התלבטתי אם לכתוב כאן או בפורום הסגור, החלטתי שכאן:ונסי

ב"ה

http://www.clalit.co.il/he/your_health/family/mental_health/Pages/abusive_partner.aspx

שאלה ראשונה (לבנות?) האם אתן/ם מכירות/ים מישהי במצב כזה?

בבקשה, תעצמו רגע עיניים ותנסו לחשוב.

 

שאלה שניה (לבנים?) איך לדעתכם, אפשר שיפול לבחור האסימון שהוא צריך לעשות חשבון נפש?

 

תודה ויום טוב.

(איך הרשתי לעצמי להעלות את הנושא? בואו נגיד שזו שאלה מציאותית להחריד, הרבה מעבר לנראה לעין.) 

למה כאן ולא בפורום הסגור(לבנות בלבד)? כי כאן יש חשיפה. ומה שחשוב לי זה להחזיר את הנושא למודעות. לקראת נישואין וזוגיות  צריך לדבר על דברים בגלוי.

חשוב מאוד!!!הלליש
את צודקת! זה ממש חשוב להעלות את הנושא למודעות.שיר ידידת

(ולפי דעתי זה לא מוזר להעלות את זה לפורום הזה)

בטח שקיים!הכל לטובה

גם במגזר שלנו- של הדתיים, זה קיים!.
לכן חייבים ללכת עפ"י התחושה שלנו ואם אנחנו מרגישות לא נעים ולא נח- לסמוך על זה!.
וחייבים להיות ערניות ומפוקחות, גם כשהאהבה מקלקלת את השורה.... .
 

לא רק גם במגזר שלנו-הלליש

פעם, בימי האולפנא העליזים

 

הביאו לנו את נעה אריאל-

 

והיא אמרה לנו:

 

הוא יכול להיות הצדיק של הישיבה, העילוי, הבחור שכל הישיבה מהללת,

 

וכולם שמחים בשבילך שאת וצאת איתו-

 

אבל הוא גם יכול להיות בעל מכה....

 

חשוב מאוד לזכור-

 

שרמה דתית ממש לא קשורה לזה,

 

והיא לא מהווה שום כור של ביטחון.

 

להיפך,

 

הרבה פעמים כשזה בתוך עולם דוסי יותר קשה לצאת מזה...

טוב,אני גבר,אענה גם:ותן טל

קודם על שאלתך לבנים ואז ארחיב עוד קצת מעצמי:

 

איך אפשר? אני תמיד בגישה שהתרופה הטובה ביותר היא המנעות מהמחלה. הכלי הראשון במעלה הוא חינוך מגיל אפס שכולל את כ-ל הסביבה - הורים, חברים איתם הוא מתרועע מגיל קטן, המורים, במחנכים, איך המנהל בבית הספר מתייחס למורים שלו, איך ההורים מתייחסים אחד לשני, לילדים, לסביבה, לילדים כאשר נמצאים בסביבה. איך הילד יודע לפתור בעיות, האם לימדו אותו יישוב סיכסוכים בדיבור נעים וענייני, האם ללימדו אותו שליטה עצמית, ראייה חיובית על החיים.

 

כן, אני מדבר על עולם אידיאלי וברור לי שזה לא המציאות כיום - אבל אנחנו צריכים לשאוף למצב שכל מה שיעטוף אותנו בגיל הילדות והבחרות, יהיה דברים טובים, יהיה מציאות שאנחנו ממש נהיה חייבים לשאוף להיות כמוה. כשילד רואה זוגיות הורית תומכת ואוהבת, גם בן זוג כלפי זוגתו - הוריו, וגם כלפיהם, הילדים - זה מחזק אותו. כשהיד לומד בבית הספר שדברים פותרים בדרכי שלום - זה מחזק אותו. כשהוא רואה שגם המורה לא מרים את קולו יותר מהנדרש, שהוא רואה איפוק עצמי ג-ם אצל המבוגרים - הוא מתחזק. כשהוא רואה שניתן להצליח בחיים בלי מכות ובלי אלימות מילולית, כשחושפים אותו ל"גיבורי תרבות" חיוביים, מעצימים אצלו את הרצון להיות טוב.

 

זה בנוגע לחינוך. אם מגדלים ילד נכון הוא גדל להיות גם נער נכון, שידע לאן לא מידרדרים (שתייה/סמים/סיגריות - עוד מאפיין פעמים רבות של גברים אלימים. לא רק, אבל גם, ולא כל מעשן/שותה - הוא אלים...חלילה מלהוציא לעז).

 

מעבר לזה, אם כבר הגיע למצב הזה, כבר בפעם הראשונה שהוא מרים את קולו בצורה לא פרופרציונלית, אשתו צריכה להיזהר ולבקש ממנו לדבר איתה שיחה בנעימות ובמתינות, ובמקרה הצורך ללכת לייעוץ זוגי (לא בטוח שעל כל אלימות חייבים ישר לפרק את החבילה. כל אדם יכול להשתקם ואם הוא יידע שיש לו בשביל מה - אישה, ילדים וכו' - זה יעודד אותו). אני אופטימי מטבעי ואני מאמין שאין באמת אדם שבטבעו הוא רע ורגזן ומכה ואלים כי זה מה שהוא - זה נטיות שנוצרות עם השפעת החברה, עם מסרים שנקלטים, עם חוסר יכולת לתקשר נכון - ואת כל זה ניתן לתקן. אדם טוב משורש נשמתו,, אדם רוצה לעשות טוב, ובמיוחד לאלו שיקרים לו. בהנחה שהוא לא התחתן איתך על מנת להרביץ לך - הוא אוהב אותך. תני לו צ'אנס. ברגע שהוא יראה שאת מאמינה בו ב-א-מ-ת, מכל הלב, ותומכת בו ללכת למסע של טיפול עצמי ושיקום - הוא ירגיש בטוח הרבה יותר בעצמו.מבחינת גבר זה כמעט פגיעה בגבריות, להגיד לו שהוא צריך טיפול - אבל ברגע שהוא ידע שיש אישה אוהבת ותומכת מאחוריו שמאמינה בו ורוצה שהוא יצליח, למען כל המשפחה - זה כבר ירכך וישקיט את החששות ואת העלבון שיכול להגיע מהמצב הזה. וכאן אני מדבר אפילו לפני השלבים הקשים ביותר של המכות הבלתי נפסקות. צריך לגדוע מצבים כאלו בעודם קטנים. במקרה שהגיע כבר המצב של "אישה מוכה" לא עלינו - יש עבודה גם לאישה לבחור לא להיכנס לתסמונת האישה המוכה, ולדעת לעמוד על שלה ולהתריע בבעלה שהוא פשוט חייב ב-ש-ב-י-ל-ם (זאת מילת המפתח. לא בשבילו. בשביל המשפחה, בשבילה, בשביל הילדים - ברגע שהוא יבין שזה לא רק בשבילו, זה כבר פחות פגיעה באגו הדפוק הזה שלעיתים יש לגברים. הוא יירגע כשהוא ידע שהוא עושה את זה בשביל כולם, הוא יגיד: " בשביל עצמי הייתי מסתדר לבד, אבל למען הילדים, למענך, אני אלך על זה, אני אלך לפסיכולוג/ליועץ וכו'...) ללכת לטיפול. אסור לאישה לשדר חוסר אמון בגבר ומצד שני אסור לה לשדר נכנעות. אם היא רוצה להציל את הנישואים שלה - היא צריכה לקחת את העניינים בידיים. כשבעלה ישוקם בעזרת ה', הוא יודה לה על כך למשך כל שארית חייהם המשותפים ויהפוך אותה לנסיכה של ממש, לנצח. רק, שתאזור אומץ בהתחלה. למענם.

 

והגבר - ובכן, העבודה הקשה ביותר בשבילו היא כאמור היציאה מעמגל הנורא הזה, ההבנה שיש דרך אחרת, שיש מציאות ורודה שרק מחכה שיקטוף אותה. האישה תעזור לו והוא יעזור לה וביחד הם יצליחו לחזור לאהבה הגדולה שבערה בליבות שניהם עת עמדו תחת החופה.

 

עכשיו לגבי מה שאני רוצה להוסיף מעצמי  (כן כן, עד עכשיו זה היה רק תשובה לשאלה שלך, ונסי, אם שרדת עד כאןן אם לא, לא נורא...) :

מציאות של נשים מוכות לצערנו קיימת ממש במדינה, וכנרא שגם בציבור הדתי, לא ברור לי באיזה כמות ובאילו אחוזים, אבל קיימת - זה ברור. זה ידוע לכולם. השאלה היא, האם מקרה הפוך, יכול למשל להתקיים בכלל? אני לא מדבר על גבר מוכה ברמה של מצב הופכי אחד לאחד ממצב של אישה מוכה - אלא יותר ל"גבר מדוכא רגשית" שאשתו היא אדם חזק ש"שולט" בבית ופחות או יותר מכתיבה לו מה לעשות ובכך עוד יותר מורידה את רוחו וגורמת לו להרגיש עוד פחות גבר מקודם וחוזר חלילה - כך שבעצם היא "מכה אותו רגשית". האם מצבים כאלו גם קיימים? האם מישהו בכלל מאבחן מצבים כאלו או ש"גברים יודעים להסתדר, הם בחיים לא יגיעו למצב כזה שהאישה שולטת בהם בצורה כזאת"? האם אתן, הנשים, מודעות למצב אפשרי כמו שאני תיארתי עכשיו ומבינות שגם מצב כזה הוא אבסורדי ואסור לאשר לו להתקיים? (גם אם באחוזים זה לא באותו סדר גודל של נשים מוכות..עדיין...).

 

עד כאן להיום. לילה טוב

לגבי הסייפא- קיים, וודאי-אבל במינון הרבה יותר נמוךהלליש
אשריך שהעלית את הסיפא! זה קיים, נשיםחסדי הים
שסוחטות כסף או כוח או ידע או רגש מהבעל! זה קורה הרבה לבחורים נחמדים כאלו, ואז הם נכנסים לבעיות נפשיות קשות.
יש כמה סרטונים על זה ביו-טיוב.
קיים, בולט בעיקר בנושאיguest

גירושים

(סרט בשם "זכות אבות")

קראתי בעיוןמופים

ויש דברים שלא נשמעים לי

מגדירים שם חוסר שיוויון כאלימות, לפי דבריה כל האנשים בקהילה של סבא וסבתא שלי חיו באלימות

 

אלימות זה אלימות פיזית, השפלה, ביזוי,

אבל לא בקשה שתשנה דברים, לא קינאה, לא ניסיון לנווט את דרכה בחיים, ולא ניסיון ללמד אותה מה נכון ומה לא

זה רק היררכיה.

 

ודרך אגב, עד כמה ששמעתי, גברים אלימים לא רוצים להיות אלימים, הם יהודים, נשמות שחצובות מתחת לכסא הכבוד, שעושים עוול בגלל היצר הרע שלהם

אפשר לצאת מזה!

(לא שאני ממליץ לבחורה לסמוך על זה..., אבל מי שמזהה את עצמו, שידע שיש פיתרון)

הבנתי שתרופות נגד דיכאון ממשפחת SSRI יכולות לעזור לו להשתלט על הכעס שלו

איך ידעתי שתגיב משו בסגנון הזההלליש
1. התכוונת לחלק א' או לחלק ב'?מופים

2. איך ידעת באמת?

לחלק א', ידעתי כי זה הלך הרוח שאתה משדר...הלליש
זאת אומרת שגם את שמת לב לזה במאמר,מופים

וכבר כשקראת אותו חשבת "מופים כנראה לא יזדהה, יש כאן שיוויוניות!"?

באמת?!

לא.הלליש

כשראיתי שהגבת- סברתי לפני שפתחתי את התגובה שזה יהיה משהו בסגנון...

הפעם העלת לי תפיוזייייייםםםםם!!!!!דניאל55

המרוקאים שלי!!!!!!

 

א. זה שפעם התנהגו ככה ממש לא ״ מאשר התנהגות כזו״!!!!מת

 

ב. אם אז הנשים הרגישו השפלה, זו נקרית אלימות!!!!!    ואנלא מצליחה איך אפשר בכלל ל ד מ י י ן שזה בסדר?!?!?!?!

 

ג. סבתא שלי המרוקאית, לימדה את סבא שלי מה שהיא לימדה אותו והוא לימד אותה מה שהוא לימד....

 

 

ובדברים שלא היו כך, שסבתא כן חשה השפלה (אפילו מעטה מאוד) זה פגע בילדים עד פגיעה רגשית ע נ ק י ת!!

 

לא מומלץ!!

 

 

בקיצור, אם פעם התנהגו כך זה לא אומר שזה בסדר ובכלל לא אומר שכך צריך להמשיך להתנהג!!!

 

 

ואדם שמתנהג ככה הוא ח ו ל ה ! וצריך טיפול!!!

יש תפוזים מרוקאים??שום וחניכה

כאילו כמו אתרוג וכאלה?

 

חושב

אותי זה לא הצחיקדניאל55
בסדרמופים

לא רציתי להיכנס עכשיו לויכוח על זה

אבל אני לא אקרא לסבא שלי אלים!

 

אולי היה לו טעות, זה דיון אחר (אני אישית חושב שהן לא הרגישו מושפלות), אבל גם מי שטועה הוא לא אלים!

 

והזילזול הזה לומר שפעם האנשים כולם היו אלימים, ורק היום שהגענו לתרבות המערבית התקדמנו, וירדנו מהעצים, ונהיינו בני אדם, עושה לי בחילה.

איך הגעת למסקנהארוון

שנותנים ציפרלקס ופרוזאק לגברים אלימים...

האם ידעת שדווקא נטילתן לעתים מעוררת פרצי אלימות ולכן לעתים במעגל הפסיכיאטרי נפוץ שיש עוד תרופות שנלקחות ביחד?

אז לפני שאתה נהיה כאן אילן רבינוביץ' כדאי שתתמקד בזה שיש כאן משהו לא תקין.

וזה עוד לפני שהגבתי על כל הקשקוש הזה- יפה לך התירוצים.

 

 

 

הימופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך ג' באדר תשע"ד 04:31

עדיין לא נהייתי פסיכיאטר

אין לי מושג

זה מה ששמעתי.

אולי את צודקת ואני מתבלבל וזה תרופה אחרת? אולי היה מדובר על בנזודיאזפינים ?

רק רציתי שלא יתייאש

 

זה לא מצוי שיש כדורים שיכולים לעזור נגד יצר הרע, נראה אותך מוצאת כדורים נגד גאווה או עצלות...

כאן זה יכול לעזור. 

יש תקווה.

הבנתי שעיקר הבעיה עם האלימים שהם פשוט לא מוכנים להודות באלימות שלהם, ומאשימים את כל העולם חוץ מאת עצמם, ולא מוכנים בכלל לגשת לטיפול

בנזודיאזפנים באמת מעוליםארוון

כשמדובר באדם שאלים בגלל חרדות ובלבול- בקיצור למי שלא מודע לעצמו.

טוב גם למי שיש לו הפרעות שינה.

 

אז תפסיק לשחק אותה פסיכיאטר או לחפש הצדקות לאלימות- שזה בעצם כל ההודעה הראשונה שלך...

שכולה מצדיקה אלימות- תירוצים של אי שוויון ושפעם זה היה נהוג לא מקובלים.

 

אני לא משחק אותהמופים

אמרתי מה ששמעתי

 

ואני גם לא מצדיק חלילה אלימות, אני דן בהגדרה שלה

את חולקת עלי מן הסתם, אבל בעצם לא טענת שום טענה ענינית, סתם החלטת שאני מתרץ תירוצים.

 

יש לי דעה, אפשר להסכים איתי, ואפשר לחלוק עלי, אבל אין הצדקה לתת לי כוונות נסתרות

וודאי אין סיבה לתקוף אותי אישית.

 

(נפגעתי)

אני לא צריכה טענהארוון

אין שום הצדק לאלימות,

גם לא אם הדורות הקודמים נהגו בה,

גם לא אם אתה רואה בהתנהגות אלימה פשוט סימן שבעיניך מסמל "רק" אי שוויון.

וכן יכול להיות שבדורות הקודמים ראו אלימות כדבר ראוי, כמו שאתה רואה ברמב"ם כהצדק להכאת נשים בגלל סיבות שלא ראויות.

 

אלימות כזאת היא בחירה שאם אדם הוא טיפוס כזה- הוא יכול אולי לבחור לטפל בזה,

זה לא כדורים וגמרנו, אני לא יודעת איפה שמעת דברים כאלה...

אולי בטיפול מקצועי הרופא בוחר לשלב כדורים, אבל זה לא איזה חוסר כימי במוח בסרוטונין שגורם לבן אדם להתנהג ככה.

 

 

תהייהשום וחניכה

חילופי המהלומות הללו אינם סוג של אלימות?

סליחה באמתארוון

שאין לי אפס סובלנות לתירוצים למה זה בסדר.

 

אני לא מכירה אותו אישית, ובטח אין לי משהו אישי או כלפיו אלא כלפי כל אותו ציבור שחושב שהכל ניתן לתרץ...

לך יש אפס סבלנות כלפיו וכלפי אותו ציבור,שום וחניכה

ולאותו בעל יש אפס סבלנות כלפי אשתו.

אתה מצחיקארוון

אגב התכוונתי לסובלנות ולא לסבלנות במקרה הזה....

 

[תהיה בטוח שאני לא הולכת להכות אותם, מקס' להתלונן, רק שזה צריך לבוא מהאישה ככה שאין לי הרבה מה לעשות כלפי אנשים כאלה חוץ מלגנות בחריפות]

לגיטימי לגנות דיעות.שום וחניכה

לא לגיטימי לעלוב ולסנוט באופן בוטה בגופו של בן אדם כפי שנעשה.

 

כל זה אפילו אם היה מדובר בבן אדם מן השורה, וכל שכן שכאן בת"ח עסקינן.

הדבר היחידי שיצאתי נגדוארוון

חוץ ממה שהוא רואה כבסדר

זה העובדה שהוא כבר כתב דעות דומות תחת הרמב"ם.

 

חבל שאתה לא יודע להבדיל.

 

אבל העיקר שמצאת את מי להאשים.

 

[אני לא רואה סיבה להמשיך ולחפור על זה כשממילא אני ואתה לא מדברים על אותו דבר או באותו ראש]

מצטרפת לשאלה של שוםמינימאוס2

מופים טוען שסגנון דיבור כזה איננו אלימות, אלא רק צעקות מכות וכו'

את טוענת שכן זו אלימות ואם ככה מנין לך הזכות לדבר ככה?

תכף תגידיארוון

שבאתי עם נבוט גם קיללתי אותו.

 

מצטערת, אני לא מכירה אותו, וכרגע מדובר בדיון שבו לא קיללתי ואין לך מושג באיזה טון אני מדברת...

יש הבדל בין דיון לבין מערכת זוגית שבה אחד מבני הזוג מדבר בצורה מזלזלת שכוללת גם אלימות מילולית ונפשית.

 

אני יכולה להגיד שאני חושבת שהוא אומר שטויות, אני יכולה לראות בזה קשר לדעות אחרות שלו.

יש דברים אחרים שאי אפשר לעשות.

 

טוב, לאן הגענו אם גם כאן מגינים על דעות כאלה....

לא מגינים על הדעות רק מתגוננים מהאלימותלשם שבו ואחלמה

המילולית שהשתמשת בה תוך כדי שאת יוצאת נגדה

 

בדיוק ככהמינימאוס2

ולגבי הנושא- אין לי מושג לא קראתי לעומק ולא הגבתי על הנושא

והכול ברוח טובה אין לי קטע לסכסך סתם שעשע אותי שככה מגנים אלימות

הגזמתם..היכנשהו..

אפשר לחשוב מה אמרה.. ולגבי זה שככה התנהגו בדורות הקודמים- ממש ממש לא.. הלוואי ואני אלמד מסבא וסבתא (גם רבא) איך להתנהג בזוגיות! בכבוד ובהתחשבות.. מסכנים הדורות ההם איזה שם הוצאתם להם..ננה-בננה

תחזורארוון

ותסמן את הקללות תראה לי, אם מדובר בזה שקראתי לזה קשקוש, אז סליחה ואני עדיין עומדת מאחורי זה.

 

וגם מה שנאמר קשה כלל לא אישי.

 

בטח לא אישי כמו במערכת זוגית.

אענה לך מתוך הנחה שאת פתוחה להקשיבלשם שבו ואחלמה
"אז לפני שאתה נהיה כאן אילן רבינוביץ' כדאי שתתמקד בזה שיש כאן משהו לא תקין.
וזה עוד לפני שהגבתי על כל הקשקוש הזה- יפה לך התירוצים" זו התבטאות מזלזלת שלא רק שוללת את מה שהוא אמר אלא גם תוקפת אישית.

" אז תפסיק לשחק אותה פסיכיאטר או לחפש הצדקות לאלימות- שזה בעצם כל ההודעה הראשונה שלך...
שכולה מצדיקה אלימות- תירוצים של אי שוויון"
גם זה נכתב בצורה משפילה ופוגעת.

"חבל שאתה לא יודע להבדיל.
אבל העיקר שמצאת את מי להאשים."
ופה תקפת אישית את שום וחניכה.

עכשיו אני שואל ברצינות, זה ברור לך למה הציטוטים האלה הם מזלזלים ואישיים או שאסביר בצורה יותר מפורטת?
אתה מוזמןארוון

אם אינך מבינה- מה לך לדבר ולדון בנושא אלימות??אלעד
איך לעזאזל הגעת למסקנה הזאת?נקודה טובה
עבר עריכה על ידי מחכה לו בתאריך ג' באדר תשע"ד 11:14

"גם לא אם אתה רואה בהתנהגות אלימה פשוט סימן שבעיניך מסמל "רק" אי שוויון.." הוא בהחלט לא אמר את זה...

הוא לא הצדיק התנהגות אלימה כי היא על רקע אי שוויון בשום צורה..הוא רק אמר שיש אי שוויון שהוא לא בהכרח אלימות..ולא כל אי שוויון נחשב כאלימות..ואני מסכימה איתו לגבי זה..עכשיו כל מי שהמעמד של האישה והגבר לא יהיה אותו דבר בבית יחשב כ"גבר אלים"?

ובקשר לתרופות..הוא כתב ככה: הבנתי שתרופות נגד דיכאון ממשפחת SSRI יכולות לעזור לו להשתלט על הכעס שלו- זה היה נראה לך כהמלצה ללקיחת תרופות בלבד? הוא סה"כ אמר מה שהוא שמע! והוא גם לא אמר שזה הדבר היחיד שיגרום לו להרפא מהאלימות..אז איך הגעת למסקנה הזאת: "זה לא כדורים וגמרנו, אני לא יודעת איפה שמעת דברים כאלה..."- אין לי שמץ של מושג..

זה ממש לא הצדיק את מה שהלך פה, חוץ מזה שאם לא הבנת את דבריו ואת לא מסכימה איתו יש דרך לומר דברים..

טובמופים

תודה רבה לכולם.

רציתי רק לומר לונסי, שהיא עוררה אותי לחשוב על מישהי שאני מכיר

 

מצד שני אין לי מה לעשות עם זה...

תתפללחסדי הים
אם יש חשד לאלימות כלפי ילדים- אז יש חובת דיווחשיר ידידת

 (על כל אזרח ולא רק אנשי מקצוע)  אם זה כלפי האישה (או אם הם לא נשואים- החברה) אז באמת שאין יותר מידי מה לעשות  חוץ מלדבר איתה

זה רק כלפי האשהמופים

וזה גם לא אלימות פיזית, כך שאין בכלל מה לדווח

הוא פשוט מנתק אותה לאט לאט מכל המשפחה שלה ולא נותן לה לצאת

 

(על כל פנים זה מה שאני רואה...)

 

ולדבר איתה לא נראה לי יעזור, היא יותר מבוגרת ממני, והיא בדפוס הזה כנראה כבר עשרות שנים, אבל זה הולך ומחמיר...

ואולי אני סתם חושד?

 

אם הוא מנתק אותה מהמשפחה סביר להניח שזהשיר ידידת

לא סתם חשד.

זה סימן מובהק!

 

 

עוד אנשים רואים את זה?נקודה טובה
או שאתה לא יודע?
דיברתי על זה עם אשתימופים

והיא אפילו יותר חריפה ממני.

 

 

וואי...מסכנהנקודה טובה
הלוואי ואיך שהוא יהיה לה טוב
בד"כ בחור אלים הוא גם שתלטן ואלים כלפי חבריוחסדי הים
אז כדאי לברר אצל החברים הקרובים שלו, איך הוא מתנהג כלפיהם.
אני מכיר אחד שהיה רב מכות בצחוק עם חברים, ובסוף הוא הטריד בכוח בחורה מסויימת.

[מצד שני, אני מכיר הרבה בחורים שעשו מעשים אלימים במסגרת הצבא או במסגרות אחרות, וכלפי יהודים הם לא מסוגלים לגעת בהם. הקיצור, צריך לבדוק איך הוא מתנהג כלפי הסביבה שלו]

עוד דבר אעלה כאן, הרבה פעמים בחורות מחפשות את טיפוס השולט והחזק, וזה מה שיכול להביא לסיבוך, לכן צריך מאוד להיזהר.

מי שאלים בצבאמופים

תלוי אם הוא היה אלים באימפולסיביות או שהוא אידאולוג

כי אלימות באידיאולוגיה לא באה מאותו מקום בנפש

(אא"כ התחתנת עם ערביה, ואז באמת יש לה מה לפחד...)

מסכים. הבעיה שאנשים לא יודעים זאת. רצו לפסולחסדי הים
את החבר שלי בגלל זה.
בנוגע לשאלה השניה,a-a-a

אם את מזהה בצורה ודאית/כמעט ודאית שמדובר בבחור שלוקח את הקשר למקומות האלה,

אל תסמכי על עצמך שתצליחי לגרום לו לעשות חשבון נפש.

 

חובה לערב דמות סמכותית שקשורה איליו בנושא, כך שיהיה כנגדו גם מעין "איום",

שלא תהיה לו ברירה אלא לשנות את דרכיו, שיהיה לו ברור שמפקחים עליו בנושא.

 

כ"כ הרבה סיפורים מזעזעים שחוזר בהם "תסמונת האשה המוכה" שחוזרת שוב ושוב את הגבר המכה,

שזה פשוט לא יאומן.

מכירה!דניאל55
בעבר שמעתי שמלמדים את הבנות על זה, בתיכון או לאחרשום וחניכה

מכן.

אני טועה?

איתנו דיברו על זה בשמינית והראו את הסרט 'אחת מעשר'תילה
הבעיה, שאחרי שהבנות רואות את הסרט הזה,a-a-a

הן מזהות בכל מקום גברים מכים..

אלק למה תמכליל את כול הבנות ,בטח יש כאלו שלא מזהותירון

בכול מקום...

זה מעורר לשים לב לנק' מחשידותתילה

אכן צריך לא להפוך לחשדניסטים מידי..

 

 

מסכים...אני הקטן...ירון
חברה, אני מבקשת בבקשהדניאל55

אל תעשו מהשירשור הזה שירשור ציני וצחוקים

 

 

 

כי זה ממש אבל ממש לא מצחיק!!

את צודקת לחלוטין,הנושא לא מצחיק בכלל.a-a-a

את יכולה לראות את דעתי בתגובה שכתבתי למעלה.

הנושא הוא פיקוח נפש של ממש.

 

ועדיין,אני חושב שלסרט הזה יש גם השפעה שלילית לצד השני.

(ציטוט: "מה? הוא אמר שאת נחמדה?! תעזבי אותו מהר, זה סימן שהוא יהיה בעל מכה!!"

 

"אל תגידי לי שאני לא מבינה בזה, הראו לנו סרט על זה, זה אמיתי!!")

 

אז צריך בכל דבר פורפורציות, וראיה נכונה,ותמיד אם יש ספק-להתייעץ עם אנשים שמבינים בזה באמת.

 

יש במה שאתה אומר משהו...נועם ה
עבר עריכה על ידי נועם ה בתאריך ג' באדר תשע"ד 01:59
אבל אני חושבת שלעורר את המודעות לזה, זה מעולה. והחשד ההיסטרי הזה נמס באיזשהו שלב. לא צריך להיבהל...


ואני אישית דווקא לא הייתי בוחרת לשים את זה כאן. (אני מבינה את ההתלבטות שלה, אם אני מבינה אותה נכון...)
ציטוט אמיתי?תילה

לא נשמע כזה..

אצלנו ממש לא לקחו לכיוון הזה. לא בהיסחפות..

 

(חוץ מזה שהיה נחמד לעבוד על חברה שלי: "דוב מתקשר אלייך" בפאלפון..מואעאעאעה..)

 

למען הדיוק,תחליפי נחמדה בחמודה. אמיתי.a-a-a


יכול להיות לזה הקשר מאוד מסויים שיעלה חשדתילה

אבל גם אז- חשד לכך שהוא חסר טקט.

אלא אם כן זה נלווה לעוד כמה מקרים שלא צוטטו..

אכן קשה להראות מציאות בלי ליפול לסטיגמותחיטה

אבל התקווה שהרווח פה יעלה על הפסד 

וגם שכבר המציאות פחות חדה וזורמת הדברים יושבים איפשהו בירכתי המח

מכיר 3 נשים שהתגרשואלעד

רק משום שהסרט הזה (ופליירים נוספים שמחולקים באולפנות ובמדרשות) חילחל להן למוח

והן כבר ראו בכל מקום ובכל מקרה התנהגות אלימה.

 

כיום שלושתן מתחננות לשידוך,

בעוד 2 מתוך 3 הבעלים שלהן כבר נשואים באושר ובכל טוב.

 

[התאפקתי מלהגיב עד עתה]

אז כנראה יש כאלה שעדיף שלא יראו את הסרטתילה

אני משערת שרוב מי שרואה אותו

ערה יותר למציאות הזו ויודעת לפתוח עיניים ולשים לב.

 

עדיין עדיף להעלות את המודעות לנושא

גם אם כמה לוקחות אותו בסחף..(ולדעתי הן לא רבות.)

 

 

תודה אנשים על התגובותונסי

ב"ה

 

אולי זה לא נראה כך, אבל עקבתי.

כמובן שאשמח לתגובות נוספות. כל תגובה, הרי זה/ו משובח/ת...

 

אשמח לפני שהשרשור ירד, שתהרהרו עוד פעם בשאלות, ואולי מוטב לשאול כך:

האם אתן/ם מכירים/ות מישהי במצב הזה?

האם אתן/ם מכירים/ות מישהו כזה? (תחשבו שזה יכול להיות בן דוד/ שכן/חבר...)

 

ומה אתם מציעים לעשות?

 

תודה ויום טוב.

ואה נזכרתידניאל55

אני מכירה עוד משפחה שלמה

מדוכאת רגשית ע״י אלימות מילולית ונפשית מהאבא

 

 

4 מהילדים מתוך 5 חזרו בשאלה....

טיפ קטנטן:ארוון

מקורס פוסט טראומה:

אל תלכי עם גבר שלא יודע לשחרר, שלא יכול להיפרד.

גבר שאומר לך כמאמר השיר "בלעדייך אני חצי בן אדם"- את באמת רוצה גבר שהוא כלום?

בניגוד למה שנהוג להגיד לזוגיות מגיעים שלמים- אדם שלם, ולא חצי, את רוצה זוגיות עם אדם שהוא חצי? כלום?

את רוצה מישהו שאולי רוצה להיות איתך אבל יודע לשחרר.

 

ואם כבר שירים- שנשמעים כ"כ רומנטיים- אבל שמתמקדים במילים, בואו נהרוס עוד שיר...

[כל נשימה שתקחי, כל צעד שתעשי... אני צופה עלייך... את שייכת לי... בדיוק מה שאתן לא רוצות, סטינג הוא זמר חברתי שתיאר שכתב זאת על קנאה של מי שחש בעלות על אהובתו כאשר המנגינה מרככת את המשמעות- תקשיבו למילים, זאת תופעה שכדאי להתרחק ממנה]

 

הנה כמה דברים חריפים שאמרו הקדמונים:חסדי הים
"הרב הקדוש רבינו יונה ז"ל, שמכה חברו או אשתו עובר בשני לאווין". [רבינו בחיי פרשת 'כי תצא']

"בעל המכה אשתו החמירו בו הגדולים מאוד" [האגודה מסכת כתובות]

"מצאתי בתשובות רבינו שמחה, המכה את אשתו, מקובלני שיש יותר להחמיר, מבמכה את חבירו, דבחבירו אינו חייב בכבודו ואשתו חייב לכבדה יותר מגופו, והעושה כן יש להחרימו ולנדותו ולהלקותו ולענשו בכל מיני רידוי, ואף לקוץ ידו, אם רגיל בכך". [בית יוסף אבה"ע סימן קנ"ד בשם רבינו שמחה]

"וכתב דיש להחמיר הרבה על מי שמכה אשתו, ועון גדול הוא, ואין מדרך בני עמנו להכות נשותיהן, רק הוא דרך גוים... וחלילה לכל בני ברית מעשות כדבר הזה". [דרכי משה קנ"ד בשם המהר"ם]
מדהים שמנהג מקובל כל כך בזמנםלשם שבו ואחלמה

כמו להכות נשים, ידעו חכמינו לזהות כלא מוסרי.

כמובן שזה בזכות זה שלא עניין אותם המוסר של העולם

אלא רק המוסר של התורה. 

יהי רצון שגם אנו נתבונן רק מה התורה אומרת שזה מוסרי ולא העולם

לא סתם עודדו גויות להתחתן עם יהודיםמינימאוס2

זה היה ידוע שבעלם יהודים לא מכים  ואילו הגויים חוזרים שיכורים מהחברים\בית מרזח ומרבצים

 

 

סליחה מונסי. ברור שלא אישי..נועם ה
אני לא מבינה מה חיובי בדיון הזה...?

לי אישית נראה שזה מיותר. אפילו הייתי אומרת שלא הכי טוב.

גם אחרי קריאת התגובות כאן, אני לא מבינה במה הוא הועיל.

לדעתי טוב שלבנות יש את המודעות לזה, כמובן שלא צריך להגזים ולהיות חשדניסט. רק להיזהר. (טוב להעלות לפורום הסגור)

אבל כמובן שזה לא יפתור את הבעיה של הבנים האלו. זה משהו הרבה יותר עמוק.
ואם אחד כזה שיקרא את זה ידע איך להשתדל מעכשיו בפגישות (קשה אבל אפשרי), זה לא יפתור לו את הנטיה הזאת.















כמו שאמרו, זה יכול להיות גם הצדיק של הישיבה, אחרי שכבר העלו את זה לכאן, מי שמזהה אצלו את הדברים הנ"ל שלא יתבייש, ויקח טיפול. (נראה לי שזה בד"כ נובע מבעיות רגשיות. ונראה לי שניתן לטפל בזה...)
הכרתי מישהי שיצאה עם בחור אלים, הייתי חברתה הטובה*קומי אורי*

כולם שאלו אותי מה עובר עליה, ואיך היא השתנתה מאז שהכירה אותו.

אני ניסיתי להאיר לה את העיניים, והיא בשלה, כלום! לא הסכימה להודות שרואה, טענה שהכל בסדר.

ב"ה כשבאתי לדבר עם דמות סמכותית שלה הסתבר לי שהיא דיברה איתה יום קודם ונפרדה מהבחור.

 

אם היא לא הייתה פוקחת עיניים, היא הייתה נשואה לו היום והיו לה חיים קשים..

 

אם הייתי מכירה בחור כזה הייתי עושה הכל כדי שלא יתחתן. הולכת לבחורה שיוצאת איתו ואומרת לה!!

חד משמעית!!

לא הייתי ממליצה עליו בבירורים והייתי מעלה לו למודעות שיטפל בעצמו ודחוף.

 

להתגרש מאנשים אלימים זה סיוט.

 

אמממרב.

מכירה מישי שכמעט הגיעה למצב כזה וב"ה נפרדה ממנו לפני האירוסין.

וזה היה בזכות ערנות שלה ושיעורי חלמי"ש באולפנא.

אחרי שהם נפרדו היו מלא אובססיות מצידו, ופגיעות, והאשמות,ודיבורים הזויים עם אנשים הזויים (התקשר לאבאשלה שבכלל התנגד לקשר ואמר שישכנע אותה לחזור וכלמיני דברים...)

 

הבחור גם רצה לחזור שנה אחרי הפרידה, והיא ממש התלבטה.

הוא אמר "השתנתי, הבנתי מה הבעיה שלי ואני רוצה לתקן",

אבל ה"השתנתי" שלו היה כ'כ בקטע הנואש ו"השתנתי בשביל להגיד שהשתנתי אבל תכל'ס אני אהיה אני כשנחזור להיות ביחד", שהיא פשוט אמרה לו שהיא שמחה שהוא יודע מה היו הטעויות שלו, ואיך הוא צריך להתנהג, אבל שיתקדם הלאה ויעשה את זה עם הבחורה האמיתית והנכונה שלו, כי זאת לא היא.

אז בינתיים הוא עזב. [זה קרה לפני כמה חודשים]

מקוות שהוא עזב סופית.

 

וממש ממש כדאי לשים לב לדברים האלה.

לא להגיד "הוא מכה" על כל מתנה שהוא קונה, כי לפעמים זה באמת מאהבה ומהערכה ומהרגשה של ביחד, 

ולא להיבהל מכל פעם שהוא קצת אומר מילה לא במקום ומתנצל.

פשוט לשים לב מאיפה זה נובע, אם זה חוזר על עצמו ובאיזו תדירות, כמה מהדברים ב"רשימה" קיימים אצל בנאדם.. כי לא כל גבר הוא גבר מכה. בכלל לא. וגבר שקונה מתנות זה רומנטי אוהב 

מה הצחיק אותך? מרב.אחרונה

[מניחה לעצמי שהמשפט האחרון ]

אבל זה סיפור אמיתי ולא מצחיק בכלל ומלא משקעים

להוריד על נראות זה רדוד?יהלום12

אומרים לי שאני יותר מידי בררנית בשידוכים כי אני מורידה הרבה על נראות...

זה לגיטימי שאני מורידה על נראות ורק אם הבן אדם מוצא חן בעיני בחיצוניות אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים (פנימיים יותר..)

זה ממש שטחי מצידי?

כן ולא (בעיני)יעל מהדרום

לק"י


לא, כי לא רצוי להתחתן עם מישהו שלא אוהבים גם את המראה החיצוני שלו.

וכן, כי תלוי במה מדובר. האם את מוכנה להפגש רק עם מישהו בעל מראה מאוד ספציפי?

אם כן, אז בעיני כדי להפתח ולנסות לפני שפוסלים.

מראה חיצוני רואים הכי טוב במציאות. ויכול להיות שחיבור רגשי לבנאדם, יוביל אותך לחיבור גם למראה החיצוני.

בדיוקברוקולי
לגיטימי ממשזיויק
כל עוד זה במידה
כןהפי

יש גבול במראה מבינה? תסתכלי באחוזים כמה את מורידה

אם אמרו לך את זה הרבה כנראה שזה נכון ואם את לא שומעת את זה הרבה ואת חושבת שחצי חצי הגיוני .

צריך חן .. אבל לא לחפש את מלך היופי להתמקד בשאר הפרטים.


עוד דבר אני חושבת שדווקא נשים שפחות מרגישות בנוח עם היופי שלהן יחפשו אותו אצל אחרים ..

אז לשים לב איפה את לא מקבלת את עצמך

לא קשור לרדודoo

לכל אחד חשוב משהו אחר

חיצוניות זה המון


הבעיה בסינון כזה היא

שמראה כמו כל תכונה אחרת

יכול להפריע ואחרי זה כבר לא

אפילו למצוא חן

וגם להיפך

ככה שסינון ע"פ תכונות

הוא לא בהכרח נכון

חיצוניות (בעיניי) זה לא רק מראה חיצונימשה

זה גם "אנרגיה" שאנחנו קולטים כשאנחנו נמצאים ליד הבן אדם. וזה כבר קריטי למערכת זוגית בריאה.

לכל תכונה יש גם אנרגיהoo

האישו הוא לא התכונה/ האנרגיה

אלא

איך היא נתפסת

וזה יכול להשתנות מתקופה לתקופה 

נכוןמשה

אבל קודם כל לא לפסול את זה כ"מראה חיצוני וזהו". לפעמים זה באמת רק זה, לפעמים יש עומק.

ברמת ההצעה לדעתי זה חבלריבוזום

חוזרת קצת על דברי קודמיי, אבל מתמקדת במה שכתבת "רק אם... אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים". אני לומדת מזה שהסינון החיצוני הוא כבר בשלב ההצעה, וזה חבל, כי תמונה הרבה פעמים לא מספיק משקפת: אפילו את החיצוניות הפשוטה ממש של מראה בלבד, ובטח שלא את השדר הכללי ופוטנציאל מציאת החן החיצונית שתלוי גם בחיוך, מנגינת דיבור, מחוות וכו' (ובטח לא את הפוטנציאל של מציאת חן שאינה חיצונית, אבל זה מובן מאליו)

אם ממש רוצים לראות תמונה לפני, אני חושבת שזה צריך להיות רק כדי לפסול במקרים שממש נראה שיש דחיה. עדיף לדעתי לברר דווקא את כל הפרטים האחרים ולא לבקש תמונה, כי מהחיצוניות (שהיא גם חשובה!) תתרשמי באופן הכי משקף בפגישה.

כןצדיק יסוד עלום

סטטיסטית את לא נופלת על מכוערים. יש הרבה חבר'ה שנראים בסדר ופשוט לא חתיכים.

הבעיה בלהתחתן עם אדם מכוער היא שאת לא נהנית להתקרב אליו. החיסרון בלהתחתן עם אדם נחמד וממוצע היא שאת תרגישי ש"התפשרת" או ש"יש יפים ממנו", בזמן שבפועל הוא כן יפה וכן מושך ולא מעורר רתיעה.


כל אחד מציב לעצמו את הקו שבין רתיעה להתפשרות, אבל הרתיעה היא די בינארית וההתפשרות היא ספקטרום רחב (יש כאלה שאם הבחורה לא דוגמנית על לא טורחים אפילו)

...אילת השחר

אני כותבת מה שעולה בי כרגע מול השאלה שלך, קחי רק מה שמתאים ונכון לך.


השלב שאת מדברת עליו הוא שלב שאת בעיקר רואה בו תמונה, ולא פגשת את האדם עצמו והמכלול שהוא. ואפשר להבין את הצורך והרצון להתחבר בנראות לפני שמעמיקים חיבור, זה משמעותי במיוחד לאנשים מהסוג המתמסר, שאם הם נכנסים פנימה הם לא יגידו לא מהר כל כך. ואם את מהסוג הזה, יכולה להבין למה תעדיפי לא להיכנס למקום שעשוי להיווצר חיבור פנימי, כך שאם את לא מתחברת לפן משמעותי שאת הולכת לפגוש כל יום, יהיה פער ביחס כלפי בין ההערכה לפנימיות למה שמתעורר בך בהסתכלות החיצונית.


אז מול זה, אפשר לצטט פה מחקרים על זה שמציאת חן מתפתחת ככל שמכירים יותר חלקים פנימיים במי שמולנו, ודי בשלב ראשוני שיהיה נעים להתבונן בו, ואפשר גם להסביר כמה תמונה אחת סטטית (שלא תמיד היא גם כזו מוצלחת...), לא משקפת בכלל מי הנשמה שעומדת מאחורי התווים החיצוניים האלו, או להתחיל להסביר על האור הפנימי שזורח כשנפגשים עם חכמת האדם שמאירה אותו.


אבל משהו בי אומר שיתכן ויש פה בקשה עמוקה מתוכך, שיש מצב שברגע שתביני מה בעצם את מבקשת, ומה המשמעות הפנימית של מראה כזה או אחר עבורך, באילו עניינים פנימיים זה נוגע אצלך, ואת זה תבקשי במהות של האדם ולא רק בנראות החיצונית - גם תמצאי את הדרך איך לגשת להצעות מכאן והלאה.

ויכול להיות שאפילו תרצי לחזור להצעות שקיבלת.  


במקום הזה מול המקום הפנימי שיודע טוב מאוד לומר ''זה לא'', אולי כדאי להתמקד במה כן משמעותי ולמה זה משמעותי לך. את יודעת מה את מחפשת שם שיתגלה לך על הבחורים מתוך ההתבוננות בתמונות שלהם? אני לא יודעת אם זה המצב אצלך, אבל עולה בי מחשבה שלפעמים כשלא יודעים מה בדיוק מחפשים שם (ויתכן שזה בכלל לא קשור לחיצוניות, אולי מתבטא דרכה אבל זה לא העניין המהותי), הנטייה שעלולה להתפתח תהיה להימנע מהכל ולהכל להשיב בלא, גם אם אין סיבה אמיתית.

וזה מקום שכדאי לעשות בו בירור עומק פנימי כדי להיות מכוונת, קודם כל עבורך, ואחרי זה כדי להיות עירנית ובתשומת לב לזהות את זה במי שמגיעים אלייך, ולא לפספס את מה שיכול להיות הטוב עבורך.


מה בתכלס?

נסי להבין עם עצמך או עם מי שיכולים לכוון בבירור הזה, מה בעצם את מחפשת באותן תמונות ולא מוצאת. מה את היית שמחה ורוצה לראות, ומה ההרגשה שזה מעלה ומעורר בתוכך כשאת רואה מישהו שנראה כך?

(אפשר להתחיל במה את רואה ולהעמיק מה זה אומר שיש לו כך וכך ... מה זה אומר על מישהו שיש לו כך וכך? ומשם להמשיך...).


עוד נקודה שחשוב לומר - יכול להיות גם שיש לך אינטואיציה מאוד חזקה להרגיש מה שייך לך ומה לא, ולא תמיד זה משהו שאפשר להסביר לאחרים. אבל כדי להבין אם זו אכן אינטואיציה בריאה שמגיעה מחיבור או שלילה שמגיעה ממקום אחר (כמו הימנעות, פחדים וכדו') נדרש שם בירור קשוב ועמוק יותר.


שאי ברכה וה' יהיה עימך בכל ההחלטות לטוב לך תמיד.


..שפלות רוח

אני בול כמוך, אם אין לי משיכה(חזקה) חיצונית, קשה לי להמשיך, תיארת את זה מדויק ממש, רק אם יש משיכה חיצונית אז אני מוכן להמשיך לשמוע פרטים.

אני יודע שאם יש חיבור פנימי זה לרוב מפצה על החיצוני ודןוקא ירגיש ממש סבבה אבל מעדיף שלא

לא רואה בזה שטחיות כלל וכלל, גם לא חושב שאני חיצוני או ריק בגלל זה, יש לי המון מה לתת ואני מודע לזה, זאת פשוט נקודה שממש חשובה לי זה הכל, לא צריך לעשות מזה סיפור.

יש לי עוד המון מה להגיד בנושא הזה אבל מרגיש לי שהפורום הנ"ל פחות רלוונטי אז זה בתמצות.


רק מעירה שאם יש חיבור פנימי זה לאו דווקא מפצה אלאאורין

שהחיצוני פתאום נראה אחרת, וא זה חבל להפסיד.

..שפלות רוחאחרונה
לא דייקתי צודקת אבל לזה התכוונתי, שהחיצוני נראה אחרת-פתאום היא כן מושכת וכו' אני לא חושב שאז חבל להפסיד אגב, הקשר הכי טוב שהיה לי בפער זה עם מישהי שלא מצאה חן בעיניי היא פשוט הבינה אותי ממש ואני אותה והיה לנו תקשורת באמת וואו, ובכל זאת היה לי קשה להמשיך.
זכותך המלאהנפשי תערוג

בסוף זה החלטה שלך אם ועם מי להתחתן.

ומין הסתם את לוקחת את כל השיקולים ומחליטה בהתאם

למישהו יש נסיון עם מלצר תכשיטים?פצל"פ

יודעים אם אפשר לעשות אצלו עיצוב אישי?

או שזה הכל עיצובים קיימים ורק עושים התאמות?

מתלבט האמת אם כדאי לשאול פה או בנשו"ט...

אני קניתי שםרקאני

לא רציתי עיצוב אישי

אז לא יודעת לענות על זה

אבל כן עשו התאמות והיו מאוד אדיבים וקשובים

הבנתי...פצל"פ

תודה!

מזל טוב לך?...הרמוניה
עדיין לא😅פצל"פ
תודה אבל
חברה שלי קנתה שםמבולבלת מאדדדד

ועשו לה בעיצוב אישי. היא רצתה שילוב של כמה דוגמאות.

היא היתה מרוצה מהתוצאה. 

וואו מצוייןפצל"פאחרונה
תודה רבה
ספירה לאחור לחברהאשר ברא

חסד ה' העליון החברה הכי טובה שלי התארסה.. ומחפשת רעיונות לספירה לאחור.

איך עושים? מי האנשים שסופרים וכו'?

כל מי משפטים שכותבים.. 😃

הספירה רק בשבילה? או גם בשביל הארוס שלה?חושבת בקופסא

לדעתי עדיף לשניהם כי זה ימלא בקלות יותר אנשים. 

מה הקונצפט? לתלות לה תמונות בחדר או קבוצת ווצאפ שבכל יום שולחים את הספירה וכל משתתפי הקבוצה רואים?

יש לה או לארוס שלה מעגלי חברים ממקומות מיוחדים? מחוג מיוחד או ממעגלים שונים מצה"ל או מהשירות?

כדאי להתארגן על אנשי קשר לכל קבוצת אנשים, ואיש קשר למשפחה של כל אחד מהם.

תודה!אשר ברא

לשניהם בקבוצת ווטצאפ.

יום אחד חברים שלו ממעגל מסויםארץ השוקולדאחרונה

יום אחד חברים שלה ממעגל מקביל,

ככה לכמה מעגלים שונים,

יום לסבים וסבתות אם יש (אפשר יום לכל צד),

יום משפחה מורחבת (לכל צד),

יום אחים ואחיות (אפשר לפצל ליומיים) לכל צד,

יום הורים ב2,

יום של הזוג ב1

בנות שמבררותadvfb

בבקשה, אנא מכם, 

אל תחזירו תשובה חיובית עם כוכבית.

דהיינו - כן, אשמח להפגש אבל בא נבדוק את זה ואת זה...

זה מוריד, חד משמעית.

נניח הייתי אומר לך "אני רוצה להפגש איתך אבל אני בספק" או "את נשמעת מעניינת אבל אני לא סגור על זה"

איך זה היה מרגיש לך?

 

זה כמובן נכון לגבי בנים, אבל הרבה פעמים זה יותר נכון אצל בנות. למה?

כי בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפני שהבחורה יודעת בכלל עליה

ולכן הבנות בסוג של "פור". קיבלת את הפור הזה, בצדק, ואני סבבה שקיבלת את הפור הזה, הכי מפרגן

אבל תכירי בזה שקיבלת פור, תעריכי את זה ואל תקחי את זה כמובן מאליו

ולפיכך תדעי שגם מצופה ממך 

לענות תשובה ברורה - כן כן, לא לא.

אני עשיתי המאמץ, קבעתי זמן לדבר עם חברה שלך, חשבתי על זה וגם לקחתי בחשבון שאני אחכה זמן שאותו אוכל להשקיע בהצעה אחרת.

אז כן - אני מצפה ממך לברר כמו שצריך, להחזיר תשובה כמו שצריך.

 

 

נ.ב - 

יודעים מה, אם למרות הבירורים, בחורה רוצה לברר עניין מסויים בשיחת טלפון, 

אם אין ברירה אחרת או שקרתה אי הבנה בטעות (כולנו בנ"א)

ברגישות, אפילו בקצת בושה  - יכול להיות לזה מקום.

חלק מהרעיון של בירורים זה למנוע בדיוק את החוסר נעימות הזאת. אם אין ברירה, אז לפחות להודות בחוסר נעימות שיכול להגרם. זה שיא המוערך.

 

 

 

 

 

על הנייר אתה צודק. אבל לדעתימוקי_2020

אם תשנה גישה, אתה תרויח יותר.

מתי מרויחים יותר ? בדרך הקשה.


מהי הדרך הקשה ? תתעלם מכל הקוסמטיקה הזו, מכל הכוכביות האלה.

או במילים אחרות - תהיה גבר.


בסופו של דבר זה גם ירגיש לך נכון יותר וגם תרגיש טוב יותר.

שהבחורה תברר גם עם 8000 כוכביות. זה  לא אמור להזיז לך (קל לדבר קשה לבצע). זה לא העניין שלך. זה העניין שלה בלבד.

תחשוב על זה טוב טוב ותראה שזו האמת.


אותך מעניין דבר אחד : להפגש. לשדר מי שאתה. לא יותר. לא פחות. תפס ? מזל טוב.

לא תפס ? התקדמת עוד צעד בדרך לחתונה כי כל מפגש כזה מחדד אותך.


הכל בהכוונת השם יתברך.

לדעתי גם זה שתתעלם מהכוכביות האלה, זה חלק מהמבחן שהוא  עושה לך.

אגו. גאווה. להעיף את הזה ממך.


תבחר בדרך הקשה. רק תרויח לטווח ארוך.


בהצלחה.

מבין את הסברה שאתה אומר, לא מסכים עם המסקנהadvfb

כן, יש עניין להחזיק מורכבות, ושאתה גבר יש בזה גם ציפייה או יכולת להחזיק שהיא עוזרת מאוד להתחיל ולהמשיך קשרים.

אממה, נראה לי כל בנאדם ירצה להיות עם מי שרוצה להיות איתו. זה אנושי לגמרי.

ברגע שאני מבין שהבחורה השנייה פחות רוצה ממה שאני חושב שהגיוני שתרצה או רוצה מעבר למידה שנראת לי הגיונית, זה מדליק נורה אדומה.

למה? כי יש לי מלאי כוחות מוגבל ואני לא אקח כל הזדמנות רחוקה לקשר.

לפני כל הצעה, אני לוקח בחשבון את הסיכויים ואת המחירים שאני אשלם אם אני יענה אליה לחיוב.

מבחינה סטטסטית הגיוני שמי שתעשה לי טובה פחות תרצה להמשיך ופחות יהיה לזה סיכוי. אז כן, זה משתכלל בחשבון.

אני מכוון לבחור בדרך הקשה, להקשיב לעצמי ולסמוך על האינטואיציה שלי. וואו, זאת דרך מאוד קשה ולא מובנת מאליה.

לרוב אתה צודקהפי

אבל אם יש לי התלבטות מאוד גדולה מרגיש לי רמאות לא לתווך את זה לצד השני .

נניח היה בחור שממש התלבטתי אם לצאת איתו והרגשתי שאני חייבת להגיד לו את זה .. זה לא סבבה לבזבז את הזמן של מישהו בלי להגיד לו את זה .

הוא בכל זאת רצה שנצא לא יצא מזה כלום כי זה עדיין הפריע לי .. אבל זכיתי להכיר בחור שמכיר לי היום בחורים איכותיים ואני לו . 

מסכיםadvfb
בסוף, גם בנים לא תמיד מקבלים הצעות..נ א

ובנות דוחות הצעות של בנים.

יש לכאן ולכאן.

בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפניadvfb

ורק אחרי שהם מחזירים תשובה חיובית אז הבחורה מקבלת את ההצעה.

אתה מתכוון למקרים אחרים מהמקרה הזה?

אני לא הבנתי דבר אחדאשר בראאחרונה

איך מגיעות אליך הכוכביות?

זה לא שהיא מאשרת את ההצעה בפניך.. היא אומרת למי ששידך, לא?

איך אפשר לזהות בדייטיםאנונימי בלנ"ו

מישהו כזה?

פתחתי ניק חדש לשיתופים מהסוג - נשואים טריים

במהלך דייטים נראה לי פחות מתאים, אבל אחרי החתונה נשמע מהמם.

לא רוצה מישהו אובססיבי, ואני לא בטוחה שאני יודעת לזהות פוטנציאל כזה ולא להגדיר אצלי כמישהו אובססיבי. לפרגן, לפנק בדייטים זה מצוין, אבל באיזה שלב ואיך קריטי בעיני. איך יודעים לזהות את האיזון שמתאים לי?

תתחתני עם מישהו עם מידות טובות ותהפכי אותו לכזה.intuscrepidam
מידות טובות זה אכן התנאי הראשון, אבל גם מאוד תלויזמירות

בעיסוק והזמינות של הבעל, בדינמיקה הזוגית, בעומס החיים והמשפחה (גילאי הילדים, כמה ילדים). 

אם הבעל הוא זה שאחראי על ארגון הילדים בבוקר, להעיר, להלביש, אוכל, לפזר למוסדות חינוך - פחות זמינות ופנאי לפנק בבוקר במיטה עם אלפחורס את האישה האהובה…

אני דווקא לא מסכימה עם זהזרלאיבין

זה עניין של סדרי עדיפויות

לשים אלפחורס ליד הכרית עם פתק זו פעולה של פחות מ5 דק

זה דברים קטנים שעושים שינוי גדול בדינמיקה הזוגית

וההפך אם מכינים ארוחת בוקר לילדים אפשר להכין צלחת נוספת לאישה/ להזמין ארוחת בוקר עם שליח

זה עניין של מה חשוב

אם נהיה אובייקטיבים לאדם שאין זמן גם לא יהיה לו זמן להיות בפון או להתכתב עם אנשים או לעשות דברים שהוא אוהב ורובנו עושים את הדברים הנ"ל

אז שזוגיות זה דבר מספיק חשוב אפשר למצוא זמן למחוות יום יומיות של 5 דק

תהיי ראויה לכך,האופטימי

והקב"ה ידאג שתקבלי מישהו כזה.

את לא מתחתנת עם מוצר מוגמרנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך כ"ו בטבת תשפ"ו 14:20

את מתחתנת עם אדם, פרטנר, שרוצה לעשות לך טוב ואת לו.
 

להתחתן עם האחד המושלם שבדיוק נותן לך את החיזור המדויק שאת רוצה - אין כזה כנראה.

הסוד הוא תקשורת.

ולא רק בחיזור, בכל ציפיה מסוימת שיש לכם מבן/בת הזוג.

המטרה היא לא חיפוש אחרי שלמות, וגם לא מה שהכי קרוב לשלמות.

המטרה היא אדם שאפשר לתקשר איתו בצורה בריאה, שהוא קולט, שהוא רוצה שיהיה לכם טוב וששניכם מוכנים לעבוד על זה.

 

רוצה פרחים כל שישי? אפשר להגיד.

גם מתנה, אפילו איזו מתנה ספציפית.

זה לא גורע מאפקט החיזור.

 

וללמוד עוד לפני החתונה - לא לצפות מאף אחד להבין ללא מילים, בן/בת זוג לא אמור לקרוא מחשבות ולא הבעות פנים עמומות.
 

וזה לא קשור למידות טובות, מכירה אנשים מהממים שלא קולטים את הצורך המדויק של האישה ולא את שפת האהבה שלה.

 

תקשורת טובה זה הנתון הכי חשוב להצלחה בזוגיות. 

אהבתי את הערותייךארץ השוקולד
הייזרלאיבין

רוצה לענות לך על כמה דברים

חשוב שתביני לא היינו נשואים דקה וחצי

זו זוגיות שנבנתה במשך שנים..כלומר לא התחתנו וישר הכל היה מושלם התחתנו עם הרבה אהבה ורצון להטיב אחד לשניה אבל כמו כל זוג עבדנו על הזוגיות דיברנו הרבה למדנו אחד את השני הסברתי לו בדיוק מה משמח אותי ומה פחות מדבר אלי ולאט לאט הוא הבין איך אני מרגישה אהובה ומחוזרת ומתוך זה שגבר אוהב אישה והוא רוצה לעשות אותה מאושרת אז הוא יעשה את הדברים שהיא הסבירה לו שמשמחים אותה


.אני חושבת כמו שרשמו לך מידות טובות זה הבסיס להכל..זה דבר שאני יכולה להעיד עליו היה לו מידות של בנאדם 1 לדור היינו נשואים כמעט עשור ואני יכולה לספור על יד אחת את מספר הפעמים שראיתי אותו כועס אז תחפשי גבר עם מידות טובות ורגוע


לגבי דייטים אני באמת מאמינה בתחושה פנימית אני יכולה לומר לך שבשניה שראיתי את בעלי ידעתי שהוא יהיה בעלי לא חושבת שכשתרגישי מחוזרת תרגישי שזה גובל באובסיסיביות ההיפך את תרגישי אהובה ושמישהו דואג ואוהב אותך

וגם בדייטים בעיני אפשר לראות הרבה..הוא דואג לבדוק אם הגעת הביתה. מציע לך לשתות/ מביא איתו משהו לפגישה/ יוזם/ בפגישות מתקדמות מביא פרחים או פינוק קטן

אבל זה דברים שעם אדם טוב ניתן גם לבנות יחד


מאחלת לך מכל הלב שתמצאי את שאהבה נפשך

(לקרוא אותך זה קצת חמוץ על מתוק)משה
את מזהה שאת רואה שאכפת לו ממךadvfbאחרונה
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ז בטבת תשפ"ו 1:09

בדברים הקטנים.

רגיש ביחס לזמן שלך, ביחס לנוחות שלך

תסמכי על עצמך שתדעי לזהות אכפתיות

מפה והלאה - תקשורת תקשורת ועוד תקשורת, ואז - השמיים הם הגבול

יש כמה דבריםהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 20:13

שממש סוגרים אותי

זלזול ברגש שלי או במה שאני מספרת.או לחלופין לצחוק עלי/לגחך .. פחות.

וגם חוסר עקביות ( פעם חם פעם קר) זו התכונה הכי גברית בעייני יציבות .. ברגע שאין אותה מבחינתי הוא לא גבר.

גם אם זה לפני דייט ראשון.. תוביל תשקף תהיה .

אימפולסיביות - להלחיץ אותי לפזר יותר מידי מחמאות

הגזמה - אין צורך להסביר מיותר להגיד אני אוהב אותך בדייט שני שלישי .. חרדה .

 

מה כן?

אמיתיות

יציבות הובלה ..

הקשבה .

הערכה 

להתקדם איתי בקצב הגיוני לא מהר מידי ולא קר מידי

 

אם אתה עושה לי או למישהי שאני מכירה גאוסטינג תהיה בטוח שחצי מהנשים מהציבור הדתי לאומי יודעות לברוח ממך.. אף בחורה אם ישאלו אותה עליך. לא תרגיש בנוח להגיד שאתה אדם טוב

זה א. ב. של בן אדם לחברו 

ואנשים טובים מתווכים 

פשוט

אני אחד האנשים היציבים ביותר בשכבת הגיל שליintuscrepidam
ולא מצאתי תכונה שמקשה עליי ליצור קשר יותר מיציבות. 
נראלי זו גם הבעיה שלי יציבותהפי

לא מרגש אותי כל המחמאות שטויות

תן לי כנות עדינות יציבות זהו

עדיף צעד צעד מאשר שחור לבן מוגזם

איך מחמאות ושטויות קשורות ליציבות?intuscrepidam
אני חושבת שזה קשור להגדרה של מה זה יציבותלגיטימי?אחרונה
גוסטינג זה עניין אחר לגמרימרגול
אישית כשאני מציעה שידוך בין חברים, אני מתנה את זה בלהיות ישרים אחד עם השני. כלומר, אם לא מתאים אז להגיד בצורה מכבדת וביי. לא למרוח, לא להיעלם.


בנוגע ליציבות, זה שונה. גבר יכול להיות אחלה בכללי גם אם הוא לא הכי משרה יציבות, וכמובן זו תכונה, לא מעשה ספציפי. אבל גבר שעושה גוסטינג זה מעשה נלוז. (גם אישה כמובן.)

חד משמעיתהפי
נקודות מעניינות הפי.גבריאל.ק.צ
חברה מתארסתתתתאושריתו

שלום כולם

חברה הכי קרובה ,חברת נפש מתארסת

וכל כך קשה לי, ואני יודעת שזה נורמלי שקשה וככה זה 

אבל אני רוצה אחרת!

אני רוצה לעבור את זה בטוב , אני מבקשת מכם כלים בשביל זה..

איך לעבור את זה בהכי טוב

כרגע אני ממש בלחץ וזה קשה לי כי זה חברה סופר קרובה בלב וגם אנחנו טכנית הרבה ביחד 

 

בבקשה אשמח לטיפים איך להפוך את התקופה הזאת עד שאני בעז"ה אמצא את זיווגי לטובה וכיפית למרות שחברה הכי טובה מתחתנת

וגם חשוב לי לציין שאני וחברה שלי מדברות על זה הכי פתוח , על הקושי והיא הכי איתי ומבינה אותי
תודה רבה מראש

יש לי עצהאביעד מילוא

תדבר איתה על זה על החששות שלך ועל הרצונות שלך ברגע שהכל יהיה על השולחן אז אפשר יהיה ליצצור קשר בינכן שהוא עמוק יותר גם בתקופה הזו

 

למה בעצם זה דורך עלייך?משה

היא כן ואת לא ?

כן, היא מתארסת ואני טרם מצאתי.. בעז"ה בקרוב ממשאושריתו
אפשר גם אחרתמשה

לשמוח בשבילה ולבקש את אותו אור שימלא את החיים שלך.  התחושה שאת מרגישה עכשיו זה בערך משהו כמו "לה יש ולי אין ואני מקנאת בה" (ואז גם עושה עבודה שכלית של לא רוצה לקנא בה)

 

ואני מציע משהו אחר

איזה כיף להם, אני רוצה גם. יש כזה בעולם, ואם יש כזה בעולם אז גם אני יכול/ה להשיג אותו.

ואוו אהבתי תודה על הנקודת מבטאושריתו
לשמוח על התקופה שהייתה ולהבין שזה טבעי שהקשר יהיהאני:)))))

פחות קרוב. לשמוח בשביל חברה שלך אפילו שזה לא קל לך.

מובן מאודבחור עצוב

אין על מה להתבייש. הרגשות שלך לא אומרות שאת לא שמחה בשביל החברה שלך.

להיפך, דווקא בגלל שאת כל כך שמחה בשבילה זה לוחץ לך על כפתור ה"מה איתי?". זרה לא היתה גורמת לך להרגיש כך.


לכי תדעי, אולי דרך החתונה שלה תכירי את בעלך..נוגע, לא נוגע
תודה, אהבתי את התגובה!! את צודקת צריך להתמקד בחיובאושריתו
בשמחהנוגע, לא נוגעאחרונה
(ואני לא בת, אני אחלה גבר)
ברור שאת שמחה ממש בשבילהזיויק
אחרי שאמרנו את זה, צריך לפרק ולברר את הקושי שלך.
חוזר מחתונה של אחישפלות רוח

כמה תובנות שכנראה בלי האלכוהול והאווירה שעשו את שלהם, לא היו עולות על הכתב.

עשיתי תנאי עם השם לפני החתונה בעניין כמה אנשים שאין לי רצון לראות אותם בעקבות תחושות קשות שעולות, והוא התקיים בחציו, והחלק שלא התקיים, דווקא ממנו באו דברים של מים צוננים על נפש עייפה ואחרי תקופה קצת לא משהו בלשון המעטה, יש דברים שאנשים רואים עליכם מהצד, ואתם פשוט לא כי אתם חיים אותם והם מאירים אותם בכם וזה נפלא מאוד. ממש הרגיש לי כאילו השם נכנס בדיבורים שלהם והרים אותי תודה אבא.

ואני מחפש פרח חברים, אבל פרח יפה, ממש.

איזה כיף לשמועadvfb
🙏🙏שפלות רוחאחרונה

אולי יעניין אותך