסט. רק להיזהר. (טוב להעלות לפורום הסגור)

אבל כמובן שזה לא יפתור את הבעיה של הבנים האלו. זה משהו הרבה יותר עמוק.
ואם אחד כזה שיקרא את זה ידע איך להשתדל מעכשיו בפגישות (קשה אבל אפשרי), זה לא יפתור לו את הנטיה הזאת.















כמו שאמרו, זה יכול להיות גם הצדיק של הישיבה, אחרי שכבר העלו את זה לכאן, מי שמזהה אצלו את הדברים הנ"ל שלא יתבייש, ויקח טיפול. (נראה לי שזה בד"כ נובע מבעיות רגשיות. ונראה לי שניתן לטפל בזה...)
הכרתי מישהי שיצאה עם בחור אלים, הייתי חברתה הטובה*קומי אורי*

כולם שאלו אותי מה עובר עליה, ואיך היא השתנתה מאז שהכירה אותו.

אני ניסיתי להאיר לה את העיניים, והיא בשלה, כלום! לא הסכימה להודות שרואה, טענה שהכל בסדר.

ב"ה כשבאתי לדבר עם דמות סמכותית שלה הסתבר לי שהיא דיברה איתה יום קודם ונפרדה מהבחור.

 

אם היא לא הייתה פוקחת עיניים, היא הייתה נשואה לו היום והיו לה חיים קשים..

 

אם הייתי מכירה בחור כזה הייתי עושה הכל כדי שלא יתחתן. הולכת לבחורה שיוצאת איתו ואומרת לה!!

חד משמעית!!

לא הייתי ממליצה עליו בבירורים והייתי מעלה לו למודעות שיטפל בעצמו ודחוף.

 

להתגרש מאנשים אלימים זה סיוט.

 

אמממרב.

מכירה מישי שכמעט הגיעה למצב כזה וב"ה נפרדה ממנו לפני האירוסין.

וזה היה בזכות ערנות שלה ושיעורי חלמי"ש באולפנא.

אחרי שהם נפרדו היו מלא אובססיות מצידו, ופגיעות, והאשמות,ודיבורים הזויים עם אנשים הזויים (התקשר לאבאשלה שבכלל התנגד לקשר ואמר שישכנע אותה לחזור וכלמיני דברים...)

 

הבחור גם רצה לחזור שנה אחרי הפרידה, והיא ממש התלבטה.

הוא אמר "השתנתי, הבנתי מה הבעיה שלי ואני רוצה לתקן",

אבל ה"השתנתי" שלו היה כ'כ בקטע הנואש ו"השתנתי בשביל להגיד שהשתנתי אבל תכל'ס אני אהיה אני כשנחזור להיות ביחד", שהיא פשוט אמרה לו שהיא שמחה שהוא יודע מה היו הטעויות שלו, ואיך הוא צריך להתנהג, אבל שיתקדם הלאה ויעשה את זה עם הבחורה האמיתית והנכונה שלו, כי זאת לא היא.

אז בינתיים הוא עזב. [זה קרה לפני כמה חודשים]

מקוות שהוא עזב סופית.

 

וממש ממש כדאי לשים לב לדברים האלה.

לא להגיד "הוא מכה" על כל מתנה שהוא קונה, כי לפעמים זה באמת מאהבה ומהערכה ומהרגשה של ביחד, 

ולא להיבהל מכל פעם שהוא קצת אומר מילה לא במקום ומתנצל.

פשוט לשים לב מאיפה זה נובע, אם זה חוזר על עצמו ובאיזו תדירות, כמה מהדברים ב"רשימה" קיימים אצל בנאדם.. כי לא כל גבר הוא גבר מכה. בכלל לא. וגבר שקונה מתנות זה רומנטי אוהב 

מה הצחיק אותך? מרב.אחרונה

[מניחה לעצמי שהמשפט האחרון ]

אבל זה סיפור אמיתי ולא מצחיק בכלל ומלא משקעים

אח שלי הולך להציע נישואיןLavender

ואני בוכה מהתרגשותתת

כמה שזה היה צפוי אני פשוט מאושרת

אבא תודה

וואי מלא מזל"ט!! 🎉🎉🎉ל המשוגע היחידי
אמן תודה🙏Lavender
מאוד מאוד מרגש. מזל טוב!נחלת
תודה תודה❤️Lavender
מזל טובשפלות רוח
בקרוב אצל כל הרווקים והרווקות בעם ישראל אמן🎉🎊
אמן ואמן תודה!Lavender
וואוזיויק
ב"ה
מרגש, מזל טובארץ השוקולדאחרונה
מתגעגע למקום הזהחצילים
מעניין כמה פה אני עוד מכיר
המקום הזה מתגעגע אליך לא פחותנוגע, לא נוגעאחרונה
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

אצלךבחור עצוב
מכיר לא מעט שרוצות שיציעו לגבר לפניהן. 
עדיין, יש הרבה שבמצבים מסויימים יקבלו בהבנהadvfb

שיציעו להן קודם

לא אמרתי את ההעדפה שלי...לגיטימי?

אבל גם אפשר לשאול את אותה הבחורה מה ההעדפה שלה. אי אפשר לדעת מראש.

זה גם מאוד הגיוני האמתשפלות רוחאחרונה
מסכיםארץ השוקולד

אבל אני לא אישה.


עקרונית, באלגוריתם גייל ושפלי של שידוכים יש יתרון להיות זה שמציעים לו ראשון.


שידוך יציב – ויקיפדיה

אפשר פשוטאשר ברא

לבקש בכללי את הפרטים.. ולהגיד שיש לך אולי רעיון וכו'..

לא לפתח כ"כ ציפיות, אבל כן להשיג את מה שצריך.


להציע לה קודםברוקולי
שאלת המשך במקום לפתוח שרשור חדשאנונימי 14

החבר הזה אני מאוד מעריך אותו, וחוושב שהוא מיוחד בשמחה, בקלילות, במידות שלו... והוא גם לומד חינוך ובעה משם בעתיד הוא יתפרנס.. ולפני התואר הוא התפרנס יפה מעבודה בחינוך בלתי פורמלי..

אממה - הוא כרגע עובד כמה חודשים בתור קופאי.. וישלו עוד שנה לפחות עד סיום התואר..

מניח שאני עושה מזה אישו יותר ממנו, אבל אני חוושש שאולי זה ירתיע את הבחורה/בכללי ירתיע בנות אחרות .. זה מתכון מראש לוותר כי אני לא משווק אותו טוב? 

 

בהנחה שהגיל משנה.

אנחנו יותר קרובים ל30 מאשר ל25.. 

..אני:)))))

תציע וזהו, אתה לא צריך להתחתן איתו

באמת יכול להרתיע..אשר ברא

אבל לדעתי צריך להציג קודם אצל כל הצדדים הטובים והחיוביים כפי שכתבת עליו..

ולציין שכרגע בשל הלימודים עובד כקופאי.

בסוף נשמע שכן יש לו כיוון בחיים, לומד וגם בעבר היה ברצף תעסוקתי.


לענ"ד כל הקטע של שידוכים, זה להאמין במי שאנחנו משתדכים.. אם אתה תעוף עליו, זה יועבר בהתאם למי שמקבלת את ההצעה

אדם שמחזיק מקום עבודה לא אידיאלי כדי לפרנס את עצמומשה

זה בעיקר מחמאה. לא חיסרון.

בהחלט. אפילו אם בניקוי חדרי מדרגות וכאלה.נחלת

מוטב לו לאדם שיפשוט נבלה בשוק ולא יצטרך לבריות - לא?

תקפוץ למים!לגיטימי?

יכול להיות שזה ירתיע אותה.

גם יכול להיות שירתיע אותה שהשם שלו מתחיל בא' ולא בי' (אותיות אקראיות).

יש דברים שבידיים שלך, ויש דברים שלא.

תנסה,

ומקסימום יגידו לא.

חבל על האנרגיות ועל המגדלים שאתה בונה כאן באוויר.

אין סיבה לוותר בעיני -

לנסות, ותשאיר להם את הבחירה אם להירתע או לא.

בהצלחה!

תודה לכולם..אנונימי 14
מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

..יובללל

חחחחח אם הייתי יכול לחשוב באמת מה בחורה הייתה רוצה העולם היה הרבה יותר פשוט(:

ותודה על הרעיונות! הבעיה שאין לה איזה חטיף או משהו שהיא אוהבת יותר מדי..

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

תודה!יובללל
זהו, התחלנו קצת להצטלם ביחד אבל זה עדיין לא מרגיש טבעי לגמרי ואני לא רוצה להעיק
אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

לשים לב לאורך הקשר אבל גם לאיכות הקשרברוקולי

 

אפשר להביא דברים מתכלים 

ואם בוחים להביא משהו אחר אז לכתוב הקדשה בנפרד

נחמד. מאוד.נחלת

זר פרחים - לא יודעת. תלוי. אותי זה היה מביך. (חושב להביא גם אגרטל?....)

 

אבל פרח אחד, לענ"ד זה מקסים. גם תשומת לב, וגם לא יותר מדי מלחיץ, מעיק, מביך (ואין צורך להביא אגרטל...כוס ח"פ

אפילו של המלון, אם אתם נפגשים שם, יהיה מספיק. וגם אם הפגישה בחוץ, היא יכולה להכניס אותו לתיק ואפילו להחזיק

אותו ביד עד תום הפגישה. אתם יכולים לעשות רוטציה בעניין....לא חושבת שיבול עד הסוף וגם זה לא מאוד חשוב.

(מלבד לפרח...). 

 

חרצית, מה שקרוי כריזנטמה, הוא פרח עמיד. במיוחד בחורף. אלא שהוא מגיע בענף עם כמה

חברים כמוהו וזה כבר לא נראה כל כך טוב. כמעט כמו זר.  מה עם גארבארה? יש בכל מיני צבעים יפים. אולי תבחר

לבן או צהוב. בקש מהמוכר לכרוך סביב הגבעול חוט ברזל, אחרת ראשו שח על גבעולו. 

גם ורד ארוך גבעול בא בחשבון. 

 

מה עם חטיף נחמד?  טורטית לך ולה? (זה לא אישי מדי וחושבת שזה נחמד).

 

כל כך מרגשת אותי השאלה שלך. כל כך יפה. אתה, אין ספק, שתהיה בעל טוב!

לאחר החתונה, תוכל להביא כל שבת, זר פרחים נחמד. רק אל תשכח!

 

בהצלחה! 

תודהיובללל

רבה על מה שכתבת בעיקר בסוף! חימם לי את הלב!

בע"ה 

יצאתי פעם עם מישהישפלות רוח

והיא שאלה אותי באגב איזה חטיפים אני אוהב, והאמת לא ייחסתי חשיבות לשאלה כי זה היה תוך כדי משהו, פגישה הבאה היא באה לי עם שקית מלאה כל טוב והתעקשה שאני אקח אותה הביתה, אכן הובכתי לא אשקר אבל זה היה ממש יפה מצידה

 

נראה לי שדברים כמו ספר עם הקדשה / תמונה / או איזה מתנה(אפילו זולה) שהיא מתקיימת זה פחות מתאים כי אם זה לא יצליח? ובלי קשר דברים כאלו מביאים איתם איזושהי אמירה שבעיניי אחרי חודש וחצי פחות מתאימה, אולי לכם זה מתאים איני יודע, ואולי גם לי זה היה מתאים בקשר הנכון עם המישהי הנכונה, אין לזה כללים זה יותר מה אתם מרגישים-אם מרגיש לך מוגזם, יש סיבה. אם לא-מדהים.

אם אתה רוצה להעמיק בחיבורנקדימוןאחרונה

אז יש כאן את כל ההצעות של המצנות הקטנות והמתכלות, שזה בהחלט הכי מומלץ כי זה לא ישאיר משקעים פיזיים אלא רק זיכרון. אם בסוף זה יצליח אז הזיכרון יצטרף למכלול, ואם בסוף כל אחד ימשיך לדרכו אז זה זיכרון שיהיה קל לדפדף אותו הלאה. הרעיון של פרח אחד, כיו שהציעה נחלת, דווקא נשמע לי ממש מתאים. נשמע בדיוק על הגבול שאתה רוצה.


 

לחילופין, לא חייבים מתנות בכלל כרגע, ואם נוח גם לה אז שווה אולי לשקול "משחקים זוגיות" (חפש את הביטוי בגוגל. זה פרויקט של השאלת כרטיסי שיח מותאם לציבור שלנו).

יש לי חבר שזה השפיע ממש לטובה על הקשר שלהם שהיה טוב ממילא, ובמבט לאחור הוא אמר שזה ממש סייע להם להחליט להתחתן.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
עדיף שתקדש לו אישה מעזרת נשים בבית כנסתLavender

נשמע לי יותר מתאים בשבילו

לא בטוח שזה חכם דודשפלות רוחאחרונה
כי במידה והשליח חס ושלום נלקח לבית עולמו, הבחור היקר ששלח אותו אסור על כל הנשים שבעולם מספק
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

לא בטוחהנחלת

שזה רעיון כל כך טוב; ואם אחר כך, למרות שהיא צדיקה וצנועה (ואתה בטוח שהיא צדיקה וצנועה כמו שאתה

אוהב ומעריך), יהיו דברים נוספים חשובים שלא תסתדר איתם?

 

חושבת שכדאי וצריך לברר מה היה עד עכשיו עם פגישות; היו פגישות?  מדוע הסתיימו?

מצידן? מצידך? מה הפריע לך? מה הפריע לה? אולי אתה "תקוע" עם איזו דרישה,

כיוון הסתכלות, ציפיות, ואינך מוכן להתגמש או משהו כזה?

 

כמובן שלא מכירה אותך בכלל, סתם הצעה.

 

ועל זה הדרך. 

הוא כתב בצחוק...הרמוניה

אבל תגובה יפה

תודה ילדה.נחלת

כבר ראיתי את ההחלטה הזו שלו פעם באחד הפורומים הקדומים יותר.

הוא מדגיש צנועה וצדיקה. זה נפלא,  אם זה יושב על מקום אמיתי,

בוגר, שלא מתעלם גם מדברים נוספים חשובים, לו והוא עדיין

פחות מודע להם.

כל יאוש הוא פתח לתקווהזיויק
מישהו פה בפורום פעם עשה את זהמשה

@שמוליק פיין  @אלירז 

זה לא היה בדיוק ככה אבל זה בערך מה שהם מספרים.

נשמע חזקל המשוגע היחידי

עלעלתי קצת, לא בדיוק...

שאלה בתור אחד שחדש פה יחסית.. | ערוץ 7  

כתוב שם בערך

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

אולי יעניין אותך