התלבטתי אם לכתוב כאן או בפורום הסגור, החלטתי שכאן:ונסי

ב"ה

http://www.clalit.co.il/he/your_health/family/mental_health/Pages/abusive_partner.aspx

שאלה ראשונה (לבנות?) האם אתן/ם מכירות/ים מישהי במצב כזה?

בבקשה, תעצמו רגע עיניים ותנסו לחשוב.

 

שאלה שניה (לבנים?) איך לדעתכם, אפשר שיפול לבחור האסימון שהוא צריך לעשות חשבון נפש?

 

תודה ויום טוב.

(איך הרשתי לעצמי להעלות את הנושא? בואו נגיד שזו שאלה מציאותית להחריד, הרבה מעבר לנראה לעין.) 

למה כאן ולא בפורום הסגור(לבנות בלבד)? כי כאן יש חשיפה. ומה שחשוב לי זה להחזיר את הנושא למודעות. לקראת נישואין וזוגיות  צריך לדבר על דברים בגלוי.

חשוב מאוד!!!הלליש
את צודקת! זה ממש חשוב להעלות את הנושא למודעות.שיר ידידת

(ולפי דעתי זה לא מוזר להעלות את זה לפורום הזה)

בטח שקיים!הכל לטובה

גם במגזר שלנו- של הדתיים, זה קיים!.
לכן חייבים ללכת עפ"י התחושה שלנו ואם אנחנו מרגישות לא נעים ולא נח- לסמוך על זה!.
וחייבים להיות ערניות ומפוקחות, גם כשהאהבה מקלקלת את השורה.... .
 

לא רק גם במגזר שלנו-הלליש

פעם, בימי האולפנא העליזים

 

הביאו לנו את נעה אריאל-

 

והיא אמרה לנו:

 

הוא יכול להיות הצדיק של הישיבה, העילוי, הבחור שכל הישיבה מהללת,

 

וכולם שמחים בשבילך שאת וצאת איתו-

 

אבל הוא גם יכול להיות בעל מכה....

 

חשוב מאוד לזכור-

 

שרמה דתית ממש לא קשורה לזה,

 

והיא לא מהווה שום כור של ביטחון.

 

להיפך,

 

הרבה פעמים כשזה בתוך עולם דוסי יותר קשה לצאת מזה...

טוב,אני גבר,אענה גם:ותן טל

קודם על שאלתך לבנים ואז ארחיב עוד קצת מעצמי:

 

איך אפשר? אני תמיד בגישה שהתרופה הטובה ביותר היא המנעות מהמחלה. הכלי הראשון במעלה הוא חינוך מגיל אפס שכולל את כ-ל הסביבה - הורים, חברים איתם הוא מתרועע מגיל קטן, המורים, במחנכים, איך המנהל בבית הספר מתייחס למורים שלו, איך ההורים מתייחסים אחד לשני, לילדים, לסביבה, לילדים כאשר נמצאים בסביבה. איך הילד יודע לפתור בעיות, האם לימדו אותו יישוב סיכסוכים בדיבור נעים וענייני, האם ללימדו אותו שליטה עצמית, ראייה חיובית על החיים.

 

כן, אני מדבר על עולם אידיאלי וברור לי שזה לא המציאות כיום - אבל אנחנו צריכים לשאוף למצב שכל מה שיעטוף אותנו בגיל הילדות והבחרות, יהיה דברים טובים, יהיה מציאות שאנחנו ממש נהיה חייבים לשאוף להיות כמוה. כשילד רואה זוגיות הורית תומכת ואוהבת, גם בן זוג כלפי זוגתו - הוריו, וגם כלפיהם, הילדים - זה מחזק אותו. כשהיד לומד בבית הספר שדברים פותרים בדרכי שלום - זה מחזק אותו. כשהוא רואה שגם המורה לא מרים את קולו יותר מהנדרש, שהוא רואה איפוק עצמי ג-ם אצל המבוגרים - הוא מתחזק. כשהוא רואה שניתן להצליח בחיים בלי מכות ובלי אלימות מילולית, כשחושפים אותו ל"גיבורי תרבות" חיוביים, מעצימים אצלו את הרצון להיות טוב.

 

זה בנוגע לחינוך. אם מגדלים ילד נכון הוא גדל להיות גם נער נכון, שידע לאן לא מידרדרים (שתייה/סמים/סיגריות - עוד מאפיין פעמים רבות של גברים אלימים. לא רק, אבל גם, ולא כל מעשן/שותה - הוא אלים...חלילה מלהוציא לעז).

 

מעבר לזה, אם כבר הגיע למצב הזה, כבר בפעם הראשונה שהוא מרים את קולו בצורה לא פרופרציונלית, אשתו צריכה להיזהר ולבקש ממנו לדבר איתה שיחה בנעימות ובמתינות, ובמקרה הצורך ללכת לייעוץ זוגי (לא בטוח שעל כל אלימות חייבים ישר לפרק את החבילה. כל אדם יכול להשתקם ואם הוא יידע שיש לו בשביל מה - אישה, ילדים וכו' - זה יעודד אותו). אני אופטימי מטבעי ואני מאמין שאין באמת אדם שבטבעו הוא רע ורגזן ומכה ואלים כי זה מה שהוא - זה נטיות שנוצרות עם השפעת החברה, עם מסרים שנקלטים, עם חוסר יכולת לתקשר נכון - ואת כל זה ניתן לתקן. אדם טוב משורש נשמתו,, אדם רוצה לעשות טוב, ובמיוחד לאלו שיקרים לו. בהנחה שהוא לא התחתן איתך על מנת להרביץ לך - הוא אוהב אותך. תני לו צ'אנס. ברגע שהוא יראה שאת מאמינה בו ב-א-מ-ת, מכל הלב, ותומכת בו ללכת למסע של טיפול עצמי ושיקום - הוא ירגיש בטוח הרבה יותר בעצמו.מבחינת גבר זה כמעט פגיעה בגבריות, להגיד לו שהוא צריך טיפול - אבל ברגע שהוא ידע שיש אישה אוהבת ותומכת מאחוריו שמאמינה בו ורוצה שהוא יצליח, למען כל המשפחה - זה כבר ירכך וישקיט את החששות ואת העלבון שיכול להגיע מהמצב הזה. וכאן אני מדבר אפילו לפני השלבים הקשים ביותר של המכות הבלתי נפסקות. צריך לגדוע מצבים כאלו בעודם קטנים. במקרה שהגיע כבר המצב של "אישה מוכה" לא עלינו - יש עבודה גם לאישה לבחור לא להיכנס לתסמונת האישה המוכה, ולדעת לעמוד על שלה ולהתריע בבעלה שהוא פשוט חייב ב-ש-ב-י-ל-ם (זאת מילת המפתח. לא בשבילו. בשביל המשפחה, בשבילה, בשביל הילדים - ברגע שהוא יבין שזה לא רק בשבילו, זה כבר פחות פגיעה באגו הדפוק הזה שלעיתים יש לגברים. הוא יירגע כשהוא ידע שהוא עושה את זה בשביל כולם, הוא יגיד: " בשביל עצמי הייתי מסתדר לבד, אבל למען הילדים, למענך, אני אלך על זה, אני אלך לפסיכולוג/ליועץ וכו'...) ללכת לטיפול. אסור לאישה לשדר חוסר אמון בגבר ומצד שני אסור לה לשדר נכנעות. אם היא רוצה להציל את הנישואים שלה - היא צריכה לקחת את העניינים בידיים. כשבעלה ישוקם בעזרת ה', הוא יודה לה על כך למשך כל שארית חייהם המשותפים ויהפוך אותה לנסיכה של ממש, לנצח. רק, שתאזור אומץ בהתחלה. למענם.

 

והגבר - ובכן, העבודה הקשה ביותר בשבילו היא כאמור היציאה מעמגל הנורא הזה, ההבנה שיש דרך אחרת, שיש מציאות ורודה שרק מחכה שיקטוף אותה. האישה תעזור לו והוא יעזור לה וביחד הם יצליחו לחזור לאהבה הגדולה שבערה בליבות שניהם עת עמדו תחת החופה.

 

עכשיו לגבי מה שאני רוצה להוסיף מעצמי  (כן כן, עד עכשיו זה היה רק תשובה לשאלה שלך, ונסי, אם שרדת עד כאןן אם לא, לא נורא...) :

מציאות של נשים מוכות לצערנו קיימת ממש במדינה, וכנרא שגם בציבור הדתי, לא ברור לי באיזה כמות ובאילו אחוזים, אבל קיימת - זה ברור. זה ידוע לכולם. השאלה היא, האם מקרה הפוך, יכול למשל להתקיים בכלל? אני לא מדבר על גבר מוכה ברמה של מצב הופכי אחד לאחד ממצב של אישה מוכה - אלא יותר ל"גבר מדוכא רגשית" שאשתו היא אדם חזק ש"שולט" בבית ופחות או יותר מכתיבה לו מה לעשות ובכך עוד יותר מורידה את רוחו וגורמת לו להרגיש עוד פחות גבר מקודם וחוזר חלילה - כך שבעצם היא "מכה אותו רגשית". האם מצבים כאלו גם קיימים? האם מישהו בכלל מאבחן מצבים כאלו או ש"גברים יודעים להסתדר, הם בחיים לא יגיעו למצב כזה שהאישה שולטת בהם בצורה כזאת"? האם אתן, הנשים, מודעות למצב אפשרי כמו שאני תיארתי עכשיו ומבינות שגם מצב כזה הוא אבסורדי ואסור לאשר לו להתקיים? (גם אם באחוזים זה לא באותו סדר גודל של נשים מוכות..עדיין...).

 

עד כאן להיום. לילה טוב

לגבי הסייפא- קיים, וודאי-אבל במינון הרבה יותר נמוךהלליש
אשריך שהעלית את הסיפא! זה קיים, נשיםחסדי הים
שסוחטות כסף או כוח או ידע או רגש מהבעל! זה קורה הרבה לבחורים נחמדים כאלו, ואז הם נכנסים לבעיות נפשיות קשות.
יש כמה סרטונים על זה ביו-טיוב.
קיים, בולט בעיקר בנושאיguest

גירושים

(סרט בשם "זכות אבות")

קראתי בעיוןמופים

ויש דברים שלא נשמעים לי

מגדירים שם חוסר שיוויון כאלימות, לפי דבריה כל האנשים בקהילה של סבא וסבתא שלי חיו באלימות

 

אלימות זה אלימות פיזית, השפלה, ביזוי,

אבל לא בקשה שתשנה דברים, לא קינאה, לא ניסיון לנווט את דרכה בחיים, ולא ניסיון ללמד אותה מה נכון ומה לא

זה רק היררכיה.

 

ודרך אגב, עד כמה ששמעתי, גברים אלימים לא רוצים להיות אלימים, הם יהודים, נשמות שחצובות מתחת לכסא הכבוד, שעושים עוול בגלל היצר הרע שלהם

אפשר לצאת מזה!

(לא שאני ממליץ לבחורה לסמוך על זה..., אבל מי שמזהה את עצמו, שידע שיש פיתרון)

הבנתי שתרופות נגד דיכאון ממשפחת SSRI יכולות לעזור לו להשתלט על הכעס שלו

איך ידעתי שתגיב משו בסגנון הזההלליש
1. התכוונת לחלק א' או לחלק ב'?מופים

2. איך ידעת באמת?

לחלק א', ידעתי כי זה הלך הרוח שאתה משדר...הלליש
זאת אומרת שגם את שמת לב לזה במאמר,מופים

וכבר כשקראת אותו חשבת "מופים כנראה לא יזדהה, יש כאן שיוויוניות!"?

באמת?!

לא.הלליש

כשראיתי שהגבת- סברתי לפני שפתחתי את התגובה שזה יהיה משהו בסגנון...

הפעם העלת לי תפיוזייייייםםםםם!!!!!דניאל55

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

יש תפוזים מרוקאים??שום וחניכה

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

אותי זה לא הצחיקדניאל55
בסדרמופים

לא רציתי להיכנס עכשיו לויכוח על זה

אבל אני לא אקרא לסבא שלי אלים!

 

אולי היה לו טעות, זה דיון אחר (אני אישית חושב שהן לא הרגישו מושפלות), אבל גם מי שטועה הוא לא אלים!

 

והזילזול הזה לומר שפעם האנשים כולם היו אלימים, ורק היום שהגענו לתרבות המערבית התקדמנו, וירדנו מהעצים, ונהיינו בני אדם, עושה לי בחילה.

איך הגעת למסקנהארוון

שנותנים ציפרלקס ופרוזאק לגברים אלימים...

האם ידעת שדווקא נטילתן לעתים מעוררת פרצי אלימות ולכן לעתים במעגל הפסיכיאטרי נפוץ שיש עוד תרופות שנלקחות ביחד?

אז לפני שאתה נהיה כאן אילן רבינוביץ' כדאי שתתמקד בזה שיש כאן משהו לא תקין.

וזה עוד לפני שהגבתי על כל הקשקוש הזה- יפה לך התירוצים.

 

 

 

הימופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך ג' באדר תשע"ד 04:31

עדיין לא נהייתי פסיכיאטר

אין לי מושג

זה מה ששמעתי.

אולי את צודקת ואני מתבלבל וזה תרופה אחרת? אולי היה מדובר על בנזודיאזפינים ?

רק רציתי שלא יתייאש

 

זה לא מצוי שיש כדורים שיכולים לעזור נגד יצר הרע, נראה אותך מוצאת כדורים נגד גאווה או עצלות...

כאן זה יכול לעזור. 

יש תקווה.

הבנתי שעיקר הבעיה עם האלימים שהם פשוט לא מוכנים להודות באלימות שלהם, ומאשימים את כל העולם חוץ מאת עצמם, ולא מוכנים בכלל לגשת לטיפול

בנזודיאזפנים באמת מעוליםארוון

כשמדובר באדם שאלים בגלל חרדות ובלבול- בקיצור למי שלא מודע לעצמו.

טוב גם למי שיש לו הפרעות שינה.

 

אז תפסיק לשחק אותה פסיכיאטר או לחפש הצדקות לאלימות- שזה בעצם כל ההודעה הראשונה שלך...

שכולה מצדיקה אלימות- תירוצים של אי שוויון ושפעם זה היה נהוג לא מקובלים.

 

אני לא משחק אותהמופים

אמרתי מה ששמעתי

 

ואני גם לא מצדיק חלילה אלימות, אני דן בהגדרה שלה

את חולקת עלי מן הסתם, אבל בעצם לא טענת שום טענה ענינית, סתם החלטת שאני מתרץ תירוצים.

 

יש לי דעה, אפשר להסכים איתי, ואפשר לחלוק עלי, אבל אין הצדקה לתת לי כוונות נסתרות

וודאי אין סיבה לתקוף אותי אישית.

 

(נפגעתי)

אני לא צריכה טענהארוון

אין שום הצדק לאלימות,

גם לא אם הדורות הקודמים נהגו בה,

גם לא אם אתה רואה בהתנהגות אלימה פשוט סימן שבעיניך מסמל "רק" אי שוויון.

וכן יכול להיות שבדורות הקודמים ראו אלימות כדבר ראוי, כמו שאתה רואה ברמב"ם כהצדק להכאת נשים בגלל סיבות שלא ראויות.

 

אלימות כזאת היא בחירה שאם אדם הוא טיפוס כזה- הוא יכול אולי לבחור לטפל בזה,

זה לא כדורים וגמרנו, אני לא יודעת איפה שמעת דברים כאלה...

אולי בטיפול מקצועי הרופא בוחר לשלב כדורים, אבל זה לא איזה חוסר כימי במוח בסרוטונין שגורם לבן אדם להתנהג ככה.

 

 

תהייהשום וחניכה

חילופי המהלומות הללו אינם סוג של אלימות?

סליחה באמתארוון

שאין לי אפס סובלנות לתירוצים למה זה בסדר.

 

אני לא מכירה אותו אישית, ובטח אין לי משהו אישי או כלפיו אלא כלפי כל אותו ציבור שחושב שהכל ניתן לתרץ...

לך יש אפס סבלנות כלפיו וכלפי אותו ציבור,שום וחניכה

ולאותו בעל יש אפס סבלנות כלפי אשתו.

אתה מצחיקארוון

אגב התכוונתי לסובלנות ולא לסבלנות במקרה הזה....

 

[תהיה בטוח שאני לא הולכת להכות אותם, מקס' להתלונן, רק שזה צריך לבוא מהאישה ככה שאין לי הרבה מה לעשות כלפי אנשים כאלה חוץ מלגנות בחריפות]

לגיטימי לגנות דיעות.שום וחניכה

לא לגיטימי לעלוב ולסנוט באופן בוטה בגופו של בן אדם כפי שנעשה.

 

כל זה אפילו אם היה מדובר בבן אדם מן השורה, וכל שכן שכאן בת"ח עסקינן.

הדבר היחידי שיצאתי נגדוארוון

חוץ ממה שהוא רואה כבסדר

זה העובדה שהוא כבר כתב דעות דומות תחת הרמב"ם.

 

חבל שאתה לא יודע להבדיל.

 

אבל העיקר שמצאת את מי להאשים.

 

[אני לא רואה סיבה להמשיך ולחפור על זה כשממילא אני ואתה לא מדברים על אותו דבר או באותו ראש]

מצטרפת לשאלה של שוםמינימאוס2

מופים טוען שסגנון דיבור כזה איננו אלימות, אלא רק צעקות מכות וכו'

את טוענת שכן זו אלימות ואם ככה מנין לך הזכות לדבר ככה?

תכף תגידיארוון

שבאתי עם נבוט גם קיללתי אותו.

 

מצטערת, אני לא מכירה אותו, וכרגע מדובר בדיון שבו לא קיללתי ואין לך מושג באיזה טון אני מדברת...

יש הבדל בין דיון לבין מערכת זוגית שבה אחד מבני הזוג מדבר בצורה מזלזלת שכוללת גם אלימות מילולית ונפשית.

 

אני יכולה להגיד שאני חושבת שהוא אומר שטויות, אני יכולה לראות בזה קשר לדעות אחרות שלו.

יש דברים אחרים שאי אפשר לעשות.

 

טוב, לאן הגענו אם גם כאן מגינים על דעות כאלה....

לא מגינים על הדעות רק מתגוננים מהאלימותלשם שבו ואחלמה

המילולית שהשתמשת בה תוך כדי שאת יוצאת נגדה

 

בדיוק ככהמינימאוס2

ולגבי הנושא- אין לי מושג לא קראתי לעומק ולא הגבתי על הנושא

והכול ברוח טובה אין לי קטע לסכסך סתם שעשע אותי שככה מגנים אלימות

הגזמתם..היכנשהו..

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

תחזורארוון

ותסמן את הקללות תראה לי, אם מדובר בזה שקראתי לזה קשקוש, אז סליחה ואני עדיין עומדת מאחורי זה.

 

וגם מה שנאמר קשה כלל לא אישי.

 

בטח לא אישי כמו במערכת זוגית.

אענה לך מתוך הנחה שאת פתוחה להקשיבלשם שבו ואחלמה
"אז לפני שאתה נהיה כאן אילן רבינוביץ' כדאי שתתמקד בזה שיש כאן משהו לא תקין.
וזה עוד לפני שהגבתי על כל הקשקוש הזה- יפה לך התירוצים" זו התבטאות מזלזלת שלא רק שוללת את מה שהוא אמר אלא גם תוקפת אישית.

" אז תפסיק לשחק אותה פסיכיאטר או לחפש הצדקות לאלימות- שזה בעצם כל ההודעה הראשונה שלך...
שכולה מצדיקה אלימות- תירוצים של אי שוויון"
גם זה נכתב בצורה משפילה ופוגעת.

"חבל שאתה לא יודע להבדיל.
אבל העיקר שמצאת את מי להאשים."
ופה תקפת אישית את שום וחניכה.

עכשיו אני שואל ברצינות, זה ברור לך למה הציטוטים האלה הם מזלזלים ואישיים או שאסביר בצורה יותר מפורטת?
אתה מוזמןארוון

אם אינך מבינה- מה לך לדבר ולדון בנושא אלימות??אלעד
איך לעזאזל הגעת למסקנה הזאת?נקודה טובה
עבר עריכה על ידי מחכה לו בתאריך ג' באדר תשע"ד 11:14

"גם לא אם אתה רואה בהתנהגות אלימה פשוט סימן שבעיניך מסמל "רק" אי שוויון.." הוא בהחלט לא אמר את זה...

הוא לא הצדיק התנהגות אלימה כי היא על רקע אי שוויון בשום צורה..הוא רק אמר שיש אי שוויון שהוא לא בהכרח אלימות..ולא כל אי שוויון נחשב כאלימות..ואני מסכימה איתו לגבי זה..עכשיו כל מי שהמעמד של האישה והגבר לא יהיה אותו דבר בבית יחשב כ"גבר אלים"?

ובקשר לתרופות..הוא כתב ככה: הבנתי שתרופות נגד דיכאון ממשפחת SSRI יכולות לעזור לו להשתלט על הכעס שלו- זה היה נראה לך כהמלצה ללקיחת תרופות בלבד? הוא סה"כ אמר מה שהוא שמע! והוא גם לא אמר שזה הדבר היחיד שיגרום לו להרפא מהאלימות..אז איך הגעת למסקנה הזאת: "זה לא כדורים וגמרנו, אני לא יודעת איפה שמעת דברים כאלה..."- אין לי שמץ של מושג..

זה ממש לא הצדיק את מה שהלך פה, חוץ מזה שאם לא הבנת את דבריו ואת לא מסכימה איתו יש דרך לומר דברים..

טובמופים

תודה רבה לכולם.

רציתי רק לומר לונסי, שהיא עוררה אותי לחשוב על מישהי שאני מכיר

 

מצד שני אין לי מה לעשות עם זה...

תתפללחסדי הים
אם יש חשד לאלימות כלפי ילדים- אז יש חובת דיווחשיר ידידת

 (על כל אזרח ולא רק אנשי מקצוע)  אם זה כלפי האישה (או אם הם לא נשואים- החברה) אז באמת שאין יותר מידי מה לעשות  חוץ מלדבר איתה

זה רק כלפי האשהמופים

וזה גם לא אלימות פיזית, כך שאין בכלל מה לדווח

הוא פשוט מנתק אותה לאט לאט מכל המשפחה שלה ולא נותן לה לצאת

 

(על כל פנים זה מה שאני רואה...)

 

ולדבר איתה לא נראה לי יעזור, היא יותר מבוגרת ממני, והיא בדפוס הזה כנראה כבר עשרות שנים, אבל זה הולך ומחמיר...

ואולי אני סתם חושד?

 

אם הוא מנתק אותה מהמשפחה סביר להניח שזהשיר ידידת

לא סתם חשד.

זה סימן מובהק!

 

 

עוד אנשים רואים את זה?נקודה טובה
או שאתה לא יודע?
דיברתי על זה עם אשתימופים

והיא אפילו יותר חריפה ממני.

 

 

וואי...מסכנהנקודה טובה
הלוואי ואיך שהוא יהיה לה טוב
בד"כ בחור אלים הוא גם שתלטן ואלים כלפי חבריוחסדי הים
אז כדאי לברר אצל החברים הקרובים שלו, איך הוא מתנהג כלפיהם.
אני מכיר אחד שהיה רב מכות בצחוק עם חברים, ובסוף הוא הטריד בכוח בחורה מסויימת.

[מצד שני, אני מכיר הרבה בחורים שעשו מעשים אלימים במסגרת הצבא או במסגרות אחרות, וכלפי יהודים הם לא מסוגלים לגעת בהם. הקיצור, צריך לבדוק איך הוא מתנהג כלפי הסביבה שלו]

עוד דבר אעלה כאן, הרבה פעמים בחורות מחפשות את טיפוס השולט והחזק, וזה מה שיכול להביא לסיבוך, לכן צריך מאוד להיזהר.

מי שאלים בצבאמופים

תלוי אם הוא היה אלים באימפולסיביות או שהוא אידאולוג

כי אלימות באידיאולוגיה לא באה מאותו מקום בנפש

(אא"כ התחתנת עם ערביה, ואז באמת יש לה מה לפחד...)

מסכים. הבעיה שאנשים לא יודעים זאת. רצו לפסולחסדי הים
את החבר שלי בגלל זה.
בנוגע לשאלה השניה,a-a-a

אם את מזהה בצורה ודאית/כמעט ודאית שמדובר בבחור שלוקח את הקשר למקומות האלה,

אל תסמכי על עצמך שתצליחי לגרום לו לעשות חשבון נפש.

 

חובה לערב דמות סמכותית שקשורה איליו בנושא, כך שיהיה כנגדו גם מעין "איום",

שלא תהיה לו ברירה אלא לשנות את דרכיו, שיהיה לו ברור שמפקחים עליו בנושא.

 

כ"כ הרבה סיפורים מזעזעים שחוזר בהם "תסמונת האשה המוכה" שחוזרת שוב ושוב את הגבר המכה,

שזה פשוט לא יאומן.

מכירה!דניאל55
בעבר שמעתי שמלמדים את הבנות על זה, בתיכון או לאחרשום וחניכה

מכן.

אני טועה?

איתנו דיברו על זה בשמינית והראו את הסרט 'אחת מעשר'תילה
הבעיה, שאחרי שהבנות רואות את הסרט הזה,a-a-a

הן מזהות בכל מקום גברים מכים..

אלק למה תמכליל את כול הבנות ,בטח יש כאלו שלא מזהותירון

בכול מקום...

זה מעורר לשים לב לנק' מחשידותתילה

אכן צריך לא להפוך לחשדניסטים מידי..

 

 

מסכים...אני הקטן...ירון
חברה, אני מבקשת בבקשהדניאל55

אל תעשו מהשירשור הזה שירשור ציני וצחוקים

 

 

 

כי זה ממש אבל ממש לא מצחיק!!

את צודקת לחלוטין,הנושא לא מצחיק בכלל.a-a-a

את יכולה לראות את דעתי בתגובה שכתבתי למעלה.

הנושא הוא פיקוח נפש של ממש.

 

ועדיין,אני חושב שלסרט הזה יש גם השפעה שלילית לצד השני.

(ציטוט: "מה? הוא אמר שאת נחמדה?! תעזבי אותו מהר, זה סימן שהוא יהיה בעל מכה!!"

 

"אל תגידי לי שאני לא מבינה בזה, הראו לנו סרט על זה, זה אמיתי!!")

 

אז צריך בכל דבר פורפורציות, וראיה נכונה,ותמיד אם יש ספק-להתייעץ עם אנשים שמבינים בזה באמת.

 

יש במה שאתה אומר משהו...נועם ה
עבר עריכה על ידי נועם ה בתאריך ג' באדר תשע"ד 01:59
אבל אני חושבת שלעורר את המודעות לזה, זה מעולה. והחשד ההיסטרי הזה נמס באיזשהו שלב. לא צריך להיבהל...


ואני אישית דווקא לא הייתי בוחרת לשים את זה כאן. (אני מבינה את ההתלבטות שלה, אם אני מבינה אותה נכון...)
ציטוט אמיתי?תילה

לא נשמע כזה..

אצלנו ממש לא לקחו לכיוון הזה. לא בהיסחפות..

 

(חוץ מזה שהיה נחמד לעבוד על חברה שלי: "דוב מתקשר אלייך" בפאלפון..מואעאעאעה..)

 

למען הדיוק,תחליפי נחמדה בחמודה. אמיתי.a-a-a


יכול להיות לזה הקשר מאוד מסויים שיעלה חשדתילה

אבל גם אז- חשד לכך שהוא חסר טקט.

אלא אם כן זה נלווה לעוד כמה מקרים שלא צוטטו..

אכן קשה להראות מציאות בלי ליפול לסטיגמותחיטה

אבל התקווה שהרווח פה יעלה על הפסד 

וגם שכבר המציאות פחות חדה וזורמת הדברים יושבים איפשהו בירכתי המח

מכיר 3 נשים שהתגרשואלעד

רק משום שהסרט הזה (ופליירים נוספים שמחולקים באולפנות ובמדרשות) חילחל להן למוח

והן כבר ראו בכל מקום ובכל מקרה התנהגות אלימה.

 

כיום שלושתן מתחננות לשידוך,

בעוד 2 מתוך 3 הבעלים שלהן כבר נשואים באושר ובכל טוב.

 

[התאפקתי מלהגיב עד עתה]

אז כנראה יש כאלה שעדיף שלא יראו את הסרטתילה

אני משערת שרוב מי שרואה אותו

ערה יותר למציאות הזו ויודעת לפתוח עיניים ולשים לב.

 

עדיין עדיף להעלות את המודעות לנושא

גם אם כמה לוקחות אותו בסחף..(ולדעתי הן לא רבות.)

 

 

תודה אנשים על התגובותונסי

ב"ה

 

אולי זה לא נראה כך, אבל עקבתי.

כמובן שאשמח לתגובות נוספות. כל תגובה, הרי זה/ו משובח/ת...

 

אשמח לפני שהשרשור ירד, שתהרהרו עוד פעם בשאלות, ואולי מוטב לשאול כך:

האם אתן/ם מכירים/ות מישהי במצב הזה?

האם אתן/ם מכירים/ות מישהו כזה? (תחשבו שזה יכול להיות בן דוד/ שכן/חבר...)

 

ומה אתם מציעים לעשות?

 

תודה ויום טוב.

ואה נזכרתידניאל55

אני מכירה עוד משפחה שלמה

מדוכאת רגשית ע״י אלימות מילולית ונפשית מהאבא

 

 

4 מהילדים מתוך 5 חזרו בשאלה....

טיפ קטנטן:ארוון

מקורס פוסט טראומה:

אל תלכי עם גבר שלא יודע לשחרר, שלא יכול להיפרד.

גבר שאומר לך כמאמר השיר "בלעדייך אני חצי בן אדם"- את באמת רוצה גבר שהוא כלום?

בניגוד למה שנהוג להגיד לזוגיות מגיעים שלמים- אדם שלם, ולא חצי, את רוצה זוגיות עם אדם שהוא חצי? כלום?

את רוצה מישהו שאולי רוצה להיות איתך אבל יודע לשחרר.

 

ואם כבר שירים- שנשמעים כ"כ רומנטיים- אבל שמתמקדים במילים, בואו נהרוס עוד שיר...

[כל נשימה שתקחי, כל צעד שתעשי... אני צופה עלייך... את שייכת לי... בדיוק מה שאתן לא רוצות, סטינג הוא זמר חברתי שתיאר שכתב זאת על קנאה של מי שחש בעלות על אהובתו כאשר המנגינה מרככת את המשמעות- תקשיבו למילים, זאת תופעה שכדאי להתרחק ממנה]

 

הנה כמה דברים חריפים שאמרו הקדמונים:חסדי הים
"הרב הקדוש רבינו יונה ז"ל, שמכה חברו או אשתו עובר בשני לאווין". [רבינו בחיי פרשת 'כי תצא']

"בעל המכה אשתו החמירו בו הגדולים מאוד" [האגודה מסכת כתובות]

"מצאתי בתשובות רבינו שמחה, המכה את אשתו, מקובלני שיש יותר להחמיר, מבמכה את חבירו, דבחבירו אינו חייב בכבודו ואשתו חייב לכבדה יותר מגופו, והעושה כן יש להחרימו ולנדותו ולהלקותו ולענשו בכל מיני רידוי, ואף לקוץ ידו, אם רגיל בכך". [בית יוסף אבה"ע סימן קנ"ד בשם רבינו שמחה]

"וכתב דיש להחמיר הרבה על מי שמכה אשתו, ועון גדול הוא, ואין מדרך בני עמנו להכות נשותיהן, רק הוא דרך גוים... וחלילה לכל בני ברית מעשות כדבר הזה". [דרכי משה קנ"ד בשם המהר"ם]
מדהים שמנהג מקובל כל כך בזמנםלשם שבו ואחלמה

כמו להכות נשים, ידעו חכמינו לזהות כלא מוסרי.

כמובן שזה בזכות זה שלא עניין אותם המוסר של העולם

אלא רק המוסר של התורה. 

יהי רצון שגם אנו נתבונן רק מה התורה אומרת שזה מוסרי ולא העולם

לא סתם עודדו גויות להתחתן עם יהודיםמינימאוס2

זה היה ידוע שבעלם יהודים לא מכים  ואילו הגויים חוזרים שיכורים מהחברים\בית מרזח ומרבצים

 

 

סליחה מונסי. ברור שלא אישי..נועם ה
אני לא מבינה מה חיובי בדיון הזה...?

לי אישית נראה שזה מיותר. אפילו הייתי אומרת שלא הכי טוב.

גם אחרי קריאת התגובות כאן, אני לא מבינה במה הוא הועיל.

לדעתי טוב שלבנות יש את המודעות לזה, כמובן שלא צריך להגזים ולהיות חשדניסט. רק להיזהר. (טוב להעלות לפורום הסגור)

אבל כמובן שזה לא יפתור את הבעיה של הבנים האלו. זה משהו הרבה יותר עמוק.
ואם אחד כזה שיקרא את זה ידע איך להשתדל מעכשיו בפגישות (קשה אבל אפשרי), זה לא יפתור לו את הנטיה הזאת.















כמו שאמרו, זה יכול להיות גם הצדיק של הישיבה, אחרי שכבר העלו את זה לכאן, מי שמזהה אצלו את הדברים הנ"ל שלא יתבייש, ויקח טיפול. (נראה לי שזה בד"כ נובע מבעיות רגשיות. ונראה לי שניתן לטפל בזה...)
הכרתי מישהי שיצאה עם בחור אלים, הייתי חברתה הטובה*קומי אורי*

כולם שאלו אותי מה עובר עליה, ואיך היא השתנתה מאז שהכירה אותו.

אני ניסיתי להאיר לה את העיניים, והיא בשלה, כלום! לא הסכימה להודות שרואה, טענה שהכל בסדר.

ב"ה כשבאתי לדבר עם דמות סמכותית שלה הסתבר לי שהיא דיברה איתה יום קודם ונפרדה מהבחור.

 

אם היא לא הייתה פוקחת עיניים, היא הייתה נשואה לו היום והיו לה חיים קשים..

 

אם הייתי מכירה בחור כזה הייתי עושה הכל כדי שלא יתחתן. הולכת לבחורה שיוצאת איתו ואומרת לה!!

חד משמעית!!

לא הייתי ממליצה עליו בבירורים והייתי מעלה לו למודעות שיטפל בעצמו ודחוף.

 

להתגרש מאנשים אלימים זה סיוט.

 

אמממרב.

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

מה הצחיק אותך? מרב.אחרונה

[מניחה לעצמי שהמשפט האחרון ]

אבל זה סיפור אמיתי ולא מצחיק בכלל ומלא משקעים

שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סליחה, חשבתי בטעות שאתה הפותחחושבת בקופסא

גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik

ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.

שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.

כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון

ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.

לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.

אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.

מה יעיל יותר, תרופה או טכניקה מנטלית?shaulreznik

במבחן התוצאה, התרופה עדיפה. לפסיכולוגיה חיובית יש השפעה קטנה מאוד. העולם שלנו מאוד, אבל מאוד חומרי וגשמי.

לא, אין שום סיבתיות בין חזרה על טקסט/טקס בואכה הפרשת חלה כלשהו לרצונו של ה' להיעתר או לא להיעתר לבקשה. אחרת המגזר החרדי היה המצליח, הבריא והעשיר ביותר בין כל המגזרים, והוא לא, בלשון המעטה.

תלוי באיזה ענייןנקדימון

תרופה היא אלמנט תומך בלבד, בהקשר הנפשי. פיגום, או קביים, אם תרצה. טכניקות מנטליות, כאשר מבוצעות נאון ובהתמדה, משיגות אפקטים יציבים יותר. יותר מזה, יש פעולות שאדם יכול לעשות ששוות בערכן, מבחינה מחקרית נכון להיום, לתרופות ברמות מסויימות - כמו כושר ברמת מאמץ בינונית באופן קבוע. אפילו אכילה מודעת, כלומר ללא טלפונים ועם מעט דיבורים ועם ניסיון להרגיש את תהליך האכילה בשרירים וכו', התגלתה כאירוע/טכניקה שמחזק מערכות מוחיות. זה שמעתי מד"ר טרייסי מרקס.

והפיסקה השנייה שלך נהדרת, היא הודאה מפורשת בכך שאתה אנטי-רוחני. אתה שולל מראש ומניח שאין היתכנות לקשר כזה, גם אם קשר מורכב. יש תרופות שעוזרות ב40% ועדיין אתה תקבל אותן, אבל סגולה של 40% אתה תטען שזה רק מתאם מקרי. זה לא היגיון, לא רציונליות, ולא כלום. זה אמונה הפוכה; דוגמטיזם מהצד השני.

אם הבנתי אותך נכון וכוונתך לתרופות פסיכיאטריותדורש טוב לעמי

אזי הייתי מייחס אפילו לסגולות המפוקפקות ביותר סיכוי גדול יותר להביא לריפוי על פני התרופות הנ"ל לאחר ניכוי אפקט הפלצבו...

כמובן שאם מדד היעילות הוא לא יעילות בריפוי, אלא יעילות בתחומים אחרים, למשל בגרימת תופעות לוואי - התרופות לוקחות ללא ספק.

*הבהרה - אני לא טוען שלא תיתכן השפעה חיובית לתרופות הנ"ל, אך לא בתור גורם ישיר לריפוי. (כמובן שמדבור בתחום רחב ויש הבדלים גדולים בין סוגי ההפרעות וסוגי התרופות, ואין לראות בדברים ייעוץ רפואי וכו'...)

ולגבי הפרשת חלה...דורש טוב לעמי

"וְרֵאשִׁית עֲרִסוֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לַכֹּהֵן לְהָנִיחַ בְּרָכָה אֶל בֵּיתֶךָ" - יחזקאל מד, ל

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40אמא

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40 יום שיר השירים על חברה, לאו דווקא אחרי חצות, כל אחת מתי שהסתדר לה, וביום ה40 היא התארסה והיינו בהלם...

ועוד דבר לפני 3 שנים החלטתי לסיים 40 יום תהילים ופרק פד כל יום למציאת דירה וביום ה40 חתמנו אצל העורך דין.. בחסדי ה'

מתאם לא מעיד על סיבתיותshaulreznik

אם X אנשים במשך Y ימים יקראו טקסט כלשהו, בין אם מדובר במזמורי תהילים, בשיר השירים או בטורים של יאיר יעקבי, למישהו מהם יקרה משהו חיובי.

אתה צודק, אךדורש טוב לעמי

זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.

אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.

האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.

כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.

מקור יש?נקדימון

מזכיר לי את הדברים האלה של הרבנית ימימהלגיטימי?אחרונה
פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?אחרונה

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאבי

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

השבת לראשונה נתנו לי קרוב יותר לגיל שלינקדימון

ההפרש הצטמצם לשנתיים-שלשו בלבד.

אני עדיין נראית בת 16חושבת בקופסאאחרונה

המטפחת עוזרת, אבל אני עדיין נראית כמו ילדה מחוצ'קנת לצערי.

גם בעלי שחוגג השבוע 28 נראה בכיף שיעור ג' או פחות. לפחות עם זקן יש גבול כמה נמוך אפשר לרדת עם הערכת הגיל. (כנראה שגם עם מטפחת? למרות שאולי המדובר באיזו כת שמחתנת קטינות, ואז שום דבר לא מחייב...)

אני לא חושבת שזו מחמאה להיות צעיר מידי, ולא מבינה את הרדיפה האינסופית הזו אחרי "אנטי אייג'ינג" וכל זה.

שמעתי שיש כאלו שרוצות להסתובב עם הבת שלהן בת ה15 ושאנשים יחשבו שהן אחיות. לי זה נשמע מפדח ומוזר.

כשאני אהיה בת 30, אין לי שום בעיה להראות בת 30. כנ"ל 40, 50 וכולי. לא מבינה גם את הפאדיחה לספר שאתה בגילאים האלו.

זה נראה כאילו תרבות הפרסומות (/המערב? לא יודעת איך לקרוא לזה) רוצה שכולן יראו כמו תלמידות קולג' בנות 22 שהולכות למסיבות כל היום. בגלל זה יש לחץ על נערות אפילו בגיל 13-14 להיראות סופר מטופחות ומאופרות, ועל מבוגרות בנות 40 לקנות את כל הקרמים והשטויות של הטיפוח המוגזם גם כן.

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסאאחרונה

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמתאחרונה

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

הסיבה היחידה לכל המעוכבי זיווג:שנונימי

סיפורי מעשיות ב' מעשה מחיגר:

"...

והמלך הנ"ל לא היה לו אשה, כי לא היה יכול לברור לו, כי מי שהיה רוצה לא רצתה היא, וכן להיפך.

..."

חברים נא להתפשר העולם לא מושלם.

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 20:31

..

זו ממש לא הסיבה היחידהאריק מהדרום

וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.

ואם מישהו פוסל ואח"כ פוסלים אותושנונימי

אז למה זה יפגע בו?

הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.

אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,

אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,

וויתרנו מהר מדיי.

בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.

ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,

ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.

ועוד הרבה שינויים.

לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...

אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,

ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.

אל תהיה כל כך בטוחעַלְמָהאחרונה

לא כולנו מקבלים הצעות מעולות. לא כולנו מקבלים מספיק הצעות.

נכון, יש גם הרבה שמקבלים הרבה הצעות ואולי מרגישים בזכות השפע שהם צריכים לחפש תמיד משהו "טוב יותר", אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים את מה שהם ראויים לו וצריכים להיפך - ללמוד לומר "לא" ולהאמין שיהיה טוב יותר אפילו שעל פניו בשטח לא ברור מאיפה יגיע טוב יותר.

זה נכון בהגדרהultracrepidam

זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".

זה תמיד תמיד נכון.

גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.

וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.

אחת מן הבעיות,טאבי

אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד

אחת הסיבות הגדולות זהקעלעברימבאר

שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים

חידשתמסתתר

פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!

יש הרבה בנות טובות אתה תתפשרשנונימי

יש את זה ביותר ציני?advfb

זה תמיד משעשע אותימשה

האחד בא לעיר וישפוט שפוט.

הוא רווק מותר לוקעלעברימבאר

ממש לאadvfb

כאשר ידע האדם ויביןנקדימון

שנשמה אחת שהתפצלה לשניים זה רק לשון ציורית ומשלית, ושבאמת לכל אחד ולכל אחת יכולים להתאים יותר מאדם ספציפי אחד אז ייקל עליהם לחפש מה מתאים.

נשמה שהתפצלה זה כפשוטו. פשוט לא עליך המלאכה לעשות.קעלעברימבאר

אדם צריך למצוא את מי שמתאימה לו וזה יכול להיות אלף אפשרויות. אחר כך בדיעבד כשיתחתן הוא יגלה שה' זימן לו את החצי השני כפשוטו. אבל זה מיסטיקה, ולא מערבים מיסטיקה בפסיכולוגיה.

פסיכולוגית -שאדם ידע שיש הרבה אפשרויות, כמו דבריך שכתבת, וכך באמת צריך לתנהל המציאות היומיומית (ובאמת לא לנסות לחפש את ה"אחת" מתוך מליון, אלא את מי שהוא רוצה להתחתן איתה פשוט)

....אילת השחר
עבר עריכה על ידי אילת השחר בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 15:11

לפני שיכולתי לומר מילה על זה, הרגשתי שצריך לקרוא במקור ולהבין את ההקשר. אז הלכתי לקרוא את כל הסיפור כולו, מתחילה ועד סוף, וגם את אחד הפירושים עליו, והאמת, שראיתי שם משהו אחר.

השמטתי מכאן את ההרחבה בעיון, כי עולות לי מחשבות לפרסם את זה במקום אחר.

אם יעניין מישהו/י, תשלחו בקשה באישי ואשתף בשמחה.

השורה התחתונה-

אם אני לומדת ממכלול הסיפור שצריך להתפשר?

לא בטוחה.

לבקש רפואה, כן.

לעשות עבודה של דיוק פנימי, כן.

ללכת עם אמונה בלתי מתפשרת שהאבידה תמצא בבוא היום, ושתהיה הרגשת שייכות וחיבור אמיתי, כן.

מעוניין בהיכרות ירושליםמשה 1949

שלום, שמי משה גר בירושלים, בן 77, מעוניין להכיר מישהי מסורתית או דתית בת 67 עד 75. אשמח לשמוע על הצעות איך לעשות זאת וגם הצעות מנשים.

ברוך הבא לפורום, אבל אין פה נשים בגילאים האלהיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ט' בחשוון תשפ"ז 21:35

לק"י

אולי אולי יש בודדות.

...כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 20:18

סיבת מחיקה: קעלימבאר חמוד מדיי

תנסה להגיע לפעילויות לגמלאים בסביבתךמרגולאחרונה

תתחיל בלשאול במתנ"ס המקומי אילו פעילויות יש.

לא בטוח שתמצא בת זוג, אבל בוודאי תמצא אנשים ונשים סביב הגיל שלך. חיי חברה זה משמעותי מאוד.

ואם יש חוגים קבועים זה מעולה להכניס לשגרה שלך.

לצאת מהבית ולהכיר ולפגוש חברים.

בהצלחה!

(ואכן, כאן בפורום אין, או כמעט ואין, נשים בגילאים האלו)

שלום לכן, ישן חדשaviv6456

אשמח להכיר מישהי כאן

אולי אם תפרט על עצמך, יצא מזה משהויעל מהדרום

לק"י

אבל לא הייתי בונה על זה. זה לא פורום היכרויות מלכתחילה.

אה, בטח. תודהaviv6456אחרונה

אשמח להכיר אישה דתיה מעל גיל 40.

אני בן 48 גרוש.

על השאר אפשר להתכתב

אולי יעניין אותך